40 дней с убийства Немцова - Вадим Прохоров, Сергей Соколов, Ольга Шорина - Полный Альбац - 2015-04-06
06.04.2015
40 дней с убийства Немцова - Вадим Прохоров, Сергей Соколов, Ольга Шорина - Полный Альбац - 2015-04-06
Скачать
Е. Альбац
―
Добрый вечер. 20.07. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Завтра будет 40 дней как поздно вечером 27-го февраля в самом центре Москвы, в 150 метрах от Кремля на Большом Москворецком мосту был убит Борис Немцов. Лидер партии Парнас, депутат законодательного собрания Ярославля, бывший первый вице-премьер, министр нефти и газа. Бывший многолетний и самый первый губернатор Нижегородской области. Убит Борис Ефимович Немцов. Борис, Боря, близкий и дорогой человек для многих из нас. Спустя 39 дней под арестом находятся 5 человек. Заур Дадаев вроде бы признался, точнее он то признается, то отказывается. В том, что он был исполнителем этого преступления. Сначала он вроде бы признался, что был организатором, но сейчас вроде бы фигурируют другие имена. Известно, что Борис Немцов был убит пятью пулями, а не четырьмя, как считалось до этого. Что сначала в него выпустили три пули, после этого он попытался подняться. Потом его добили еще двумя. Короче подробности вы можете читать сегодня в журнале «The New Times». Известно, что у него остались дети, сестра, мама Дина Яковлевна. Всем я еще раз хочу сказать слова глубокого соболезнования. И еще за эти 40 дней мы все в том числе и власть увидела, как много людей любили Бориса Немцова. Когда в ночь после месяца со дня убийства некие коммунальные службы зачистили от цветов, свечей и фотографий Бориса Большой Москворецкий мост, который многие сегодня называют мостом Бориса Немцова, менее чем за 20 часов было собрано 140 с лишним огромных букетов роз. Депутат муниципального собрания по району Щукинский Максим Кац организовал систему, которая позволяла присылать цветы из других городов и стран. И доставляли. С одним единственным адресом: Москва, Большой Москворецкий мост, Борису Немцову. А завтра в 11.00 соратниками Бориса Немцова объявлена минута немолчания. Минута, когда всем предлагается в 11 часов по московскому времени тем, кто за рулем, погудеть, кто идет – остановиться и вспомнить Бориса Немцова. Ну а в студии «Эхо Москвы» сегодня - Ольга Шорина, многолетний помощник и пресс-секретарь Бориса Немцова. Сергей Соколов, заместитель главного редактора «Новой Газеты», как вы помните, именно «Новая газета» первая рассказала о «Патриотах России», о том, что произошло 27 февраля. И Вадим Прохоров, адвокат Бориса Немцова и друг. Здравствуйте. До сих пор конечно, когда вспоминаешь о том, что Бори нет, о том, что Боря убит, о том, что мы по сию пору не знаем, кто заказал это мерзкое убийство, в горле перехватывает. И вы уж простите, уважаемые слушатели, в студии «Эхо Москвы» собрались люди, которые очень любили Бориса. Давайте поговорим о том, что все-таки мы понимаем о том, почему его убили, кто за этим может стоять. Почему, несмотря на то, что прошло уже 40 дней и арестованы пять человек, тем не менее, постоянная непонятка вокруг этих пяти и того, откуда все-таки растут ноги у этого убийства. И, наверное, стоит сказать какие-то слова и о Боре Немцове. Потому что видит бог, заслуживает он того, чтобы мы его могли тепло вспомнить. В эфире «Эхо Москвы» он был дважды за неделю перед убийством. В понедельник у меня на программе, и в день убийства на программе у Ксении Лариной. Здесь он был совсем не чужой человек. Сергей Соколов, поскольку «Новая газета» первая опубликовала этот сенсационный материал, сегодня на какой стадии находится следствие.
С. Соколов
―
На мой взгляд, следствие на промежуточной студии. От исполнителей к организаторам. Одно дело догадываться, кто является заказчиком, организатором, другое дело об этом знать. Третье - доказать. Очень большие расстояния между этими понятиями. Действительно арестованы пять человек, с ними ничего не происходит, многие дают показания.
Е. Альбац
―
А недавнее заявление Дадаева буквально на прошлой неделе.
С. Соколов
―
То, что происходит в СМИ это отдельная история. Мне кажется это беспардонная история в отдельных СМИ, когда ставится с ног на голову все, что происходит в реальном следствии. У меня такое впечатление, что это некоторая скоординированная линия. Могу ошибаться. Может быть я параноик. Но, тем не менее, у меня такое ощущение есть.
Е. Альбац
―
Поскольку наши слушатели не видят Вадима Прохорова, когда Сергей Соколов это говорил, Вадим качал, соглашаясь по поводу поведения отдельных СМИ и отдельной скоординированной линии.
С. Соколов
―
Не впервые, помните и по делу Политковской подобные истории были. Мы стараемся отслеживать и все-таки отделять факты от эмоций. Факты таковы. Пятеро арестованных людей сидят. Сегодня арестовали по правильному, в отличие от первого неправильного раза. Тех троих фигурантов, московский городской суд отменил арест. Там была техническая ошибка судьи.
Е. Альбац
―
Техническая, в смысле процессуальная. В нормальных странах их должны были бы выпустить. Во всяком случае, это бы создано большие проблемы полицейским при доказывании их вины в суде.
С. Соколов
―
Безусловно, у нас свое государство, как вы знаете. И тут все несколько по-другому. Тем не менее, многие подсудимые дают показания. Под видеозапись. И поэтому отказывается господин Дадаев или нет от своих показаний, это в принципе уже вопрос второй. Но сейчас даже не это важно. Важно то, что в этих показаниях, насколько я могу судить, существуют некие дорожки, ведущие к более высоким фигурантам возможным этого дела. По крайней мере, они подозреваются, по крайней мере, они могут помочь следствию разобраться, виноваты они, нет, что они по этому делу знают. Однако эти люди, несмотря на то, что об их существовании знали через неделю после убийства, до сих пор не допрошены.
Е. Альбац
―
Вы имеете в виду Руслана Геремеева.
С. Соколов
―
В частности.
Е. Альбац
―
По-моему, газета «КоммерсантЪ» писала, что его удалось допросить.
С. Соколов
―
Это один из тех моментов, который вызывает у меня оскомину. Он не был допрошен, к нему приезжали неопознанные силовики для разговора.
Е. Альбац
―
Как это: неопознанные силовики?
С. Соколов
―
Никто не знает, кто пропустил в Джалку, которая сейчас охраняется батальоном «Север» непонятный кортеж силовиков и кто его оттуда выпустил. Кто туда приезжал – не знает никто. Очевидно кроме самого Геремеева и тех, кто пропускал. Несмотря на то, что насколько я знаю, в ФСБ Грозного уже давно пришла бумага не просто со следственным поручением допросить, но арестовать, привезти в Москву и допросить. До сих пор это не исполнено.
Е. Альбац
―
А как это может быть?
С. Соколов
―
А дальше надо думать, как может быть. Дальше думать и понимать, что если это исполнено не будет, то возможно, какие-то подозрения, которые с самого начала стали формироваться в общественном сознании, имеют под собой основания. Второе, если он не будет допрошен, может быть, он невиновен, но к нему есть реальные вопросы. Если не будет допрошен, неважно в каком качестве, то возникает вопрос, а быть может мы не только де-факто, но и де-юре имеем некие «эскадроны смерти».
Е. Альбац
―
Так. Это очень оптимистично. Спасибо большое, мой любимый Сергей Соколов. Даже пытаюсь вспомнить, как тебя по отчеству.
С. Соколов
―
Михайлович.
Е. Альбац
―
Спасибо большое. Чудесно закончил. Приятно было слышать. Особенно про «эскадроны смерти». Вадим Прохоров, вы не только были адвокатом Бориса Немцова, не только были другом Бориса Немцова, не только вы защищали очень многих, кого арестовывали на оппозиционных акциях, но вы представляете сейчас потерпевших.
В. Прохоров
―
То есть близких семьи Бориса Немцова. Напомню, что в течение минувшей недели, прошлой и сегодня процесс закончился практически все, вернее все дети Бориса Немцова, кто-то самостоятельно, совершеннолетние дети, это Жанна и Антон, кто-то в лице своих законных представителей, матерей, это Дина Немцова и Софья Немцова, все были признаны потерпевшими, в установленном законом порядке, 42-й статьи УПК и соответственно их представителем являюсь я.
Е. Альбац
―
А как же мама Дина Яковлевна?
В. Прохоров
―
Мама Дина Яковлевна, буквально час назад я имел честь, счастье с ней общаться, она безусловно, переживает за все, что происходит. Я подробно информирую обо всем, но она пока не сочла необходимым подавать заявление о признании ее потерпевшей. Тем более что это сделали все ее внуки.
Е. Альбац
―
Как она себя чувствует?
В. Прохоров
―
Я не готов сказать, что Дина Яковлевна чувствует себя хорошо, потому что сложно это предполагать, но она очень просто потрясающая женщина. Действительно держится с необычайным мужеством. И очень четко и ясно формулирует те вопросы, которые ее интересуют по ходу следствия, иных дел. Я сейчас действительно понимаю, что Борис Немцов во многом, как он часто говорил, в маму. Он очень харизматичный человек, как и она.
Е. Альбац
―
Только мама маленького роста, а Боря был огромный.
В. Прохоров
―
Это да.
Е. Альбац
―
Ольга Шорина. У вас и в партии и в штабе в офисе, где Борис много времени проводил, я понимаю, что, наверное, к вам звонят разные люди, приходят разные письма. У вас сложилось представление, во-первых, зачем Бориса убили, во-вторых, почему это произошло тогда, когда произошло - в конце февраля. Чего так боялись? Вы же приехали на мост, первым приехал Илья Яшин…
О. Шорина
―
Я приехала следом за ним.
Е. Альбац
―
И тогда же приехал Вадим Прохоров. У вас какое представление, что все-таки могло по тому, что говорят в вашей среде.
О. Шорина
―
Я могу сказать, какие у меня были первые впечатления. Это было накануне митинга 1 марта, и был антикризисный, антивоенный митинг, который для Бориса был очень важен. Было впечатление, что это какая-то квачковщина, что антимайдановцы, вернувшиеся с Донбасса, мстят за его антивоенные выступления. Это было первое впечатление. И когда следователи в первом допросе ночью спрашивали меня, могли бы это сделать какие-нибудь выходцы с Кавказа, единственное, что пришло в голову – только если сам Кадыров. Потому что какие-то там другие чеченцы антикадыровские сделать это не могли. Почему сейчас - у меня нет ответа. Я думаю, что исходя из тех данных следствия, которые мы слышали, это могло произойти спустя месяц. И на месяц раньше.
Е. Альбац
―
То есть не было какой-то причины, почему его поторопились убрать.
О. Шорина
―
Нет. Я думаю, что они просто искали место. Создается впечатление, что они ждали просто, что он появится в каком-то знаковом месте.
Е. Альбац
―
Борис ходил без охраны, ездил на метро, отследить, какая была проблема.
В. Прохоров
―
Они не ездили на метро. Те, кто за ним следил. Им очень не нравилось, что он ходил пешком. Они не любят перемещаться на метро. Они любят перемещаться на автомобилях. Вот эти лица.
С. Соколов
―
Эта группа товарищей начала присматривать за Борисом Ефимовичем с ноября.
В. Прохоров
―
Октября.
С. Соколов
―
Конец октября, начало ноября.
Е. Альбац
―
То есть до всей истории с «Шарли Эбдо» и так далее, до митингов в защиту ислама в Грозном. То есть вы считаете никак не связано с этой…
О. Шорина
―
Мусульманской.
В. Прохоров
―
Дополнительно катализировать, но изначально, безусловно…
С. Соколов
―
Личные мотивы могли какие-то дополнительно катализировать у людей, которые это делали. Но все началось много раньше, и сейчас приходят непроверенные данные, что и до этого была какая-то группа, которая неудачно поработала в августе. Пока проверяю…
Е. Альбац
―
То есть, возможно, что была еще группа в августе, которая готовила его убийство, но почему-то у них не случилось.
С. Соколов
―
То ли выборы были в тот период времени. Он постоянно мотался. Сейчас не помню точно. Но изначально было понятно, что это не одна группа товарищей приехала сюда. Это был тендер. Типичный чеченский тендер.
Е. Альбац
―
То есть? Кому первому повезет и успеет стрельнуть.
С. Соколов
―
Да, того и деньги.
Е. Альбац
―
Вы серьезно это говорите?
С. Соколов
―
Абсолютно. Так же как готовилось покушение на… Дагестане. Последнее убийство, связанное, так или иначе, с чеченской преступностью это всегда тендер. Работает 2-3 группы, им ставятся примерно одинаковые задачи. Кто первый успел - того и тапки.
Е. Альбац
―
Деньги. Вадим, вы в интервью «The New Times» сказали, что уже аванс выплачен. А вот Сергей, вы можете подтвердить то, что говорит Вадим.
С. Соколов
―
Я не знаю, получили они физически, потому что в показаниях кого-то из задержанных сейчас называется сумма 4 или 5 миллионов. Даже писали это многие СМИ. Кто точно это утверждает, сказать не берусь, но то, что дело не переквалифицировано с найма на что-то другое… там деньги не фигурируют.
Е. Альбац
―
У вас, Вадим, была сумма меньше, чем 25 миллионов, по 5 миллионов на каждого. Что общая сумма около 15 миллионов.
В. Прохоров
―
Я не отрицаю эту сумму 15 миллионов. Я все-таки связан в какой-то мере подпиской о неразглашении, во-вторых, действительно не хочу вредить следствию. Это правда. В данном конкретном случае. Хотя не являюсь адвокатом Следственного комитета, безусловно.
Е. Альбац
―
Но как вам понравилась версия, что был тендер.
В. Прохоров
―
Действительно очевидно было несколько групп. И во всяком случае, такая версия есть. Думаю, что она вполне вероятно получит свое подтверждение. И то, что убийство действительно было квалифицировано по пунктам Ж и З, то есть совершенное группой лиц по предварительному сговору и из корыстных интересов или по найму, это тоже вполне логично в данном случае. Потому что исполнители действовали именно из этих соображений. Это были исполнители по найму. То, что в таких случаях не только кстати в ходе политических убийств, но и в ходе обычных криминальных заказов исполнителям всегда могут сказать, а ты знаешь, кроме того, что мы тебе заплатим еще тот, которого ты должен убить он нехороший человек, это опять же тоже вполне логично могли сказать, но то, что в данном случае квалифицировано по найму, мне кажется, это вполне соответствует…
Е. Альбац
―
Но родственники Заура Дадаева, то ли сестра, то ли мать его говорили, что Дадаев совсем не религиозный человек.
В. Прохоров
―
Что лишний раз подтверждает эту версию. По найму вполне вписывается.
Е. Альбац
―
Оля, скажите, сейчас вы впервые услышали от Сергея Соколова, что есть не до конца проверенная информация, тем не менее, она есть, что одна группа работала по Борису еще в августе. Вы же очень тесно с Борисом общались. Он что-то замечал?
О. Шорина
―
Нет.
Е. Альбац
―
Не видел за собой слежки.
О. Шорина
―
Он привык к слежке. Потому что перед каждой акцией, каждым громким событием, связанным с деятельностью оппозиции, за ним осуществляется наблюдение. Его телефоны прослушиваются, о чем он знает всегда. То есть обращать внимание одни следят или другие, он к этому не то что привык. К этому невозможно привыкнуть совсем, но он знал просто, что он так живет. В такой обстановке. Как они вели слежку, тоже непонятно. То, что рассказывает Вадим, что они передвигались в основном на машине. Не любили за ним ходить пешком и не спускались в метро, а он действительно передвигался по Москве чаще всего либо пешком, либо на метро.
Е. Альбац
―
У него был единый проездной.
О. Шорина
―
Да. На год. Поэтому я не исключаю, что это могло быть.
Е. Альбац
―
Но Борис ничего не говорил?
О. Шорина
―
Ничего. Про слежку какую-то особенную он не говорил.
Е. Альбац
―
Оль, а вот все-таки мне Борис говорил, что он считал, что поскольку он был вице-премьером, это некоторая защита его от убийства. Что его не позволят убить, потому что…
О. Шорина
―
Не по понятиям.
Е. Альбац
―
Он вам тоже это говорил. И что он, не боялся, потому что последнее время Борис был очень резок. И, прежде всего, в отношении первого лица.
О. Шорина
―
Да. Он был резок в отношении первого лица и откровенно занимал абсолютно антивоенную позицию. И как раз больше всего за это критиковал и Путина, и Кадырова. Он написал Бортникову по поводу чеченских отрядов на Донбассе и требовал, чтобы ФСБ провело расследование, каким образом чеченцы пересекают границы с Украиной.
Е. Альбац
―
Это когда было?
О. Шорина
―
Май, по-моему.
Е. Альбац
―
Май 2014.
О. Шорина
―
Да.
Е. Альбац
―
А в августе уже первая группа пошла.
С. Соколов
―
Предположительно.
В. Прохоров
―
Уж точно в октябре.
О. Шорина
―
Ответа он не получил на это письмо никакого. Но он требовал провести проверку. Но он был уверен, что действительно какое-то такое совершенно не соответствующее мне кажется нашему времени убийство просто абсолютно показательное и демонстративное, что на него никто не способен. Он просто был уверен, что мы живем в другом веке. Не в феодальном государстве, а все-таки в 21 веке, где это невозможно.
Е. Альбац
―
Помните, был период, когда Борис даже уезжал из страны, потому что он себя чувствовал некомфортно.
О. Шорина
―
Он себя чувствовал некомфортно, я могу сказать почему. Тогда появилось довольно много информации, что он может быть признан одним из организаторов по Болотному делу. И сразу из нескольких источников появились сведения, что он один из тех, кого могут сейчас арестовать. А это значит большой срок, и он говорил, что, понимая, что он абсолютно в этом не виноват, но это будет политический процесс по его закрытию, он говорил, что он просто уже не в том возрасте, чтобы сидеть 10 лет. Что физически ему тяжело. И он уехал на полтора месяца. И тогда он принял решение, что он вернется. Он подвел для себя какой-то итог, что он прожил большую жизнь и что он готов к тому, чтобы сесть. Это было сложное для него решение, но он его принял.
Е. Альбац
―
То есть он был готов, даже если бы была десятка.
О. Шорина
―
Да. Он был готов.
Е. Альбац
―
Все-таки поразительно, как это может быть, что он не замечал за собой, или поскольку так привык к слежке, поэтому никак не замечал, что за ним ходит машина ZAZ Chance. Кто-то же мне говорил, Оля, вы или кто-то, что вроде на записях камер около его дома даже с сентября появлялась машина ZAZ Chance. Сейчас мы должны уйти на новости и рекламу и потом вернемся в студию «Эхо Москвы». Сергей, у меня к вам будет вопрос.НОВОСТИ
Е. Альбац
―
Еще раз добрый вечер. В студии «Эхо Москвы» мы говорим об убийстве Бориса Немцова. Завтра 40 дней со дня убийства Бориса Немцова. Убит он был поздно вечером 27-го февраля. В 11.27.
О. Шорина
―
11.23.
Е. Альбац
―
Он умер. Или в 11.23…
В. Прохоров
―
Мне кажется после 23.30 все-таки.
Е. Альбац
―
По-моему, Илья Яшин написал в твиттере в 11.25. Значит в 11.15, скорее всего, где-то так. Сергей, вы говорите о том, что был некий своеобразный тендер между группами убийц, неважно какой они этнической принадлежности, а может важно. Объясните мне, люди, которые за это взялись, почему они были так убеждены, что их не поймают? Наверное, те, кто взялись за исполнение этого заказа, имели какие-то гарантии, а иначе какой смысл зарабатывать деньги, чтобы получить пожизненное.
С. Соколов
―
Очевидно, какие-то гарантии они получали. Какого уровня и от кого, предстоит выяснять. Если вся махина ФСБ, которая осуществляет оперативное сопровождение расследования убийства, МВД, Следственный комитет в течение почти месяца не могут допросить одного свидетеля, сидящего в селе, то возникает вопрос, на каком уровне были даны гарантии. И что необходимо сделать для того, чтобы эти гарантии снять.
Е. Альбац
―
А что, Владимир Путин не может позвонить Рамзану Кадырову? Мы же знаем, как тесно, близко, просто практически близнецы-братья.
С. Соколов
―
Я к счастью не политолог. Я просто вижу, что происходит. Есть свидетель, он не допрошен. И к еще одной истории я хочу вернуться. Если вспомнить, где были задержаны подозреваемые. Вне Чеченской республики. Кто-то в Подмосковье, кто-то в Ингушетии. И единственный человек, который мог бы быть задержан в Чечне в Грозном, Шаванов. Он был почему-то не задержан. А так получилось, что он нечаянно взорвался.
Е. Альбац
―
То есть, скорее всего, подорвали. Убрали как ненужного свидетеля.
С. Соколов
―
Можно сделать такое предположение.
Е. Альбац
―
Сергей, все-таки опять начались непонятки с тем, служил ли Дадаев в полку «Север» на момент убийства и слежки или не служил. Опять какие-то пошли совершенно разные данные. Вот что вам известно на этот счет?
С. Соколов
―
Мне известно два обстоятельства. Первое – то, что сразу, когда стало известно об аресте Дадаева, выступил представитель Северо-Кавказского округа внутренних войск, который сообщил, что он был уволен 26-го числа…
О. Шорина - 28
―
го, на следующий день.
С. Соколов
―
До этого появлялась информация, что он уволился раньше. С 27-го числа.
Е. Альбац
―
То есть, как убил, так сразу уволился.
О. Шорина
―
Или уволился и пошел.
С. Соколов
―
Но вернулся он в Чечню на следующий день после убийства. И не один, а со своим начальником, которого никак не могут допросить.
Е. Альбац
―
Это Руслан Геремеев.
С. Соколов
―
Безусловно. Так я думаю, в этой ситуации все элементарно, следствие это может установить, отправив запрос в командование внутренних войск.
Е. Альбац
―
Вы сказали «вернулся вместе со своим непосредственным начальником». Руслан Геремеев тоже был в Москве?
С. Соколов
―
Да.
Е. Альбац
―
В день убийства Бориса.
С. Соколов
―
Предположительно в Москве, я думаю, что именно этот вопрос ему нужно задать. Был он или не был. Слухи ходят разные. Допустим, родственники Дадаева утверждают, что он вместе с ним приехал, а был ли он в Москве или встречал его в аэропорту, неизвестно.
Е. Альбац
―
А действительно ли после убийства Заур Дадаев поехал на квартиру родственников Геремеевых.
С. Соколов
―
Я только знаю, что на Веерной улице эти господа проживали. Я естественно не читал никаких показаний, поэтому единственное, что могу сказать, что вопрос этот важный. Почему? – потому что если в момент совершения преступления он был военнослужащим, это у нас будет военный суд. Если нет – то суд гражданский. В любом случае кто бы хотел или не хотел, этот вопрос будет выяснен. Потому что это вопрос даже процессуальный. Я думаю, что скоро мы узнаем ответ на этот вопрос.
Е. Альбац
―
По данным Вадима Прохорова, у них были удостоверения сотрудников МВД. По вашим данным это так?
С. Соколов
―
Внутренние войска РФ…
В. Прохоров
―
У двоих из пяти.
Е. Альбац
―
Но основных.
С. Соколов
―
Внутренние войска РФ принадлежат министерству внутренних дел. Пусть они самостоятельная структура, но они при МВД.
Е. Альбац
―
Но внутренние войска РФ возглавляет генерал Золотов.
С. Соколов
―
С недавнего времени.
Е. Альбац
―
Как недавно. Уже с годик возглавляет. Человек, которого называют человеком за спиной Путина. Один из ближайших людей Путина. Полк «Север» входит в состав внутренних войск МВД России. Правильно я вас понимаю, что командующий внутренними войсками МВД России, генерал-лейтенант Золотов не способен добиться, чтобы подчиненный ему Руслан Геремеев ответил на вопросы ФСБ.
С. Соколов
―
А вдруг он тоже уволился.
Е. Альбац
―
Кто, Золотов?
С. Соколов
―
Нет, Геремеев. А вдруг он уже частное лицо.
Е. Альбац
―
В каком звании он служил?
С. Соколов
―
Майор.
Е. Альбац
―
Он был майором полка «Север». Заур Дадаев в каком звании был?
С. Соколов
―
Сейчас не вспомню.
Е. Альбац
―
Офицер или нет?
С. Соколов
―
По-моему, офицер.
Е. Альбац
―
И тот и другой как минимум довольно долго служили в этом полку.
С. Соколов
―
О чем писал Рамзан Кадыров в Инстаграме.
Е. Альбац
―
И именно Кадыров нас с этим вопросом познакомил. Спасибо господину Кадырову за то, что он нас подробно с этим вопросом познакомил. Как это может быть, чтобы генерал-лейтенант Золотов, ближайший к Путину человек не мог добиться, чтобы его бывший или нынешний подчиненный ответил на вопросы правоохранительных органов. Как это может быть?
С. Соколов
―
Это по-моему самый большой, но, к сожалению, риторический вопрос, на который у меня нет ответа.
Е. Альбац
―
Вадим Прохоров, я не понимаю, почему это риторический вопрос. Это военная служба, есть приказ старшего по званию и младший по званию обязан это исполнять. Как может быть, чтобы в нашей стране, где чекисты контролируют все и вся, они не могут добиться, чтобы бывший или нынешний майор полка «Север» внутренних войск МВД РФ не дает показания правоохранительным органам.
В. Прохоров
―
Вы понимаете, вся проблема в том, действует ли вся вертикаль нашей федеральной власти на территории такого отдельно взятого субъекта федерации как Чеченская республика. Потому что…
Е. Альбац
―
Я правильно понимаю, что Чеченская республика это один из главных реципиентов субсидий российского бюджета, а при этом, как говорил министр финансов Силуанов, эта республика платит наименьшее количество налогов в федеральный бюджет.
В. Прохоров
―
Уж точно это не республика донор. В финансовом плане. Но самое главное другое. Высшие должностные лица страны, я в данном случае говорю о стране в целом, создали действительно феодальную систему, когда получается, что вассал моего вассала это не мой вассал. Классическая фраза. И собственно говоря, полномочий федеральных органов, в частности Следственного комитета, во многом ФСБ, МВД, в какой мере они могут и свободны в своих действиях на территории Чечни, вот по данному делу, у меня вызывает очень и очень большие сомнения. Как правильно сказал только что Сергей, все задержанные, абсолютно все сто процентов задержаны не на территории Чечни. Один единственный, которого пытались задержать, сообщили, что он подорвал себя на гранате. Чему я лично конечно не верю. Поэтому, безусловно, вопрос – почему так происходит, почему это допускает господин Золотов, почему это допускает президент РФ, почему непонятно, что такая система она не является жизнеспособной, если нет действительно той самой хваленой вертикали, которую столько лет выстраивали и ради которой были принесены такие жертвы. И вот сейчас Следственный комитет России, возглавляемый, кстати, его старостой курса, если не память не изменяет, я имею в виду господина президента, вот Следственный комитет России не может допросить человека на территории Чечни. Вот вам результат строительства вертикали власти.
Е. Альбац
―
Нет, Бастрыкин был секретарем комсомольской организации филфака или журфака.
В. Прохоров
―
Бастрыкин был на юрфаке ЛГУ.
Е. Альбац
―
Ах да.
В. Прохоров
―
Но, несмотря на все это, допросить человека не могут. Уж тем более вызвать для допроса в Москву. Что, наверное, было бы более правильным и как это нормально происходит в любом ином субъекте федерации. В Ярославле допросили же губернатора. Допросили. Прекрасно. Допросили бывшего вице-губернатора Сенина. Вопросов никаких не возникло.
Е. Альбац
―
То есть версия с тем, что этот заказ пришел из Ярославля, где Борис действительно снял с должности вице-губернатора…
В. Прохоров
―
Мы выиграли у него процесс. У господина Сенина. Нет, конечно, мелко плавают.
С. Соколов
―
Эта версия как все другие версии отрабатывалась, начиная от бытовой, и заканчивая любой другой, должна быть отработана. Собственно, известно уже в 1 марта был допрошен, нет, 1 марта были следственные действия, а 2 марта был уже допрошен губернатор Ярославской области. Стремительно.
В. Прохоров
―
Это прекрасно удалось, но все это не проходит в Чечне, где необходимо допросить не главу субъекта федерации, а в общем, обычного офицера. С формальной точки зрения.
Е. Альбац
―
Тут один из наших слушателей с ником Рейза прислал на сайт передачи вопрос, который несколько раз повторяется: «Как так получилось, что те службы, которые до последней минуты пасли Немцова и на глазах у которых он был убит, спокойно и несуетливо покинули место казни. И им что, за это ничего не будет и что, они не являются основными свидетелями казни Бориса».
С. Соколов
―
Мы не знаем, были допрошены эти лица или нет. Даже если они были допрошены, это будут секретные свидетели, которые даже в процессе будут выступать либо при закрытых дверях, либо из темной комнаты. Потому что они считаются засекреченными людьми. Это, во-первых. Во-вторых…
Е. Альбац
―
Это вы имеете в виду топтунов.
С. Соколов
―
Мы встречались по делу Политковской, всех выгоняли, топтуны приходили, что-то рассказывали. Это, во-первых. А во-вторых, насколько я знаю, у людей этой профессии, они военнообязанные, служащие или ФСБ, МВД, у них есть свои должностные инструкции. Согласно которым они не имеют права вмешиваться ни во что, что происходит с их объектом.
Е. Альбац
―
Даже если на их глазах его убивают.
С. Соколов
―
Да.
Е. Альбац
―
Хорошо. Но предположим, вот они увидели. Убили. Они не имели права попытаться задержать убийц?
С. Соколов
―
Они не имеют права вмешиваться.
Е. Альбац
―
Уже тот, за кем следили, кстати, на основании чего и по какому судебному решению они осуществляли слежку. У меня такое ощущение, что это было нарушение.
С. Соколов
―
Закон ОРМ позволяет это делать.
Е. Альбац
―
Оперативно-розыскное дело. Предположим, а что они не могли даже попытаться задержать тех, кто на их глазах выстрелил в Бориса.
С. Соколов
―
Сообщить.
Е. Альбац
―
А что вы знаете, они сообщили?
С. Соколов
―
Я не знаю.
Е. Альбац
―
Почему Дадаеву дали уехать в Ингушетию.
С. Соколов
―
Мне неизвестны эти вопросы. Но с другой стороны если вспоминать долгие наши истории с нашими заказными убийствами, которых, к сожалению, было достаточно большое количество, так стремительно никогда не задерживали исполнителей. Это правда. То ли они сами где-то не то что-то сделали, но если уже через неделю, даже меньше после убийства президенту было доложено все, то очевидно тут и агентура поработала и я предполагаю, что сейчас президент обладает еще большей информацией на предмет того, куда дальше все это продвигалось.
Е. Альбац
―
Сереж, Аню убили во дворе, в подъезде лифта. Бориса убили в 150 метрах от Кремля на Большом Москворецком мосту, который находится в перечне объектов, который под контролем федеральной службы охраны под номером 154. Там было как минимум 19 камер. За две колонны до места убийства Немцова на столбе было 4 камеры. В том числе все погодные и круговые. После моста сразу была камера системы Поток, которая по вай-фаю тут же передает данные в ГИБДД. Сравнивать нельзя. Аню убивали без всяких камер. Там камера была на подъезде и то кривая. Я некоторым образом хорошо знаю этот дом, подъезд и это место. А Бориса убили просто около Кремля.
С. Соколов
―
У меня нет ответов на эти вопросы.
Е. Альбац
―
И еще не хватало, чтобы они его у Спасских ворот вообще кокнули.
С. Соколов
―
Может быть, там тоже камеры были кривые. Вспомните убийство Стаса и Насти. Когда убивали напротив здания Минобороны. Однако камеры там были муляжами.
Е. Альбац
―
Но вроде бы Собянин после этого заявлял, что были вложены очень большие деньги и кого-то посадили за то, что вешали муляжи. Что вроде бы систему отремонтировали. Вадим, что вам известно. Все-таки насколько там работали камеры.
В. Прохоров
―
Насколько я понимаю, работало камер больше, чем одна. Которая по ТВЦ была показана. Но значительно меньше, чем их там должно быть.
Е. Альбац
―
То есть 19 камер, которые там есть, они не работали.
В. Прохоров
―
Конечно, нет, в полном объеме нет. Я не готов сказать, 19 их там или 21 или 17, но те камеры, которые вы упомянули и там точно не один десяток стоят по периметру вокруг этого места. Все они конечно не работали. Почему и как это произошло, это отдельный разговор. В какой-то мере не надо действительно сбрасывать со счетов то, о чем сам Немцов постоянно писал свои доклады. Эта коррупция, воровство, в том числе на уровне Москвы и кстати именно после его доклада был снят предыдущий кристально честный московский градоначальник. Во многом это все продолжается и, прежде всего, и на уровне федеральных структур. Здесь общий уровень нашего раздолбайства не надо сбрасывать со счетов. Я приведу простой пример, когда я приехал, было 00.25, то есть через 45 наверное минут после произошедшего убийства. Примерно. И на месте были примерно с десяток человек в форме, еще с десяток в штатском, тело Бориса, сам Борис лежал, правда, уже на спине. Место только-только начали оцеплять лентой. А мост еще даже не перекрыли. То есть не было ни криминалистов, ни большого начальства. Потом уже приехали Колокольцев и прочие. 45 минут только-только подтягивались силовые структуры, правоохранительные органы. Да за это время можно доехать ночью до окраины Московской области. При должной скорости автомобиля. Поэтому с одной стороны, конечно же, не надо сбрасывать со счетов всю нашу коррупционную систему, которая, безусловно, ровно так и работает. Но с другой стороны то, что данное убийство было подготовлено вполне вероятно не без участия действующих или бывших сотрудников спецслужб это тоже как минимум версия, которую, безусловно, необходимо отрабатывать и я думаю, что она имеет право на жизнь.
Е. Альбац
―
Еще тут вопрос пришел от некого Рупрехта: «А вы обратили внимание на то, что там стоял снегоуборщик и не было снега».
С. Соколов
―
Это не снегоуборщик. Машина, которая чистила бордюр.
В. Прохоров
―
Это действительно машина, которая чистила зачем-то ночью бордюр.
Е. Альбац
―
А зачем она ночью чистила…
В. Прохоров
―
Хороший вопрос. Как я понимаю, машина установлена и водитель установлен. Но у меня это тоже вызывает некоторые вопросы.
Е. Альбац
―
Спасибо, Вадим. Ольга Шорина. Первый вопрос. Вы пытались снять зал, чтобы провести концерт памяти Бориса Немцова.
О. Шорина
―
Да, мы решили сделать концерт на 40 дней. И искали зал в Москве от 2 тысяч человек, чтобы сделать концерт бесплатный, чтобы все желающие могли придти. Это должно было быть совершенно музыкальное мероприятие. Где музыканты, которые встречались с Борисом, которые ездили с ним в тур предвыборный СПС, когда были концерты по всем городам, чтобы они могли придти, сказать какие-то слова добрые и выступить со своими песнями. Но все площадки Москвы, где могут разместиться от двух тысяч зрителей, отказали в этом. Кто-то отказал сразу со словами «нет, нам это неинтересно», кто-то отказал, подумав пару ней и посоветовавшись со своими…
Е. Альбац
―
А вы просто за бесплатно?
О. Шорина
―
Мы готовы были заплатить. Нам было неважно. Потому что мы нашли все это. Кто-то брал несколько дней подумать и поговорить с куратором, с советником, со службой безопасности. Отказали все. В Москве невозможно провести бесплатный концерт памяти Бориса Немцова.
Е. Альбац
―
Бесплатный для зрителей, но платный для владельцев помещения. Отказали. Теперь что с табличкой. С тем, что многие хотят повесить, чтобы на мосту висела табличка, что здесь на этом месте тогда-то был убит Борис Немцов.
О. Шорина
―
Мы будем этого добиваться всеми возможными путями. Во-первых, лидеры оппозиции на своей последней встрече договорились…
Е. Альбац
―
Тимофей Дзядко собирал в фейсбуке подписи и личные заявления.
О. Шорина
―
Собирают подписи на Change.org также очень активно. И мне кажется, что это очень правильная вещь. Надо продолжать собирать эти подписи. Лидеры оппозиции обращаются к Собянину с просьбой…
Е. Альбац
―
Они уже обратились вроде.
О. Шорина
―
Они завтра направляют письмо. С просьбой установить табличку. Есть также законы Москвы, которые требуют определенной процедуры обращения от юрлица. Я уверена, что мы будем этого добиваться. И я просто напомню, что табличка в память Анны Политковской на здании «Новой газеты» сколько лет…
Е. Альбац
―
На доме вообще она…
О. Шорина
―
На доме есть на подъезде.
С. Соколов
―
Тоже уже сколько лет прошло…
Е. Альбац
―
Два года назад вы повесили ее.
О. Шорина
―
Прошло много-много лет, то есть это долгий процесс. Я считаю, что надо подписывать все петиции…
Е. Альбац
―
Оль, что завтра будет?
О. Шорина
―
Завтра в 10.30 соратники Бориса собираются на мосту, чтобы возложить цветы. Потом мы идем в Храм Климента Римского, который находится в Климентовском переулке, рядом с домом Бориса, где будет отслужена панихида.
Е. Альбац
―
Православный храм.
О. Шорина
―
Да. Борис был православный, и он считал себя православным. И в 4 часа дня на телеканале «Дождь» начнется телемарафон, который называется «Немцов мост» и с 4 до 11 там будут вспоминать Бориса, будут выступать те музыканты, которые хотели выступить на концерте. И этот эфир будет открытым для зрителей по простой регистрации. И любой может его посмотреть.
Е. Альбац
―
А в 11.25, 11.30 вы собираетесь придти на мост? В то время, когда был убит Боря.
О. Шорина
―
Мне кажется, здесь сложно кого-то призывать, это будет личное дело каждого. Кто захочет, тот придет. Я столкнулась с тем, что я за все это время не смогла придти на мост, когда бы там не было никого, а просто постоять одна. Там обязательно кто-то был за все эти 39 дней.
Е. Альбац
―
Вы думаете, сегодня ночью не уберут все?
О. Шорина
―
Я думаю, что им хватит разума.
Е. Альбац
―
И совести может быть. Как-то они все время называют себя православными, крестятся, может быть так как-то не совершать такое в отношении человека, как многие православные верят, душа которого еще здесь. И завтра вы будете на кладбище Троекуровском. Во сколько?
О. Шорина
―
Сразу после панихиды я туда поеду.
Е. Альбац
―
Я благодарю всех, кто принял участие в этой передаче. Конечно, хочется надеяться, что заказчики и организаторы убийства Бориса Немцова будут найдены. Но как правильно заметил Сергей Соколов, потребовалось много лет, чтобы найти как минимум тех, кто исполнил убийство Ани Политковской. Да и многих других. Ну что ж, дай бог и пусть земля ему будет пухом.