Александр ЛЯПИН, Дмитрий ДИБРОВ: проект "Рок-механика" - Дмитрий Дибров, Александр Ляпин - Аргентум - 2005-05-08

А.ПЛЮЩЕВ – Московское время 23:05, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Александр Плющев, вместе со мной в студии Дмитрий Борисов. Добрый вечер!

Д.БОРИСОВ – Добрый вечер, это программа «Аргентум», как обычно, до часу ночи мы будем с вами и, между прочим, мы проведем с вами час – мы встретим день Победы и проведем 60 первых минут 9 мая здесь, в прямом эфире здесь, вместе с вами.

А.ПЛЮЩЕВ – До этого, до полуночи у нас в гостях проект «Рок-механика», и в студии у нас Александр Ляпин и Дмитрий Дибров. Добрый вечер!

Д.ДИБРОВ – Здравствуйте, дорогие друзья!

Д.БОРИСОВ – Здравствуйте!

А.ЛЯПИН – Добрый вечер, уважаемые друзья!

А.ПЛЮЩЕВ – Накануне был… по-моему, было второе выступление проекта в Москве, да? Я ничего не путаю? Или третье уже?

А.ЛЯПИН – Третье, да…

А.ПЛЮЩЕВ – Уже третье?

А.ЛЯПИН – …по-моему, третье, да.

А.ПЛЮЩЕВ – Я вот, к сожалению, ни на одно не попал, в том числе и из-за какой-то неподъемности своей, но попытаюсь исправить это как-нибудь, потому что отзывы очень лестные были, и всякие хорошие слова говорили наши коллеги, музыкальные критики. Ну вот, теперь, собственно, слово тем, кто является авторами этого дела – мы сегодня и послушаем, разумеется, то, что можно послушать, хотя, как я понимаю, это больше живой проект, нежели… точнее, скорее, живой проект.

А.ЛЯПИН – Мы можем считать, что это саундтрек к фильму.

А.ПЛЮЩЕВ – Да, да, да! Ну вот, но, тем не менее, у вас есть хорошая возможность рассказать о нем тем, кто, вроде меня, никак еще до сих пор не доберется. Расскажите… скажите несколько слов о нем – что это такое, почему «Рок-механика» - конечно, сразу же возникает ассоциация с «Поп-механикой»?

А.ЛЯПИН – Ну, во-первых, это, конечно же, следствие «Поп-механики», а «Рок-механика» – это… в ней есть рок и есть механики, которая его делают. Вот, а «Поп-механика» – это был проект, всеми нами горячо любимый Сережи Курехина, к сожалению, нас так покинувшего неожиданно для всех нас. А я вот, в частности, занимался рок частью, т.е. гитарой, организацией гитар, басов и барабанов – из чего состоит рок… состояла роковая часть «Поп-механики», и, как бы, по этой традиции славно дальше и пошел вот в этом проекте, вдруг неожиданно придумав его за океаном вот так, года этак два назад.

А.ПЛЮЩЕВ – Дмитрий Дибров сейчас сделал удивленное очень лицо – он поразился тому, что уже фото трансляция есть на liveargentum.tk, которую можете посмотреть и вы.

Д.БОРИСОВ – Наш эфир, как всегда, супер интерактивен, вы можете присоединяться к нашей беседе по телефону 974-22-22 – это пейджер, там для абонента «Эхо Москвы». Телефон прямого эфира 203-19-22, я думаю, что мы его сегодня обязательно поднимем. Ну, и sms также можете присылать к нам в студию. +70959704545.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, Александра Ляпина, наверняка, наши радиослушатели хорошо помнят – ну, прежде всего, конечно же, по группе «Аквариум» и по сольным работам, поэтому тут, как бы, все понятно. Дмитрий Дибров также – он у нас был в программе, представляя свою пластинку «Трибьют Майка Науменко» и… как бы, понятно музыкальное прошлое этих людей. Но что их объединило? Почему они сошлись в музыкальном настоящем?

Д.ДИБРОВ – Я могу свою версию изложить, как это видится мне. Однажды, года 4 назад, Саша Ляпин был у нас в прямом эфире с гитарной своей виртуозностью – вот, Леночка Карпова здесь находится, вот она-то как раз и заведовала в программе «Антропология» появлением самых ведущих музыкантов нашей страны. И так получилось, что после прямого эфира мы с Сашей отправились ко мне домой. И там, вместо того, чтобы надраться по-человечески, Саша вдруг обнаружил гитару у меня дома и спросил: «Ты что, играешь?» Ну, я не говорил никогда, что всю музыку к своим программам я пишу сам. Я говорю: «Ну, там, чуть-чуть», потому что в присутствии Ляпина говорить, что кто-то еще играет на гитаре, просто нескромно. Значит, и Саша, тем не менее, сказал: «Ну давай, а ну возьми гитару». И мы стали играть. В общем, к утру, когда этот джем закончился, я полагал, что Саша настолько любезен, что, ну, поиграл и забыл. Причем я уже тогда обратил внимание на то, что этот, достигший невероятных высот виртуозности гитарист при этом очень слышит того, кто рядом с ним. Он умеет не заполнять паузы своей недостижимой беготней по струнам, а наоборот, оставлять паузу для высказывания собеседника в музыке тоже. Это интересно. Ну, шло время, пленка, как говорят у нас на телевидении, проматывалась – бр-р-р-л-ла-лап! – и вдруг месяца два назад Саша позвонил мне. Мы с ним списывались по «аське» – вот по твоим, Саша, интернетным каналам списывались. Ну, списывались, списывались и списывались…

А.ПЛЮЩЕВ – Да, предоставленным мной!

Д.ДИБРОВ – Как вдруг Саща позвонил мне и сказал: «Послушай, поучаствуй у меня в новом проекте, который называется «Рок-механика». Я сказал: «Ага, ну, понятно, с камерой за спиной» - это вот то беда, что я сейчас не веду музыкальных программ. Он говорит: «Нет, нет, нет, как гитарист». Это убило меня, потому что мне искренне кажется, что люди видятся со мной только по принципу моей работы за моими плечами. Надо ли говорить, что я сграбастал свою любимую гитару и на следующий день уже стоял на пороге, значит, Сашиной репетиционной. После чего мы, как ни странно, стали играть – ну, Саша, а кроме того, Андрюша Васильев из группы «ДДТ» – это один из восхитительных гитаристов нашего рок-н-ролла. А кроме того, там есть и другие музыканты, о которых Саша еще скажет. После чего мы вдруг обнаружили себя весьма интегрированными. Ну, конечно, надо понимать, что моя роль сводится скорее к гитарным дивертисментам, потому что все-таки главная энергетика – вы сейчас это услышите – ляпинская как была, так она и есть, даже получила новое развитие. Но, конечно, телевидение – это не вполне работа, это диагноз, и разумеется, недолго я стоял просто с гитарой, немедленно пришло в голову, что надо «Рок-механику» наполнить еще и видео – видео Саша уже планировал, оно уже было. Мне показалось, что телевидение может выйти на сцену в качестве полноправного музыканта, участника, т.е. «Рок-механика» имеет музыкальные, отточенные до виртуозности треки, но имеет и видеотрек – это полноправный агент влияния на слушателя. Так мы и сработались.

А.ЛЯПИН – …соавторство, в том числе...

Д.БОРИСОВ – Это Дмитрий Дибров о проекте «Рок-механика». Вы не удивляйтесь, если будете слышать какие-то посторонние звуки в нашем эфире – мы работаем в экстренных условиях, на крыше нашей высотки на Новом Арбате, 11, поэтому…

Д.ДИБРОВ – А мимо взад-вперед ездит Буш…

Д.БОРИСОВ – И кортежи, да.

Д.ДИБРОВ – И людей отгоняют от Буша.

Д.БОРИСОВ – Давайте послушаем сейчас первый трек, и потом вернемся к разговору. Не забывайте, дорогие друзья, про пейджер 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы».

А.ПЛЮЩЕВ – Ты знаешь, единственное, что я хотел добавить, что некоторые, особо пытливые наши слушатели, все-таки увидят видео, о котором так много говорил Дмитрий Дибров. Если присмотрятся к своим радиоприемникам.

Д.БОРИСОВ – К крыше нашей высотки, да.

ПЕСНЯ

Д.БОРИСОВ – Звуки в стиле Нового Арбата звучали сейчас в этой композиции.

А.ЛЯПИН – О Господи!

Д.БОРИСОВ – Это программа «Аргентум», радио «Эхо Москвы».

А.ПЛЮЩЕВ – Нет, просто улица добавляет…

А.ЛЯПИН – А Буш… Буш спел!

А.ПЛЮЩЕВ – … добавляет к проекту «Рок-механика», она добавляет своего, чем-то компенсируя видео, которое все-таки в 90 процентах приемников отсутствует.

А.ЛЯПИН – А видео – вон Буш проезжал и спел.

Д.БОРИСОВ – Подпевал, да.

А.ЛЯПИН – Подпевал.

А.ПЛЮЩЕВ – Накануне прошел концерт в «Молодой гвардии», как я понимаю, да, в клубе «Молодая гвардия». Может быть, расскажете чуть-чуть о концерте, собственно? И еще – вот Дима говорил о том, что там и видео присутствует – вот как это выглядит, что видит зритель? Давайте попробуем передать это словами. Если это возможно.

А.ЛЯПИН – Ну… я, да, я… Димочка, можно я, с позволения, как вот мне так просто… т.е. технология аудио была, как бы, вынесена в виде мультитрека студии звукозаписи на сцену, а здесь выносится, как бы, видеоклип и его элементы, как мне кажется, на сцену – вот эта работа и взаимообратный процесс. Ну, более профессионально насчет видео, наверное, Дмитрий сам скажет или свою точку зрения, в общем-то…

Д.ДИБРОВ – Так видите, какая вещь: мне кажется, что телевидение вполне вправе рассчитывать быть еще одним видом искусства. Мне очень важно и радостно, что Саша Ляпин настолько широко мыслит как человек…

А.ЛЯПИН – Ой!

Д.ДИБРОВ – А не только как музыкант, что принимает во внимание реалии 2005 года. Видео… господа, недалек тот день и час, когда Плющев вам сообщит, что есть и интернетный канал влияния на слушателя и зрителя «Рок-механики». Мне представляется, что…

А.ЛЯПИН – Уже делается.

А.ПЛЮЩЕВ – Да, но, собственно, уже есть liveagrgentum.tk – там вы можете смотреть то, что происходит у нас в студии – это тоже канал влияния.

Д.ДИБРОВ – Не следует также отбрасывать и артистическую сторону дела – там ведь еще и прекрасный актер по имени Кася. Всякий, кто следит за творчеством Славы Полунина, конечно, знает этого полноправного члена коллектива Славы. Но Кася, к счастью, не в Нью-Йорке, а в Москве, и вот они там со своими единомышленниками тоже участвуют в «Рок-механике» в качестве такой составляющей сюрреалистического лицедейства. И многое-многое еще происходит. Это варево невозможно описать словами. Потому что по-прежнему главное – это рок-н-ролльная энергетика, которой Саша прослужил последние 20 лет своей жизни и ничуть не раскаивается. Так же она, вот, присутствует частью и в 2005. Но теперь прибавляется еще что-то. Но не то ли самое Сережа Курехин хотел сделать имеющимися на начало 80-х средствами?

А.ЛЯПИН – Именно. Именно это он и хотел сделать, да. Мне кажется, так. Этот путь, в принципе, которым мы сейчас и идем, я думаю, что это…

А.ПЛЮЩЕВ – Ну…

А.ЛЯПИН – Он бы то же самое бы творил, да, он бы делала, наверное, то же самое сейчас.

А.ПЛЮЩЕВ – Те, кто, вот, в вопросах нашей программе обращали внимание на сходство названий, они спрашивали, а есть ли у вас это моральное право – быть продолжателями его традиции, как вы думаете?

А.ЛЯПИН – Ну, моральное есть, потому что мы были друзьями детства, и о «Поп-механике», Сергей делился этими идеями со мной еще когда мы девчонок клеили на пляже у Петропавловки с ним в 17 лет. Или в 16. Вот. Ну, это во-первых. Во-вторых, этическая сторона вопроса – мы с Леонидом Петровичом Гарбором, т.е. с нашим краснознаменным директором, «Молодой гвардии», были лично у вдовы Сергея, у Настеньки, и просто ее поставили в курс дела и спросили разрешения, можем ли мы это делать. И она была очень рада и обрадована тем, что мы, как бы, сделали это все, и вопрос с ней, как бы, согласован.

А.ПЛЮЩЕВ – У нас в гостях Александр Ляпин и Дмитрий Дибров, проект «Рок-механика» сегодня они представляют. Наш пейджер 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы», sms-эфир 970-45-45, наш телефон – 203-19-22, будет включен через несколько минут и также liveargentum.tk –не забывайте, что там идет наша фото трансляция. Там, кстати, вы можете оставлять свои комментарии. По-моему, все координаты я назвал – разве что Новый Арбат, 11.

Д.БОРИСОВ – Не стоит, не стоит сейчас сюда идти – все равно не попадете. Сколько вообще людей участвует в «Рок-механике» – вот здесь спрашивают. Сколько задействовано?

А.ЛЯПИН – Да полстраны.

(смеются)

Д.БОРИСОВ – Какой?

А.ЛЯПИН – Любой!

А.ПЛЮЩЕВ – Ну хорошо, а в основных ролях, скажем так, кто?

А.ЛЯПИН – В основных ролях…

А.ПЛЮЩЕВ – Кроме тех, кто присутствует здесь в студии.

А.ЛЯПИН – Ну, вот Дима уже упоминал Андрюшу Васильева, гитариста и друга нашего, и хорошего парня, и вообще, и в определенной степени соавтора всего этого проекта, потому что очень много очень здравых, зрелых идей от него, совершенно… и причем наиболее близких сумасшествию Сергея Курехина почему-то исходят от Андрюши Васильева, а я как-то все это более академично стараюсь привести к какому-то общему знаменателю, и что мне не всегда удается, может быть, это и к лучшему. Потому что, ну, какой-то все-таки элемент каннибализма должен во всем присутствовать. Что же, так все правильно делать?

А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Мы продолжим общение с Александром Ляпиным и Дмитрием Дибровым после следующей композиции проекта «Рок-механика».

ПЕСНЯ

А.ПЛЮЩЕВ – Мы продолжаем нашу программу. У нас тоже здесь такое подобие живого выступления.

Д.БОРИСОВ – Очередной кортеж проехал, очень нашу высотку потрясло тут. К сожалению, техника не выдерживает.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну да, как вы понимаете, студия же, это не автомобиль, там нет вот этого, который сглаживает колебания – как эта штука называется, я не помню? Антишок – вот, вспомнил.

А.ЛЯПИН – Татуировка… у татуировщика дрогнула рука.

А.ПЛЮЩЕВ – Александр Ляпин, Дмитрий Дибров у нас в эфире. Теперь начинаются вопросы индивидуального характера. Вот, от Александра поступил на пейджер: «Скажите, правда ли, что Дибров полностью скопировал идеи Гребенщикова и Шевчука, за что…

(смеются)

А.ПЛЮЩЕВ – Подождите, господа, дайте мне задать вопрос! «…за что даже судился с какой-то звукозаписывающей компанией?»

Д.ДИБРОВ – Саша, позволяю на этот вопрос ответить Александру Ляпину.

А.ЛЯПИН – А, опять я виноват!

Д.БОРИСОВ – Независимое мнение!

А.ЛЯПИН – Так, а где же выражение эмоций?

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, за исключением одного слова, пожалуйста!

А.ЛЯПИН – Да, хорошо. Ну, раз меня, так сказать… ну ладно. В общем, я думаю, что Дмитрий Дибров стырил у Гребенщикова и Шевчука, наверное, одного из самых ярких и талантливых гитаристов, и привел его все-таки к тому пути, которым этот гитарист и должен был следовать. Это ваш покорный слуга. Так что я думаю, что здесь очень правильный вариант – это даже не воровство, это просто, как бы, достаточно благородное воровство, я бы сказал – ради идеи, культуры нашей великой, необъятной и т.д.

А.ПЛЮЩЕВ – Наверняка выражу какое-то более-менее общее мнение следующим вопросом. Ну, точнее, общий интерес, я бы так сказал. Саша, не тоскуете ли, условно говоря, по временам «Аквариума», того, в котором Вы играли? – раз. И как Вы оцениваете «Аквариум» нынешний? – два. Два – это не оценка моя.

А.ЛЯПИН – Ну, мне трудно оценивать то, что сейчас делает «Аквариум», потому что у меня просто, к сожалению, не было времени это услышать и оценить. Мы с Борис Борисычем совершенно неожиданно на дне рождения Майка встретились – вот и Дима тоже был там, мы там выступали с нашим, вот, таким, квартирником, скажем так – квартирным вариантом «Рок-механики». А Боря тут неожиданно прибежал, «Давай, - говорит, - сыграем песню», там. «Ну, давай!» Если это считать то, что делает «Аквариум», то это было, вроде, ничего. Но это, по-моему, все-таки был не «Аквариум», несмотря на то, что там был вездесущий... Но тем не менее, это был даже не «Аквариум», а скорее его какой-то призрак, который уже сейчас… о котором, я так понимаю, должен жалеть, наверное, или как-то там вспоминать. Ну, нет, я с достаточно большим уважением и любовью отношусь к Борис Борисычу, и всегда меня радует, что он делает, даже если он ошибается, потому что настоящий художник должен ошибаться, поэтому и Боря, и я, и все мы часто ошибаемся. Но, тем не менее, как бы… это я так, добрых слов хотел бы Борис Борисычу сказать. Но тем не менее, как бы, то, что он делает сейчас, я оценить не могу объективно, потому что я не слышал этого. Не знаю, мне некогда просто.

Д.ДИБРОВ – А я вот мог бы, мог бы, если Саша не против – как сторонний наблюдатель, как человек, слушающий музыку больше, чем ее играющий – мог бы заявить, что мне очень радостно, что два однополчанина по «Аквариуму» - недостижимый, непостижимый, вечно идущий впереди всех Борис и такой же Саша – помимо своей воли, не сговариваясь, как Бойль и Мариотт, идут приблизительно к одной и той же вершине – они берут на вооружение все то, что сегодня умеет человечество в области музицирования. У Бориса сейчас очень сильный клавишник, которого тоже зовут Борис. Он сидит на той же кибернетической машинерии, к которой пришел и Саша Ляпин. Вот тот академизм, о котором сейчас Саша упоминал – не будем забывать, что Александр Сергеевич Ляпин – это вообще скрипач по образованию! Вы не представляете себе, сколько педантичного труда требуется от Саши, чтобы наладить бесконечное количество ноутбуков, со своими сумасшедшими плаг-инами, кибернетическими чудовищами, чтобы в «Молодой гвардии» вечером каждую первую субботу каждого месяца выходила бы и делала этот веселый легкий перфоманс для публики, значит, группа. Но и Боря же сидит на сэмплах. И ведь Борис ищет такие же звуки. Видимо, это веление времени.

Д.БОРИСОВ – Промышленный шпионаж.

Д.ДИБРОВ – Да…

Д.БОРИСОВ – Кто за кем?

Д.ДИБРОВ – И я должен заявить, что ведь это же выглядит таким образом: если вы думаете, что «Рок-механика» выступает на сцене, вы очень ошибаетесь. Клуб «Молодая гвардия» – он находится в гостинице «Молодежной» на Дмитровском шоссе – представляет собою некоторую такую площадку, которая окружена столиками. И люди оказываются соучастниками вот этой дьявольской кухни Ляпина…

А.ЛЯПИН – Как в цирке.

Д.ДИБРОВ – …ну, и с другими музыкантами, понимаете? Люди находятся внутри творческой лаборатории.

А.ЛЯПИН – Да, действительно.

Д.ДИБРОВ – И Саша выстраивает треки – с барабанами, с различными аудио странными сэмплами – и по ним уже играют музыканты. Это очень интересное варево, и это все требует фантастического – во-первых, кибернетической эрудиции, современной, интернетной, симбиотической, а с другой стороны, требует, конечно, академизма. Вот Боря, мне кажется, в своей работе тоже, как ни странно, идет, ну, приблизительно этим путем. Поэзия, конечно, там всегда остается. Эта очень интересная закономерность.

А.ПЛЮЩЕВ – Александр Ляпин и Дмитрий Дибров у нас в студии. Здесь был вопрос через интернет конкретно к Александру – он… Леонид Мусаев спрашивал. «Хотелось бы узнать Ваше мнение об исполнительском уровне тех американских музыкантов, с которыми Вам пришлось общаться в Америке? Когда обратно в Америку и где в ближайшее время Вас можно услышать?» Мусаев Леонид из Петербурга, между прочим.

А.ЛЯПИН – Привет, Ленечка, очень рад, что ты в интернете и тоже знаешь, что делают правая и левая кнопки мыши! Лень, я… честно говоря, столько вопросов – я даже не успел…

А.ПЛЮЩЕВ – А я…

А.ЛЯПИН – Можно еще повторить?

А.ПЛЮЩЕВ – …повторю, да, с удовольствием. Во-первых, об исполнительском уровне американских музыкантов, с которыми пришлось общаться в Америке.

А.ЛЯПИН – Исполнительский уровень высок. Я наверно, здесь не открыл Америки, во всяком случае. Исполнительский уровень высок, но, удивительно – я не первый раз уже в той стране, т.е…. ну, раньше я приезжал, как бы, так, на неделю, там, на полторы, на две, там, гастроли или что… а сейчас я жил там два года с небольшим и, в общем, окунулся в самую суть, даже в негритянских кварталах там поживал и учился у них интерактивности, и искусству «айрон-би» и прочей музыке афро-американских корней. Но они играют все по-разному, и на этот раз я, как бы, увидел очень много людей, американцев, которые, действительно, гораздо ниже уровнем исполнительским, чем мы о них думаем. Так как, например, уровень, в частности, лос-анджелесских студийных музыкантов – это чуть-чуть выше среднего. И в той же Америке, и в любой другой стране, в том числе и в нашей родной стране, уровень музыкантов бывает намного выше. Но там существует своя, как бы, структура людей, которые имеют эту работу, вот около Голливуда и внутри Голливуда, и которые просто тебя так, за руку, как, вот, скажем, я пригласил, например, Диму – он позвонил, с радостью откликнулся – или он пригласил меня, я тоже с удовольствием откликнусь – там так никто с радостью не откликнется, какие бы друзья не были, потому что уже каждый будет смотреть: «Да, вот я сейчас зарабатываю 300 долларов, а если его возьму, там – в час – а он будет… тогда мне будут платить 150». В общем, короче, такая вот штука неприятная очень, которая связана с деньгами, но многие музыканты этим, как бы, заражены там, и поэтому, как бы, нету развития в этой структуре музыкальной. А вообще, музыканты, как и во всех странах, они… т.е. есть хорошие, есть высочайший уровень мастерства, есть очень плохой уровень. Т.е. это всюду одинаково. Т.е. не значит, что Америка – это лучше всех, и все. Безусловно, да, там передовые технологии, там передовые таланты, там все передовое и… ну, у нас как бы, так немножечко какая-то передовитость другая.

А.ПЛЮЩЕВ – Где в ближайшее время Вас можно услышать? Это тоже вопрос Леонида Мусаева.

А.ЛЯПИН – Услышать? Пока что в Москве, пока что в Москве. Каждую первую субботу месяца мы в «Молодой гвардии» во главе с нашим главным «молодогвардейцем» Леонидом Петровичем Гарбором, который нам очень здорово содействует и помогает в организации всего этого творческого процесса. Сейчас мне тут подсказывают… Да, и следующее выступление, Леня, специально для тебя, будет организовано 4 июня, мне тут подсказывают, вот, следующего месяца.

Д.БОРИСОВ – Ну, это та же суббота, первая суббота месяца.

А.ЛЯПИН – Да, та же первая суббота, да. Ну, соответственно, это будет и в июле, в первую субботу, ну дальше мы будем смотреть. Я очень… т.е. все мы очень надеемся, что это будет продолжаться и дальше, и все время развиваться, все выше, и выше, и выше…

Д.БОРИСОВ – А выезжать не собираетесь пока никуда?

А.ЛЯПИН – Выезжать из «Молодой гвардии»?

Д.БОРИСОВ – Из Москвы, я бы сказал…

А.ЛЯПИН – Из Москвы…

А.ПЛЮЩЕВ – В Петербург, например, тот же…

А.ЛЯПИН – В Петербург с удовольствием, если там кто-то откликнется, то с удовольствием мы рассмотрим предложение.

А.ПЛЮЩЕВ – Здесь есть такой специальный вопрос, который мы бы никогда не додумались задать, если бы не наш пользователь, который смотрит трансляцию на liveargentum.tk – там можно добавлять комментарии и тоже задавать вопросы. Так вот: «Коли шоу гитарное, расскажите, пожалуйста, об использованных гитарах и о своих любимых инструментах.

А.ЛЯПИН – Ну, да, ну да, так это еще три передачи потребуется – все рассказать… У одного Дмитрия такая коллекция, которую мы время от времени с его любезного разрешения используем, что это как бы… действительно, трех передач хватит… В основном, конечно, стандарт, это стандарт «Gibson», это стандарт «Fender Stratocaster», вот, горячо мной любимый, Дима больше, я так понимаю, склонен к «Гибсону», ну, и, в общем, и не только… Но тем не менее, вот эти два монстра, как бы, соединяются у нас в едином порыве…

Д.ДИБРОВ – Дело в том, что ведь гитара же чем хороша? Расстояние от энергетики музыканта до энергетики струны практически… ну, не имеет посредников, в отличие, скажем, от рояля, где между ними молоток. Раз так, то Саша, видимо, всю жизнь будет играть на «Фендере», что бы ни появлялось в мире, потому что никто и никогда не подменит энергетику незаурядного гитариста. Но поразительно и другое: вот я, например, играю в «Рок-механике» на моем любимом «Годене» - это, для тех, кто, может быть, не знает, это такая гитара, которая имеет 6 выходов, самых разных, от «хамбакера» и «пьезо» до MIDI-датчика. MIDI – это означает, что роландовские гитарные синтезаторы позволяют гитаре смеяться, плакать, играть как саксофон, играть, как пианино, играть, как индустриальные бочки, по которым бьют долотом, понимаешь? Это так. А Андрюша Васильев тоже, будем говорить, «фендерист» завзятый, тоже сел на MIDI-датчик, но поразительно… когда он взял впервые гитару, которая играет как индийская флейта, кажется, что он с нею родился. Получается, что какую б ты гитару не взял в руки, по-прежнему вопрос, что ты за гитарист.

Д.БОРИСОВ – А компьютер не заменит?

Д.ДИБРОВ – Вот это вопрос к Ляпину, это он притащил компьютер в рок, пусть теперь и отдувается.

А.ПЛЮЩЕВ – Но сейчас Александр немного занят выбором следующей композиции, я думаю, что мы продолжим разговор после того, как послушаем ее.

Д.БОРИСОВ – Что это будет за композиция?

А.ЛЯПИН – Это будет один из как бы новых наших номеров, который мы сделали совместно, и уже вот с мультимедийной частью, которую, к сожалению, вот нам здесь сейчас не показать. Это такой номер, который, ну, так… рабочее его название «Фантомас», вот, и там используются фрагменты музыки из кинофильма «Фантомас», и еще из одного кинофильма, «Человек-амфибия» – из первой версии, которая была в 60-х годах, то есть, как бы… так вот, так, такая музыка. Фрагменты ее используются, а все это вместе вы сейчас услышите… нет, увидеть вы увидите, если придете, конечно, к нам, 4-го и так далее, а услышать – услышите, наверное, уже прямо сейчас.

Д.БОРИСОВ – Это программа «Аргентум», в студии два Александра и два Дмитрия – ничья…

ПЕСНЯ «ФАНТОМАС»

Д.БОРИСОВ – Это программа «Аргентум», «Эхо Москвы», одновременно эхо Нового Арбата, у нас в гостях…

Д.ДИБРОВ – Фантомас.

Д.БОРИСОВ – Идеологи «Фантомаса», проект «Рок-механика»: Дмитрий Дибров и Александр Ляпин.

А.ПЛЮЩЕВ – Сейчас я…

Д.ДИБРОВ – Не в этой последовательности. Ляпин и Дибров – давайте так.

Д.БОРИСОВ – Хорошо. У меня просто так написано, по алфавиту, фамилии, к сожалению.

Д.ДИБРОВ – А, в этом смысле…

Д.БОРИСОВ – Да, в этом смысле.

А.ПЛЮЩЕВ – У нас да, не по значению, у нас чисто в алфавитном порядке. Да, вот у меня вопрос, неприятный, к Дмитрию Диброву. Я просто видел афишы – растяжки, которыми рекламируется проект «Рок-механика». И я узнал еще о нем до того, как, собственно, начали мы обсуждать ваше присутствие здесь, в качестве гостей. И я увидел: «Дмитрий Дибров представляет проект «Рок-механика», такими большими буквами «Дмитрий Дибров» и «проект «Рок-механика». Значит ли это, что твое имя, известное, раскрученное, используется для того, чтобы продвинуть проект?

Д.ДИБРОВ – Давайте поговорим более, чем откровенно.

А.ПЛЮЩЕВ – Давайте.

Д.ДИБРОВ – Давайте скажем, что мы с вами живем в 2005 году, и, надеюсь, Вы же не станете отрицать, что именно мы с Леной Карповой, которая здесь находится, многие-многие годы нашей телевизионной биографии употребили на то, чтобы быть – я процитирую моего любимого… ну, нашего с Сашей любимого друга и поэта – «чтобы быть послами рок-н-ролла в этой неритмичной стране». И теперь я понимаю, что дорогого стоит человек, который умеет поставить важный, прогрессивный проект, неденежный проект, построенный на пропаганде, ну, прогрессивной эстетики. Но в тысячу раз дороже стоит человек, который сможет этот проект после этого удержать. Все разваливается именно из-за того, что все построено, к сожалению… все, что доброе, построено на страшном пренебрежении к деньгам, а это деньги не прощают – к сожалению, мы живем в классовом государстве. Или наоборот, к счастью. Значит, надо сказать, что фигура Леонида Гарбора – ну, Гарбора, как угодно – более чем важна для нас. Послушайте, крайне важно, что «Рок-механика» нашла таких важных попечителей, как этот самый клуб. Потому что Леня представляет собой тех людей, которые смогли достичь успеха в бизнесе, но не забыли петербургские рок-н-ролльные корни и теперь сполна отвечают самим себе… Раз так, ну, господа – это клуб. Господа, он зависит от посещаемости – да, это так. Но при этом этот клуб оплачивает все дорогие идеи Саши – ведь идеи Саши требуют, извините за подробность, капвложений. Сегодня такую сложную эстетическую ткань, какую представляет собой музицирование Ляпина, за 3 рубля не сделаешь. Раз так, то мы вынуждены признать: да, придется писать «Дибров» - выхода нет. Никаким образом это не означает, что Дибров там каким-то образом главный или все… Просто для того, чтобы проект стоял, надо принимать во внимание и духовную, и, увы, земную его часть. Да, это так. Да, последние 30 лет своей жизни я работаю на телевидении. Да, для того, чтобы человек пришел в этот клуб – только пришел, хотя бы – да, нужно использовать мою телевизионную составляющую. И ни моя профессия, ни я – мы от этого совсем не обижаемся, от того, что нас используют. Но когда человек пришел на «Рок-механику», я надеюсь, во второй раз он уже пришел не из-за того, что «Дибров представляет», а из-за того, что он там услышал, увидел и почувствовал. Да, это так. Так и слава тебе, Господи, это просто означает, что сегодняшние клубы уже больше тухлятиной кормить своих посетителей не намерены. Они скорее заплатят деньги и обеспечат существование такого сложного проекта, как «Рок-механика» Ляпина, полагая, что мы теперь уже больше не совки, и хватит есть тухлые дыни – уже можно получать их свежими.

А.ПЛЮЩЕВ – Спасибо тебе большое за откровенный и честный ответ на неприятный вопрос. Мы продолжим со звонками – 203-19-22, буквально, там, через минуту-другую, да?

Д.БОРИСОВ – Да, вы пока набирайте 203-10-22, московский телефон, наш прямой эфир.

А.ПЛЮЩЕВ – А пока у меня вот какой вопрос: уже было 4 концерта – вы говорите, каждую субботу… как долго просуществует этот проект? Как вы видите его перспективы? Будет ли это, там, полгода, год – впереди лето, когда посещаемость клубов снижается…

А.ЛЯПИН – А у нас повысится.

(пауза)

А.ПЛЮЩЕВ – О перспективах как-то никто не захотел говорить.

Д.БОРИСОВ – Бизнес-план расписан?

Д.ДИБРОВ – Ну, нет у нас бизнес-плана…

А.ЛЯПИН – Да, нет бизнес-плана, нет, мы пока, вот, творим, творим, делаем это, созидаем – ну, перспективы, перспективы будут, безусловно, перспективы будут, постольку поскольку и Леониду Петровичу и руководству клуба все это… развитие событий нравится, нам нравится творчески, как вот только что Дима очень сильно, я считаю, сказал, справедливо – и честь ему и мой поклон земной, Дмитрий, тебе за эти слова, которые ты только что произносил. Т.е. это развивается, да, это будет развиваться, и будет развиваться, и я уверен и верю, и мы все верим, что это будет развиваться в «Молодой гвардии», как бы, вот… каждый месяц, а то и чаще, потому что те идеи, которые мы обсуждали буквально несколько часов назад – вот с Дмитрием, с Леночкой Карповой и еще с Касей, вот со многими творческими уже составляющими нашего проекта новыми – эти выступления могут учащаться, они могут быть два раза в месяц, четыре раза в месяц – ну, чаще, наверное, мы не сможем просто физически, но они будут развиваться и… потому что всем это надо, всем это интересно – всем, кто принимает в этом участие, даже финансово.

Д.ДИБРОВ – Саша полагает, что «Рок-механика» может существовать не только в том формате, в каком он сейчас есть, но может быть, может быть и «Рок-механика» с индийским налетом, а вот завтра «Рок-механика» с русским народным налетом. Ведь какие есть интересные музыканты, работающие в разных областях – а Саша умеет слышать любую музыку. Кроме того, мы с Леной Карповой полагаем, что незаполнена, хотя Плющев и Борисов могут заявить и вполне обоснованно, что заполнена – по крайней мере, в радиосмысле – но в каком-то смысле не заполнена пока еще ниша «Антропологии», как собирателей и пропагандистов всех тех, кто заслуживает внимания, а денег не имеет на рекламу. Раз так, то мы, может быть, намерены в клубе «Молодая гвардия» взять последнюю субботу каждого месяца на программу «Антропология» – «Антропология-live». Отличаться она будет тем, что если «Рок-механика» целиком и полностью авторское произведение Саши Ляпина, ну, и его коллег, вот нас, там – так как Саша умеет слышать предложения и немедленно их реализовывать. Но все-таки есть же группы, есть же масса групп, которые заслуживают внимания. Нам хотелось бы полагать, что вполне обоснована надежда на успех такого мульмедийного же – так как мы хотели бы использовать лучшее, что наработала «Рок-механика» вот за эти месяцы – мультимедийного представления интересных молодых, неизвестных, как правило, музыкантов в Москве. Значит, мы хотели бы полагать, что может быть, может быть – господа, следите за рекламой – в клубе «Молодая гвардия» откроется и последняя суббота каждого месяца – это будет «Антропология-live». И дальше-дальше… вот, мне очень хочется надеяться, что вот это странное содружество капитала в лице клуба и, значит, петербургского источника вечных новаторских идей в области эстетики, продлится и даст новые плоды на московской земле.

А.ПЛЮЩЕВ – Дорогие друзья, вот всегда в эфире ты испытываешь большую радость, когда удалось с гостя получить новость – ну это чисто мое информационное. Вот мы только что получили новость о том, что не исключено, что программа «Антропология» будет возрождена, правда не в телевизионном пока варианте, а в таком, живом, клубном, да?

Д.ДИБРОВ – Да, да, да. Но вот спасибо за словечко «пока».

Д.БОРИСОВ – А нет телевизионных сейчас каких-то планов? Может быть, не «Антропология», а что…

Д.ДИБРОВ – Товарищ Борисов, Вы слышите коннотацию?

Д.БОРИСОВ – Ну… «пока»…

Д.ДИБРОВ – Я говорю «спасибо, коллега Плющев, за словечко «пока». Я должен заявить, что когда Буш наконец доедет куда ему надо, вот по этому Калининскому проспекту, то мы встретимся с руководством телеканала «Россия», чтобы обсудить это самое плющевское «пока». Давайте поговорим пока о «Рок-механике» и об «Антропологии-live», как о некотором отпочковании от проекта «Рок-механика»…

Д.БОРИСОВ – Для этого вам понадобятся наушники, возьмите их, пожалуйста, 203-19-22…

А.ПЛЮЩЕВ – Пока еще я хотел просто одно замечание сделать – тут Алексей Вишня, пользуясь нашим живым журналом, liveargentum.tk пишет вам: «Меня поразили записи, Саша…» Ну, Алексея Вишню не надо представлять, да?

А.ЛЯПИН – Нет, конечно.

А.ПЛЮЩЕВ – Те, кто не знают, наши радиослушатели, это знаменитый питерский музыкант, неоднократно у нас был в эфире.

Д.БОРИСОВ – Автор «Полит-техно», в частности.

А.ПЛЮЩЕВ – «Полит-техно» нынешнего, да. «Великолепная работа, очень жду концертов дома в Питере, хочу еще сказать радиослушателям, что Ляпин – один из немногих рокеров, у которых слова не расходятся с делом. С праздником, дорогие мои!»

А.ЛЯПИН – Ой, спасибо, Алексей!

Д.ДИБРОВ – Спасибо!

А.ЛЯПИН – Неожиданно, приятно!

Д.БОРИСОВ – 203-19-22, попробуем поговорить с нашими слушателями, если они дозвонятся к нам на крышу Нового Арбата. «Эхо Москвы», здравствуйте, Вы в эфире, алло! Алло! Алё! Крыша недосягаема…

А.ЛЯПИН – Крыша съехала.

Д.БОРИСОВ – Алло!

А.ЛЯПИН – Тут еще Буш.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло!

А.ЛЯПИН – Да!

Д.БОРИСОВ – Да!

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Андрей.

Д.БОРИСОВ – Да, Андрей!

А.ЛЯПИН – Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к Дмитрию Диброву: почему Вы развалили группу «Антропология»?

Д.БОРИСОВ – Группу!

(смеются)

Д.БОРИСОВ – Группу кампаний, я бы сказал!

А.ПЛЮЩЕВ – Давайте следующий звонок, потому что этот настолько самоценен сам по себе, что, наверное, ответ его только испортит, мне кажется.

Д.БОРИСОВ – «Эхо Москвы», здравствуйте, алло! Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый день!

А.ПЛЮЩЕВ – Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Это вас беспокоит город Пермь.

А.ЛЯПИН – Какой?

А.ПЛЮЩЕВ – Пермь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Алло?

Д.БОРИСОВ – Да, да, да, мы Вас слышим! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Алло, я могу поговорить?

А.ПЛЮЩЕВ – Да.

Д.БОРИСОВ – Можете. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый день! Знаете, у меня такой вопрос, нетрадиционный, я инженер-строитель. По поводу названия группы можно задать вопрос?

Д.БОРИСОВ – Давайте!

А.ПЛЮЩЕВ – Попробуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вот «Рок-механика»… Алло?

А.ПЛЮЩЕВ – Да, да, мы слышим Вас!

Д.БОРИСОВ – Это весь вопрос?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Почему «механика»?

А.ПЛЮЩЕВ – В чем вопрос?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Это связано с музыкой или просто слова какие-то… набор слов?

А.ЛЯПИН – Ну, безусловно, это связано, миленькая, это связано с музыкой, потому что есть музыка, обозначенная словом «рок» и есть люди, которые ее исполняют, которые, в общем-то, делают не только творческую, но и механическую работу, т.е. ее, как бы, трудяги, созидатели и, в общем, часто это бывает и в одном лица – человек, который придумал идею – например, Андрюша Васильев – он же и тяжело трудится, поэтому какой же он… он настоящий рок-механик, играющий в этом стиле и каждый из нас такое бремя на себе несет. Это нелегкий труд, на самом деле. Да, в общем-то, не легкий. Это тяжелый, кропотливый труд, ежедневный, по много часов в день, чтобы добиться того качества, которого мы хотим.

Д.ДИБРОВ – Сань, а Серега Курехин как объяснял «Поп-механика»? Вот это вот?

А.ЛЯПИН – Я, честно говоря, всегда разные ответы от него слышал на этот вопрос. И причем, на самом деле, вопросов про это я ему не задавал, потому что ведь мне это было и так понятно. Т.е. тут объяснять не надо. Но ему задавали этот часто вопрос. Ну, «поп» потому, что всегда было популярно – тут он угадал как всегда. А «механика» – потому что это действительно носило механистический, мощный очень, вольный, энергетический посыл, эта «Поп-механика» и вот, нам, Слава Богу, удалось, я так считаю, удалось его продолжить, вот этот посыл, продлить дальше и вот эта вот энергетика, эта сильность – это рок и его механики, так сказать, если хотите.

Д.БОРИСОВ – Давайте еще звонок один попробуем, 203-19-22, алло, здравствуйте! Алло! Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Алло!

Д.ДИБРОВ – О, вот это наш человек!

Д.БОРИСОВ – Дозвонитесь же Вы до нас, пожалуйста! Алло, здравствуйте! Да, как Вас зовут!

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Ярослав, я из Москвы.

Д.БОРИСОВ – Да, Ярослав! Не из центра, я…

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к Александру Ляпину. Мне просто, ну, интересно очень – просто так, по телевизору смотришь и слушаешь по радио, вроде российская рок-музыка, ну и вообще, именно, вот, рок-н-ролльная кухня, она, в принципе, так, со стороны, как бы, обособленна от Запада, что ли, от остального мира. Мне просто интересно, вот Александр Ляпин, он как бы следит за прогрессом, что ли, рок-музыки западной, за виртуозами всеми западными – хард-роковыми, рок-н-ролльными. Ну, я не знаю, следует ли он традициям, там, «Deep Purple», Джимми Хендрикса?

А.ЛЯПИН – Безусловно, безусловно следую, это слышно, наверное, из моей игры, т.е. я на этой традиции, о которой Вы говорите, и вырос, и воспитался, и, безусловно, следую – это корневой рок, и корневой гитаризм, который, как бы, мне близок, я на этом строил свою, как бы… ну, не карьеру, но музыкальную, как бы, жизнь и судьбу – так она продолжается по сей день. И какой бы я ни был интересующийся и занятый, все равно не всегда… да, в силу занятости мне не хватает времени просто отследить все, т.е. я не могу утверждать, что я знаю все новости, там, хард-рока или еще какого-то стиля – безусловно, мне просто не успеть. Единственно, что когда… я знаю одну вещь – что когда гитарист играет очень быстро, это что-то очень подозрительно. А когда за каждой нотой стоит хоть какая-то боль, и хоть какая-то эмоция и переживание – вот это наверное, более правильно. Что и было, наверное, во времена «Led Zeppelin», Хендрикса и, кого Вы там назвали - «Deep Purple»…

А.ПЛЮЩЕВ – Еще одну успеем мы композицию послушать сегодня.

Д.БОРИСОВ – Да, вернемся в студию через пару минут.

ПЕСНЯ

А.ПЛЮЩЕВ – Вы слушаете программу «Аргентум» на радиостанции «Эхо Москвы», у нас сегодня были Александр Ляпин и Дмитрий Дибров. Им большое спасибо, и успехов вашему совместному начинанию и его отпочкованию, о котором сегодня рассказал Дима здесь.

Д.ДИБРОВ – Спасибо вам за внимание, спасибо за поддержку и очень хочется пригласить людей на «Рок-механику» - теперь в первую субботу июня.

А.ПЛЮЩЕВ – Это 4 числа.

Д.ДИБРОВ – Да, 4 числа.

А.ЛЯПИН – А там вот, как раз, они услышат разницу между до-диезом и си-бемолем или до-диезом… или ре-бемолем и си-бемолем. В первом случае это была увеличенная секунда, во втором уменьшенная терция – вопрос для грамотеев.

Д.БОРИСОВ – Спасибо большое, а программа «Аргентум» продолжится в следующем часе, счастливо!