Король Иордании Абдалла II - 48 минут - 2021-04-07
М.Максимова
―
Такая отличная музыка звучит в эфире «Эха Москвы», это означает начало программы «48 минут», и здесь Марина Максимова и постоянный ведущий этой передачи, первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман, Михаил Соломонович, добрый вечер.
М.Гусман
―
Добрый вечер, Марина. Добрый вечер всем, кто нас слушает, смотрит или хотя бы, в машине едучи, краем уха нас тоже воспринимает.
М.Максимова
―
Да, нас можно не только слушать, нас можно смотреть в Яндекс.Эфире, на Ютуб-канале «Эха Москвы». Выбирайте площадку, которая вам удобнее. Мы отправляемся сегодня в Иорданию, и, если вы слушали новости, там как раз говорилось при британскую королевскую семью. А мы будем говорить тоже про королевскую семью, но в другой стране, в Иордании.
М.Гусман
―
Которая, кстати сказать, имеет некоторое отношение к Британии.
М.Максимова
―
Есть, есть, безусловно, отношение к Британии. Скажем так, косвенно, в том числе. Потому что мы давно планировали сделать… Примечательная такая личность, король Абдалла II. Про него можно много и интересно рассказывать. Но вы, наверное, видели в новостях, там официальные власти сказали, что предотвратили попытку государственного переворота, попытку смещения нашего героя с занимаемого им… Как это сказать? Это пост… Должность у него есть. Трон? Ну да, сместить с трона.Есть, кстати, у меня небольшая претензия, не могу не поругаться в отношении наших коллег-журналистов, причем не только российских. Если, кстати, погуглить, или какой вы там системой на выбор пользуетесь, конечно, материалов на русском языке меньше. На английском очень много. Американские, в основном, британские сайты. Но что наши, что зарубежные журналисты, когда рассказывали про этот несколько дней.. Что произошёл арест около 20 человек, и под домашний арест или как-то так поместили брата короля Иордании, Хамзу ибн Хусейна. И я, когда сначала в детали не вчитывалась… То есть, он его брат, я поняла. А какой брат… Кто старший, кто младший, если он старший…
М.Гусман
―
Марина…
М.Максимова
―
И у меня в голове так это все…
М.Гусман
―
Марина, надо было сделать проще. Вам надо было снять телефонную трубку и позвонить мне. И я бы вам все рассказал. Ну правда. Почему надо предъявлять претензии к нашим коллегам? Если кто-то непрофессиональный, то это уже навсегда. Но королевская семья…
М.Максимова
―
Я понимаю, что сложно, потому что детей много.
М.Гусман
―
Там ничего сложного нет, надо просто читать открытые источники. И настолько все подробно.. Ничего там сложного нет. Более того, такая большая разница в возрасте, что спутать, старший или младший, два брата… Тем более, они кровные братья, братья по отцу и совсем не братья по матери. Один сын королевы Муны, второй сын королевы Нур после развода их отца. Но это все достаточно известно… надо хоть чуть-чуть интересоваться этой страной, прекрасной, удивительной, в чем-то совершенно уникальной, чтобы это все знать. Но давайте скажем по порядку.Но начнем с сегодняшнего дня. Буквально несколько часов назад король Иордании, вот сегодня, 7 апреля, король Иордании Абдалла II обратился к нации с посланием, которое передавало их официальное агентство информационное. Наши коллеги, там, кстати, работает очень много моих добрых и многолетних друзей и знакомых. Сообщил в своем послании, что в самом зародыше был предотвращен государственный переворот, за которым стояли, как сказал Его Величество, и внешние, и внутренние силы. Но поскольку это в самом зародыше удалось предотвратить, никаких последствий эта попытка иметь не будет. А что касается его брата, младшего брата, принца Хамзы, то он находится в своем семейном дворце вместе со своей семьей. И, собственно говоря, больше по этому поводу он ничего не говорил, если не считать того, что есть такая информация, она поступила накануне, что все-таки это… хашимитская семья, семья ведет свои корни аж от деда пророка Мухаммеда. То есть, он потомок пророка Мухаммеда в 34 поколении. То есть, кому, как не ему, быть хранителем веры.
Правда, их семья и вообще Иордания – страна, придерживающаяся суннитского направления ислама. Но что касается возникшего… Попытки переворота и возникшего конфликта в семье, потому что… Мы сейчас об этом скажем. Судя по всему заговорщики, если таковые имелись… А среди ведущих лиц называют и бывшего руководителя канцелярии, и бывшего представителя Саудовской Аравии. Так вот, король Абдалла II поручил своему дяде, принцу Хасану ибн Талалу… Дядя, брат отца, уважаемый человек в семье, но как бы на уровне семейной ситуации этот вопрос уладит.
Я должен сказать, что король Абдалла, на мой взгляд.. Я об этом говорил.
Хочу сразу извиниться перед теми, кто нас слушает, смотрит. Я какие-то вещи буду говорить в эфире «Эха Москвы» повторно, потому что буквально три года назад, уже 4 года назад, у нас была программа в эфире вместе с Алексеем Соломиным, посвященная королю Абдалле. И я многое говорил, что нельзя не сказать сегодня вновь. Поэтому при всем нашем желании говорить о новых вещах, возникших в последнее время, говоря о короле, волей-неволей мы будем возвращаться к тому разговору, потому что НРЗБ вещей…
М.Максимова
―
Конечно. Даже для понимания сегодняшней ситуации…
М.Гусман
―
Понимаешь, какая штука. Прежде чем о биографии короля вспомним, его замечательную историю… Ему, кстати сказать, на будущий год исполнится 60 лет, он 62 года рождения. Король… Сама Иордания очень маленькая, по сути, страна. Там меньше 10 млн населения. Но с другой стороны она уникальна. Она находится между трех религиозных святынь, двух мусульманских, Мекка и Медина, и Иерусалим. Это вот… Как раз между ними находится эта страна. Именно в реке Иордан на территории Иордании был крещен Иисус. Именно с Горы Неба, как называется – Гора Неба – которая находится на территории Иордании, Моисей увидел Землю Обетованную и привел туда своих людей.То есть, эта страна наполнена таким количеством исторических, культурных, религиозных святынь, что просто дух захватывает. С другой стороны, эта страна, особенно в период правления отца нынешнего короля, короля Хусейна, очень сделал серьезное… А он правил этой страной со времен ее образования, как раз начала называться Иорданией и была британской колонией.
М.Максимова
―
Да, я видела у него, отца нашего героя, когда он на пресс-конференции какой-то выступал… Табличку ставят на пресс-конференциях, вот у него там не «Иордания»…
М.Гусман
―
Это был абсолютно уникальный лидер, отец нашего короля, пользовавшийся всемирным уважением. Но достаточно сказать, что на его похоронах, похоронах отца нынешнего короля, короля Хусейна ибн Талала…
М.Максимова
―
Он болел, да? У него рак был.
М.Гусман
―
Он много лет болел раком почек. И там были… Он лечился много лет. Это мы сейчас тоже скажем, там тоже есть важная деталь, потому что король Абдалла, когда был старший сын… Кстати, его мать британка. Так вот, король Абдалла… Был наследным принцем, потом король Хусейн решил, что королем после него станет его брат. И вот только, буквально за несколько недель до ухода из жизни он вновь наследным принцем и ставшим вскоре королем назвал Абдаллу, своего старшего сына, нынешнего короля. Некоторым образом этот сюжет с изменением престолонаследия имеет отношение к последним событиям. Мы сейчас тоже об этом скажем. Но я, когда говорю о короле покойном, Хусейне ибн Талале, который до сих пор не только в арабском мире, но и во всем мире пользуется уважением… Надо сказать, что на его похоронах был и действующий на тот момент… 99 год. Он умер в феврале 99 года. И три бывших президента Соединенных Штатов.Более того, на его похороны полетел Борис Николаевич Ельцин тогда, президент России. И был такой эпизод, я имел к нему неким… Сообщением об этой поездке президент имел непосредственное отношение… По-моему, 9 февраля… В феврале 99 года достаточно поздно было, где-то 9 часов, я еще был на работе. И позвонил по специальной связи тогдашний начальник протокола президента. Легендарный шеф протокола Владимир Николаевич Шевченко, который долгие годы руководил. Он еще работал в протоколе руководителей страны со времен Брежнева. И вплоть до Владимира Владимировича Путина. Я бы сказал, был основоположником, по сути. И он ныне, слава богу, жив и здравствует, я буквально на днях его видел, он в прекрасно форме. Он сейчас занимается вопросами протокола, связанными с НРЗБ Ельцина.
То есть, он позвонил в ТАСС, а я был на телефоне. И сообщил… Только что, узнав о смерти короля Хусейна ибн Талала, Борис Николаевич Ельцин…
М.Максимова
―
7 февраля умер, у них же в течение трех суток нужно похоронить?
М.Гусман
―
В разных мусульманских странах по-разному. В некоторых вообще считается, что до захода солнца текущего дня. Тем не менее, велась какая-то подготовка. И Борис Николаевич, который тогда… В феврале чувствовал себя совсем неважно, принял очень мужественное решение, полетел тогда в Оман на похороны короля. Собственно, Шевченко позвонил, чтобы ТАСС сообщил о предстоящей поездке президента России на похороны короля Иордании. Но вот я хочу повторить, что Борис Николаевич тогда принял очень мужественно решение, полететь в Оман и тем самым воздать должное ушедшему королю. Это было встречено с большим пониманием и, я бы даже сказал, признательностью во всем арабском мире. Вот полет российского президента на эту церемонию похорон.И тогда же, в феврале 99 года король Абдалла вступил на престол. Я должен сказать, что я имел честь трижды брать у него интервью. И подолгу с ним беседовал, честно сказать, и вне рамок интервью. Более того, король Абдалла столь любезен, что каждый год на Новый год присылает вашему покорному слуге такую… Я покажу. Вот такую фотографию, где он со всей семьей. Вот это – фотография этого года, кто смотрит – тот увидит. Вот она. Король Абдалла, королева Рания, два сына, в том числе – наследник престола Хусейн ибн Абдалла. И две дочки. Это вот поздравительная фотография на нынешний год. Здесь на обороте поздравительные слова.
Почему я на эту фотографию обратил внимание: не только для того, чтобы похвастаться поздравлением короля и не только для того, чтобы подчеркнуть, насколько он любезный и внимательный лидер, монарх… Но тут есть одна очень важная деталь. Всегда… Я эти фотографии получаю последние лет 10. И они всегда одинаковые. Король, королева, дети. И только в позапрошлом году, на 19-й год, фотография пришла необычная. Там был действующий король… Она была смонтирована из трех фотографий. Монтажная фотография, где был сам король, был король-отец и наследный принц, молодой наследный принц. Вот он здесь на этой фотографии.
М.Максимова
―
Ни королевы…
М.Гусман
―
Никого. И какой вывод сделал я. Что, видимо, эта фотография символизировала, кроме официального престолонаследия, которое должно было быть у старшего сына короля. Но это как бы такая, как мне показалось, презентация его как наследного принца, все более и более входящего в управление государством.Этому еще способствовало то, что тогда же, осенью того года наследный принц в качестве руководителя делегации от Иордании на сессии в Генеральной ассамблее ООН. Через пару месяцев после этого весной 19 года я был в Омане и брал интервью у короля Абдаллы II. И я в своем интервью… Мы снимали, показали потом в эфире. И я его напрямую спросил: «Ваше Величество, будучи благодарным вам за ваши поздравительные новогодние фотографии, я обратил внимание на фотографию этого года. И является ли эта фотография, состоящая из трех портретов, покойного короля-отца, вас и вашего наследного принца, сына, символической?».
И он, надо сказать, ответил очень развернуто. Он сказал, что вообще вот эти фотографии семейные, это такая… Они имеют особое значение, и к самим этим фотографиям… Каждый раз их направляют списку лиц. И действительно он эту фотографию направил неспроста, тем самым подчеркнув все возрастающую роль наследного принца в будущей судьбе Иордании.
И вот здесь мы возвращаемся к тому, с чего мы начали сегодняшний разговор. Дело в том, что целых 5 лет этот самый кровный брат, принц Хамза, в свое время, как младший брат, тоже сын короля Хусейна, только уже не от британки, а от арабской матери…
М.Максимова
―
Она тоже там какого-то… Она в Америке, по-моему, родилась и выросла.
М.Гусман
―
Да.
М.Максимова
―
Она наполовину, по-моему…
М.Гусман
―
И вот этот принц Хамза был наследным принцем.
М.Максимова
―
Не могу не сказать, я посмотрела… Рылась в интернете, всякие фотографии смотрела. И вот король Хусейн, их отец, о котором мы говорили, я увидела фотографию, где ему 20-25 лет, примерно в таком он возрасте. И он в такой парадной форме… Вылитый Хамза. Просто сейчас Хамзы фотографии…
М.Гусман
―
Мне кажется, что на отца похож король Абдалла.
М.Максимова
―
Абдалла вообще не похож на него. Абсолютно не похож. У него такая прямо европейская внешность.
М.Гусман
―
Некая провокативность в ваших заявлениях, Марина, есть некая провокативность.
М.Максимова
―
Нет, ну он же его отец, я надеюсь, родной.
М.Гусман
―
Родной. Короче, и вот потом… Это было в 14 году, когда король Абдалла изменил свое решение, и наследником престола провозгласил не брата, а этого самого сына.
М.Максимова
―
А что это такое, какая-то семейная традиция вот так вести себя? Или что это?
М.Гусман
―
Тут много разных обстоятельств. У нас в стране есть выдающиеся специалисты по Ближнему Востоку, по странам этого региона, той же Иордании. Они могут часами рассказывать. Я тоже интересовался. Там очень много факторов, связанных с личным доверием, с преданностью личной, с верой в то, что именно этот человек сможет управлять страной. Тут много разных факторов.
М.Максимова
―
А король в Иордании может назначать? Это может быть как брат, так и сын?
М.Гусман
―
Это во всех монархиях, правящий монарх может… Не во всех, но во многих. Может определять, исходя из тех возможностей, которые есть… В некоторых странах это четко прописано. Условно говоря, только мужчина, прямой наследник. Но во многих странах монарху предоставлено из членов королевской семьи… В Саудовской Аравии такая же история, в других арабских монархиях. Там есть вариативность. Но, повторяюсь, избирать из членов семьи.У меня такое предположение, потом все узнаем, что вот те, кого сейчас арестовали, кто фактически является заговорщиками против действующего короля, сыграли на честолюбии или тщеславии принца Хамзы.
Причем надо иметь в виду, что принц Хамза был самым близким многие годы… Более того, он одно время был куратором охраны короля. Одно время он курировал спецслужбы Иордании. Есть такой… Я вот сейчас как раз повторю. Не могу об этом не сказать, хотя я говорил об этом в эфире тогда с Алексеем Соломиным, но был случай известный. В котором я чуть не стал жертвой этой трагедии. 9 ноября 2005 года была серия знаменитых терактов в Омане. В трех гостиницах. И так случилось, что 11 ноября, 10-11 ноября в Омане должно было состояться заседание Организации информационных агентств стран Азии и Тихого океана, куда входит около 80 информационных агентств этого региона и Ближнего Востока.
И как раз ТАСС в этот период возглавляло эту организацию. И 9 ноября тогдашний генеральный директор ТАСС Виталий Игнатенко, юбилей которого будет через несколько дней, и ваш покорный слуга, мы прилетели в Оман за сутки до начала этой конференции. Именно… Поскольку мы возглавляли организацию, нам предоставили подготовительную работу, переговоры с местными организаторами. Мы поселились в отеле Radisson…
М.Максимова
―
Михаил Соломонович, давайте мы сейчас прервемся, потому что у нас новости и реклама. А потом мы вернемся. У нас Иордания, король Абдалла и все, что там происходило.НОВОСТИ
М.Максимова
―
22 часа и 33 минуты в Москве, продолжается программа «48 минут», и здесь Марина Максимова и первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман. Рассказываем мы сегодня об Иордании короле этого государства, Абдалла II. Вы остановились на терактах…
М.Гусман
―
Я хочу эту историю дорассказать, потому что она для меня точно памятная, хоть и была 15 лет. И вот мы остановились в гостинице Radisson и спустились вечером поужинать. И нам сказали, что ресторан в этой гостинице Radisson в Омане, где мы остановились, закрыт для свадьбы. Но поскольку был закрыт не весь ресторан, видно было, что столы были на половине стороны, я попытался уговорить менеджеров, чтобы нам выделили столик с другой стороны, и мы бы там… И я стал уговаривать своего генерального директора, что давайте останемся и поужинаем. И заодно посмотрим, что такое – иорданская свадьба, новое совершенно для нас зрелище. Но он сказал: «Нет, ты знаешь, будет шумно. Еще неизвестно, когда начнется, а нам надо завтра рано вставать для работы».
М.Максимова
―
Слушайте, он вам фактически жизнь спас?
М.Гусман
―
Получается, так. Вот мы вышли, буквально 100 метров прошли от гостиницы, может, меньше. В какой-то маленькой оманской забегаловке сели кушать, время – начало девятого. А в 9 вечера раздался чудовищный взрыв, что у нас, в 100 метрах от этого места, все свалилось на пол. И столики упали в этой забегаловке. Это был так называемый тройственный теракт, в трех гостиницах одновременно. Три группы смертников совершили теракт. В частности, в той гостинице, где мы жили, где это произошло. Там муж с женой с поясами шахидов пробрались на эту свадьбу, в самый центр танцевавшей толпы. И смертница, террористка, осталась жива, хотя она дернула за пояс шахида, но он не взорвался, а у ее мужа пояс взорвался. И там погибло, по-моему, около 60 человек. В том числе и жених с невестой. В общем, это была жуткая трагедия. Когда мы вернулись… Конечно, ресторан и весь первый этаж, частично второй этаж были разрушены или полуразрушены. Но это было страшное совершенно зрелище, невозможно не рассказать.Но буквально через час туда приехал как раз принц Хамза, когда там работали силовики, следователи, полиция. И он встретился с нами. И у него была конкретная просьба, причем просьба даже не его, он передал просьбу короля. Потому что наши коллеги, руководители информагентств, которым… Первые наши коллеги передавали эти сообщения. Они стали по одному отменять свой прилет в Оман, не понимая, как будут развиваться события, на эту самую конференцию. А вот принц Хамза по поручению и просьбе короля, и как куратор силовиков на тот момент, попросил сделать нас все, от нас зависящее, чтобы эта конференция состоялась. Тем самым показать стабильность в стране. И в то же время – солидарность в стране. И мы тогда всю ночь, практически всю ночь, не сходили с телефонных линий, обзвонили практически всех наших коллег. И почти все приехали на следующий день, все обратно билеты восстановили. И конференция состоялась. И мы встречались с королем и принцем Хамзой.
Но это такая была… Действительно, теракт таких радикальных исламистов. Там достаточно быстро все было раскрыто, там была целая операция радикальных исламистов, они за несколько дней до этого прибыли в Оман. В общем, все это широко описано и рассказано, кто захочет – может посмотреть. Но вот такой эпизод был.
И как раз тогда мне казалось, что нет ближе к королю человека, чем его этот самый младший брат. Тем более, что наследный принц был тогда еще совсем мальчиком. Тут еще важно сказать очень важную вещь, что, с одной стороны, Иордания – страна удивительная своим историческо-культурным наследием. А с другой стороны, находится в крайне тяжелом экономическом положении.
Начать с того, что практически в отличие от всех соседей… многих соседей. Или стран Ближнего Востока, там вообще нет полезных ископаемых. Там невероятные исторические реликвии… Это место само по себе святое, просто святое. А при этом нет ничего, что могло бы… Кроме туризма, по сути. Приносить профит этой стране.
В стране практически нет пресной воды. И это проблема, которая пока никак не решается. Поэтому там не так много высоких зданий, вода не поднимается на верхние этажи. Не работает канализация… В общем, проблемы, которые не решаются.
Страна очень зависима экономически от Соединенных Штатах…
М.Максимова
―
По-моему, там ежегодно…
М.Гусман
―
Ежегодно выплачивают несколько миллиардов долларов. Но они очень достойно держатся, иорданцы. Мужественно. Вообще, я по стране ездил мало, если не говорить об исторических местах. Но Оман очень уютный, белокаменный город. Чистый. Иорданцы – очень дружелюбный народ. Вечерами там полно всяких открытых питейных заведений… Еще раз говорю, жаль, что Всевышний, так любовно относясь к этому, по сути, клочку суши… Небольшая совсем страна. И то, что там… История прямо дышит в этой стране. Но ничем не даровал их мало-мальски полезным, чтобы они могли… И себя содержать достойно.
М.Максимова
―
А сейчас с коронавирусом, учитывая, что они очень зависят от туризма… Кстати, российских туристов там довольно много.
М.Гусман
―
Там есть, что посмотреть. Но я веду это к тому, что, конечно же, на этом фоне там все время возникают протесты населения. Люди всегда испытывают трудности, протестуют. Там очень много беженцев из Сирии, из других стран. То есть, все это создает очень серьезное внутреннее напряжение.
М.Максимова
―
Люди, их можно понять… Экономическая эта основа…
М.Гусман
―
Значит, ползут слухи.. Я не готов их никак подтверждать, и даже не собираюсь комментировать. Тем не менее, слухи есть слухи, что король не очень крепок здоровьем. Хотя, то, что я видел, это никак не подтверждает. Он бодр, крепок… У меня был даже один эпизод, правда, не в 19 году, а за два года до этого, я опять приезжал к королю за интервью, то сказали, что он прибудет к нам, и чтобы мы его встречали на вертолетной площадке. Я думал, сейчас на лимузине приедет, и мы его встретим. И вот, стою я весь из себя в костюме, желто-золотом галстуке. И вдруг смотрим – завис вертолет над вертолетной площадкой. Тоже не особенно удивились, на то и вертолетная площадка, король прибыл.А дальше это было видно, и даже на камеру мы это сняли, что он был за штурвалом этого вертолета. Так вот, когда он приземлялся, оставалось… Мне показалось, что метров 10. Может быть, метров 5, я сейчас врать не буду. Но достаточно высоко было еще до приземления. Король передал штурвал второму пилоту вертолета и спрыгнул с вертолета на землю.
М.Максимова
―
Прямо Джеймс Бонд.
М.Гусман
―
Честное слово! Кадры есть! Я не могу их показать в эфире. И это на меня очень сильное впечатление произвело. А он вообще десантник. Он, кстати сказать, служил во всех… Он – человек очень спортивный, военную службу он проходил во всех видах войск, которые существуют в Иордании. Даже проходил тренировки в советских десантных войсках, в российских даже. Более того, он мне посетовал, что он очень мечтал получить… У десантников есть специальный значок почетный, могу соврать сейчас… Сейчас на меня десантники могут обидеться, я не помню, за какое количество прыжков дается специальный значок почетного десантника, который совершил, условно говоря, 30 парашютных… Выпало из памяти. А вот ему не хватило не то 3, не то 4 прыжка до этого самого получения значка. И он очень сетовал, что недобрал этих прыжков, чтобы получить значок почетного российского десантника.Он, кстати сказать… Несмотря на то, что я говорю, что Иордания очень зависит экономически от Соединенных Штатов, там традиционно очень серьезные политические связи с Соединенными Штатами… Он очень любит нашу страну. Я не знаю, какой еще государственный лидер так часто бывал. Я знаю, что 18 раз он бывал точно за время своего правления. 18 раз бывал в России. Не раз встречался с Президентом России Владимиром Путиным. У нас очень серьезное и мощное военно-техническое сотрудничество, годами исчисляемое. Так что он… Это очень важно, что он имеет такой авторитет в мире. И, кстати сказать, вот когда случились события последних дней, в ночь с 3 на 4 апреля, буквально днями. Практически ни одна страна… Может быть, меня поправят более квалифицированные, следящие за этим специалисты. Но, по-моему, ни одна страна этот потенциальный заговор не поддержала.
М.Максимова
―
Основные соседи, Америка – да. Но отношения там, единственно что, видимо, испортились как-то с Хамзой.
М.Гусман
―
Странно было бы, если бы не испортились.
М.Максимова
―
Видимо, до этого. Потому что это видео, которое он выпустил, которое опубликовано во всех мировых СМИ было. На английском, но английский довольно простой. И там как раз он жаловался, что невозможно выразить свое мнение, нельзя критиковать, тебя тут же запугивают, гонения, угрозы. Что-то про коррупцию и кумовство, бесхозяйственность за последние 20 лет…
М.Гусман
―
Смотри, между ними – целое поколение. Вот Хамза, я сказал, 80 года рождения. А король Абдалла – 62 года. То есть, это целое поколение. Во-вторых, надо сказать, что жива королева Нур, мать Хамзы. Четвертая жена короля… Королева Муна, мать Абдаллы, это была вторая жена. Четвертая жена считает себя как бы главной из жен.
М.Максимова
―
Он же разводился со всеми. Это очень интересно по поводу отца Абдаллы, что он со всеми, несмотря на обычаи, что можно три жены иметь… Он со всеми разводился.
М.Гусман
―
Давай не будем сейчас в эти сложности матримониальные высших…
М.Максимова
―
Мать Хамзы была на тот момент единственной королевой, потому что с остальными он развелся.
М.Гусман
―
Я же никоим образом не спорю с этим. Более того, никак не критикую ее за то, что она была единственной. Я говорю о том, что сейчас она высказалась достаточно, скажем так, не просто в защиту своего сына… Но и критически в адрес тех порядков, которые существуют в стране. Что, конечно, вряд ли могло понравиться королю. Раз. А кроме того, я еще раз повторю, какие бы благие намерения или какие благие мысли не были бы у принца Хамзы по изменения ситуации в стране и так далее, нельзя не отдать должное королю, который все эти годы… Страна по объективным обстоятельствам находится в архисложной экономической ситуации. И что никак не способствует, что ли, консолидации общества. В любой стране!
М.Максимова
―
Кстати, очень говорит о его таланте как политика, как руководителя, что эта «арабская весна»…
М.Гусман
―
Я считал и считаю его выдающимся политиком, выдающимся монархом. В высшей степени незаурядной личностью. Еще раз говорю, он человек смелый, решительный. Даже то, что, еще раз говорю, что он не пытался, став королем… Он делал все, чтобы страну свою укреплять. Более того, мы этой темы не касались в нашем сегодняшнем разговоре. Но если Бисмарк назвал Балканы «пороховой бочкой Европы», то этот регион… Ближний Восток – пороховая бочка всего мира. И события в Сирии, через дорогу которые происходят в последние годы, это все, естественно, отражается на внутриполитической ситуации в Иордании. Просто мы не можем в нашем разговоре сегодняшнем, Марина, все это охватить. Но у него очень высокая миссия, у короля, но прямо скажем – архисложная. Он вынужден… У него там достаточно, я бы сказал так, ровные отношения с Израилем, что далеко не нравится некоторым другим арабским странам. И не только арабским.Я говорю, он… Дружественные отношения с Америкой и дружественные отношения с Россией. И все это вместе, это требует таланта. Кстати, его отец был выдающимся монархом и дипломатом, потому что он часто был тем миротворцем, который пытался помирить самые разные силы в те годы. И король Абдалла неоднократно выступал в качестве модератора возникавших в том регионе тех или иных проблем. Все это так. Но, опять-таки, это не добавляет пресной воды его стране. Не прибавляет ископаемых. А вот это его уважение – это уважение, прежде всего, его личным качествам и тому, что он, все-таки, повторю еще раз, несмотря на все сложности, вот если брать вот эти последние события нескольких дней, он смог страну держать в достаточно спокойном состоянии многие годы.
М.Максимова
―
Но у него… Еще один момент, я не знаю, соответствует это или не соответствует действительности. Во всяком случае, может, недалеко от правды, потому что вы уже говорили в прошлый раз про нашего героя, что он – такой военный-военный. И как я понимаю, что еще до того, как сделали официальным наследником… Он в хорошем смысле слова фанта вооруженных сил и методик. Он очень увлекся спецназом, прошел очень большое обучение везде. То есть, он и Штатах учился, и в Англии учился, и в России тоже стажировался.
М.Гусман
―
Не просто стажировался, а в десантных войсках.
М.Максимова
―
Да. Я имею в виду, что это все было именно армейское обучение.
М.Гусман
―
Ну, не только армейское, он оканчивал и гражданский институт. Но при этом надо сказать, что современные военные академии учат, я извиняюсь, не только стрелялкам, но там много и научных предметов изучается, в современных военных академиях. И в российских, и в американских. Так что сказать, что он такой, как бы, ограниченного образования, я бы не стал.
М.Максимова
―
Он, по-моему, даже какой-то диплом защитил в Америке, который связан с международной дипломатией. Или что-то в этом духе. У него есть и не военное образование. Просто он фактически… Нельзя сказать, что он создал вооруженные силы Иордании. Но, во всяком случае, он там создал спецназ и отдельные структуры. Насколько я понимаю, армейцы… Несколько футбольное выражение получилось. Армейцы за него. И говорят, что даже когда король-отец назначил все-таки его наследником престола, говорят все армия рукоплескала.
М.Гусман
―
Армия, кстати сказать, сейчас себя проявила. И армия, силовики… Прежде всего, я считаю, армия, которая осталась верна и преданна королю, и об этом армия открыто заявила.Еще раз говорю, та экономическая ситуация, в котором находится Иордания, вынуждает его все время лавировать. Он несколько раз менял правительство.
М.Максимова
―
Кстати, и не несколько раз. Я так понимаю, он много раз менял правительство.
М.Гусман
―
Ну вот как раз я об этом и говорю. Но при этом он – человек политически принципиальный. Он такой непримиримый боец был с ИГИЛ (деятельность организации запрещена на территории РФ. — ред.). Более того, он лично принимал участие в подавлении нескольких террористических организаций, запрещенных в Российской Федерации. Он вообще выступал и выступает за тесное сотрудничество международных сил в борьбе с терроризмом в этом регионе. То есть, в этом плане он… Я бы назвал его человеком достаточно прогрессивным, стратегически мыслящим. Но, тем не менее, внутренние сложности волей-неволей создают проблемы, которые ему надо решать. А потенциала, ресурса для решения этой проблемы у него практически нет.
М.Максимова
―
Солнечные батареи, ветряные генераторы, экология, сейчас модная.
М.Гусман
―
Он находит утешение в семье со своей замечательной красавицей-королевой Ранией. Но мы об этом рассказывали, как они познакомились, он сам рассказывал.
М.Максимова
―
Отдельно про нее же хотели сделать программу.
М.Гусман
―
Она действительно… Он сам рассказывал, он по-мальчишески, что называется, по-прежнему в нее влюблен. И он рассказывал, как он во время учений, когда он в танковых войсках служил, во время учений выбрался на несколько часов в ближайший городок, где жила его сестра. И вот там была ее подруга. Я уже говорил, что потом только он выяснил, что это была целая операция, которую сестра провела, чтобы в это время пригласила подругу, Ранию, к себе домой, познакомила ее со своим братом. Что и произошло с наследником престола…А он, говорит, пришел с учений, он в интервью рассказывал. Пришел весь такой в пыли, чуть ли не двое суток не спасли на учениях, чумазый. И больше всего хотел в душ. И тут как, с одной стороны – такой чумазый, с другой – как в душ пойдешь, когда гости в доме у сестры? «И вот я чувствовал себя неловко, смущался». И если бы вот не такое обаяние Рании, не знаю, как было бы. Но вот это обаяние ее, ее понимание сразу своего будущего супруга… Сердце сразу было покорено.
М.Максимова
―
Дело в том, что… Во всяком случае, может быть, в женской части нашей страны эта пара известна, потому что они только… Заголовки «Королевская сказка», «Восточная ночь». В общем, эта любовная история обошла все возможные и невозможные журналы. Поэтому…
М.Гусман
―
Я давно, Марина, не устраивал… Не мучал вопросы викторины. Хорошо. В общем, надо с чем-то уйти от такой большой политики и мелодраматической истории. А какая любимая кухня у короля Иордании?
М.Максимова
―
Я где-то видела, что японская.
М.Гусман
―
Молодец, садитесь, четыре с плюсом.
М.Максимова
―
Интересен другой момент, когда он еще не был королем. И я не уверена, что он был тогда… Он не был еще наследником. Он снялся в «Стартреке». Там у него какая-то эпизодическая-эпизодическая роль, в интернете можно…
М.Гусман
―
Это еще в 95 году.
М.Максимова
―
Да. Но все равно. Он не думал, что он станет королем.
М.Гусман
―
Там, кстати сказать, в Омане есть уникальный музей. Музей, который начал собирать еще его отец, Музей танков. По-моему, это единственный музей в мире, именно музей танков. То есть, они… От самых старых танков, еще до Второй мировой войны, таков времен Первой мировой войны до всех современных. Там есть и советские танки легендарные, и российские танки. То есть, они покупают танки. Видимо, не очень в боевом состоянии. Но при этом… Потрясающий совершенно музей, он занимает достаточно большую территорию, находится в помещении – не просто на улице стоят танки. В помещении, там много видео всякого, много рассказов, много комментариев. Там много интересного. Там музей старинных… Не старинных, а, что ли, классических автомобилей, которые собирал еще отец, он тоже сохранен.Там есть еще посмотреть… Не только архитектура историческая. Вот, я опять стал рекламным агентом Иордании.
М.Максимова
―
Меня больше интересует, возвращаясь к нашему герою, когда его фотографий много в разных медиа. И он, конечно же, когда только познакомился со своей будущей королевой, в первые годы жизни... У него фигура такая, там такие бицепсы, сразу видно – хорошая подготовка. Я не смогла найти точно подтверждение тому… То есть, про пилота, про парашютиста мы сказали, а вот то, что он еще водолаз.
М.Гусман
―
Я еще раз говорю… Я бы сказал так, практически все военные специальности, которые существуют в вооруженных силах Иордании, он в той или иной степени овладел. Вот практически всеми. Причем я еще раз говорю, он это делал не из любопытства, а считал своим долгом. Будучи верховным главнокомандующим своих вооруженных сил, он считал своим долгом знать военную службу каждого из видов войск.
М.Максимова
―
Ну вот такой у нас…
М.Гусман
―
Не всякий король на это способен.
М.Максимова
―
Безусловно. Такой у нас получился главнокомандующий. И на своем посту, и остался в своем кресле…
М.Гусман
―
Такой у нас король, Марина.
М.Максимова
―
Король, да. О других, может быть, королях, королевах, президентах или интересных личностях расскажем в следующий раз. До встречи через неделю.
М.Гусман
―
Всего доброго.
М.Максимова
―
Счастливо.