Купить мерч «Эха»:

Не повод для шуток: о чём можно и о чём нельзя шутить? - Дорожная карта - 2015-06-21

21.06.2015
Не повод для шуток: о чём можно и о чём нельзя шутить? - Дорожная карта - 2015-06-21 Скачать

А. Соломин

Смотришь телевизор иногда, там нет-нет, да и пошутит кто-нибудь про порубленных красных партизан, кто про братьев Уильямс, которые на самом деле сестры, и начинается волна вот этого общественного обсуждения, осуждения, уголовных дел, попыток уголовных дел, доследственных проверок, не знаю, обращений в суд, исковые заявления. О чем можно шутить, о чем нельзя шутить – это тема нашей сегодняшней программы. Все ли может становиться поводом для шутки. Программа «Дорожная карта» в эфире радио «Эхо Москвы», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ее ведут.

А. Нарышкин

Добрый вечер еще раз. Смс скажем вам и твиттер-аккаунт @vyzvon, и смс +7-985-970-45-45. Пишите, пожалуйста, про грань допустимых шуток. Обозначьте ее.

А. Соломин

Вот о чем шутить нельзя. Как вы для себя это определяете. И сами, кстати говоря, об этом тоже поделитесь на +7-985-970-45-45 – о чем вы можете пошутить, о чем вы пошутить не можете. Ну, потому что есть анекдоты, и кажется, что для анекдотов, например, никаких граней не существует. Но стоит тебе попасть в эфир – вот мы сидим в радиоэфире, и не можем ряд анекдотов рассказать друг другу.

А. Нарышкин

В принципе не может Алексей рассказать анекдоты.

А. Соломин

Люди рассказывают друг другу анекдоты, даже если они циничные, ужасные, отвратительные, смеются над этим, но стесняются, естественно, об этом говорить и стесняются эти анекдоты воспроизводить где-то в публичном месте.

А. Нарышкин

Ты, кстати, в самом начале в своем вступительном слове сказал про две самые такие резонансные шутки на отечественном телевидении, и они прозвучали в одной и той же программе фактически...

А. Соломин

Нет, они прозвучали в разных программах, но тем не менее.

А. Нарышкин

Ну, связаны были с одним и тем же человеком, с Ургантом. Одна шутка про порубленных жителей украинской деревни, это было в «Смаке», а другая – в его авторской «Вечерний Ургант».

А. Соломин

Да, ну, а смысл – и что?

А. Нарышкин

Нет, ничего – просто.

А. Соломин

Популярный человек...

А. Нарышкин

Выходит за рамки. А все остальные могут себя как-то держать в руках.

А. Соломин

Но это же не заготовленная шутка, насколько я могу судить. И, к тому же, здесь под раздачу во втором случае попал Тарпищев, а не Иван Ургант. Хотя он, кстати, был провокатором, насколько я знаю, этой шутки. Ну, неважно, это же не заготовленная, насколько я понимаю, вещь. Это импровизация, которая может привести, быть понятой неожиданно вот таким образом.

Мы сегодня постараемся изучить международный опыт. Потому что, как в России бывает, мы знаем, ну, как минимум, на двух примерах. Как в других странах, мы об этом сегодня с вами поговорим. Кстати, вот чтобы далеко не ходить. США – у нас в студии сейчас Наталья Жукова, наш журналист...

Н. Жукова

Здравствуйте.

А. Соломин

... которая знает много об этой стране, которая живет там периодически. Привет. Я не так давно нашел в интернете ролик. Я суть его расскажу. Это вечернее шоу одно из самых рейтинговых и популярных, канал NBC, по-моему – ну, неважно, не суть, не вспомню сейчас. Все равно смотрю на YouTube. Неважно. Там едет отец с дочерью в машине, подъезжают они к какой-то стоянке, прощается с дочерью – ну, дочь куда-то там в лагерь поехала в какой-то скаутовский – неважно. Она прощается с ним, он переживает, смотрит не нее...

А. Нарышкин

Такая сцена, очень слезная.

А. Соломин

Да-да. Она, выйдя из машины, в окно ему так засовывает голову и говорит: папа, ну, не переживай, это же всего лишь ИГИЛ.

А. Нарышкин

После этого девушка выходит из машины, и подъезжает такой пикап, там как раз в кузове пулемет и какой-то такой бородатый мужчина.

А. Соломин

Люди в масках в черных с этой символикой Исламского Государства. Они подъезжают, чтобы забрать эту девушку, а папа поворачивается к ним уже и говорит: ну, вы, там позаботитесь как-нибудь о ней?

Н. Жукова

Берегите ее.

А. Соломин

Поберегите ее, да. То есть, до абсурда доведена история. Складывается ощущение, как будто он провожает ее, оставляет ее с друзьями. Они вроде бы плохие какие-то ребята, но в то же время он, как отец, наверное, просто преувеличивает эту опасность, не знаю. Она взрослая дочь, она сама решает и так далее.

Это вызвало бурю эмоций на телевидении, насколько я знаю.

Н. Жукова

Да, это вызвало бурю эмоций и у телезрителей. Но, собственно говоря, можно поэтому сказать, что ролик был успешный, то есть, люди обратили на это внимание.

А. Нарышкин

Просмотры. Резонанс.

Н. Жукова

Да, обсуждения везде.

А. Соломин

Но в таком случае, просто как я себе здесь это представляю, появляется какая-то общественная кампания, начинают мочить того же Урганта. Ну, в отношении Ивана Урганта, кстати, не было, по-моему, каких-то уголовных дел, но если кто-то отличится, задаст какой-то некорректный вопрос, или пошутит некорректно, то тут же будут иски, требования прокуратуры разобраться, требования самой прокуратуры, точнее, влезание ее во все производственные цепочки с намерением разобраться. И так далее. В данном случае кроме шумихи в СМИ это к чему-то приводит в США?

Н. Жукова

Смотрите, точно так же абсолютно. То есть, шутки такого уровня вызывают такую же общественную дискуссию, как в России, так и в США, это абсолютно одинаково везде. Что касается того, что иски – иски так же подаются, но, к сожалению, в США или к счастью, наверное, все-таки, в США засудить человека за шутки, пускай даже очень такие, даже не такие, как ты сейчас сказал, Леша, а, допустим я когда смотрела информацию, смотрела что-то к вашему эфиру, я нашла такую шутку. Известный телеведущий...

А. Нарышкин

Аккуратнее.

Н. Жукова

Нет-нет, все будет хорошо. Обнаружил новость о том, что стюардесса Американских Авиалиний проносила с собой на работу крысу. И, собственно говоря, другие сотрудники подали в суд...

А. Соломин

Потому что ей дали пронести крысу.

Н. Жукова

Да. Она подала в суд, потому что она утверждала, что это неправда, что она никого не приносила, а ее сотрудники ее оболгали. И обсуждая это в эфире, известный ведущий Джей Лено и его друзья комедианты соведущие, они стали обсуждать это и стали смеяться: зачем она ее туда проносила, проносила она ее в нижнем белье, там, всякие были скабрезные шутки по этому поводу отпущены. И потом эта же стюардесса, она подала иск и против них тоже, потому что они нанесли урон ее репутации, как ей казалось. Но выиграть это дело очень нелегко было и, к сожалению, иск этот ничем не закончился, вы знаете, из-за первой поправки Конституции США.

А. Соломин

Гарантирующей свободу слова.

А. Нарышкин

То есть, глумись над кем хочешь, хоть над живыми с крысами в трусах, хоть над мертвыми?

Н. Жукова

Так.

А. Соломин

Тебя осудят, тебя ждет общественное порицание.

А. Нарышкин

Но есть божий суд еще.

А. Соломин

Получишь много ласковых слов в различных колонках и в твиттерах и всяких ваших интернетах, и так далее. Но к суду тебя привлечь...

Н. Жукова

К суду, да. К суду могут привлечь только в одном случае, все пострадавшие от таких шуток, они подают иски о клевете, а чтобы доказать клевету, важно, чтобы было доказано три факта. Во-первых, чтобы была причина, то есть, факт, по которому клевета сама.

А. Соломин

Ну, допустим, кто-то называет меня тупорылым уродцем. Я считаю, что это клевета. Но это ставит меня, кстати, немножко в неловкое положение, потому что я прихожу в суд и должен доказывать, объяснять всем, что я не тупорылый уродец.

А. Нарышкин

Я бы хотел освещать этот процесс.

А. Соломин

И это придает еще больше внимания твоему процессу. Мы знаем, это к эффекту Барбары Стрейзанд. Привлекается еще больше внимания, и ты совсем не тех целей достигаешь, которых ты хотел.

Н. Жукова

Да. Но то есть, обычно такие вещи признаются мнением, но не фактом. В том же примере с крысой, когда смеялись над ней комедианты, говорили: а вот представьте, что она еще... Ну, то есть, это же не факт.

А. Нарышкин

Смотри, Наташа, это как у нас, например, часто в эфире «Эха Москвы» раньше, по крайней мере, так говорили, делали такую ремарочку: это мое оценочное суждение.

Н. Жукова

Да, это то же самое. Потом еще важно, чтобы репутации был нанесен урон. А так как в Америке считают, что шутка не может нанести серьезный урон репутации...

А. Нарышкин

То есть, опять же, смотри: истец должен прийти и объяснить. Из-за того, что вы ржали надо мной в эфире федерального телеканала, меня уволили с работы, меня бросил муж. Потому что он не захотел жить с женщиной, которая проносит крысу и всяких прочих грызунов у себя...

А. Соломин

Я потеряла ряд контрактов, потому что мои деловые партнеры перестали считать меня за своего делового партнера.

Н. Жукова

Абсолютно точно. И плюс – это еще не все – у человека, который вот так вот шутил некорректно, у него должны быть такие злостные намерения, то есть, он целенаправленно хотел нанести урон вашей репутации, то есть, не просто шутил где-то на телевидении...

А. Нарышкин

Но это сложно, мне кажется именно это доказать, умысел.

Н. Жукова

Есть одно дело, когда человеку удалось получить деньги за то, что над ним так шутили. Я быстро вам расскажу. В одном из маленьких городков, вот представьте маленький город, там маленький ресторанчик, куда собираются все люди, которые там живут. И в этот ресторанчик 40 лет приходят есть двое мужчин. В какой-то момент один из них пропадает, а второй продолжает приходить и заказывает обед. И вдруг владелец ресторана начинает громогласно на весь ресторан шутить: а где твоя жена, приятель? И он так раз пошутил, второй – ему уже посетитель говорит: вы знаете, мне это очень неприятно. Но владелец ресторана все равно продолжал шутить. В итоге мужчина-посетитель подал в суд и выиграл 5 тысяч долларов.

А. Нарышкин

Что так мало-то?

Н. Жукова

Вот, к сожалению, так.

А. Нарышкин

Но это же маленький город.

Н. Жукова

Вот ему удалось доказать, что, во-первых, он несколько раз просил владельца ресторана так не делать и говорил, что это очень оскорбительно.

А. Нарышкин

Разумеется, были свидетели...

Н. Жукова

Были свидетели. И он доказал, что в этом ресторане собираются все люди из их города, и что это наносит урон его репутации, кто-то у него что-то не покупает – ну, то есть, там какие-то были у него...

А. Соломин

Посмотрите, какая интересная история. Если кто-то атаковал конкретную личность, то личность защищается, она может что-то сделать с этим. Если кто-то атаковал какие-то общественные ценности – например, те же американские шоу, если мы берем Стюарта, если мы берем Лено, если мы берем Леттермана, который, кстати, по-моему, закончился уже – ну, неважно, они же даже в период очень... я не скажу траура, наверное, после этого, после 11 сентября, после того, как в США произошли теракты 11 сентября, они могут себе позволить шутить на эту тему.

Н. Жукова

Да, абсолютно.

А. Соломин

Они выходят в эфир, у них комедийная передача, эту комедийную передачу не заменяют, в случае, если это не непосредственно объявленный траур, тогда их, насколько я понимаю, снимают.

Н. Жукова

Да, тогда снимает, конечно, телеканал.

А. Соломин

Они выходят в эфир, они обязаны шутить. Они с этим ничего не могут поделать, это их формат, зрители приходят смотреть передачу, в которой шутят, от которой им смешно. Они могут шутить на тему 11 сентября, на тему, кстати говоря, чернокожих, в Америке шутят, дай бог еще как шутят.

Н. Жукова

На тему религии, на тему мусульман и...

А. Соломин

Кстати, вот нам пишут в смс, что не стали бы шутить на тему физических недостатков.

А. Нарышкин

Несколько сообщений, кстати.

А. Соломин

Вот Нелли пишет: «Насмехаться над физическими недостатками – косоглазием, хромотой, заиканием – верх хамства. А также над семейной жизнью. Например, смеяться над отсутствием у человека детей или, наоборот, при большом количестве детей». Нелли из республики Дагестан.

А. Нарышкин

Смотри, тут только вопрос, насмехаться над конкретным человеком, или, например, рассказывать какой-то анекдот-шутку, это же разные вещи.

А. Соломин

Но, допустим, я тебе рассказываю, что вот на американском телевидении позволено смеяться над публичными людьми. Если у них есть особенности – кто-то низок ростом – они обязательно это обыграют как-нибудь.

Н. Жукова

Конечно.

А. Соломин

У кого-то толстые щечки, как у меня – они обязательно об этом будут смеяться. У кого-то кривой нос – они обязательно будут над этим смеяться. Они используют человека, фигуру, персону, как образ для карикатуры и делают из него карикатуру в формате вечернего шоу.

А. Нарышкин

Получается, что если ты уже вылез в паблик – у тебя нет ничего личного.

А. Соломин

Ты не защищен.

А. Нарышкин

Да.

Н. Жукова

Кстати, многим людям это очень нравится. Не в том плане, что им нравятся скабрезные или какие-то... туалетный юмор, но люди считают, что у них есть закон, что это правильно с точки зрения закона, и независимо от того, нравится им это или не нравится, американцы гордятся, что они имеют такую возможность.

А. Соломин

То есть, варианта, когда кто-нибудь пошутит об американской армии, погибающей в Ираке, ему ничего не сделают?

Н. Жукова

Если там не будет никакой клеветы, такой откровенной – ничего не будет. А в шутке, как я вам уже сказала, тяжело очень найти вот именно...

А. Нарышкин

Мне кажется, важная вещь – наверняка, поскольку мы говорим об Америке, там же очень развита всякая судебная система и юридические навыки. Все юридически подкованы, там же наверняка, прежде чем пошутить, многие шутки-то, в эфире которые звучат, они согласованные каким-то образом, написанные заранее...

А. Соломин

Сценаристом.

А. Нарышкин

Да, наверняка какие-то юридические службы, они пролистываю, прочитывают, смотрят на соответствие законодательству.

А. Соломин

Вот я люблю смотреть SNL, я люблю это шоу. Я смотрю шоу – я понимаю, что это шоу в России бы выйти не смогло. С российскими реалиями если взять и показывать это шоу, все бы показывали с удовольствием, потому что они смеются над американцами, ха-ха-ха, чернокожие, все такое – у нас эти шутки поддерживают на ура и ничего с этим плохого нет, у нас не видят. Но если перевести это на российские реалии какие-то, такое шоу выйти бы не смогло, потому что это покушение на общественные ценности с нашей с российской точки зрения. Не с моей личной, с российской точки зрения, с точки зрения российской публики. Кстати говоря, а вот руководитель канала, например, он же может уволить, наверное, этого человека.

Н. Жукова

Руководитель канала может уволить.

А. Нарышкин

А потом ведущий, который пошутил таким образом, может засудить руководителя канала: как же так?

Н. Жукова

Это достаточно тяжело.

А. Соломин

С другой стороны, если у тебя лидер рейтинга сидит в эфире, ты не будешь его увольнять из-за шутки. В общем, мы сталкиваемся с совершенно другим миром, с совершенно другим пониманием.

Н. Жукова

Просто зачем руководителю канала увольнять человека, если он не нарушил закон?

А. Соломин

Моральные принципы...

Н. Жукова

Оскорбился чем-то?

А. Соломин

Ну, причину можно найти. Другое дело, что потом в суде заплатить, наверное, какую-то большую...

А. Нарышкин

Вот, кстати, Леша, я тебе говорил про то, что американские шоу не очень бы смотрелись на нашей российской земле в наших российских телевизорах, и Виталий Авилов немного включает капитана очевидность, пишет: «В свободном обществе диапазон шуток намного шире».

А. Соломин

Шире. Вот давайте я проголосую. Как вам кажется, считаете ли вы допустимыми юмористические шоу на российском телевидении, где не было бы этических табу, запретов, на какую тему шутить. Такое абсолютно беспринципное шоу.

А. Нарышкин

Мы за эталон берем, получается, США, где можно шутить...

А. Соломин

Если вы считаете допустимым появление на российском ТВ шоу без принципов, где шутить можно над всем, тогда 660-06-64. Если вы считаете это недопустимым, тогда 660-06-65.

А. Нарышкин

Наталье Жуковой мы говорим спасибо за рассказ. Программа «Дорожная карта» продолжится через 5 минут после новостей и рекламы. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин к вам вернутся. А вы пока голосуйте.

НОВОСТИ

А. Соломин: 20

35 в российской столице, программа «Дорожная карта», Алексей Нарышкин и Алексей Соломин, сегодня разбираемся в шутках. Попытаемся выяснить грани, очертить, так сказать, рамочно то, о чем шутить можно, а о чем шутить нельзя. Вот мы обсуждали американский пример, вообще то, как шутят в США в паблике в телевизионных программах, например. И нам слушатели говорят, мол, вы что хотите, опуститься до тупого пошлого американского юмора? Я ничего не хочу. Я вам рассказываю, как это работает.

Вот мы с Наташей Жуковой здесь разобрались, что в Америке нет такой проблемы. Точнее, у них принцип свободы слова, он важнее. И вы можете возмущаться, слать письма, осуждать, в твиттерах комменты писать плохие и так далее, можете обращаться в суд, но заставить этого человека не шутить вы не можете, потому что свобода слова – принцип, который охраняется.

А. Нарышкин

Грани дозволенного мы очерчиваем с вашей помощью. Смс +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon, попозже будем звонки принимать, 363-36-59.

А. Соломин

Я голосование подведу. 46% наших слушателей сказали, что появление в России шоу по типу американских, где все дозволено, шутить обо всем можно, 46% поддерживают появление таких шоу. И 54% нашей аудитории телефонной, большинство не поддерживает появление таких шоу. Не хотят на российском телевидении передач, где можно будет шутить обо всем.

А. Нарышкин

Какой слушатель писал про тупые американские шутки? Я хотел ему просто ответить. Слушайте, уважаемый, если вы не понимаете американские шутки, во-первых, во-вторых, в основном, единственное, в чем тут проблема, это в вас конкретно. Ну, это другая страна, там другой менталитет, там все другое. Вы не понимаете этот юмор. Называть американский юмор тупым и заодно американцев тупыми, как у нас любит, по-моему, Михаил Задорнов, говорить, что американцы тупые, все у них плохо, а мы такие какие-то хорошие, святые, у нас все так замечательно в стране... По-моему, вот это тупой юмор.

А. Соломин

Дмитрий из Свердловска нам пишет: «Я не хочу, чтобы меня полоскали». Ну, не знаю. Мне кажется, что, Дмитрий, если о вас будет шутить Иван Ургант, или Владимир Познер, или кто-нибудь еще, вам это даже, наверное, понравится, вам это польстит.

А. Нарышкин

Ну, смотря как, опять же.

А. Соломин

Ты хотел привести...

А. Нарышкин

Опрос, да. Готовясь к эфиру, нашел очень интересный опрос, проведенный, приуроченный к 1 апреля. И ВЦИОМа тут есть исследования, и Левада-Центра. С ВЦИОМа начну: россияне уверены, что есть тема, на которую шутить не стоит никогда – свидетельствую данные опроса. 57% опрошенных, больше полвины, к запретной теме относят религиозные ценности. Это 1 апреля 2015 года был обнародован опрос. 37% предпочитают не шутить по поводу истории страны. И, что самое интересное, еще четверть стараются быть серьезными при обсуждении политических тем.

А. Соломин

Не шутить на политические темы?

А. Нарышкин

Мне кажется, тут какой-то страх, не знаю. Там, память поколений, что вот ты пошутишь как-то не в то время не в том месте...

А. Соломин

О Сталине.

А. Нарышкин

Ну, вот примерно, да. А потом это как-то аукнется.

А. Соломин

О коммунистах, а красных партизанах.

А. Нарышкин

Ну, нет, ну, примерно. И кто-то потом скажет – ну, ты работаешь, например, не знаю, на каком-то бюджетном предприятии, в школе, ты бюджетник, ты получаешь деньги от государства, ты начинаешь шутить про власть, и потом это доходит до начальства, и начальство начинает думать: а какого черта у меня здесь вот это происходит, давай как-то мы тебя уволим...

А. Соломин

Почему надо мной шутят. То есть, не умеют воспринимать юмор позитивно, да?

А. Нарышкин

Да, считают, как мне кажется, я это так толкую, просто в каком смысле небезопасно шутить.

А. Соломин

Я вот еще о чем хотел поговорить. 363-36-59. Мы сейчас сначала послушаем пленку, но вы готовьтесь набирать телефон. Мы сейчас послушаем о португальском опыте. Ринат Валиулин подготовил нам материал. А потом мы – общество меняется, появляются новые принципы, новые этические рамки, новые этические грани. И, соответственно, и рамки на нас накладывают новые. Это я так запутал, может быть, не очень понятно, но я подвел к тому, что сейчас, например, появляются такие термины, как сексизм, что нельзя шутить о том, о чем раньше не пошутить было невозможно, например. Но сначала мы послушаем Португалию, потому что здесь мы услышим в этом материале, как в достаточно консервативном обществе, какие в нем существуют рамки и грани.

(звучит запись)

Р. Валиулин

Конечно, португальцы умеют смеяться над собой, и происходит это уже много веков подряд. Правда, юмор и отношение к нему за время, прошедшее от эпохи инквизиции, когда за него жгли на кострах, до сегодняшних дней очень серьезно поменялись. Если не забираться так далеко в глубь веков, то среди отцов-основателей политической и социальной сатиры можно назвать португальского поэта Мануэл Мария Барбоза ду Бокаже, жившего 200 с лишним лет назад. Бокаже был знаменит резкими сатирическими эпиграммами на своих коллег-литераторов и других современников, которых отличало ханжество, подхалимство, художественная бездарность и прочие прелестные человеческие качества, за что его, как вольнодумца, непочтительного к чинам и званиям, острослова преследовала церковь и родное государство.

После того, как в середине 70-х годов прошлого века в Португалии были восстановлены свобода слова, самовыражения и печати, на благодатной послереволюционной почве здесь стали бурно расти и разрастаться юмор и юмористы разных видов и мастей. Среди них очень популярный и сегодня литератор, публицист и сатирик Мигел Штевиш Кардозу. По-настоящему он прославился в 80-е годы, когда вышла его книга небольших эссе, написанных в разное время, где он очень метко и тонко высмеивал самих португальцев, их привычки, любимые словечки и словесные обороты, манеры, образ мыслей, кухню и ни с чем не сравнимую до смешного трогательную любовь к своей стране, которую он в шутку называл болезнью под названием португалит.

Чуть ранее, в 70-е годы телевизионный юморист Эрману Жюзе затеял серию телезарисовок с изображением сакральных персонажей португальской истории, в которых, например, почитаемый всеми король дон Себастьян, погибший в 16 веке в неравной битве с маврами на Севере Африки был представлен похотливым гомосексуалистом. Серия так называемых исторических интервью тогда была снята с эфира по настоянию руководства государственного телеканала.

Чемпионом среди сатириков, которого запрещали и до апрельской революции 1974 года и после, стал всегда ходивший по тонкой грани дозволенного политический карикатурист Аугусто Сид, целями его карикатур становились в том числе и высшие лица государства. Так две книги своих комиксов он посвятил президенту Рамалью Эанишу, руководившему страной целое десятилетие в 70-80-е годы. Одна из брошюр была названа «Эанито статичный», в ней президент изображен в виде действительно статичного недвижимого, как истукан, тореро с угрюмым лицом, не выражающем ни единой эмоции, в соответствующем богатом костюме покорителя быков, украшенном, намекая на его политические симпатии, красным серпом и молотом. Художник зло и остроумно высмеивал легендарного лидера португальских коммунистов Алваро Куньяла, многократного премьера и президента-социалиста Марио Суареса и многих других. Последнего он неизменно рисовал с огромными мясистыми, как у хомяка, щеками, что делало его лицо больше похожим на совсем другую часть тела. Но тот, говорят, не очень обижался и даже выпросил как-то у карикатуриста на память пару своих изображений.

А. Нарышкин

Ринат Валиулин про Португалию и их местные юмористические рамки.

А. Соломин

Даже исторический такой экскурс. Ну вот, смотрите, политический юмор, пробуют себя карикатуристы, где-то ходят на грани – еще чуть-чуть, и все, и получат большой сюрприз, потом будет им не очень хорошо. Общество меняется, общество эволюционирует в том числе. И мы видим, что появляются карикатуристы в различных странах, которые позволяют себе делать карикатуры на религиозные темы. Это приводит, к большому сожалению, к серьезному противостоянию. Это приводит к тому, что отдельные радикалы-исламисты устраивают теракты, это приводит к тому, что более широкая часть общества там жжет флаги тех государств, в которых власти каким-то образом вставали на сторону карикатуристов, защищая принципы свободы слова. То есть, цивилизованное общество, развитое общество, оно нам говорит, что принцип свободы слова важнее, чем религиозные принципы.

Хорошо – усвоили. Вот европейское общество, западное общество идет по этому пути. С другой стороны, в Британии нобелевский лауреат покинул пост в университете. Почему? Потому что пошутил на тему женщин. Он высказал мнение, что женщинам хорошо было бы работать в лаборатории с женщинами, а не с мужчинами, потому что – далее цитата: влюбляешься в них, они в тебя, а когда ты их критикуешь, они в слезы, - поведал, опираясь на собственный опыт, ученый. Цитирую я BBC. 72 года профессору биохимику нобелевскому лауреату, напомню. Это выражение назвали сексистским, на него обрушился интернет. А сам, кстати говоря, самокритично назвал себя шовинистской свиньей, ему пришлось принести извинения за возмутивший интернет-сообщество комментарий.

А. Нарышкин

Он отдельно пояснил, что это шутка была.

А. Соломин

Да, сказал, что это действительно была шутка. Получается, что общество-то эволюционирует, принцип свободы слова важнее. Но религиозные принципы, которые являются консервативными, они объявлены западным обществом устаревшими. Новые принципы появляются. То есть, нельзя уже шутить, например, на тему места и роли женщины в обществе, потому что на тебя обрушатся, тебя уволят. Тарпищева штраф же заставили заплатить после этих «братьев Уильямс» и так далее.

Но там, правда, атака на конкретных людей все-таки была, что можно было посчитать оскорблением, и сестры Уильямс восприняли это как оскорбление, присовокупив туда расизм, шовинизм и прочее – неважно. Вот ведь в чем интерес.

Получается, что у нас появляется ЛГБТ-движение, то есть, через какое-то время, наверное, неправильно будет шутить над транссексуалами, например, и смеяться над ними, как это делать российское телевидение очень любит, и российская публика очень любит над ними посмеяться. Вот как вы относитесь к этому? Появляются новые принципы, новые этические грани, новые этические рамки. Позвоните: 363-36-59. Стоит ли прислушиваться к этому? Вот у нас есть звоночек. Как вас зовут?

А. Нарышкин

Добрый вечер, алло.

Слушатель1

Да, здравствуйте. Дмитрий, Москва.

А. Соломин

Здрасьте?

А. Нарышкин

У вас чувство юмора есть?

Слушатель1

Ну, надеюсь на это.

А. Соломин

Вот смотрите: с Запада к нам приходят эти новые веяния, феминистские всякие, ЛГБТ-движение набирает обороты и признается, в том числе, странами и правительствами, и общество начинает относиться к ним по-другому. Вот для вас допустимо шутить на...

Слушатель1

Я понял ваш вопрос, да. Дело в том, что я абсолютно уважительно отношусь к геям, к феминистам, к феминисткам – как угодно их называйте. Человек хочет выразить свою позицию – пожалуйста, выражай. Но при этом я оставляю за собою право шутить над этим. Понимаете?

А. Соломин

Да.

Слушатель1

Если человек, условно, гомосексуалист – я абсолютно как бы не имею ничего против его ориентации, но я могу шутить над гомосексуализмом. Если человек православный – я имею право шутить над православием. И так далее.

А. Соломин

Но не над человеком конкретно.

Слушатель1

Конечно, не над человеком!

А. Соломин

В случае с Тарпищевым вот это наказание против него вы поддерживаете?

Слушатель1

Нет, вы знаете, тут вопрос все-таки... помните, был такой замечательный мультик (неразб.) назывался?

А. Соломин

Да. Тоже беспринципный, кстати.

Слушатель1

Там была в одной серии такая фраза: я бы это дело не трогал бы даже двухметровой палкой. Я не взялся бы комментировать данный вопрос. И еще раз говорю: над явлением я имею право шутить, как гражданин.

А. Соломин

Над любым явлением?

Слушатель1

Над любым. Неважно...

А. Соломин

Подождите, вот сейчас мне интересно, вы попадете в ловушку или нет. Есть тема, она очень популярная для шуток и анекдотов, к сожалению, наверное, или к частью – я не знаю, кто как к этому относится. Это тема Холокоста. Есть очень много анекдотов на тему Холокоста, над которыми люди смеются. И даже поговаривают, что это этическая проблема серьезная. Вот у вас к этому как отношение?

Слушатель1

В данном случае как бы я вам приведу другой пример, немножко чтобы вы меня поняли. Мне уже лет под 40, у меня дети, а я после работы прихожу уставший и люблю, как сейчас молодежь выражается, «посраться в пабликах» в молодежных таких. А там везде вот эти и про Холокост шутки, и про инвалидов и так далее.

А. Соломин

Да.

Слушатель1

Извините, вот одно дело – написать какую-нибудь глупость и просто, что называется, выбросить из себя негатив...

А. Нарышкин

Выпустить пар, да.

Слушатель1

Не имея ничего конкретного против данного вопроса. А другой вопрос, когда ты серьезно начинаешь рассуждать о том, что, вот, Холокоста не было, или что инвалиды пусть сами за себя отвечают – это другой вопрос, простите.

А. Соломин

То есть, анекдоты про печи, про евреев и про холокост – это допустимо в бытовых условиях, чтобы выпустить пар.

Слушатель1

Я просто буквально пример 10-15 минутной давности вам приведу. Я сейчас слушал вас и сидел параллельно ВКонтакте. Фотографию там Гитлера разместили, я там написал комментарий: а что Путина-то с усами поместили? Ну, вот что, меня за это расстреливать теперь? Понимаете? То есть, как бы комментировать – это один вопрос, просто человек как бы вымещает какие-то негативные эмоции в сети. Другое дело – то, что он думает. Я, естественно, ни в коем случае, я сам как бы, у меня самого еврейские корни и так далее. Но я могу шутить на тему евреев, я могу шутить на тему Холокоста. Хотя у меня самого куча моих еврейских родственников было уничтожено в гитлеровских лагерях. Понимаете? Это другой вопрос.

А. Соломин

Понятно.

Слушатель1

Одно дело – юмор, когда можно прикалываться над чем-нибудь и выплескивать эмоции.

А. Соломин

Мы пытаемся понять, есть ли грань. Мы сравниваем различный опыт.

Слушатель1

А грань заключается исключительно в том, что когда вы вносите это в публичное пространство, тогда есть грань. Когда вы это делаете в интернете, когда там сидит куча идиотов...

А. Соломин

Интернет – это публичное пространство все-таки.

Слушатель1

Нет, о чем вы говорите?

А. Нарышкин

То есть, вы, когда приходите с работы и залезаете в интернет, сами становитесь идиотом, то ответственности на вас никакой?

Слушатель1

Вот-вот, вы правильно абсолютно сказали. Я сам становлюсь идиотом, понимаете, я именно там становлюсь идиотом и именно таким образом отдыхаю.

А. Нарышкин

Какой с идиота спрос? Ну, конечно.

А. Соломин

Спасибо большое вам за звонок. Все-таки я хотел на этой теме задержаться, провести голосование.

Считаете ли вы... смеетесь ли вы над анекдотами про Холокост, которые рассказывают вам ваши друзья в компаниях и так далее. Не обязательно по телевизору. По телевизору, наверное, вы такие анекдоты не услышите.

А. Нарышкин

Или можно ли шутить?

А. Соломин

Смеетесь ли вы над анекдотами про Холокост? Если смеетесь – только по-честному – 660-06-64, если не смеетесь, тогда 660-06-65.

А. Нарышкин

Наш звукорежиссер Наташа Кузьмина очень мудрую мысль мне сказала перед эфиром. Я когда говорил ей, какая у нас будет тема, Наташа мне сказала, что на самом деле смеяться-то можно над чем угодно, важно правильно выбрать аудиторию. Правильно, Наталья?

Н. Кузьмина

Шутить.

А. Нарышкин

Шутить, вот. И, кстати, несколько смсок от наших слушателей, которые в принципе разделяют такой подход. Например, Евгений из Екатеринбурга: «На мой взгляд, запретных тем для шуток нет. Можно смеяться и над Холокостом, над инсультом и инвалидами, над всем. Главное, чтобы шутка была уместной и сказана нужным тоном и прочее. Вопрос, на мой взгляд, исключительно в степени интеллекта реципиента шутки и в ханжестве. Я считаю, у меня хорошее чувство юмора, близкие подтверждают. Надо просто башкой думать и не оскорбляться, почем зря». По-моему, замечательное сообщение.

А. Соломин

«В России вообще редко улыбаются, шутить опасно для здоровья» - пишет нам Спорынья. Так подписался наш пользователь.

А. Нарышкин

В продолжение той же темы, той же мысли, которую нам отправил на смс Евгений из Екатеринбурга, из Москвы сообщение: «Все зависит от собеседника. К примеру, в гетто я не буду шутить на национальную тему, а в светском обществе надо знать свою аудиторию». На самом деле важно понимать, какая у тебя аудитория. Опять же, если ты, например, сидишь – вот мы с тобой сидим в эфире, у нас есть с тобой какие-то ограничения, моральные принципы. Разумеется, как только мы выходим – не знаю, пойдем с тобой выпьем кофе – у нас с тобой как бы грань дозволенного расширяется, мы какие-то более широкие темы можем обсуждать, более грубо. Ты начнешь материться, как всегда, и прочее.

А. Соломин

Что ты рассказываешь?..

А. Нарышкин

Ну, ладно, это шутка была. Соломин не знает ни одного слова плохого.

А. Соломин

Да. Продолжайте присылать те темы, которые кажутся вам за гранью для шуток. Мы определили, что по опросам это у нас религиозные темы, физические особенности и даже для некоторых политические темы. Может быть, что-то есть еще. Мне просто интересно. А сексизм – о женщинах можно шутить? Вот женщина за рулем – это обезьяна с гранатой. Это шутка, которая допустима в наше время или уже недопустима?

А. Нарышкин

Опять же, аудитория. У меня теперь один тезис: зависит от аудитории. Ты сидишь там...

А. Соломин

В паблике, в интернете, в Твиттере. Аудиторию Твиттера ты не можешь сегментировать. Вот сейчас женщины закрыли уши – не слушайте меня. Я пошучу о женщинах. Ты не можешь этого сделать. Для тебя допустимо пошутить об этом?

А. Нарышкин

Я просто такие шутки вообще не люблю. Сак Саныч у нас, по-моему, любит.

А. Соломин

А на старые бородатые – понятно, что я бы тоже не стал...

А. Нарышкин

... бородатая женщина за рулем...

А. Соломин

Шутка. Ну, ты понял прекрасно, о чем я говорю. Если будет какая-то аналогичная история, тебе она покажется смешной? Ты можешь пошутить об этом в Твиттере?

А. Нарышкин

Ну, да. Но, опять же, я понимаю, что какие-то люди с определенным интеллектом близкие мне по духу, они эту шутку поймут, они лучше меня знают. А люди, от меня далекие, которые, там, начали меня читать 2 дня назад...

А. Соломин

А о Холокосте?

А. Нарышкин

Ну, опять же...

А. Соломин

В Твиттере, публично. Ты будешь шутить?

А. Нарышкин

Я не знаю шуток о Холокосте, я не знаю анекдотов о Холокосте.

А. Соломин

Святой человек. 19% наших слушателей будут смеяться или смеются над анекдотами о Холокосте, и 81% говорят, что не делают этого.

А. Нарышкин

В сетевизоре Владимир в бане нам пишет – 13% будут смеяться над шутками...

А. Соломин

Программа «Дорожная карта» заканчивается. Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ее вели. Всем большое спасибо за участие. В следующее воскресенье увидимся и услышимся. Счастливо!