Александр Вайнштейн, Владимир Перетурин - Два Пархоменки Два - 2003-12-20
С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер, и мы ждем наших гостей, чтобы начать разговаривать про футбол. И поэтому сразу Андрею Зуеву - пожалуйста. Отцепитесь от меня на ближайшие два часа с "Родиной", сионизмом, олигархизмом и всем остальным. Вы мне итак уже изуродовали всю вчерашнюю передачу. Не вы лично, то некоторое количество вас час расспрашивали меня про "Родину". Не хочу о них больше разговаривать, и уж точно не буду разговаривать в ближайшие два часа. Будем разговаривать про футбол. Это важно, имеет, несомненно, отношение к политике.
П.ПАРХОМЕНКО: Какое, собственно?
С.ПАРХОМЕНКО: Нет. Прежде всего, несколько традиционных рубрик и темы недели.
П.ПАРХОМЕНКО: Они вполне очевидны - обращение президента, или, как в кулуарах называют, сеанс одновременной игры с народом..
С.ПАРХОМЕНКО: Президент обнаружил придурков среди своих слушателей.
П.ПАРХОМЕНКО: А Венедиктов поручил точно этимологически выяснить, что означает слово "придурки".
С.ПАРХОМЕНКО: Секундочку, внимание слушателям люди, все, у кого есть интернет, пойдите на "Владимир Владимирович.ру" и прочтите комментарии к этому сеансу телевизионных разговоров президента Путина.
П.ПАРХОМЕНКО: Там комментарии или притчи?
С.ПАРХОМЕНКО: Там набор. Притч штук 8 , из них две совершенно гениальные, на мой взгляд.
П.ПАРХОМЕНКО: А официальные парламентские итоги выборов, совершенно случайно, были подведены на следующий день после сеанса.
С.ПАРХОМЕНКО: Несмотря на протесты некоторых.
П.ПАРХОМЕНКО: Да. несмотря на протесты КПРФ. Я был на заседании ЦИКа, когда подводились итоги, и наблюдал протесты коммунистов как снаружи здания - там пикет собрался, и затем долгие перепалки непосредственно внутри такой крик отчаяния коммунистов по поводу того, что 60 тысяч из 90 тысяч протоколов не совпадают, нарушено, и т.д.
С.ПАРХОМЕНКО: Все-таки сильно смеяться над этим не будем, потому что среди этого много правды, но есть еще и другая правда - что, к сожалению, от них сие не зависит не они будут аннулировать результаты выборов, и никакая другая партия не будет аннулировать результаты выборов. Результаты выборов аннулируются народом, и ничего, похоже, с этим не поделаешь.
П.ПАРХОМЕНКО: И обычно насильственным путем.
С.ПАРХОМЕНКО: да нет. Просто это как-то созревает в воздухе если не хотят этих результатов выборов, то тогда их и не бывает как-то так получается. Иногда насильственным, иногда безнасильственным.. как-то так выходит. На сей раз, разумеется. Так не выйдет, потому что население совершенно с этими выборами согласно, и по всей видимости, довольно. Едем дальше, а то опять сваливаемся в политику.
П.ПАРХОМЕНКО: А как не свалиться? Очередной темой стал Дагестан, и очередная банда.. не банда, а отряд боевиков.. чеченские боевики, которые проникли в Дагестан, и сегодня все это продолжается - были сообщения о том, что их окружили, их 25 или 27, и снова операция..
С.ПАРХОМЕНКО: В общем, в Россию снова пришли те, кого давно нет, кто давно побежден, операция по их поводу закончена, давно с этим все в порядке. Но почему-то откуда-то они взялись снова. Давай все-таки, поскольку мы дали честное слово освободить эфир на ближайшие два часа от политических тем, - насколько не будут являться политическими футбольные события, перейдем к вещам полегче. А именно к тому, на что можно было бы употребить ближайшие два часа и завтрашний день, вместо того, чтобы слушать наши глубоко содержательные разговоры. Итак, что еще успеют наши слушатели? Я хочу напомнить нашим слушателям об одном астрономическом событии о том, что завтра самый короткий день в году.
П.ПАРХОМЕНКО: Событие космического масштаба.
С.ПАРХОМЕНКО: Да. И, соответственно, ночь с завтра на послезавтра самая длинная в году. Те, кто знают, на что употребить самую длинную ночь в году, пусть ее на это и употребят.
П.ПАРХОМЕНКО: тут советов давать не будем.
С.ПАРХОМЕНКО: А я вспомню, что у моей школьной компании в 70-е годы был порядок отмечать этот самый короткий день в году как день приближения лета. Действительно, с завтрашнего дня лето начинает приближаться, а зима начинает заканчиваться.
П.ПАРХОМЕНКО: Начало конца. Но я бы посоветовал употребить завтрашний короткий день покупке или поиску новогодних подарков.
С.ПАРХОМЕНКО: Сегодня я был на Горбушке, и должен сказать, что там чудовищное столпотворение. Там, как в трамвае, абсолютно невозможно протолкнуться. Что будет в следующие выходные, даже не представляю - растет с необычайной силой благосостояние российских граждан и их покупательная способность. Народ скупает все - со страшной силой и в страшных количествах.
П.ПАРХОМЕНКО: В общем, пора-пора. И это, собственно, все. А сейчас будет музыка, и начнем с моей музыки. С группы основ-основателей такой музыки, как "транс" - музыка жесткая, анималистичная, но они как отцы-основатели, этим не ограничиваются, и та музыка, которую я сейчас поставлю, называется "Ай виш".
С.ПАРХОМЕНКО: А теперь мы разговариваем с гостями. В студии "Эхо Москвы" я вижу перед собой Владимира Перетурина то, что я не видел никогда, я только воображал себе это на протяжении десятилетий, - замечательный футбольный знаток и комментатор, а также еще один футбольный знаток, издатель еженедельника "Футбол", и я бы сказал, известный футбольный деятель, действующий на просторах российского спорта Александр Вайнштейн, и мы начинаем программу, которую давно затевали - когда "Локомотив" победил "Интер".
П.ПАРХОМЕНКО: Но случилась революция в Грузии.
С.ПАРХОМЕНКО: И все отменилось.
А.ВАЙНШТЕЙН: и тут нас грузины обыграли.
С.ПАРХОМЕНКО: Но мы договорились, что возьмем свое, когда произойдет избрание главы Российского футбольного союза. Оно произошло, и закончилось сенсационно - г.Колосков вновь на своем месте, это будет продолжаться еще один срок. И мы решили оттолкнуться от этого события, и несмотря на то, что сейчас такое футбольное затишье, но события футбольные продолжаются.
П.ПАРХОМЕНКО: Сенсацией, по большому с чету, стал выход "Локомотива" в одну восьмую лиги чемпионов.
С.ПАРХОМЕНКО: Давай начнем с Колоскова.
П.ПАРХОМЕНКО: А что Колосков? Его выбрали третий раз подряд.
А.ВАЙНШТЕЙН: В пятый. Вы просто очень молодой
В.ПЕРЕТУРИН: Это мэра Москвы выбирают в третий раз, президента - во второй, а Колоскова - в пятый, это рекордсмен.
С.ПАРХОМЕНКО: Человек, который пересидел их всех. А как это происходит, как так случается?
В.ПЕРЕТУРИН: У нас в стране говорят, что самые большие враги нашей жизни - это плохие дорогие и дураки. Я добавлю - еще и минимальное количество профессионалов и порядочных людей. Так вот разговаривая о Колоскове - это не борьба с Колосковым, а борьба с непрофессионализмом, ложью, с проблемами и недостатками российского футбола.
С.ПАРХОМЕНКО: Мы сделаем поправку на то, что Колоскова здесь нет, поэтому на личности переходить не будем. А должны говорить о ситуации, о явлениях и процессах, что называется.
В.ПЕРЕТУРИН: Что такое футбол в России? Это игра, политика, радость или огорчения. Вот такая строчка поэта Вишневского:
Когда бы мы попали в створ ворот,
Совсем иначе жил бы наш народ.
Гениально, - почти стопроцентная правда.
С.ПАРХОМЕНКО: Может, и не гениально, но похоже.
В.ПЕРЕТУРИН: Похоже. И когда мы обсуждаем "колосковщину", мы вынуждены говорить о многих вещах в нашей жизни. Колосков создал такой устав и структуру, что выбирать могут только одного его. Колоскова выбирает провинция. 98 делегатов - это руководители северо-запада, юга, Тамбова, Хакасии они приезжают и голосуют . Никакие члены исполкома не могут его избирать. И еще два слова - ведь Колосков за деньги Российского футбольного союза имеет возможность везде, что он и делал, ездить. Кому-то он дал то-то, кому-то пообещал это, губернатору потряс ручку, еще что-то. Все остальные кандидаты, даже если бы и были, делать этого не могут за исключением Потанина, у которого есть деньги.
С.ПАРХОМЕНКО: Я бы тут прервался на секунду, и спросил бы с видом человека, который ничего не понимает а что мы так сконцентрировались на Колоскове? Что от этого зависит?
А.ВАЙНШТЕЙН: знаете, это как в преферанс выигрывает человек, который первый раз садится. Вы очень точно задали вопрос. На мой взгляд, проблемы Колоскова не существует вообще. Она вообще надумана. Больше того, я считаю, что от Колоскова вообще мало что в российском футболе зависит, и в отличие от многих, я не считаю Колоскова фигурой влиятельной и могущественной в российском футболе. Она в очень многом мифологизирована. А происходит это потому, что люди как раз более могущественные и влиятельные, которые могут оказывать влияние на любую область нашей жизни, в силу своего не интереса к футболу, - так скажем, - за исключением очень узкого периода предвыборных моментов, и абсолютно дилетантского, болельщического понимания этой игры, позволяют как раз в российском футболе так долго существовать тем правилам, которые там существуют. И я считаю, что В.Колосков слишком нашей прессой мифологизирован, из него сделали какого-то монстра, которым он, на самом деле, не является в силу просто своих, в том числе и личных качеств. Это человек, который умеет общаться, умеет дружить, налаживать отношения, но который совершенно не в состоянии определять судьбы российского футбола. Поэтому мне кажется, что говорить надо о другом - о том, почему в России так повелось, что на сегодняшний момент практически никого, по большому счету, не интересует, что в российском футболе происходит. И в этом корень зла, потому что не мне вам объяснять, что если бы кто-то действительно захотел, то В.Колоскова, наверное, можно было бы переизбрать в течение 24 часов. Просто никому это не нужно по каким-то причинам. А тем, кому это, может быть, было нужно, они оказались еще слабее, чем В.Колосков. В той ситуации, которая сложилась в стране перед выборами этого футбольного союза - исполкома и президента, - все ждали одного, и я думаю, что только в этом случае это и могло произойти прямого указания президента. К счастью, - я это говорю совершенно серьезно, - В.Путин в эту ситуацию лично вмешиваться не стал. И это очень правильно. А те люди, которые в его окружении хотели это сделать они в силу своих возможностей, способностей, уровня, сделать это не смогли. Потому что, на мой взгляд, случай с выдвижением Потанина самый яркий тому пример и подтверждение. Потому что совершенно очевидно, что такая фигура, как Потанин, самостоятельно выдвигаться бы не стала, - видимо, его попросили.. то есть не видимо, а попросили совершенно явно.
С.ПАРХОМЕНКО: Все-таки напомним эту фантасмагорическую ситуацию - вначале кандидатов было трое. Бородин, Потанин, Колосков.
А.ВАЙНШТЕЙН: Думаю, что Бородин выдвигался сам по себе, Потанина, я думаю, попросили люди, близкие к руководящим слоям атмосферы российской
С.ПАРХОМЕНКО: Было, между прочим, значительное количество людей, которые давно говорили о том, что хотят выдвинуться - Троянов, например.
А.ВАЙНШТЕЙН: Тут я согласен с Владимиром Ивановичем структура и система создана так, что уважающий себя серьезный человек выдвигаться не будет никогда, потому что он обречен при прочих равных кем бы он ни был, - на поражение и победу Колоскова просто в силу системы голосования. Поэтому случай с Потаниным был ясен его попросили, - и , на мой взгляд, если бы он пришел, это было бы очень на пользу российскому футболу, но он, видимо, выставил встречные условия - согласен, но решите сами с Вячеславом Ивановичем, чтобы он сам снял свою кандидатуру, чтобы он сам сказал, что я его преемник, и почему это так, и на какой позиции он остается тогда я готов в этом участвовать.
С.ПАРХОМЕНКО: Странно. А почему не устроить нормальных выборов?
А.ВАЙНШТЕЙН: Объясню. Потому что нормальные выборы в существующей системе устроить невозможно. Владимир Иванович правильно сказал кто голосует?
С.ПАРХОМЕНКО: Грубо говоря подчиненные за своего начальника.
А.ВАЙНШТЕЙН: Общественники.
В.ПЕРЕТУРИН: Голосуют мини-Колосковы на Колоскова. Голосуют руководители футбола в областях. Люди такие же, как Колосков.
С.ПАРХОМЕНКО: И которые зависят от центральных футбольных властей.
В.ПЕРЕТУРИН: Которым он дает изредка сахарную косточку.
А. : Моя позиция - максимально отвлечься от персонификации вот этого зла в виде Колоскова. Я к Вячеславу Ивановичу по-человечески отношусь неплохо на мой взгляд, он неплохой человек. Другое дело, - он за те годы, которые руководит футболом показал, что делает это крайне неэффективно.. Но это моя точка зрения. Это не повод его ругать или уничтожать - я как раз не считаю, что это надо делать. Я вообще считаю, что не в нем проблема. Но суть заключается в том, что при той системе выборов, выиграть можно было, условно говоря, любому человеку, который бы выдвигал свою кандидатуру в равной борьбе, без отзыва Колоскова надо было придти задолго до выборов со своей программой, сказать, - ребят, я готов вкладывать деньги в футбол. По моим оценкам. Это должно быть где-то от 100 до 150 млн. долларов за 5 лет - по 20-30 млн. долларов в год. Вот моя программа по созданию футбольной инфраструктуры, строительству полей, вот программа по совершенствованию института подготовки тренеров, вот программа по совершенствованию института подготовки игроков, судей, по маркетинговой программе - на чем за это время поднялись все футбольные федерации разных стран, - за то время, за которое Колосков руководит футболом с советских времен до наших, уже Международный олимпийский комитет стал миллиардером, международная федерация футбола стала миллиардером, не говоря уже об остальных более мелких федерациях. У нас это в зачаточном состоянии. И с такой программой человек придти мог. Человек такого масштаба и финансовых возможностей, безусловно, был Потанин. Но так как. Видимо, его поздно попросили, как всегда второпях и неуклюже, поймав, может быть, в перерыве какого-то матча, и он дал согласие, но выставил совершенно справедливые условия..
С.ПАРХОМЕНКО: Тут мне бы хотелось , чтобы вы притормозили и объяснили странную вещь, которая мне почудилась. Мне казалось до сих пор, что глава РФС это чиновник. Футбольный, но чиновник. Из ваших слов получается, что это хозяин, почти владелец приходит со своими деньгами..
А.ВАЙНШТЕЙН: Я не сказал со своими. Я сказал, какой человек имел бы шанс на успех, который мог бы привлечь такого порядка финансирование. Откуда вопрос другой. В случае Потанина это могли быть деньги привлеченные, его или не его не важно. В случае Бородина - не знаю, чьи, а в случае Колоскова понятно, что этих денег просто нет. Потому что апелляции к государству совершенно неправомерны не должно государство, кроме детского спорта, вкладывать деньги в серьезный профессиональный спорт. Но тут проблема в другом, почему еще не получилось с Потаниным потому что оказалось, как в свое время Брежнев был удобен аппарату, - что Потанин никому не нужен сейчас в российском футболе он не нужен президентам клубов, потому что это фигура мощнее, ч ем любой из них, не нужен аппарату РФС, потому что, безусловно, он бы на 90% его обновил. И получилось, что при отсутствии политической воли, серьезной вертикали, желание решить этот вопрос, - т.е. намерения были, а реализации не получилось.
С.ПАРХОМЕНКО: Т.е. было ощущение, что хорошо бы кого-нибудь другого, но как только стали переходить на персону..
А.ВАЙНШТЕЙН: В случае Потанина была персона. Не думаю, что кто-то просил Бородина. Наверное, кто-то просил Потанина, но даже они не смогли это реализовать. А Колосков, и за это его реально можно уважать он боец, он просто так свой пост не оставляет. И, кстати, на прошлых выборах, когда было много конкурентов, в том числе, была острая ситуация с Толстых, - он мне сказал одну фразу - я готов уйти. Если будет нормальный приемник, но ГУЛАГ из футбола я делать не позволю. Вот за эту фразу я ему лично многое могу простить, и за это я его уважаю. Другое дело, что обстановка, которая существует вокруг, не способствует никакому созидательному процессу. И нам надо этот журналистский поход - персонификацию зла в Колоскове, прекратить. Фигура Колоскова более мелкая чем то, что мы пытаемся из него сделать. Суть не в этом, а в людях, которые более могущественнее и влиятельнее, чем Колосков, но которые по разным причинам позволяют ему оставаться на этом посту.
В.ПЕРЕТУРИН: В чем-то я с Сашей согласен, но по многим вопросам нет. Во-первых, о роли личности в любом деле. Кто такой Колосков? - Это, извините, Остап Бендер нашего футбола. Он узурпировал власть. Все думают что такое исполком? Исполком это 27 выборных людей, в которые президенты клубов не входят, 10-12 человек руководители регионов, которые никогда не возражают Колоскову, потому что он уже 20 лет их прикормил, они там инспектора матчей, ездят за границу они всегда смотрят ему только в рот. Никаких серьезных проблем никогда не обсуждается на исполкоме.
С.ПАРХОМЕНКО: Можно подумать, что это уникальная ситуация. А как устроен Большой театр? А огромное количество старых структур в России? Ну и это старая структура.
В.ПЕРЕТУРИН: Закончился чемпионат мира мы не обсуждали чемпионат мира. Говорят, Колосков сказал Романцев выехал, но не доехал. Чемпионат союза мы тоже не обсуждаем. А что на последнем исполкоме мы обсуждали? будете смеяться: 10 или 15 минут обсуждали то, что один человек сказал - а кто это предложил выбрать Бородина? Конкретно? И все 15 минут рылись, шелестели бумагами, искали, какой негодяй выдвинул конкурента Колоскову. Вы говорите, что Колосков ни на что не влияет но исполком руководит все футболом. На исполкоме не было ни одного футболиста, ни одного тренера, - ни одного. И всего два президента в этот раз.
С.ПАРХОМЕНКО: Так может быть, все-таки что-то в Консерватории поменять?
В.ПЕРЕТУРИН: Просто не приглашают людей. Потому что проблемы большого футбола, о которых надо говорить, - а это была отчетно-выборная конференция, шел разговор о том, что будет на пять лет вперед. Ведь 15 лет подряд, с 88 года, мы ничего не выигрывали. Я один выступал с критикой, что нужно делать. 7-8 месяцев всего играется чемпионат нет нигде такого в мире, везде круглый год играют. Сказал об этом. У нас - договорные матчи, у нас проблемы с легионерами, плохие тренеры, откуда берутся президенты, откуда у этих президентов деньги? Вячеслав Иванович сказал спасибо за критику, ни на один вопрос не ответил, а когда его потом спрашивали как же вас Перетурин критиковал, что вы ему ответите? А он ответил он критиковал меня потому, что я ему сказал, что я его не выдвину. Это смешно. Понимаете, вот эта игра в голого короля, которая продолжается, наносит колоссальный ущерб нашему футболу.
П.ПАРХОМЕНКО: Я не понимаю, почему тогда столько внимания футболу?
В.ПЕРЕТУРИН: Что такое футбол в мире? Это игра, политика, действие, радость. В футбол играют 200 стран, из них 100 профессиональных. В хоккей играют 5 команд, в волейбол - 3 команды. Это смешно, это на уровне игры в бильбоке. У нас Колосков сказал футболом сейчас занимаются полтора миллиона человек. Сколько занимаются в Америке. Где футбол 5 или 6-й вид спорта? Сколько? 7 миллионов. Люди там понимают, что футбол такой вид спорта, где не надо быть высоким, с накаченными мышцами.
А.ВАЙНШТЕЙН: Уровень футбола в нашем стране таков, каков уровень разговора. Петру позволительно задавать такие вопросы, потому что он дилетант. Владимир Иванович вам отвечает. А теперь представьте, что такой же уровень разговора, разговора ни о чем, на уровне болельщиков, происходит на уровне серьезных руководителей, на уровне Думы и исполкома.
П.ПАРХОМЕНКО: Так я не прав?
А.ВАЙНШТЕЙН: Не прав. Но уровень нашего футбола таков, каков уровень людей, это дело делающих. И мое глубочайшее убеждение, что большая часть людей, которые сейчас работают в нашем футболе - мы не берем сейчас Премьерлигу, - они, к сожалению, по разным причинам, давно уже неспособны решать те вопросы, которые современное время выдвигает. А те люди, которые сейчас пришли в футбол - и, кстати, в российском футболе сейчас происходят вещи, которые не все замечают, но думаю, что скоро скажут, - туда приходят люди с фактически неограниченными финансовыми возможностями. Туда приходят Федун, Прохоров, Гинов, - и это не может не сказаться.
П.ПАРХОМЕНКО: Но у меня другой вопрос - почему именно футболу столько внимания? Вот финны хорошо играют в хоккей.
А.ВАЙНШТЕЙН: Финская сборная по футболу не слабее российской. Футбол - это глобальное действо, это объективно спорт номер один в мире - и по обороту денег, - если мы не берем закрытые профессиональные лиги, - это спорт, который затрагивает миллиарды людей, поэтому вызывает такой живой интерес. А отвечая на ваш вопрос как раз самое яркое подтверждение - в России этого не происходит. Россия, на мой взгляд, абсолютно не футбольная страна, очень узкий слой болельщиков, может быть, 1-2%, которые этим интересуются, а дальше мы видим чисто популистские, пиаровские акций типа показа известных лиц на трибуне, когда играет национальная сборная. Сборная выигрывает, все лица пропадают, и никто больше ничего не делает. И в этой атмосфере, конечно, очень удобно манипулировать футбольным мнением, с учетом того, что футбольная общественность и журналисты, к моей печали, тоже всерьез никаких вопросов не поднимают, а в основном пишут, кто какой ногой забил гол, и сколько голов забито. И проблема Колоскова не в том, что он не решает вопросов, потому что моно их поставить, но не суметь решить, а в том, что вопросы не ставятся. За последнее пятилетие, даже 10-летие, ни одного серьезного вопроса даже не было поставлено для серьезного обсуждения и серьезной реализации. Вот это самая главная проблема Колоскова - вместо того, чтобы определять и реализовывать стратегическое развитие футбола, руководство РФС бездействует вообще. И это всем выгодно, - вот это нужно всем понять. Почему Колосков может так долго существовать? Потому что бездействие всем выгодно.
С.ПАРХОМЕНКО: Саша сказал о том, что в футбол пришли люди, посторонние футболу, хотя, несомненно, им увлеченные и любящие, такие, как Федун, например, из "Лукойла", про которого рассказывают целые легенды. Но пришли люди, главное футбольное достоинство которых - их огромный карман. Они пришли с огромными деньгами. И возникает вопрос что они с этими деньгами внутри футбола могут наделать? Я вспоминаю разговор с одним британским футбольным экспертом, у которого я спрашивал, как они относятся к Абрамовичу, "Челси" и задал вопрос, - ну, он же вам там все скупит, и не только игроков, но и матчи, чемпионат у вас купит. На что мне твердо было сказано - есть две итальянские команды, которые замечены в том, что к ним можно подступиться с идеями договорных матчей. Мне назвали эти команды. Есть несколько итальянских же судей, с которыми можно про это разговаривать. Но в общем, в Европе, пожалуй, и все. И как болезнь и эпидемия эта штука не существует. В России, как я понимаю, эта история огромная. И Владимир Иванович говорил об этом. Давайте здесь попробуем отделить легенду от реального масштаба. Каков оборот этого рынка?
В.ПЕРЕТУРИН: Я вам сейчас покажу газету "Советский спорт", тут материал с Ивановым, бывшим тренером "Торпедо-Металлург", и она называется "О договорных матчах узнавал от своих игроков". Мне все время говорят нет доказательств. А вот тут Иванов пишет, как к нему приходили игроки, и говорили - этот матч мы не договаривались, а этот договаривались. Игрок Шустиков, еще какой-то, - это ли не повод для какого-то следствия? Дальше - в газете "Футбол" я недавно писал такую вещь тренер сборной страны, А.Бородюк, решил поработать в команде первой лиги. Поехал, вернулся через неделю, говорит, - отказался, потому что команда, которую я хотел взять, должна 18 очков командам за прошлый год. Это смешно. Я это говорил на исполкоме - все тоже посмеялись. Но это разговор о том, что это не замечается, и не расследуется.
А.ВАЙНШТЕЙН: Проблема не в том, что это преувеличение, а на самом деле - почему о российском футболе скучно говорить? Потому что всем людям, которые живут и работают в футболе, давно известно, и это сложившийся факт. На мой взгляд, четыре слова сейчас характеризуют атмосферу российского футбола - аморальность, безнравственность, лицемерие и страх. Последнее слово - ключевое. Я как-то задал вопрос одному из наших самых известных молодых футбольных журналистов каким словом он охарактеризовал бы свои острые материалы? Он ответил - когда пишу вроде ничего, а перечитаю - страшно, и еще о маме все время думаю - что она будет бояться. И это правда. И когда Владимир Иванович об этом говорит не случайно это все не расследуется. На самом деле тут и расследовать ничего не надо, профессионалам это все видно с трибун. И это было всегда.
В.ПЕРЕТУРИН: Расследовать надо не профессионалам, а прокурорам и следователям.
А.ВАЙНШТЕЙН: Подожди про прокуроров, вот прокуроров достаточно. Я сейчас про другое - это совершенно известный факт, это всем известно. Они вот сейчас сидят и ухмыляются, - создана обстановка, когда одни люди боятся, потому что, если называть вещи своими именами, за это могут убить. А когда могут убить это страшно. Могут убить журналистов, могут - того, кто полезет. Потому что уж больно большие деньги в футболе крутятся. А сейчас приходят частные деньги. Поэтому все гораздо более серьезно, чем кажется на первый взгляд. Это в основном, процентов на 60-70%, серые деньги, очень серьезная подспудная работа с судьями. Запугивание, давление. Это все, что касается отрицательного. Почему, как мне кажется, есть какой-то оптимизм? потому что опять же, если взять пример того же баскетбольного ЦСКА, на мой взгляд, самый показательный пример из всего, что происходило за последнее время в советском спорте, когда пришли туда частные деньги они там тоже потеряли очень много лет, кстати, те же владельцы, что и "Торпедо-Металлург", это "Норильский никель", - пока не сообразили, что деньги сами по себе ничего в футболе решить не могут. И в спорте вообще. Но может решить менеджмент и они взяли лучшего менеджера в баскетболе, может решить тренер - и они взяли лучшего тренера на сегодняшний день, и вот дальше уже финансовые возможности и инфраструктура. И когда они все это в одну вертикаль сложили, тогда и получился результат. И сейчас баскетбольный ЦСКА да, он не все выигрывает, потому что уже вступает факт спортивности и фарта, но они уже на том уровне, за той чертой, где именно это все и определяет. А футбол наш барахтается еще там, где до этого уровня все идти и идти. И те люди, которые сейчас вкладывают в него огромные деньги они играют в личные амбиции, им гораздо важнее, чем конкурировать с Колосковым за пост президента РФС, свои деньги отбивать и осваивать в своих клубах, выходить в Лигу европейских чемпионов, выращивать игроков, и затем их продавать. Т.е. они заняты своими клубами. И интересы каждого субъекта российского футбола абсолютно не совпадают с интересами всей корпоративной среды в целом. Я думаю, через 3 года они поймут, что все эти векторы должны сложиться. Тогда они сядут, и договорятся друг с другом. А пока они друг с другом соревнуются. Но когда критическая масса этих людей, и денег, которые они уже затратили, они поймут, что деньги выброшены на ветер, потому что то, что происходит с "Челси" и Абрамовичем это, плюс ко всему, еще и дикая удача - в футболе такое бывает раз в 50 лет, чтобы пришел человек, вложил много денег, купил игроков, и команда на верху Премьер-лиги. Этого могло и не получиться. А в российском футболе не получится тем более.
П.ПАРХОМЕНКО: А как так получается - в футболом у нас все очень плохо, а с мини-футболом, насколько я знаю, - все даже и ничего.
В.ПЕРЕТУРИН: Еще раз вам скажу с футболом ничего нельзя сравнивать. Профессиональный футбол это громадная часть жизни всего мира. Мини-футбол, шашки, бильбоке, преферанс - это все то же самое. Играют 5 команд на чемпионате мира, три команды России что об этом говорить? Это узкие программы. С большим футболом не сравнится ничего из спорта. И давайте закончим этот разговор. Вот какие проблемы есть перед нашим футболом?
С.ПАРХОМЕНКО: "Все это безобразие и происходит в футболе потому, что вы все знаете, н молчите об этом", - пишет Наталья. Хотя. Видим, что наши гости ничего особенно не молчат.
А.ВАЙНШТЕЙН: Кстати, мы боимся и не боимся одновременно. Я не привык говорить за глаза, но в данном случае, например, я очень горд тем, что Владимир Иванович Перетурин нашел в себе мужество сказать то, что он сказал на отчетно-выборной конференции. И мне немножко печально и обидно по поводу того, что там были очень много уважаемых людей, которые почему-то вообще молчали. Проблема не в том, что они не затронули каких-то резких вопросов, а в том, что вообще молчали. Вот это и есть та атмосфера абсолютного безмолвия, игра в молчанку, которая разворотила наш футбол - во многом необратимо.
В.ПЕРЕТУРИН: Вот закончилась перевыборная кампания. Я уже не говорю, что там не было ни футболистов, ни тренеров. Ну а дальше что происходит? Я читаю многие газеты - ни одного вопроса журналистов ни игрокам, ни тренерам, ни президентам. А что произошло, что Колоскова переизбрали, хорошо это или плохо для нашего футбола?
С.ПАРХОМЕНКО: Ну почему, я читал замечательную статью В.Уткина в газете "Газета".
В.ПЕРЕТУРИН: Вам повезло. Но вообще, - как специалисты, футболисты относятся к этому событию? Везде пересказывают, кто что сказал.
С.ПАРХОМЕНКО: Но вас пересказывали отчаянно, изо всех сил.
В.ПЕРЕТУРИН: Но это журналисты. А всех интересует мнение игроков сборной, тренера сборной, игроков клубов они же существуют.
А.ВАЙНШТЕЙН: По-моему, из всех игроков Высшей лиги только Юрий Семин сказал, что потенциально возможный приход Потанина мог бы кардинально изменить ситуацию. А когда стало ясно, что он снял свою кандидатуру. Он сказал, что упущен, на его взгляд, последний серьезный шанс изменений в российском футболе. Я во многом согласен. Есть люди, которые это понимали как наиболее продвинутые президенты клубов, и сделали это сознательно, а есть люди, которые даже не понимают, что потерял футбол, отказавшись от такой фигуры как Потанин. Я даже имею ввиду не то, разбирается он в футболе, или нет, а с точки зрения тех возможностей и современных методов менеджмента, которые Потанин и его команда могли в футбол привнести. Мы бы могли, по крайней мере, соответствовать 21 веку, а не оставаться, по-моему, даже в пещерном.
С.ПАРХОМЕНКО: Мне кажется, мы должны уточнить, что речь идет не о Потанине персонально, а скорее, о подходе.
А.ВАЙНШТЕЙН: Просто жалко, что годы уходят. Допустим, про иностранных тренеров я начал говорить три года назад что неизбежен их приход, это один из возможных выходов выхода футбола из кризиса. Не с точки зрения того, что они будут лучше наших, а с точки зрения того, что придут люди, оторванные от российской почвы, со свежими идеями, и начнется кровосмешение идей и методов, и тогда, возможно, и наши тренеры и игроки будут подтягиваться. Вот сейчас это начало происходить. И точно так же два-три года мы потеряем, пока даже самые продвинутые президенты клубов будут решать свои частные задачи.
В.ПЕРЕТУРИН: А может, и пять лет.
А.ВАЙНШТЕЙН: Вот то и обидно. То, что можно было сделать за два года, будет сделано за 5-7 лет, а это срок поколения одного футболиста. Хотя даже внутри РФС появились менеджеры нового подхода такие, как Чернов, Суринов. И опять же те люди и деньги, которые приходят в футбол они заставят эффективно футбольную среду работает. Другое дело, что это можно было сделать за более короткий срок, чем получится в жизни вот это печально.
П.ПАРХОМЕНКО: На пейджер приходят довольно конкретные вопросы: "Не могли бы вы назвать сумму, которую заработал "Локомотив", играя в Лиге чемпионов? Хотелось бы узнать масштаб".
С.ПАРХОМЕНКО: Действительно интересно, о каком количестве нулей идет речь.
А.ВАЙНШТЕЙН: Это несколько миллионов долларов, потому что там есть определенные расценки, 250 за ничью, 500 - за выигрыш, за вход в группу определенные деньги. Я думаю, что можно заработать на уровне 5-6 млн. долларов на уровне "Локомотива".
В.ПЕРЕТУРИН: мы опять возвращается от проблем к деньгам. Ну, 500 тысяч за ничью.
А.ВАЙНШТЕЙН: Но надо четко понимать, что даже на западе мы проанализировали сейчас структуру доходов ведущих западных клубов - все равно там примерно 60% - это деньги от продажи билетов, - это надо четко понимать. Но в Москве люди на футбол не ходят, на периферии ходят, но там маленькие стадионы и дешевые билеты, и получается, что пока общий экономический уровень и покупательная способность не улучшатся, в принципе, футбол, как сказал тот же Федун, - это очень долгие деньги, очень большие траты с пока непредсказуемым по времени отбивом.
В.ПЕРЕТУРИН: Я бы коснулся другой части этих финансовых разговоров. Российский клуб стоит 20-40 млн.
А.ВАЙНШТЕЙН: Не клуб, а бюджет.
В.ПЕРЕТУРИН: Естественно. "Манчестер" стоит 200 млн. Но что дальше? Если вы захотите узнать, откуда у них эти 200 млн. у них все расписано. Узнать, откуда берутся деньги у наших клубов невозможно. Никто не расшифровывает. Разговор о легионерах некоторые команды купили, продали, по 20-30 человек в год. Деньги тратятся, неизвестно откуда взявшиеся. Дальше. У нас, что у Газзаева, что у Ярцева, большая проблема, - обилие легионеров. Второй год мы говорим Колоскову -давайте сделаем лимит на легионеров, но Колосков зависим от президентов, он многих назначил, и не хочет с ними ссорится. И лимита на легионеров -как в Англии, Франции, - нет.
С.ПАРХОМЕНКО: Вступлюсь за себя. Я твердо уверен, что футбол устроен для меня, и я главный человек в вашему футболе болельщик.
В.ПЕРЕТУРИН: Вы за сборную болеете?
С.ПАРХОМЕНКО: Болею. Но не хочу смотреть футбол раз в 4 года. Мне бы неплохо посмотреть и на национальный чемпионат. Мне интересно видеть этих легионеров, я хочу на это смотреть.
В.ПЕРЕТУРИН: Тут есть два момента. Первый момент на легионеров смотреть надо, но вопрос какого качества. Потому что сейчас это так устроено, что 80% сделок с легионерами происходит потому, что люди на этом зарабатывают. Те люди, которые в этих сделках участвуют, и это общемировая практика - люди, которые сидят на так называемых "откатах", то есть если через тренера приходит игрок, он получает какую-то долю с этого трансферта, и это опять одна из злокачественных опухолей нашего футбола.
С.ПАРХОМЕНКО: То есть процесс торговли важнее, чем результат торговли?
В.ПЕРЕТУРИН: Совершенно верно. Известно, что тренеры были в этом замечены и пойманы за руку хозяевами клубов, и выгнаны.
А.ВАЙНШТЕЙН: Это правда, но когда тренер является агентом игрока..
В.ПЕРЕТУРИН: Про это я и говорю. Так что если покупать легионеров то это путь, по которому пошел Гинер это игроки международного уровня. И второе , к вопросу о лимите - его будет смысл вводить тогда, когда одновременно будут совершенно по иному подготовлены резервы здесь. Потому что когда есть наш талантливый российский парень, и он сидит на лавке вместо играющего третьеразрядного легионера.. Поэтому это вопрос комплексный, и его разговор не решить, а поэтому, конечно, вы - главная фигура в футболе, как и любой болельщик, но надо понимать, что удовольствие могут доставить только игроки. А игроков надо готовить, и это главная проблема.
В: В этом году дубль московского "Динамо" выиграл в этом сезоне. Там человек 12, в дубле, легионеров.
А.ВАЙНШТЕЙН: Тут есть ключевой момент - главная фигура в футболе, хотим мы того, или нет тренер.
С.ПАРХОМЕНКО: Исключая болельщика.
А.ВАЙНШТЕЙН: Сразу после него. И есть такой писатель А.Нилин, он считает, что футбол изменился, когда изменился болельщик. И это так если вы посмотрите, кто ходил на футбол раньше, и кто сейчас, - болельщик изменился. Но в тренерской среде тоже обсуждается, что прервалась цепочка подготовки школы советских российских тренеров . Собственно, российских и осталось двое Романцев и Семин.
В.ПЕРЕТУРИН: Есть еще Константин Иванович, к которому можно приходить и учиться. И Бердыев..
А.ВАЙНШТЕЙН: Бесков тренер великий, но в силу возраста, думаю, эффективно не может уже работать. Есть такой самородок, как Ярцев. Но я говорю о том, что не у кого учиться. Тренеров надо учить. Даже самые способные это самоучки. Пример Бердыева, который привел "Казань" к бронзовым медалям, - он комплексный, но, в том числе, говорит о том, что Бердыев очень внимательно изучал иностранный опыт, и он сам об этом рассказывает.
В.ПЕРЕТУРИН: Учить посредственность нечему. Надо искать талантливых людей, и тогда уже их учить.
С.ПАРХОМЕНКО: Но таланты под кустом не видят, они выращиваются в определенной насыщенной среде.
П.ПАРХОМЕНКО: Телефон разрывается, давайте послушаем вопросы в прямом эфире.
АНДЕР МИХАЙЛОВИЧ: Я на футбол ходил с 49 года, сейчас уже лет 20 не хожу. И среди всех перечисленных вами факторов - хороших менеджеров, обязательно прозрачного бюджета, я бы затронул еще вопрос, почему не хожу. Куча шелупони и шантрапы ходит на стадион, очень много хулиганья. И в этом очень большая доля вины и комментаторов, включая Владимира Ивановича. И вопрос не стоит ли более спокойно комментировать наши матчи? Если Владимир Иванович помнит, он комментировал матч "Шахтер" "Глазго-Рейнджерс", - это было давно.
В.ПЕРЕТУРИН: "Шахтер" ни разу не играл с "Глазго-Рейнджерз".
С.ПАРХОМЕНКО: Но тема важная. Существует этот треугольник футбол-комментатор-болельщик?
В.ПЕРЕТУРИН: Раньше комментатор это была профессия. И я, и Майоров, и Маслаченко, мы по году учились. Теперь эта профессия исчезла. Теперь это должность. Комментаторы, которые работают в эфире на телеканалах, лексикон их 50 слов и куча штампов.
С.ПАРХОМЕНКО: Вот Уткина люблю всей душой
В.ПЕРЕТУРИН: Я не говорю о личностях, но скажу, что нужна школа, нужно учить не говорить штампы. Каждый день я слышу - подопечные тренера, открыл счет, - ужас.
А.ВАЙНШТЕЙН: И все-таки эта тема гораздо шире тема об атмосфере на стадионах, совершенно правильная и справедливая тема. Многие не ходят на футбол именно из-за этого. Не только из-за тех болельщиков, которые в силу своего возраста сейчас по-другому себя ведут, но я согласен, - и спортивная пресса, и комментаторы, в том числе, которые по возрасту не намного ушли от болельщиков, конечно, сформировали совершенно другой тип болельщика. И это огромная проблема российского футбола. Это болельщик, который часто не разбирается в нюансах игры, а существует в системе координат "свой-чужой" - враг и своя команда. И это действительно огромная проблема. Поэтому очень многие истинные ценители футбола, особенно возрастные, на футбол ходить перестали - если мы опять не берем популистские появления руководителей в предвыборную кампанию. И второй момент я абсолютно согласен, что во многом та совершенно необоснованная истерия, иногда патриотическая, которая нагнетается отдельными комментаторами, вызывает не только раздражение, но и противоречит духу игры. Потому что когда в таком раже совершенно неожиданные ожидания порождаются у толпы..
П.ПАРХОМЕНКО: В общем, просто провоцируют..
С.ПАРХОМЕНКО: А заканчивается все Манежной площадью
А.ВАЙНШТЕЙН: Совершенно верно. И это очень серьезная проблема.
В.ПЕРЕТУРИН: Только не надо все сваливать на комментаторов.
С.ПАРХОМЕНКО: На комментаторов не будем, а на футбол свалим.
А.ВАЙНШТЕЙН: И об этом тоже не говорит никто, но это тоже приоритетная могла бы быть задача РФС, в том числе и Колоскова, потому что, с одной стороны поведение болельщиков, но с другой стороны и поведение милиции, потому что поведение милиции тоже за гранью добра и зла, и не только с точки зрения вечных стычек ОМОНа с фанатами, а и сточки зрения того, как организована сама процедура прохода на стадион. У нас в еженедельнике была опубликована статья одного из болельщиков, который просто не смог с билетом попасть на матч "Россия" "Уэльс" именно потому, что были неоправданные кордоны, рамки, толпы, одного парня задавили, и болельщик наш вынужден был бежать за Скорой помощью, потому что милиция не хотела ее оказывать. В итоге он пришел через полчаса на стадион, его место оказалось занятым, и милиция его просто не пустила. Это частный случай, но характерно показывающий ту совершенно не праздничную, нерадостную атмосферу, которая во многом отталкивает людей, которые привыкли ходить на футбол, чтобы получать удовольствие, а не трепать нервы.
С.ПАРХОМЕНКО: Слушаем еще звонок.
МАРИНА: Я с огромной симпатией отношусь к футболу. Но продолжу тему болельщиков я считаю, что то, что происходит на стадионе - беспредел. Я с дочкой тоже не могу попасть на футбол, вынуждена смотреть телевизор.
П.ПАРХОМЕНКО: Вот как с дочкой на футбол.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, Петя, и такие дочки бывают. Просто ты не там ищешь.
МАРИНА: Я беспокоилась за сына, который ездил на футбол, что и привело меня к этому виду спорта, очень увлекательному. Но я считаю абсолютно однозначно, что какие-то силы поддерживают конфликт между сотрудниками милиции и молодыми эмоциональными болельщиками. И мой вопрос скажите, травмы в футболе не редкость. Имеют ли игроки страховки?
В,: Конечно, имеют. Все имеют.
А.ВАЙНШТЕЙН: Больше того, есть даже спонсор, страховая компания. Есть контракты и есть страховки.
С.ПАРХОМЕНКО: Вопрос есть ли на самом деле некие глубокие причины, которые связывают среду футбольных болельщиков со средой разного рода экстремистов? Почему так часто это одно и то же?
В.ПЕРЕТУРИН: Было время, мы называем его советским, когда все молодые люди имели возможность заниматься физической культурой. Не элитные фитнес-клубы, или спортшколы, а во дворах были стадионы, и миллионы людей занимались и сдавали программы ГТО. Теперь этого нет, исчезли Дома пионеров, школы. А молодые люди должны куда-то потратить силы. Вот они собираются толпой, и идут на стадион. Иногда они даже не знают фамилии игроков команд. Они идут выражать свою силу, кричат, ломают стулья. Это следствие того, что физическая культура в нашей стране сейчас находится уже просто в жутком состоянии. И спорт для простых людей.
А.ВАЙНШТЕЙН: На мой взгляд, связи нет. Вся проблема в бездействии тех сил, которые обязаны этим заниматься и договариваться. Еще раз скажу - если можно Колоскову что-то предъявить это бездействие по самым главным вопросам развития и существования российского футбола. И вопрос существования болельщиков, привлечения людей на стадион, безусловно, должен находиться в фокусе внимания и РФС и премьер лиги. Но я думаю, к этому придут, потому что в этом и есть главный источник финансового прихода в клуб.
С.ПАРХОМЕНКО: И следующий звонок.
ВАЛЕНТИН: Я бы сказал большое спасибо Перетурину за его ведение передач о футболе это именно тот тип комментатора, который сам переживает. Казалось бы, выпусти его на поле он бы сам сыграл ничуть не хуже. Большое спасибо. Но вопрос у меня такой вам не кажется, что раньше класс игроков был лучше. Сейчас смотришь на многих ведущих - он кричит гол. Зачем же Озерову подражать, ведь в се равно не получается, лучше бы вырабатывали свой стиль.
С.ПАРХОМЕНКО: Вопрос заключался в том почему раньше было лучше. Потому что раньше было.
В.ПЕРЕТУРИН: У меня есть ответ на этот вопрос. Хочу сказать, что жизнь связана с тем, что гнет писателей хороших. Нет актеров, режиссеров. Все усреднилось. Нет и комментаторов. Комментаторы прошлого были личностями. У всех было свое видение, свой интерес к видам спорта. Сейчас они все одинаково безликие. И это касается не только футбола.
В.ПЕРЕТУРИН: Это тот случай, когда я категорически не согласен.
С.ПАРХОМЕНКО: Признаться, и я тоже.
В.ПЕРЕТУРИН: Мне может нравиться или не нравиться стиль иных ребят, но нельзя у них отнимать, что они талантливы. Другое дело, что, безусловно, многим из них кажется, что футбол начался с них, что они в футболе уже все знают и понимают, но это объективная вещь, потому что столько авансов, столько эфирного времени и возможности говорить о футболе, как есть сейчас у нынешнего поколения ребят, конечно, не было даже в ваше время, Владимир Иванович, и этому можно только позавидовать. Потому что раньше вся страна следила за турне "Динамо" по репортажам Синявского, когда вы были комментатором, все думали, что то, что вы говорите , это маленькое окошко в футбольный мир, а сейчас, в эпоху интернета и телетрансляций всем все и так видно, и у комментатора другая функция. И слава богу, что появились молодые ребята, слава богу, что у них есть шанс себя реализовать. Но другой уже вопрос в преемственности стиля и традиций. Думаю, что с возрастом они это поймут Если говорить о том же Уткине, то мне кажется, что в последние годы он стал более зрелым и комментатором и журналистом. А уж про писателей . я тем более не согласен.
В.ПЕРЕТУРИН: Последние писатели это Быков и Астафьев, которые ушли из жизни. Все, что пишут сейчас это кошмар.
А.ВАЙНШТЕЙН: не согласен. Вы мне напомнили тех писателей, которые так же безапелляционно рассуждают о футболе. Вот это недопустимо.
П.ПАРХОМЕНКО: Давайте послушаем звонок.
АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ: Почему не стали ходить на футбол? Потому что футбол отвернулся от болельщиков. Пока не будут приглашать легионеров, а будут ждать своих молодых - толка не будет.
С.ПАРХОМЕНКО: К сожалению, мы об этом уже говорили. Послушаем следующий звонок.
ИВАН: У меня вопрос к Александру - пусть не обидится на меня Владимир Иванович, но я ему больше доверяю, потому что он все-таки член Футбольного союза, и человек нейтральный. В одной из передач Александр говорил, что наше управление футбола существует само по себе, самодостаточно, и футбол существует для них. И мой вопрос на все это нужны деньги. Откуда все-таки деньги, на что существует наш футбол, ведь он не самоокупаем, какой интерес у спонсоров вкладывать деньги?
А.ВАЙНШТЕЙН: Я действительно говорил о том, что Исполком РФМ существует сам по себе, я не беру тех членов, которые реально в своей практической деятельности, как президенты клубов или каких-то объединений футболом занимаются, но там очень много людей, которые совершенно опосредованно с футболом связаны. И мне печально, что на сегодняшний день исполком абсолютно невнятно выражает свою позицию. Мы их даже не знаем, кроме В.Драганова, который часто высказывает свое мнение, кто. Собственно говоря, в него входит, - кроме общеизвестных людей, и что они думают по тому или иному поводу. Это как раз не тот случай, когда у членов исполкома должно быть консолидированное мнение. И то. что происходит в нашем футболе требует от них какой-то четкой позиции. Я убежден, что уровень исполкома РФС на сегодняшний день, и по возрасту, в том числе его руководителей, - я с огромным уважением отношусь и к Н.Симоняну, и к тем, кто работает очень долго с РФС, но думаю, что для практической деятельности в современных условиях, наверное, был бы смысл привлечь гораздо более молодых и энергичных менеджеров. Теперь откуда деньги. Как-то Колосков выстроил за последнее время такую ситуацию, что РФС должен отвечать только за сборные, что, на мой взгляд, глубочайшее заблуждение, искусственно созданное. РФС должен заниматься главными стратегическими направлениями развития российского футбола, и реализовывать какую-то программу. Я перед выборами прочитал ту программу, с которой Вячеслав Иванович выступал на прошлом исполкоме, когда я еще был его членом, и потом вышел, выразив несогласие с его линией, и, честно говоря, - курам на смех. Как пример одним из источников РФС приводилось открытие футбольных ресторанов и футбольных изданий. Безусловно, еще 2-3 года назад весь российский высший футбол состоял на бюджетных деньгах и это глубочайшая ошибка. Бюджет надо тратить на подготовку детей и юношеский футбол и подготовку тренеров, но ни в коем случае не на высший профессиональный спорт.
С.ПАРХОМЕНКО: Потому что он способен заработать для себя сам.
А.ВАЙНШТЕЙН: Он обязан заработать. Так же и в прессе не можешь существовать, газета закрывается. Не можешь содержать клуб клуб должен закрыться.
В.ПЕРЕТУРИН: Мы все время говорим о деньгах, а в футболе еще масса других аспектов.
А.ВАЙНШТЕЙН: Это жизнь .А мы говорили и о судьях, и о тренерах, и об игроках.
С.ПАРХОМЕНКО: Звоним дальше.
АНДРЕЙ: У меня вопрос о трансляциях. То, что было в последнее время с матчами "Локомотива" это, конечно, плевок всем болельщикам. С этим надо что-то делать. Есть канал "Спорт", который показывает такое.. например, лучший матч чемпионата России по футболу ЦСКА - "Россельмаш" я не знаю, какой придурок будет смотреть.
С.ПАРХОМЕНКО: Но у вас большой выбор, Андрей. Сегодня масса каналов, которые показывают футбол.
В.ПЕРЕТУРИН: Конечно, полное безобразие, когда на канале НТВ не показывают матч "Локомотива" из-за рубежа в Лиге чемпионов, а показывают только на платном канале, "НТВ-Плюс". Когда я сказал Колоскову, чтобы как-то повлиять, он сказал нет, это коммерческая организация. И скажу еще два слова конечно. Спортивные каналы показывают много спорта, а центральные почти не показывают. Но у нас страна такая громадная я был в этом году в Свердловске, в Омске там нет этих спортивных каналов. Поэтому люди там лишены не только хлеба, но и зрелищ, потому что на центральных каналах показывают бокс компании "Немирофф" ночью, в ноль часов.
А.ВАЙНШТЕЙН: Опять я не соглашусь, и поддержу Колоскова, который прав это коммерческий вопрос. Канал "НТВ-Плюс" заплатил деньги за эту трансляцию, и их святое право показывать футбол на своем канале, если они его выкупили. А то, что другие каналы, с более широким охватом, не захотели на это тратить деньги это к ним надо обращаться, а не клеймить телеканал "НТВ-Плюс". Хочет страна смотреть футбол значит, надо покупать тарелочки "НТВ-Плюс" и смотреть футбол. Говорю непопулярную вещь, но нам надо привыкать жить в этой системе координат.
В.ПЕРЕТУРИН: Москва и вся страна это две большие разницы. Нет у людей денег.
А.ВАЙНШТЕЙН: Тогда надо поставить дело так, чтобы госканалы показывали футбол. А если государственным каналам позволяют его не показывать, так надо ругать их, а не "НТВ-Плюс".
В.ПЕРЕТУРИН: Согласен.
А.ВАЙНШТЕЙН: Можно сказать последнее слово? Я просто хотел сказать, что футбол абсолютно необъятен, но хотел бы обратить еще раз внимание на то, что, к моему глубочайшему удивлению и досаде, Россия пока не дожила до тех времен, когда футбол всерьез кого-то в этой стране интересует. Если бы он кого-то всерьез, а не популистски интересовал, поверьте мне, все вопросы решались бы более серьезно и качественно.
В.ПЕРЕТУРИН: А я бы сказал вам спасибо за то, что вы единственная редакция, которая дала возможность серьезно говорить об этом.
С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо большое нашим гостям. И мы встретимся с вами через неделю , 27 декабря. И огромное спасибо нашим гостям.