Петр Верзилов - A-Team - 2018-08-08
08.08.2018
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте, в эфире «Эха Москвы» программа «A-Team», три злобных Алексея против гостя, сегодня – Петр Верзилов, напротив нас, издатель «Медиазоны», основатель Pussy Riot, правильно? Или как правильно?
П.Верзилов
―
Тут кто основатель, кто не основатель совершенно неважно.
А.Осин
―
Кто основатель Битлз – Леннон или Маккартни?
А.Нарышкин
―
Ой, давай не об этом только, хотя я уверен, Верзилов много может. Это Алексей Осин, Алексей Голубев здесь тоже, и Алексей Нарышкин. Знаете, я думал, Петр, вот прямо за несколько минут до эфира, о детях ваших. У вас дочь с Надеждой Толоконниковой, бывшей участницей.
П.Верзилов
―
Действующей. На самом деле... Постоянно задают эти вопросы, слушайте, Pussy Riot и художественные коллективы – это же не партия «Единая Россия», здесь нет членского билета, взносов ежемесячных, даты входа, даты выхода, как бы это такое. Это – творческое состояние, и тут нельзя говорить действующий, бывший, временный…
П.Верзилов: Художественная образность в акционизме исполняет такую же совершенно роль как в кинематографе
А.Нарышкин
―
У меня вопрос про дочь. Ей 10 лет?
П.Верзилов
―
10, да.
А.Нарышкин
―
Меня, честно, как самого молодого отца, меня беспокоит этот момент, что она же заходит в интернет. И она увидит вот эти кадры, где папа с мамой голые в музее. Вот что вы ей скажете на это?
П.Верзилов
―
Ну, смотрите, здесь аналогия…
А.Нарышкин
―
Я слушателям напомню, знаменитая акция в музее Тимирязева, медвежонок…
П.Верзилов
―
на эту тему приведу сразу смешной диалог, мы на эту тему однажды беседовали с Умой Турман, которая говорила…
А.Нарышкин
―
Не которые музыканты, а которая актриса?
П.Верзилов
―
Да, настоящая. И тема была в контексте того, как дети реагируют на то, что их мамы, снимающиеся в голливудских фильмах, участвуют в разных постельных сценах. И, ну, вообще нет такой проблемы. Ну, всем как-то со стороны кажется, что это должно вызывать какие-то сложности. Но обычно…
А.Осин
―
А знаете, в чем разница? Там мама или, условно говоря, папа, выступают в образе другого человека. Бабу-Ягу, условно, играют. Или ниндзя, как Ума Турман. Она может там и грубить, и драться, и убивать, это не значит, что это – мама, это – что-то другое, а вот у вас конкретно вы.
П.Верзилов
―
На самом деле, художественная образность в акционизме исполняет такую же совершенно роль как в кинематографе. И мы занимаемся постоянно созданием различных образов, здесь нельзя считать, что художник во время акции, я не майор полиции, так же, как и в других акциях. Художник исполняет, надевает на себя какой-то художественный образ, создает, он, безусловно, не является биографическим, а является тем же, чем является актриса в процессе съемок фильма.
А.Осин
―
Вы, грубо говоря, и майором не были никаким, вы просто выбежали на поле и побежали. И вас быстро схватили и препроводили, или принесли там куда-то.
П.Верзилов
―
Да, но для вот, например, стюардов, я безусловно был товарищем майором, у которого нельзя спрашивать аккредитацию, у которого нельзя спросить, куда он идет на предпольную территорию, на которой запрещено, согласно нормативам ФИФА, находиться сотрудникам полиции. Собственно, для него и для остальных сотрудников службы безопасности я безусловно был майором.
А.Нарышкин
―
Петр, ребенку вы объясняли вообще про ту акцию и в целом, чем вы занимаетесь?
П.Верзилов
―
Да, конечно, Гера очень прекрасно это понимает, и у нее есть представление практически про все акции.
А.Нарышкин
―
Она задает вопросы или вы сами, по вашей собственной инициативе навязываете представление, как это должно быть?
П.Верзилов
―
Мы не навязываем представление. Просто разбираем, рассказываем, вот она, например, застала однажды, как она с одноклассницей разбирала любимую акцию Владимира Путина, повешение геев и таджиков в Ашане, которую очень Владимир Владимирович любит постоянно цитировать. Как-то вот просто у них зашел разговор, и Гера сама, по собственной инициативе начала рассказывать, что вот такое действие, и что оно значило.
А.Осин
―
А вы, кстати, понимаете, что… Это уже подтверждено, на самом деле, случившимися вещами, что если бы вы такое вот устроили в просвещенном мире, за воцарение которого в нашей стране вы боретесь, то это была бы ваша последняя акция?
П.Верзилов
―
Это вы сейчас цитируете Владимир Владимировича Путина, который…
А.Осин
―
Почему я не могу цитировать?
П.Верзилов
―
Вы можете, хорошо, я перефразирую ситуацию. Вот когда Путин об этом сказал на пресс-конференции, и рядом с ним сидела Меркель, Меркель к нему повернулась и стала недоуменно смотреть. Всем совершенно понятно, в том числе – и госпоже Меркель, была прекрасно понятна инверсия, которая была совершена во время этой акции. Как, например, один из любимейших актеров Саша Барон Коэн, автор «Бората», один из самых талантливых комиков на Земле, в быту – консервативный еврей, он, Борат – самый интересный образ, он играет такого дремучего антисемита из Казахстана, который всем рассказывает, как у них в Казахстане есть странные антисемитские ритуалы.Вот, собственно…
А.Нарышкин
―
Вы считаете, что прокатило бы за рубежом?
А.Осин
―
Нет, просто я не напрасно сказал, что уже доказано, значит. Французские власти совершенно не прониклись акционизмом Павленского, который поджег дверь в Национальный банк. И сочли это поджогом Национального банка, а не чем-либо другим. И сейчас он сидит в тюрьме. И демократическая общественность по этому поводу, грубо говоря, не тютюкает.
П.Верзилов
―
Здесь нужно разделять каждую комбинацию и смотреть, какая реакция. Павленский, в отличие от нас, никогда не делал действия, во время которых, после этого он надеялся на какое-то смягчение к нему отношения.
А.Осин
―
Я говорю об отношении других людей к этому. Я просто вас и спрашиваю…
П.Верзилов
―
Вы говорите об отношении правоохранительных органов, а не других людей.
А.Осин
―
Других людей – не его самого, я имею в виду… «Он рассчитывал», - вы говорите. А я говорю о других людях, которые, в данном случае, правоохранительные органы.
П.Верзилов
―
Ну, французские власти, вот у них Петя отказывается подписывать какие-то документы, в том числе ведет достаточно активно, как вел себя в русском суде, требуя статьи за терроризм, у него своя такая художественная позиция, и вот французские суды с недоумением на это смотрят, содержат его в заключении, да.
А.Голубев
―
Просто мне интересно, как живет ребенок. Мало того, что семья разрушилась, так вот еще это ребенок активистов. Какой образ жизни?
П.Верзилов
―
Почему же семья разрушилась? У нас очень хорошие отношения, мы постоянно куда-то ездим вместе в отпуск, какие-то мероприятия, то есть, у нас…
А.Голубев
―
По факту мама с папой вместе же не живут.
П.Верзилов
―
Ну, да, часто, когда мама с папой вместе не живут, у них остаются хорошие отношения, они совместно воспитывают детей и участвуют в разных мероприятиях. Да, папа с мамой не живут вместе в плане…
А.Голубев
―
Да, про это и спрашиваю. А с кем дочь живет?
П.Верзилов
―
То со мной, то с женой.
А.Голубев
―
А Надежда, как я понимаю, вообще сейчас из России уехала?
П.Верзилов
―
Она в России, почему.
А.Голубев
―
И она попеременно? И учится в школе?
П.Верзилов
―
Да.
А.Голубев
―
То есть, не такая экстремальная ситуация, как с детьми того же Павленского?
П.Верзилов
―
Нет, Павленский, все-таки, такой радикальный и в быту художник, у него ситуация довольно экстремальная, но он сам выбирает такой путь. У нас более классическая ситуация в этом смысле.
А.Нарышкин
―
Петр Верзилов у нас в студии, издатель «Медиазоны», сооснователь проекта Pussy Riot, это программа «A-Team», здесь три Алексея. А кто круче, Павленский или Верзилов?
П.Верзилов: Акции Павленского, с моей точки зрения, художественные вершины начала 21 века, и он сознательно страдает
П.Верзилов
―
Ну нельзя так…
А.Нарышкин
―
Можно, можно. Соленое с квадратным, давайте.
П.Верзилов
―
Скажу, что меня в Петре восхищает такая способность на физическое самопожертвование, на которое я… Это – не моя творческая область, я как бы просто не способен двигаться в том направлении в ущерб собственному физическому состоянию, готовность на самоистязание, заключение в тюрьме. Его акции, с моей точки зрения, такие художественные вершины для начала 21 века, и вот он так сознательно за них страдает. То есть, это вызывает в нем восхищение и, конечно, мне хочется воздать этому должное.
А.Нарышкин
―
То, что он ярче, все-таки?
П.Верзилов
―
Ну, да.
А.Нарышкин
―
А кто эффективнее?
П.Верзилов
―
Эффективнее, конечно же, мы, потому что Петр занимается, прежде всего, художественными действиями. А мы занимаемся художественно-политическими мероприятиями, в них очень важна коммуникация со зрителями, с медиа, такая более прямолинейная.
А.Осин
―
А эффективная в чем, как вы считаете? Вы говорите, эффективны. А в чем эффект от того, что вы делаете?
П.Верзилов
―
Ну, эффект, я понял вопрос в плане коммуникации со зрителем, у кого происходит больше и интенсивнее эта коммуникация.
А.Нарышкин
―
Скорее, про отдачу, про пользу. Если мы говорим о некой пользе, сжигание двери ФСБ или выбегание на матч…
П.Верзилов
―
Слушайте, сложный вопрос в том плане…
А.Осин
―
Смотрите, давайте зайдем с другой стороны, давайте зайдем со стороны цели. Вот, пожалуйста, вы чего хотите-то?
П.Верзилов
―
Цели у Петра тоже на первом месте, на первом месте стоят политические цели. Но добивается он их более радикальными художественными методами. В плане эффективности, конечно, в новейшей российской истории, вообще вот мало событий, которые бы сравнились с тем, что происходило в 2012 году вокруг акции в Храме Христа Спасителя, в это вовлечено было все общество, все его части, последствия были очень разными, но повлияло это и на жизнь страны, и на жизнь большого числа людей, и на отношение к православной церкви в разные стороны. И вот, если с этой точки зрения судить, то да, это до сих пор…
А.Нарышкин
―
Про отношение к церкви не слишком ли вы преувеличиваете?
П.Верзилов
―
Огромное количество людей, которые до этого были вполне себе в лоне Русской православной церкви, они после того, как церковь, фактически, поддержала арест девушек в 2012 году, они сказали, что «мы были воцерковлены, но после такой реакции».
А.Осин
―
Они сказали, что выступают против реального заключения.
П.Верзилов
―
Во-первых, церковь не говорила таких слов.
А.Осин
―
Сказала, как это.
П.Верзилов
―
Я очень хорошо помню. Вы приведите конкретную цитату патриарха, где он это гвоорит. Такого не было. Ни патриарх, ни Чаплин, тогдашний представитель церкви, не говорили слов, что они против реального заключения, они говорили другие слова, такого высказывания не было. И в этом плане всем обществом была воспринята позиция церкви как, фактически, одобрение вот того двухлетнего наказания, которое было выписано. И более того, согласно разным источникам, изначально поводом к возбуждению уголовного дела стал звонок патриарха Кирилла Колокольцеву с просьбой…
А.Нарышкин
―
Ну, это домысел.
П.Верзилов
―
Это один из слухов, да, который распространялся.
А.Осин
―
Окей, смотрите, я просто пытаюсь вернуть на ту же дорожку. В данном случае, исходя из вашего ответа, вашей целью было добиться того, чтобы как можно большее количество людей, значит, сорвало с себя крестики и перестало ходить в церковь?
П.Верзилов
―
Такой цели не было. Я говорю про результаты, которые. У нас не было цели… Эта акция была направлена на коммуникацию граждан, на формирование вот этого отношения к церкви как к министерству религиозной пропаганды.
А.Нарышкин
―
Так удалось?
П.Верзилов
―
Ну, это само собой стало происходить после того, как было заведено уголовное дело.
А.Нарышкин
―
Леша говорит о важной истории, если у вас была какая-то цель, посеять какие-то сомнения среди людей верующих. Но 100% вы не добились этой цели.
П.Верзилов
―
Не было такой цели – посеять сомнения. Цель заключалась в том, чтобы прояснить отношение церкви и государства. И эта цель, безусловно, была достигнута, прояснение отношений церкви и государства.
А.Осин
―
Зачем прояснять отношения церкви и государства?
П.Верзилов
―
Потому что самое худшее, что может делать на протяжении 20-го и прошедших веков мы это видим, религиозная институция, это – быть частью государственной власти.
А.Осин
―
То ли вы сами не знаете, то ли не хотите говорить. Предположим, вы доказали, что церковь с государством рука об руку. Дальше что?
П.Верзилов
―
Прояснение этого кризиса и было.
А.Осин
―
Хорошо. Ну, вот, церковь у нас связана с государством. Это и так понятно, у нас патриарх…
П.Верзилов
―
Это ужасно, этого не должно быть. Нужно бороться, потому что церковь не должна играть такую роль.
А.Осин
―
Каким образом? Вот вы прояснили то, что всем и так уже ясно.
П.Верзилов
―
Слушайте, всем ли ясно, что в высших эшелонах российской власти все воруют? Тем не менее…
А.Осин
―
«Все воруют» - не ясно, это должно подтверждаться документами.
П.Верзилов
―
Что коррупция широко распространена, такой тезис. И, несмотря на то, что все с этим тезисом соглашаются, то люди, большая часть, активно против не выступает.
А.Осин
―
И конечная цель в данном случае моя, если я против этого борюсь, для того, чтобы против тех, кто берет взятки, были возбуждены уголовные дела, и они, по крайней мере, были отправлены в отставку, а лучше – посажены в тюрьму, верно говорю? В данном случае вашего прояснения какая цель? Дальше, после этого, после того, что вы прояснили? Хотя, это и так понятно, у нас, извиняюсь, в первом ряду, когда Путин выступает в Кремле, сидит…
А.Нарышкин
―
Имам там не сидит.
А.Осин
―
Сидят все верховные иерархи, подчеркивают, что религия важна. Может быть, формальной связи нет, но она присутствует. Поэтому ваша вот эта акция, она никакого смысла не имела, просто люди сели в тюрьму. И все.
П.Верзилов
―
Нет. Акция имела решающий смысл в жизни, в религиозной жизни большого количества людей. Я лично общался, они говорили, что не ожидали, что РПЦ является той же РПЦ, каковой она была в царское время.
А.Осин
―
Окей, выкинули кресты. Что сделали то, что должно было произойти?
П.Верзилов
―
Послушайте, когда происходят в стране митинги против коррупции, это не значит, что после того, как проведен успешный митинг, немедленно будут арестованы 30 человек, свергнут режим и будет отправлен в отставку президент. Этого не происходит. Это – долгий процесс.
А.Нарышкин
―
В Храме Христа Спасителя вы разбудили Невзорова.
П.Верзилов
―
Вероятно, хорошее последствие. Закончу. Это – долгий процесс, который происходит в течение многих лет, а то и десятилетий, как, например, каких целей достигли люди, вышедшие в 68-м году на Пушкинскую площадь? Да никаких, набежали кгбшники, начали драться, люди уехали в тюрьму и провели там несколько лет.Выход в 68-м году стал одним из ключевым событием за борьбу с советским государством. Если бы не было этого события в 68-м году, не было бы и 91-го.
А.Голубев
―
Почему?
П.Верзилов
―
Потому что одно событие является кирпичом в этом большом…
А.Осин
―
Хотите пример? Я был на матче «Спартак»-«Хаарлем», когда погибли 150 человек, я вообще об этом не узнал. Я сидел на другой трибуне. И все. Вы преувеличиваете, это трубила западная пресса. Кто у нас слушал эти голоса?
П.Верзилов
―
С вашей точки зрения история является абсолютным набором случайный, вырванных из контекста событий, которые вообще никак друг с другом не связаны. Но это, безусловно, не так. Все происходящие события глубочайшим образом связаны и зависят одно от другого.
А.Осин
―
В том смысле, что капли дождя, упавшие в мировой океан, способствуют разрушению горных пород.
П.Верзилов
―
Именно так.
А.Осин
―
Это ерунда.
П.Верзилов
―
Ну а как нет? Вы не можете объективно оценить, ерунда это или нет.
А.Осин
―
Если этих капель миллиарды – тогда да.
П.Верзилов
―
Конечно. Но вот оценить, выход людей в 68-м году является маленькой или большой каплей, сложно.
А.Голубев
―
А что вот до церкви? Группа «Война» и Pussy Riot – это такие все верующие христиане? Я понимаю, там прихожане переживают, что церковь срослась с государством, кошмар. А вам чего до церкви?
П.Верзилов: Цель заключалась в том, чтобы прояснить отношение церкви и государства. И эта цель была достигнута
П.Верзилов
―
Ну, вот, когда всех спрашивали, являются ли верующими участницы группы Pussy Riot после их задержания, то 2 из 3 девушек, Катя сказал «нет», а Маша с Надей сказали «да».
А.Голубев
―
Окей, верующие, у нас вроде бы все почти верующие, а вот именно прихожане, понимаете, которые как минимум каждое воскресенье, они там на службу, все как нужно…
П.Верзилов
―
Просто церковь является таким же институтом общества, каким являются все остальные институты. И негоже, когда вот какой-то институт ведет себя совершенно противоположно тому, чем он на самом деле должен являться. Церковь должна быть авторитетным религиозным институтом, независимым от государственной власти, независимым от политической конъюнктуры, которая должна, в соответствии со своими религиозными ценностями, охранять…
А.Осин
―
Во-первых, она вам ничего не должна. Вот Голубеву она должна. Вам – ничего. И мне ничего, я атеист. Мне церковь не должна ничего.
П.Верзилов
―
Я не воцерковлен, но считаю себя верующим человеком.
А.Осин
―
Вы можете быть свидетелем Иеговы, молиться у себя дома, но если вы к РПЦ не имеете отношения…
П.Верзилов
―
Стоп-стоп, вы путаете РПЦ с каким-то частным джентльменским клубом, с выдачей приватных билетов и строгим фейс-контролем, нет. РПЦ – это все общественные институты, работающие в общественном поле и априори всем все должны, ровно как и РПЦ, которая должна отстаивать христианские ценности.
А.Осин
―
Любая секта работает в этом самом поле.
П.Верзилов
―
Ну да, в принципе.
А.Осин
―
Ну частная оболванивает…
П.Верзилов
―
Секта является частным делом нескольких людей, государство вмешивается, арестовывает и так далее.
А.Осин
―
Когда это за рамки права выходит. А в данном случае не выходит ничего. Люди собираются по известному принципу, выбирают себе каким-то образом…
П.Верзилов
―
РПЦ является крупнейшей общественной организацией в стране, которая не является частным клубом, а объединяет всех людей, которые имеют отношение к русской истории…
А.Осин
―
Нет. Я имею отношение к русской истории, я не имею никакого отношения к РПЦ.
П.Верзилов
―
А я считаю, что я имею отношение к РПЦ как к организации, которая играла важнейшую роль в истории России и русского государства на протяжении последних…
А.Осин
―
Так зачем вы идете против канонов этой церкви?
П.Верзилов
―
Мы идем, абсолютно защищая каноны этой церкви. Я уверен, что мы, как раз, немногие воцерковленные люди, даже священники были такие, что мы выполняем роль хоругвеносцев. На нашем месте должны быть какие-то организации, союз православных хоругвеносцев, который вышел бы в марте 12-го года и сказал: «Святейший патриарх, не надо вмешиваться в выборы, не дело святейшего».
А.Осин
―
Сказали бы…
П.Верзилов
―
Так они это не сделали. И сделала это группа Pussy Riot.
А.Осин
―
Каким образом? Вы осквернили храм с их точки зрения, это не мое, я вообще туда не захожу.
П.Верзилов
―
С точки зрения большого числа христиан не осквернили храм, а совершили такой христианский поступок.
А.Осин
―
Вы говорите, что вы воцерковлены… И вы по вашим канонам осквернили храм.
П.Верзилов
―
Я говорю, что я не воцерковлен, с точки зрения большого числа людей.
А.Осин
―
То есть, для вас вот это большое здание с крестами, с иконами, оно ничего не значит? Или что?
П.Верзилов
―
С точки зрения действия, которое произошло, это – абсолютный синоним, мне просто не хочется приводить эти христианские аналогии, но вы вот сейчас вынуждаете меня это делать, используя материалы из обвинения Хамовнического суда. Раз вы говорите, давайте тогда говорить на церковном языке. Вот был жест, выгнать торговцев из храма, реакция Pussy Riot какая? Абсолютная аналогия. А жест выгнать торговцев из храма, с точки зрения фарисеев, безусловно, был чем-то оскверняющим.
А.Осин
―
То есть, вы считаете, что храм осквернен был?
П.Верзилов
―
Нет, с точки зрения христианской догматики…
А.Осин
―
Для вас. То есть, теми, условно, банями, автомойкой…
П.Верзилов
―
Да, это осквернение.
А.Осин
―
И вы решили еще раз осквернить…
П.Верзилов
―
Это не было осквернением, как Христос, когда выгонял…
А.Осин
―
То есть, мойка – это осквернение, а то, что вы сделали – это не осквернение.
П.Верзилов
―
Безусловно.
А.Осин
―
Окей, я все понял.
П.Верзилов
―
Именно так.
А.Нарышкин
―
Давайте мы сейчас перерыв сделаем, новости и реклама. У нас сегодня в гостях в программе «A-Team» Петр Верзилов, издатель «Медиазоны», сооснователь Pussy Riot, скоро вернемся.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем эфир, здравствуйте еще раз, Петр Верзилов, издатель «Медиазоны», сооснователь Pussy Riot.
П.Верзилов
―
И сооснователь сайта «Медиазона».
А.Нарышкин
―
Хорошо, Петр Верзилов и три Алексея здесь. Вот смотрите, вы употребили глагол «прояснить», вот вы хотели прояснить. А почему… я просто никогда от вас этого объяснения не слышал, почему Петр Верзилов и замечательные девушки не хотели прояснить какие-то аспекты, связанные с исламом, с мусульманами? То, о чем говорят многие, «а попробовали бы они в мечети».
П.Верзилов
―
Ну, я не чувствую, как вы говорите, какое отношение я имею к РПЦ. Я действительно чувствую себя достаточно далеким от проблем исламской догматики человеком, в отличие от христианской догматики, которая мне близка как человеку, являющемуся русским.
А.Осин
―
А вы понимаете, что вы смешали две вещи? У вас, с одной стороны, присутствовало сращивание церкви с государством, а второй – автомойки в храме. И вы это очень ловко все смешали, так сказать, взбили и получили такой гоголь-моголь.
П.Верзилов
―
Какой же гоголь-моголь? Мы говорим о том, что РПЦ размывает христианскую догматику, согласно которой она должна вести себя так-то и так-то. И из-за этого появляются отношения с Владимиром Путиным, автомойки, дорогие яхты и все прочее.
А.Осин
―
Сращивание ислама с государством вас не волнует? Сращивание иудаизма с государством вас не волнует?
П.Верзилов
―
Меня, как художника, у которого ограниченное количество сил и времени, значительно в меньшей мере. Я бы хотел высказаться по очень многим вопросам, но жизнь… Энергии на все не хватит.
А.Осин
―
Я понял, то есть, многоконфессиональная страна, вы берете, начинаете бороться против системообразующей религии.
П.Верзилов
―
Повторю, мы не боремся. Вы ведете себя сейчас как полковник Здоренко в подтрибунном помещении спорткомплекса «Олимпийский», который говорил мне, что «вы обосрали Россию, как жалко, что сейчас не 37 год». А я в ответ ему говорил, что мы наоборот за Россию.
А.Осин
―
Я на его стороне, на самом деле.
П.Верзилов
―
Так же и в этом случае я скажу, что мы боролись за Русскую православную церковь. Я уверен, что однажды, хотелось бы, чтобы это случилось, РПЦ, безусловно, пересмотрит и выпустит церковное обращение по поводу событий 12-го года. Это, безусловно, произойдет.
А.Осин
―
Хорошо, ладно.
А.Нарышкин
―
Pussy Riot будут реабилитированы…
П.Верзилов
―
В церковном смысле точно, да.
А.Осин
―
Несчастные страстотерпицы, которые страдали… Вы так говорите.
П.Верзилов
―
В принципе да, верно.
А.Осин
―
Но это само слово и есть оскорбление для огромного количества верующих.
П.Верзилов
―
Что именно оскорбление?
А.Осин
―
Потому что вы делаете из них страдалиц…
П.Верзилов
―
Владимир Путин и государство сделали из них страдалиц, а не я, мы были против тюремного срока, спросите всех участников, хотят ли они сидеть или нет.
А.Осин
―
Слушайте, Христа убила римская власть, Николая II убили большевики, какая разница, кто?
П.Верзилов: Владимир Путин и государство сделали из Pussy Riot страдалиц, а не я, мы были против тюремного срока
П.Верзилов
―
Как – какая разница? В данном случае римская власть и большевики виноваты.
А.Осин
―
там не обсуждается, кто виноват. Он был, страдал за людей. От кого – неважно, Николай II страдал. И вы страдали. И вы хотите встать в ряд с Иисусом Христом и Николаем II.
П.Верзилов
―
Стоп, это ваша аналогия, таким образом можно любого политического заключенного в России поставить в один ряд с людьми, которые страдали за те или иные убеждения
А.Осин
―
Вы сами сказали, что хотели сделать церковь лучше и восставали против плохого, и ради этого пошли на страдания.
А.Нарышкин
―
Леш, наполитизировал.
П.Верзилов
―
Можно поговорить о христианской догматике, но надо было тогда на радио «Радонеж» эту дискуссию. Канал «Спас», «Царьград».
А.Голубев
―
Журнал GQ писал про вас, «отказ от денег был для «Войны» не только художественным жестом, но и реальностью, они доедали в кафе с тарелок, оставленными посетителями, а когда возвращались из зарубежных поездок на выставки современного искусства, знакомые замечали на их новой одежде зашитые прорехи от антиворовских клипс». Это вот про то, как вы бедно жили, отказывались от денег сознательно или не сознательно. А вот сейчас про вас я читаю, что у вас такая хорошая, богатая, сытая жизнь, вот…
П.Верзилов
―
Это тоже, знаете, похоже на посты про роскошный отпуск Алексея Навального, сегодня вышло какое-то очередное сообщение, статья в «Комсомольской правде» о том, как шикует Алексей Навальный на зарубежных курортах.
А.Нарышкин
―
Все были на курортах, наверное, там используется фактура, по-моему, 2009 года.
А.Осин
―
У нас 10% людей только имеют загранпаспорта.
П.Верзилов
―
Ну не 10%, больше, 15 или 20.
А.Нарышкин
―
Петр говорит о том, что там дезинформация и пытается Навального…
А.Осин
―
А он был в отпуске на зарубежных курортах?
П.Верзилов
―
Мне кажется, был, но фактура, которая не относится к делу.
А.Голубев
―
Ну, не про Навального, про вас. Вот как вы живёте? Пишут, что вы пьете дорогущий виски.
П.Верзилов
―
Вот это не соответствует действительно, честно говоря, я равнодушен к алкогольным напиткам любой ценовой категории, могу иногда выпить, но дорого виски…
А.Нарышкин
―
Какое виски, вино, смотри, Петр пришел…
П.Верзилов
―
Я пришел с детокс-напитком.
А.Нарышкин
―
Сам, наверное, сделал Петр.
П.Верзилов
―
Очень вкусно.
А.Голубев
―
Значит, какой образ жизни?
П.Верзилов
―
Я очень нежно отношусь к автору этой статьи, статья классная, но в ней есть, безусловно, какие-то фантазии. Мы поговорили с некоторыми нашими друзьями и коллегами, и действующими, и бывшими. У них тоже есть некоторое представление мнений, критика, они решили, что я люблю дорогой виски, хотя я не люблю дорогой виски.
А.Нарышкин
―
Дешевый любите?
П.Верзилов
―
Ну, довольно равнодушен вообще к подобным напиткам.
А.Осин
―
Вопрос не в этом.
А.Голубев
―
На что живут акционисты современные?
П.Верзилов
―
Пропитание, например, Надежда Толоконникова, у нее такой очень большая гастрольная программа, в Европе, в мире.
А.Голубев
―
Она что, поет? Или…
П.Верзилов
―
Да.
А.Голубев
―
В википедии написано «певица».
П.Верзилов
―
Существует музыкально-театральная программа, которая…
А.Нарышкин
―
Я видел у вас клипы Pussy Riot, но я просто удивлен.
П.Верзилов
―
Это такой перформанс, но он в рамках концерта, на который приходит много сотен и тысяч зрителей.
А.Нарышкин
―
Сольный?
П.Верзилов
―
Там группа, ее произведения, политические, похоже на такую музыкальную лекцию, вот такой формат.
А.Осин
―
Хорошо, она концертирует, хотя непонятно, до того, как она монополизировала свой хайп, как она зарабатывала – этой другой вопрос. А вы?
П.Верзилов
―
Я периодически читаю лекции и занимаюсь большую часть времени… Про современное искусство, в основном.
А.Нарышкин
―
Кому?
П.Верзилов
―
В Европе и Америке. Но большую часть времени…
А.Нарышкин
―
Приходят сотни и тысячи?
П.Верзилов
―
В разных местах, это приходилось делать и в Гарварде, и в Кембридже, и в самых разных институтах.
А.Осин
―
Петр, а будет ли преувеличением сказать, что 12 год для вас, собственно говоря, и стал источником вашего благосостояния? Потому что, если бы его не было… Ребята отсидели совершенно за вот это. То есть, вы говорите…
П.Верзилов
―
Давайте поставим под вопрос благосостояние. Мой образ жизни абсолютно, образ жизни любого среднестатистического москвича. Когда вы говорите «благосостояние» - мне видится, как в фантазиях «Комсомольской правды» об отпуске Алексея Навального, совершенно другие картины.
А.Осин
―
Не надо делать из меня идиота. Может, вам хватает 10 000 в месяц, неважно. Ваш источник дохода. То есть, вы монетизировали то, что вы сделали в 2012 году?
А.Нарышкин
―
Алексей говорит про то, что, если бы не 2012 год, НРЗБ, мели бы вы двор.
А.Осин
―
Не приглашали бы вас в Кембридж…
П.Верзилов
―
Хорошо, в Кембридже я бы не выступал, но, допустим, вполне возможно, «Медиазона», я был бы просто неизвестным издателем, вот много издателей, которые не очень известны.
А.Осин
―
Ну, таких издателей пруд пруди…
П.Верзилов
―
Да, но я бы имел точно тот же уровень жизни, который у меня есть сейчас, просто не имел бы при этом известности.
А.Голубев
―
А на что издается «Медиазона»?
П.Верзилов
―
«Медиазона», как большое количество СМИ правозащитного толка, которые существуют и в России, и в Европе, и в Америке, и в других государствах, у нее такое портфолио различных доходов, часть, примерно 25% на текущий момент, это от граждан России, которые поддерживают «Медиазону» ежемесячными подписками. Кстати, всех слушателей призываю подписаться на «Медиазону», оформить ежемесячную подписку на сайте. Потом еще процентов 30 составляют разные пожертвования из-за рубежа. И процентов 40 еще составляют институциональные гранты от организаций, которые традиционно поддерживают СМИ по всему миру.
А.Нарышкин
―
«Медиазона» еще не иностранный агент? Вот эти 30% как-то смутили…
А.Голубев
―
Это какие-то конкретные люди, которые спонсируют?
А.Осин
―
Фонд Сороса, условно.
П.Верзилов
―
Фонд Сороса не спонсирует «Медиазону», потому что фонд Сороса отказался от поддержки российских проектов после того, как их включили в список.
А.Осин
―
Ходорковский?
П.Верзилов
―
Ходорковский тоже не спонсирует никаким образом, никогда не спонсировал.
А.Осин
―
Чичваркин?
А.Голубев
―
А что вы имеете в виду, когда говорите про иностранные вот эти деньги?
П.Верзилов
―
Большие зарубежные организации, например, фонд европейский за демократию, и подобные организации. То есть, вполне себе известные такие структуры, которые ставят целью развитие СМИ в разных странах.
А.Нарышкин
―
Сколько заработали на бренде Pussy Riot? Можно ли подсчитать?
П.Верзилов
―
Это невозможно посчитать. Можно было очень много заработать из известности, но такой задачи, коммерциализировать бренд, никто никогда не ставил.
П.Верзилов: Чемпионат мира смотрит 1 млрд человек, много глав государств. Предполагалось, что акция будет резонансной
А.Осин
―
планировали ли вы, что будет столь же громким то, что случилось на чемпионате мира?
П.Верзилов
―
Ну, Чемпионат мира смотрит 1 млрд человек, очень много глав государств. Предполагалось, что акция будет достаточно резонансной.
А.Осин
―
Ожидания с реальностью каким образом столкнулись?
П.Верзилов
―
В общем-то…
А.Нарышкин
―
Было желание повторить? Так же хайпануть.
П.Верзилов
―
Не было желания, как художник… Если мыслить в таких категориях, никогда не придумается и не осуществится ни одной акции. То есть, художник не может двигаться желанием хайпануть. Это, скорее, для ютуб-блогеров, которые очень прекрасные, но это другие материи, другой подход к действительности, здесь – действительно желание высказаться в художественном интересном формате.
А.Нарышкин
―
Почему издатель «Медиазоны» Петр Верзилов, сооснователь Pussy Riot так редко устраивает акции Pussy Riot?
П.Верзилов
―
Сил, наверное, не хватает.
А.Нарышкин
―
Ну ладно вам, вы молодой человек, камон.
П.Верзилов
―
На самом деле, акция – это очень особенное мероприятие, некоторые режиссеры снимают фильмы и по 10 лет. А кто-о снимает фильм каждый год.
А.Нарышкин
―
Это понятно. А можно ли говорить, что, если вы выбегали в полицейской форме и вот это вот для вас самая главная проблема, именно по этому направлению она у вас болела? Вы же не выбегали на какое-то мероприятие, где вот непосредственно идет Путин в окружении ФСОшников.
П.Верзилов
―
Не было такой творческой необходимости, вот созрел определенный образ художественный. Так же можно сравнить с производством фильма. Только фильм требует годовой подготовки и месячных непрерывных съемок, здесь может быть просто создание замысла…
А.Голубев
―
Я тоже Россию люблю, хочу, чтобы наши акционисты были самые крутые в мире.
П.Верзилов
―
Многие художественные критики говорят, зарубежные, что появление такого невероятно популярного и постоянного акционизма в России – это удивительное течение…
А.Голубев
―
НРЗБ хуже только рот зашить.
П.Верзилов
―
Вы говорите, что это не интересно?
А.Голубев
―
Ну, так себе, да.
П.Верзилов
―
Ведущие мировые художественные эксперты говорят, что крайне интересным является художественный акционизм. Люди, которые преподают в университетах, пишут книги, толстые монографии. Вот я не имею и тысячной доли их образованности, тем не менее, они так считают.
А.Осин
―
Потому что вы воду на мейнстримах истеблишмента, вот и все.
П.Верзилов
―
Это так же как Звягинцев, режиссер, который является самым титулованным российским режиссером, его попрекают, что он снимает конъюнктурное кино ради получения фестивальных призов.
А.Осин
―
Я не знаю, ради чего, но он снимает конъюнктурное кино. Совершенно точно.
П.Верзилов
―
Не соглашусь. Я думаю, что конъюнктурное кино – это фильм про каких-нибудь там…
А.Осин
―
«Левиафан» конъюнктурен абсолютно. «Елена» нет, и первые его фильмы тоже нет.
П.Верзилов
―
Самый титулованный фильм Звягинцева – это «Возвращение».
А.Осин
―
Нет, вот он – нет, не конъюнктурен.
П.Верзилов
―
Первый его фильм, который собрал огромное количество премий…
А.Осин
―
А про него никто и не говорил, что он конъюнктурен.
П.Верзилов
―
Вот. Тем не менее, сейчас Звягинцев в некоторым числе считается конъюнктурным режиссером…
А.Голубев
―
Вам нравится творчество Звягинцева?
П.Верзилов
―
Да, я большой его поклонник.
А.Нарышкин
―
Если Петр Верзилов так востребован за рубежом. Я из ваших слов понял, что вы не кормитесь, но вы большую часть денег зарабатываете именно за рубежом…
П.Верзилов
―
К сожалению, я бы хотел, но нельзя назвать эти суммы «много»…
А.Осин
―
Вы много раз повторили просто, что вас принимают там. Ваши акции оценивают там.
А.Нарышкин
―
И мы выходим на то, что, может быть, вам имеет смысл перебраться туда?
П.Верзилов
―
НРЗБ ведущих художественных критиков в России, Андрей Ерофеев, бывший заведующий отделом изучения в Третьяковской галерее, главные эксперты в области искусства, они вам так же скажут, что то, чем мы занимаемся… Не хочется заниматься саморекламой, но вы вынуждаете.
А.Осин
―
Можно цитировать, почему.
П.Верзилов
―
…что это является ведущим достижением российского искусства на данный момент.
А.Нарышкин
―
Что держит в России Петра Верзилова?
П.Верзилов
―
Мне интересна русская реальность, мне хочется высказываться на проблемы России, я патриот своей страны. И меня не очень волнуют, как стороннего зрителя политические проблемы Запада и Америки, я не чувствую необходимости полноценно участвовать в жизни тех стран.
А.Осин
―
Аналогия понятна, получается как Звягинцев, человек ищет подпитки там, но реальность…
П.Верзилов
―
Это не верно, я не скажу, что Звягинцев ищет подпитки, никакой не ищет он подпитки, Звягинцев вдохновляется реальностью русской, во всех его фильмах сквозит она. И это есть единственное, что его вдохновляет как художника и режиссера. Так же и в нашей ситуации.
А.Осин
―
Он, как мне представляется, я уже сказал свое мнение о предыдущих фильмах, последнем фильме, как мне представляется, он берет наш материал, чтобы быть понятым там, а не здесь.
П.Верзилов
―
Нет, это вы…
А.Осин
―
Извините, вы просто приводите мнения уважаемых людей, там из Третьяковки и так далее. Но это тоже узкий пласт людей.
П.Верзилов
―
Погодите. Вот акция на Чемпионате мира, у меня брали автографы сотрудники полиции в спецприемнике.
А.Нарышкин
―
Слушайте, я никогда в это не верю, когда Навальный рассказывает: «Я сидел в спецприемнике, там меня…»
П.Верзилов
―
Это действительно происходит, людям интересны значимые высказывания такого рода. НРЗБ «Слушайте, ребята, работа работой, но, как бы, как я вас понимаю, все классно, держитесь».
А.Нарышкин
―
Так может быть, вот этот Здоренко на камеру наговорил одно, а потом вы обнимались и он…
П.Верзилов
―
Здоренко был достаточно зол, но стал одним из важнейших участников акции, за что ему низкий поклон.
А.Осин
―
Фрики просто, им фоткаться, как «руки-базуки», то же самое наверное.
П.Верзилов
―
Сложно согласиться с такой аналогией, но люди подходят, в их словах видно искреннее согласие…
А.Голубев
―
Я перейду на другую тему. Я читал в той же статье GQ, что вы, когда у вас были какие-то семейные непонимания, вы так расстраивались, что чуть ли не думали ехать воевать в Донбасс. Это правда?
П.Верзилов
―
Это фантазии, не хотелось бы их комментировать, это – фантазии некоторых корреспондентов, журналистов.
А.Нарышкин
―
В Донбасс куда бы поехали?
П.Верзилов
―
Я бы не поехал воевать на Донбасс.
А.Нарышкин
―
Ну, давайте.
П.Верзилов
―
Как журналист, я бы с удовольствием поехал и с той, и с другой стороны…
А.Нарышкин
―
По-другому спрошу, на чьей стороне правда? Вот вы сидите в Москве, вы читаете, вы общаетесь…
П.Верзилов
―
Конкретно в ситуации конфликта на Украине? Я считаю, что там не должно быть вмешательства российской армии. Вот основной тезис. Это, действительно, дело…
А.Нарышкин
―
Подождите, если формулировать, если ставить вопрос так, как он ставится здесь многими: вы за карателей или за ополченцев?
П.Верзилов: Мне интересна русская реальность, мне хочется высказываться на проблемы России, я патриот своей страны
П.Верзилов
―
Я не хочу отвечать на этот вопрос, потому что есть люди, проживающие на Донбассе, а есть российская армия и российские военные и политические специалисты, которые командируются в Донбасс, чтобы заниматься тем…
А.Голубев
―
То есть, сами разберутся…
П.Верзилов
―
Да, мой тезис: пацаны сами разберутся.
А.Голубев
―
Вы знаете, что пацаны друг с другом устроят, если Россия скажет: «Ребята, завтра все сами-сами-сами»…
А.Осин
―
То есть, вы готовы согласиться на то, что люди, в том числе мирные, будут зачищены и убиты? Которые думают иначе. А такие есть безусловно, может, их даже мало. Пусть сто человек.
П.Верзилов
―
Я чувствую, что военное вмешательство России – не выход возможный.
А.Голубев
―
Вы не ответили.
П.Верзилов
―
Если бы такое случилось, нужно было бы ввести какие-то меры по отношению к Украине, по отношении к правительству, помочь гражданскому обществу Украины отреагировать на то, что могло бы произойти.
А.Голубев
―
Вы же на Майдане были, участвовали?
П.Верзилов
―
Безусловно. Я считаю, что во всей случаях надо помогать гражданскому обществу.
А.Голубев
―
А как вам, как участнику, фактически, этой революции, результаты? Плодаы этой революции? Ситуация на Украине?
П.Верзилов
―
Ситуация сложная. Мой друг, хороший товарищ, НРЗБ, народный депутат, он очень критически относится к президенту Порошенко, хотя он – депутат блока Петра Порошенко, и к тому что там происходит в политической жизни. Он пытается бороться с коррупцией, ему мешают, в том числе и официальные лица. Все очень сложно. Безусловно, лучше, чем было до Майдана, результаты, безусловны и неоспоримы.
А.Голубев
―
Просто ели лучше, денег было больше…
П.Верзилов
―
Не все меряется материальными ценностями, тем более, я не могу смотреть на цифры и разбираться, что к чему.
А.Нарышкин
―
У нас полторы минуты остается. С Путиным вы бы что хотели сделать? Вот ваша оценка Путина. Можно в режиме монолога, правда, уже времени минута.
П.Верзилов
―
Судебное расследование, которое бы закончилось тем, чем решит уважаемый всеми суд, авторитетный суд.
А.Осин
―
Всеми – это как?
П.Верзилов
―
Суду нужно разобраться. Сформировать судебную комиссию.
А.Осин
―
Кто будет формировать судебную комиссию?
П.Верзилов
―
Это вопрос. Можно широким общественным консенсусом, возможно…
А.Осин
―
Состоящим из либералов?
П.Верзилов
―
Нет, состоящим из разных самых слоев.
А.Осин
―
То есть, вы Зюганова возьмете?
П.Верзилов
―
Разных, безусловно, людей надо взять. Разных представителей общества, безусловно, нужно взять.
А.Нарышкин
―
Следующую акцию придумали уже или пока нет повода? Я не спрашиваю про дату, потому что вас примут сразу после того, как вы выйдете из нашей студии.
П.Верзилов
―
Надо всем интересующимся и органам сказать, что каких-то скоротечных планов абсолютно нет, как мы видели, последнее действо было много-много лет назад. И вот как и с созданием кино – это достаточно долгий процесс.
А.Нарышкин
―
Спасибо огромное! Петр Верзилов, издатель «Медиазоны» и сооснователь проекта Pussy Riot был сегодня в нашей студии. Это была программа «A-Team», счастливо.