Полный Альбац - 2020-11-02

Е. Альбац

Те, кто видит стрим по Ютубу, видит, что я сижу в маске. Я ее сейчас, конечно, сниму. Это я к тому, что сейчас все абсолютно исследования показывают, что вот какая механическая защита от капель, в которых передается коронавирус или от аэрозолей, которые остаются даже через пару десятков минут, когда прошел человек больной коронавирусом. Маска очень помогает. Она защищает. Лучше, чтобы маска была двойная. Я тут уж сколько-то дней экспериментировала и лучше, чтобы маска была двойная. Удобнее всего, чтобы к лицу был хлопок, иначе очень неприятно носить. Маски можно сшить, бывают маски, в которые вы можете положить фильтр, но никто это никогда не делает. Но самое важное, что мы сейчас во второй фазе коронавируса. Сто лет назад испанка нам показала, что вторая волна может быть значительно хуже первой. Поэтому надо себя защищать. И снова вот эти санитайзеры, хотя исследования последние показали, что малый шанс заразиться, дотронувшись до поверхности или до кнопок в лифте, тем не менее, что называется, береженого бог бережет. Если перед вами за эту кнопку лифта взялся человек, который болен, а перед этим он вытирал собственный нос, а вы после этого тоже вытрете себе глаза, протрете или высморкаетесь – у вас есть шанс получить ковид. Надо помнить: это очень заразный вирус. И этот вирус, им заражены уже миллионы и миллионы человек по всему миру. В США перешагнули психологическую отметку в 9 миллионов зараженных человек. 9 миллионов 187 тысяч. Только в пятницу заразились 99 тысяч человек в США. Тысяча человек в день умирает. Поэтому вы уже хорошо понимаете, что нас никто не защитит кроме нас самих. Я езжу, я беру интервью, я арендую автомобили и так далее, тьфу-тьфу, не сглазить, я надеюсь дотянуть до того времени, когда появится вакцина.

Е.Альбац: Трамп позволяет себе риторику, которая разъединяет страну, которая натравливает соседей друг на друга

А теперь к главным новостям.

Конечно, главная новость мировая – выборы президента США, которые будут завтра 3 ноября в США. Как это записано в Конституции. Но на сегодняшний день уже проголосовало больше 92 миллионов человек. Это почти две трети от явки на президентских выборах 2016 года. От того, кто будет избран президентом США, сейчас на самом деле зависит очень многое. Это раньше мы говорили, что неважно, кто там придет. Клинтон, Буш. Да, немножко разная политика… налогов. Или немножко разная политика в части социальных программ. В своих лекциях я студентам всегда говорила, что в США и других демократических странах мы имеем дело с демократическими качелями. Сегодня кандидат скорее левый, в США это прежде всего демократы. Это значит, будет больше расходов на бедных, на социальные программы. И так далее. И соответственно больше налогов. Потому что как вы понимаете, государство ничего само не зарабатывает. Пройдет 4 или 8 лет – качели, маятник пойдет вправо, и в качели сядет консерватор. И он понизит налоги, будет меньше государственных программ, больше бедных и так далее. Но зато бизнесу хорошо, он будет создавать рабочие места. Соответственно будет меньше безработица. Меньше инфляция. И следующие 8 лет будет счастье для бизнеса. И так туда-сюда.

К сожалению, то, что сейчас происходит в США, никоим образом не связано с этими демократическими качелями. Но то, кто будет выбран завтра, вернее, скорее всего, результат будет известен через недели, а если, как предсказывает Лондонское Сити, начнутся бесконечные суды, - то и к концу декабря. Так вот, от этого в большой степени зависит политика в Европе, зависит политика и России и в отношении России. Зависит политика в отношении Китая, Латинской Америки и так далее. Тот редкий случай, когда на самом деле от смены фамилии в Овальном кабинете Белого дома действительно много значит для мира. И поэтому мне очень хочется, чтобы вы немножко обратили на это внимание. Меня чрезвычайно пугает, что Россия становится какой-то провинциальной страной, которую ничего кроме собственных заморочек не интересует. Это неправильно. Мир огромный, мир большой. И мы все на самом деле очень друг с другом связаны.

Итак, выборы в США. Сегодня перед тем, как сесть к микрофону, я посмотрела последние данные, которые дает знаменитый сайт 538. Его делает очень известный социолог Нейт Сильвер. Он и математик, и прогнозист. Короче, по его прогнозам 90% - что победит Байден. 10% - что победит Трамп. Вы скажете: а, ну тогда все забыли, неинтересно, все понятно, победит Байден. Ничего не значит. 10% на самом деле это очень много, это 9 к 1. 10% как пишет Нейт Сильвер у себя на сайте – это шанс, что в центре Лос-Анджелеса пойдет дождь. В Лос-Анджелесе редко идет дождь. Но может ли он пойти? – может. Я думаю, что в данном случае Нейт Сильвер даже излишне оптимистичен. Я ни в коем случае не оспариваю профессионализм социологов, но мы хорошо помним, что произошло в 2016 году. Когда все обернулось совсем не так, как предсказывал тот же Нейт Сильвер и все остальные. Еще в начале этой недели все политические сайты довольно уверенно говорили о том, что побеждает Байден, отрыв национальный как минимум 9 пунктов. И вполне приличный отрыв в этих переменчивых штатах, в которых сегодня так голосуют, завтра так. А, например, Нью-Йорк всегда голосует за демократов. Там в Калифорнии всегда выигрывают тоже кандидаты от демократов. Во Флориде то республиканцы, то демократы. И в Пенсильвании то республиканцы, то демократы. В Мичигане, например, начиная с 1988 года, всегда побеждал кандидат от демократов. Но в 2016 году совершенно с минимальным перевесом в 10 тысяч голосов штат выиграл Трамп, а не Хиллари Клинтон.

Е.Альбац: Конечно, Трампом движет еще невероятное эго

В этом, конечно, прелесть конкурентной политики и я не могу вам передать, какое это абсолютное удовольствие - наблюдать за этими политическими баталиями. Это очень интересно. Чрезвычайно сексуально. Видит бог, не нужно никаких усилителей для того, чтобы чувствовать себя очень заинтересованно. И в начале недели казалось, все даже стали немножко успокаиваться. Во всяком случае, в Гарварде, где в основном тут есть республиканцы, конечно, но в основном демократы. Штат Массачусетс всегда традиционно голосует за демократов. Вчера, когда я смотрела итоговые и воскресные программы, а я смотрю итоговые программы как на каналах таких как «Фокс ньюс», которые традиционно больше тяготеют к республиканцам и уж точно поддерживают Трампа, так и такие как ABC, CBS, которые скорее тяготеют к демократам.

И я поразилась. От прежнего осторожного оптимизма начала недели не осталось и следа. Разрыв между Байденом и Трампом стал сокращаться. Просто физически. Это чувствуется, как этот разрыв сокращается. Трамп за последние два дня объехал 9 штатов. Вообще надо отдать должное этому 74-летнему мужику, который напомню вам, пережил ковид, антибиотики, стероиды, кислород и черт знает что еще в него вливали. Но он видно, что совершенно заряжается от толпы. И он абсолютный, конечно, популиcт. Но конечно за эти дни он прыгает прямо по всем штатам. Сегодня в последний день будет опять в штате Мичиган, он надеется повторить успех 2016 года. Тогда последнее место его ралли было в штате Мичиган, недалеко от того места, примерно два часа езды от Анн-Арбора, где я преподавала. И вот сейчас он тоже там будет.

Есть такая вещь, мы часто о ней говорим в политической науке и особенно в экономике: представление о реальности – есть реальность. Когда ты все время повторяешь: мы победим, мы останемся в Белом доме - то ты создаешь у людей ощущение, что это уже произошло. И даже те, кто думают, что нет, нет, я не буду за него голосовать, за 4 года он сделал много всего плохого. Подумает: ну бесполезно совершенно, потому что он уже победил. Это совершенно не так. Он, конечно, совершенно еще не победил. Но, тем не менее, результат налицо. Мы видим, как сужается разрыв между Джо Байденом, вице-президентом в администрации 44-го президента Барака Обамы, кандидата от демократической партии. И действующим президентом Дональдом Трампом.

Конечно, Трампом движет еще невероятное эго, потому что почти никогда действующий президент не проигрывает второй срок. Вот был Джимми Картер, например, за последние 30 лет. А вообще этого почти никогда не бывает. И, конечно, если он проиграет, он уже заявил на каком-то ралли, что не исключено, что придется уехать из страны. Мы об этом еще поговорим. Очевидно, что на него обрушится много уголовных дел, в том числе связанных с неуплатой налогов. В том числе со всяким использованием служебного положения в целях заполнения собственных отелей и так далее. Но, прежде всего, конечно, он будет абсолютный лузер. Если американцы откажутся его избрать после 4-х лет - он проиграл.

Джо Байден, Барак Обама, который ездит, за него агитирует – они тоже, прежде всего, на Среднем Западе. Камала Харрис, вице-президент - в Техасе. Техас, который всегда был республиканским, вдруг появились данные, что он может отойти к демократам. Я говорила с коллегами из Техаса, они считают, что этого не произойдет. Тем не менее, сам тренд любопытный. Совершенно очевидно, что по общему числу голосов избирателей, конечно, победит Байден. Скорее всего, с большим отрывом. Но как вы знаете, в США эта совершенно сумасшедшая система, когда президента выбирает коллегия выборщиков. А число выборщиков от каждого штаба прямо пропорционально числу избирательных округов и тому, сколько представителей от каждого штаба в конгрессе. Поэтому, например, у столицы США, у округа Колумбия всего 3 голоса выборщиков. Столько же, сколько у Вайоминга, в котором меньше всего выборщиков. Самый большой по выборщикам штат – Калифорния. Это 55 выборщиков. У Техаса – 38. У Флориды, Нью-Йорка - по 29. За Флориду поэтому идет сейчас такая совершенно борьба. И там Трамп переписал себе регистрацию из Нью-Йорка во Флориду, потому что там находится его поместье. И за Флориду идет отчаянная совершенно борьба. Пенсильвания – это 20 выборщиков. Это очень важный штат, рабочий такой очень штат. Филадельфия – главный город Пенсильвании, как правило, голосует за демократов. А вокруг маленькие городки. Шахты, буровые вышки нефтяные и так далее. И Пенсильвания как раз в 2016 году вот этот самый рабочий класс белый рабочий класс проголосовал за Трампа.

Идет борьба. Я завтра туда уезжаю смотреть, что будет. Потому что есть много прогнозов, что если Байден победит, то Трамп призовет людей и они выйдут на улицу. В Пенсильвании и так были столкновения. Короче, поеду искать истории туда. Еще Мичиган и Висконсин - это по 10 выборщиков. Прибавилось к числу штатов, за которые идет сумасшедшая борьба – Северная Каролина. Что показывали вчерашние результаты опросов. Они показывают, я уже сказала, больше 92 миллионов человек проголосовали досрочно. Из них больше 50 миллионов проголосовали по почте. И социологи предполагают, что среди тех, кто проголосовал досрочно, скорее всего, больше тех, кто проголосовал за Байдена. Но завтра 3 ноября, как думают социологи, будут голосовать, прежде всего, республиканцы. И, скорее всего, завтра большее число проголосует за Трампа. Соответственно на общих весах разрыв может быть крайне незначительным. Предполагают эти опросы.

Мы сейчас должны уйти на новости и рекламу, потом я вернусь в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац

В 2000 году, когда в гонке были демократ Гор и республиканец Джордж Буш-младший – между ними разница была 5200 голосов. В той самой Флориде, за которую сейчас идет борьба. И в результате Верховный суд США, который запретил перечет голосов, решил судьбу, кто станет президентом, 5200 голосов в стране на 340 миллионов населения.

Так что, главная конечно тема – ковид. И в этом смысле демократы не стесняются и бьют Трампа и бьют за дело. Потому что мы теперь знаем из интервью Трампа Бобу Вудворду, знаменитому вашингтонскому журналисту, тому самому, который вместе с коллегой устроили импичмент Ричарду Никсону из газеты «Вашингтон пост». Трамп дал ему 19 телефонных интервью, и он рассказал ему еще зимой, что в феврале он знал, что вирус не просто суперопасный, но он супер распространяется, потому что распространяется по воздуху и он смертельный. И что погибнет куча людей. Всем остальным он рассказывал, что это практически ничем не отличается от простуды и вообще завтра все наладится и так далее. Он просто людям врал. И люди вместо того, чтобы принимать осознанные решения, продолжали вести себя как полные идиоты. Ходили в бары, не носили маски.

Е.Альбац: Главная конечно тема – ковид. И в этом смысле демократы не стесняются и бьют Трампа, и бьют за дело

Кстати говоря, к разговору, часто слышно, что вот Трамп республиканец. Какой он республиканец. В идеологии республиканской партии люди должны принимать решения на основе информированного выбора. А людей в США лишили этого информированного выбора. И одна из причин, что в США погибло уже 235 тысяч человек от ковида и будет как минимум еще в два раза больше связана ровно с тем, что когда необходимо было принимать решение и необходимо было демонстрировать лидерство, Трамп всем говорил, что он будет всех веселить и чтобы не было паники. Ну вот, паники не стало. Все поползли на кладбища. Кстати говоря, второй раз ровно сто лет назад, когда была испанка, ровно то же самое проделал президент США Вудро Вильсон. И тогда погибло 675 тысяч американцев. Так что, ему тоже казалось, что не надо ничего рассказывать людям. Ну и потом шла Первая мировая война. В результате 41 тысяча солдатиков в Филадельфии погибли в бараках и в эшелонах только потому, что Вильсон говорил, что это простая простуда, ничего страшного.

И что делает Трамп сейчас во время ралли – опять классика популистского жанра. Он рассказывает, что виноваты врачи, что врачи завышают данные по заболевшим ковидом, потому что они за каждого ковидного больного прибавляют к зарплате. Никаких доказательств, никаких свидетельств. Вот так вброшено и все. И вот эта конспирология – опять классическая черта популиста. Страна погрузится в бедлам, - вчера заявил Трамп, если страна выберет Байдена.

Вторая тема – конечно, экономика. 61% опрошенных социологами республиканской партии сказали, что они по ощущениям стали жить лучше, чем 4 года назад. Однако все исследования показывают: в результате, в том числе и ковида в стране резко увеличилось число бедных и нищих. А это, как пишет в своей недавней статье известный философ и политолог Фрэнсис Фукуяма – это как раз фертильная почва для революций и популизма самого крайнего толка, который называется фашизмом. Трамп же беззастенчиво играет именно на этой площадке. Причем он пугает людей, которые начинают бояться всех мигрантов, приезжих. Любых не таких. Вчера в твиттере он написал: «Джо Байден – это кандидат смутьян, грабителей, тех, кто сжигает американский флаг. Марксистов, лоббистов и групп специальных интересов». Это все было в твиттере.

И вот это, наверное, самое страшное в Трампе. Я много раз была в США и жила продолжительные периоды времени. Писала как минимум с 4-х президентских выборов. И видела всякое. И массовые демонстрации, и марши на Вашингтон. И беспорядки в гетто. Но я не могла себе представить, что во главе США может встать человек, встать президент, чья риторика противоречит главной идеи, на чем построена американская цивилизация - идеи компромисса. Вы подумайте только, здесь живут рядом католики и протестанты, которые резали друг друга в Европе. Здесь живут рядом евреи и мусульмане, которые убивают друг друга на Ближнем Востоке. Здесь живут рядом поляки и немцы, которые ненавидели друг друга в Европе. Здесь живут индуисты и ситхи, которые убивают, устраивают взрывы в той части Азии. А здесь они все живут рядом. В одном только Чикаго, это штат Иллинойс – 130 этнических общин. Устраивают фестивали еды, всякие походы друг к другу, в семьях старики говорят на одном языке. Но самое главное - что они не убивают друг друга. Они живут рядом. Да, да, это та самая кастрюля, в которой все варится. Но самое важное - люди перестали убивать друг друга, то, что они делали в Европе. И это возможно именно благодаря идее компромисса. Никто не идеален. Вот это очень важная фраза. Я сама долго-долго до этого додумывалась и этому училась. Здесь хороший тон – это сдержанность, минимум эмоций. Минимум жестикуляций. Чтобы не дай бог не обидеть собеседника. Потому что вы, наверное, читали, что у разных народов разный язык тела, разный язык рук и ровно потому что здесь все живут рядом – так важно, чтобы люди думали о том, чтобы не задеть другого. Вот эта идея компромисса – это то, что позволяет американской цивилизации существовать.

Да, конечно, за 4 года Трамп сделал целый ряд шагов, которые обрадовали его избирателей. Он обещал понизить налоги корпорациям – и он понизил на 14 пунктов. Это мотивировало большие корпорации такие как, например, Эппл перевести свои бизнесы из-за рубежа обратно в США. А это рабочие места и поэтому здесь до ковида был минимальный процент безработных. И от этого даже что-то перепало среднему классу. Да, Трамп обещал не начинать новых войн и не начал. Даже попытался закончить войны в Афганистане, Сирии и Ираке. Правда, с весьма переменным успехом. Он добился чего-то, какого-то прогресса на Ближнем Востоке. Это вчера или позавчера «Уолл-стрит джорнэл» в газете, которая скорее теперь критикует республиканцев, был очень хороший анализ. И в этой же газете говорилось, что иногда он говорит вещи, которые президент говорить не должен. И вот это мягко сказано. Потому что Трамп позволяет себе риторику, которая разъединяет страну, которая натравливает соседей друг на друга. Он использует такие выражения как «враг народа», я когда первый раз услышала – я просто обалдела. Это то, что у нас отправляло людей в ГУЛАГ сотнями тысяч. Он так называет журналистов. Или он еще последнее время называет их уголовниками за то, что они его критикуют или за то, что не пишут то, что он хочет. Это риторика провокаций. Стравливания. Деления американцев на своих и чужих.

Даже мои собеседники… трамписты на Среднем Западе признавались мне, что от риторики президента им становится не по себе. И повторяю, это не риторика республиканцев и не риторика сторонников рынка или государственного управления. Это риторика популизма. И риторика популизма – это страшная история. Таких популистов в мире немного, но они есть. Посмотрите, Орбан - в Венгрии, Качиньский - в Польше. Мадуро – в Венесуэле. До известной степени Путин – в России.

Почему еще так важен завтрашний день – потому что популисты обычно не проигрывают выборы. Малообразованная, падкая на риторику и обещания толпа легко переизбирает популиста. Популисты приходят второй раз в офис, меняют Конституцию и правила игры, законы и уже никогда не уходят. Беда с популистами состоит еще в том, что они врут, как дышат. Ладно, когда в мирное время. Но для Америки в условиях пандемии это обернулось, как я уже говорила, настоящей трагедией. Поэтому даже республиканцы, такие как Джон Болтон или Ричард Хаас, создали проект. Называется Линкольн-прожект – по имени одного из основателей, первого президента, выдвинувшегося от республиканской партии - Авраама Линкольна и они всячески агитируют республиканцев ни в коем случае не голосовать за Трампа.

Е.Альбац: Малообразованная, падкая на риторику и обещания толпа легко переизбирает популиста

77-летний Джо Байден, кандидат от демократов, это конечно, скорее выбор от безнадеги. Демократическая партия США после того, как Хиллари Клинтон проиграла выборы в 2016 году, сейчас разбита на фракции. И эти фракции, особенно левая часть демократической партии больна даже не столько социализмом, о чем бесконечно у нас говорят и чем пугает все время Трамп своих американцев. Сколько она больна антисемитизмом и ненавистью к богатым. При этом это ничуть не мешает им брать деньги от миллиардера и еврея Блумберга. Благодаря которому в 2018 году демократы получили большинство в палате представителей. Да и сейчас Блумберг вложил в кампанию демократов 150 миллионов долларов.

Я дважды специально ходила на ралли Берни Сандерса и говорила с его последователями, молодыми людьми, которые создали целое движение. Сандерс точно такой же популист, как и Трамп. Только если Трамп популист справа, то Сандерс – популист слева. Социалистом он сам себя назвал. Что касается Байдена, я наблюдала его на первичных выборах в Айове в феврале 2020 года. И, честно говоря, мне он показался страшно уставшим человеком. Не способным провести успешную и тяжелую кампанию.

Но оказалось, что у Джо Байдена есть одно существенное преимущество. Он в американской политике 47 лет – колоссальный срок. Он дружил и с республиканцами, такими как был суперпопулярный сенатор Маккейн и был вице-президентом у демократа Барака Обамы. Он сам из рабочей среды. У него во многом начало его судьбы в федеральной политике было весьма трагическим. У него в автомобильной катастрофе погибла жена и ребенок. И долгое время он растил своих двоих детей сам. Он то, что в Америке называется – он ни правый, ни левый, ни республиканец, ни оголтелый демократ. И при этом он очень хорошо общается с рабочим классом, с профсоюзами и так далее. Наконец, на него много пытались найти компромата, его сын служил в Ираке. А потом у него был найден рак мозга и известная история, что когда никакие традиционные методы борьбы не помогли, его сыну было предложено экспериментальное лечение и страховка не покрывала эти расходы. Это очень дорогая вещь в США. И тогда Байден собирался продать дом, в котором живет. Но ему пришел на помощь его друг и тогда начальник Барак Обама, президент США и Нобелевский лауреат, который ему просто одолжил деньги.

Две недели назад в консервативной газете «Нью-Йорк пост» появился слив о том, что в лэптопе Хантера Байдена, другого сына Байдена, была найдена электронная переписка с ныне несуществующей китайской нефтяной компанией. Которая вроде бы инкриминировала Байдена. Тут надо сказать, что Хантер Байден – наркоман и алкоголик, что сам Джо Байден признает и крайне переживает. Его нанимала и украинская Burisma и эта уже несуществующая китайская нефтяная компания. Конечно, в расчете на взаимоотношения с его отцом. Однако когда стали искать, каково же было участие Джо Байдена – то все, что в этой переписке сумели найти – это ссылку на то, что Хантеру Байдену обещали выплатить 20 миллионов долларов, не выплатили, из них 10 миллионов, цитата: большому дяде. И предположили, что это конечно должен был быть Джо Байден. Это вообще потрясающая история, потому что это было найдено в лэптопе Хантера Байдена. Так было сказано. А Хантер Байден живет в Лос-Анджелесе на западном побережье. А лэптоп почему-то оказался в ремонтной мастерской в штате Делавэр. На восточном побережье. Это на секундочку 6 часов лета. И там неожиданным образом был обнаружен этот лэптоп. Ничего больше, да, но самое интересное, что газета «Уолл-стрит джорнэл» - газета, которая входит в тот же холдинг, что и «Нью-Йорк пост» долго разбиралась с этой историей. Искала источник, пыталась найти подтверждение хоть какое-то и хоть какие-то документы. Ничего не нашла. Опубликовала на этот счет редакционную статью, в которой сказала: мы не можем найти ничего из этого подтверждения. Так что, компромата на Байдена найти не удалось.

Наконец, наверное, главное преимущество Байдена помимо его безусловного умения договариваться, а это очень важно в сегодняшней очень разделенной Америке. Где сейчас сторонники Трампа перекрывают автомобильные трассы, охотятся за автобусами кампании Байдена. ФБР вскрывает заговор в Мичигане, где патриоты, правые сторонники Трампа собирались похитить губернатора штата Мичиган. И убить ее, потому что она постоянно находится в довольно агрессивном диалоге с Трампом. Короче, здесь все совершенно накалено. Но помимо того, что он очень умеет договариваться, все понимают, что Джо Байден – это президент одного срока. Ему 77 лет.

И также все понимают, что с этим связан был выбор в качестве вице-президента Камалы Харрис. Бывшего генерального прокурора Калифорнии. Я напомню вам, что Калифорния – это пятая экономика мира и если бы она была суверенная страна, там живет почти 40 миллионов человек. И соответственно она была генеральным прокурором, она умеет принимать быстрые и жесткие решения. И если Байден умрет в офисе, то именно она станет президентом США. До следующих выборов.

Меня часто спрашивают: почему у демократов не нашлось никого помоложе. Короткий ответ: казус четы Клинтонов. Влиятельная супружеская пара демократической партии, я напомню вам, что Билл Клинтон был очень успешным президентом, особенно во время первого своего срока. Президентом от демократической партии. Молодой губернатор Арканзаса. Во втором сроке он немножко перебрал с сексом в Овальном кабинете. И это создало определенные проблемы для его вице-президента. Так вот, Клинтоны рассчитывали, что обязательно в одну из президентских гонок включится Хиллари Клинтон. Она действительно пошла, она была сенатором от штата Нью-Йорк, потом она пошла на выборы в 2008 году. Но проиграла Бараку Обаме, который был ставленником или выбором, если хотите очень могущественного клана Кеннеди. И потом она была государственным секретарем очень успешным. У нее колоссальный опыт. И в 2016 году она проиграла Трампу. Но в результате все те, кто могли бы претендовать на то, чтобы стать кандидатом от демократической партии, они не могли никуда пробиться. Поскольку все каналы наверх были совершенно перекрыты.

Прогнозы говорят, что эти выборы могут стать рекордными по явке. То есть предполагается, что суммарно проголосует 150 миллионов человек. Никогда в истории США такого не было. И это показывает, насколько же это серьезная кампания как для демократов, так и для сторонников Трампа. Результат может быть известен, конечно, в среду вечером, еще раз повторяю, мы совершенно не знаем на сегодняшний день, что и как может произойти. Я буду как раз в Филадельфии. Там буду наблюдать за тем, как проголосует Пенсильвания.

Е.Альбац: 77-летний Джо Байден, кандидат от демократов, это конечно, скорее выбор от безнадеги

Но дело в том, что в 18 штатах бюллетени, отправленные по почте, будут приходить еще несколько дней после 3 ноября. Главное, что на них должен стоять штамп почты 3 ноября. Плюс ко всему в целом ряде штатов, таком, например, важном как Пенсильвания вскрывать бюллетени будут непосредственно в день голосования. Во многих, в 30 с лишним штатах уже вскрывают бюллетени. Они еще их не считают, но там идет проверка подписей, идентификация подписей, чтобы никто не мог проголосовать дважды. Так что совершенно не исключено, что все растянется еще на несколько недель. А если результаты окажутся близки, то понятно, что начнутся суды и суды могут тянуться вплоть до Верховного суда США.

Ну и под конец. Тяготеющий к республиканцам «Фокс ньюс» провел опрос, в котором был в частности вот такой вопрос: кто у вас скорее вызывает доверие. Байден - ответили 52% опрошенных. Трампу доверяют лишь 37%. Примерно столько же, сколько и доверяли 4 года назад. Вот такая история. Чрезвычайно увлекательная. Я сама себе завидую, что я буду ее наблюдать на земле. В больших и маленьких городках, там, где будет решаться судьба выборов.

На этом все, до свидания. Услышимся через неделю. Пока.