Горячая линия: предварительные результаты ЕГЭ-2010 - Любовь Духанина - Родительское собрание - 2010-06-20

К. ЛАРИНА: Ну что, начинаем «Родительское собрание», для начала цитата последнего времени, буквально вчерашний вечер, на форуме в Петербурге Андрей Александрович Фурсенко высказался по поводу ЕГЭ: «Я думаю, что ситуация с ЕГЭ серьёзно изменилась, атмосфера в этом году совершенно иная, если сравнить с прошлым годом. Насколько я знаю, нарушений уже меньше, а главное что они выявляются. Система позволяет делать это, тогда как в системе традиционных экзаменов это было практически невозможно» - сказал Андрей Александрович Фурсенко. О том, так ли это, мы сегодня поговорим с нашей гостьей, Любовь Духанина у нас в студии, член комиссии общественной палаты по развитию образования, вице-президент ассоциации негосударственных образовательных организаций регионов России, доктор педагогических наук, наш большой друг. Здравствуйте Любовь Николаевна.

Л. ДУХАНИНА: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Напомню нашим слушателям, что мы сегодня рассчитываем на ваше активное участие в нашей беседе, всё, что касается ЕГЭ 2010-го года, если у вас есть какие-то претензии, какие-то конкретные истории, которые так или иначе коснулись вашей семьи, ваших детей, мы готовы принять все ваши свидетельства. Поэтому, напомню номер телефона 363-36-59, и СМС +7-985-970-45-45. 15 страниц вопросов пришло на наш сайт программы, но тут в какой-то момент дискуссия ушла в закрытый режим, поскольку наши слушатели стали уже друг с другом дискутировать по поводу единого государственного экзамена, и там тоже есть немало нареканий в адрес существующей системы, об этом мы тоже поговорим. А начать я бы хотела с горячей линии, которая была объявлена в общественной палате, она, сколько времени работала Любовь Николаевна?

Л. ДУХАНИНА: Горячая линия в интернет-версии работала четыре месяца, в варианте прямого телефонного звонка она работала в дни основных массовых экзаменов, начиная с 31-го мая и заканчивая 15 июня.

К. ЛАРИНА: Возвращаясь к цитате из министра образования, нарушений стало меньше по вашим ощущениям, по подсчётам или нет?

Л. ДУХАНИНА: Вы знаете, нарушений, возможно, стало меньше, но граждане научились их фиксировать, научились об этом заявлять, и научились самое главное понимать, есть ли какое-то поведение нарушением или нет, и что они могут требовать. Конечно, опыт проведения и результаты проведения этой горячей линии говорят о том, что таких активных и хорошо информированных граждан и детей пока не сто процентов, далеко не сто процентов, и низкий уровень информирования, на наш взгляд продолжает быть таковым, потому, что лидирующими вопросами на горячую линию были вопросы информационного характера. До экзамена пытались уточнить, как правильно заполнять ответы, после экзамена, когда и где узнавать результаты, а когда появлялись результаты, сразу появлялись вопросы, а когда и каким способом я могу пройти апелляцию. Это говорит о том, что экзаменуемые не представляют до начала экзамена всю процедуру до конца. Они понимают, что им нужно идти в другую школу, они знают, что они там будут писать, они знают, что с собой можно принести, а что нет, а вот дальше они не просчитывают ситуацию, и у них возникает потребность звонить и искать информацию. А дальше, если не всё складывается на экзамене не так, как им бы хотелось, допустим, количество баллов не такое высокое, возникает большое количество вопросов, связанных с тем, как пойти на апелляцию, а возможно ли во время апелляции снижение балла, то есть дети вместе с родителями начинают считать свои риски. И конечно, остаются пока ещё проблемные зоны, связанные с самой процедурой. Если задание группы С, ребёнок придя на апелляцию, видит и может обсуждать, то задание А и B, которые проверяет компьютер, они пока ещё не подвергаются полной апелляции, а могут быть подвергнуты только апелляции на техническую ошибку, то есть на ошибку, которую совершает компьютер при считывании работы ребёнка. И вот некоторое количество звонков и наши проведённые проверки показывают, что компьютер иногда ошибается, а не все дети и родители столь настойчивы, что перепроверяют через процедуру апелляции варианты А и B. Мы будем выходить с предложением и к Андрею Александровичу и к Любови Николаевне Глебовой, с предложением сделать более открытой процедуру по вариантам A и B. То есть, чтобы дети могли не просто заявлять на техническую ошибку, а придя на апелляцию по технической ошибке, ещё видели свои варианты, и могли сразу оценить правильность. И конечно очень осложнена процедура повышения балла в случае технической ошибки. В случае ошибки по уровню С, конфликтная комиссия сразу это видит, ребёнку поднимается балл, и вносятся изменения. А если это техническая ошибка, то её можно изменить только через федеральный центр, и это очень долгая процедура. Мы также будем выходить с предложением ускорить все процедуры рассмотрения, потому что на наш взгляд одной из проблем, которая приводит к повышенному национальному фону и большим переживаниям, это всё-таки долгие сроки проверки. Даже не сам экзамен, а когда люди восемь - десять дней ждут результата.

К. ЛАРИНА: Я просто могу подтвердить, здесь очень много по этому поводу есть жалоб. Вот пишет наш слушатель из Москвы: «По русскому языку пришлось ждать восемь дней, по математике уже девять дней. Я мама выпускника, на протяжении своей 40-летней жизни большего эмоционального напряжения не испытывала. Можно ли сократить время проверки и объявление результатов, чтобы не мучить так детей и их родителей».

Л. ДУХАНИНА: Мы будем от имени общественной палаты обращаться с такой просьбой, будем настаивать, какой есть вариант резкого сокращения сроков. Это вариант, связанный с внедрением больших информационных технологий. Например, такой совсем простой вариант, когда ребёнок приходит на экзамен, садится за компьютер, делает свою работу, и тут же видит свой результат и спокойно уходит. Тогда у нас нет с вами переживаний.

К. ЛАРИНА: То есть, как правила дорожного движения сдают когда.

Л. ДУХАНИНА: Конечно, только хотелось бы, чтобы не были так известны ответы.

К. ЛАРИНА: А это возможно?

Л. ДУХАНИНА: Не были так известны ответы, как известны в случае правил дорожного движения. Я думаю, что теоретически это возможно, у нас очень много профессиональных специалистов, мы понимаем, информатиков, которые могли бы это обеспечить.

К. ЛАРИНА: Мы в этом году наблюдали, конечно же, крайние проявления недовольств единым государственным экзаменом. Были попытки суицида, были и такие случаи, хотя конечно как мне кажется, во многих случаях это было сильно притянуто за уши к теме ЕГЭ, я думаю, что это частный случай, это не может быть распространённой нормой, правда же?

Л. ДУХАНИНА: Вы знаете, сам экзамен мы в жизни сдавали и в другой системе очень много, и я не могу сказать, что мы с вами не волновались, мы также волновались, и мы также хотели получить хороший результат. Мои разговоры и с детьми, и с взрослыми подтверждают следующее, что дети не так боятся и не так переживают за сам результат, как за реакцию взрослых. И поэтому очень важно, какой микроклимат создаёт семья внутри себя, какие требования они предъявляют ребёнку, и являются ли они реально друзьями, помощниками ребёнку, или просто теми взрослыми, которые предъявляют определённый уровень требований.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, уже по факту жалоб, которые уже поступали на горячую линию, какие самые распространённые нарушения, можно такой своеобразный рейтинг составить?

Л. ДУХАНИНА: Могу, то есть какие-то вещи можно отнести к нарушениям, какие-то вопросы, связанные с несовершенством процедур, либо недостаточной квалификацией организаторов в пункте приёма экзаменов. Очень много вопросов, связанных, но значительно меньше, с мобильными телефонами, по сравнению с прошлым годом, просто на порядки меньше, и дети я считаю, заняли правильную позицию по отношению к мобильным телефонам. Они говорят, что наличие у кого-то мобильного телефона нарушает их равные права. То есть ЕГЭ задумывался как экзамен, который проводится в равных условиях для всех, и пожалуйста, обеспечьте равные условия для всех, то есть, чтобы ребёнок предъявлял только свои знания. Поэтому я думаю, что следующий год этих проблем не будет вообще, потому, что люди поймут, что это не перспективно. Даже если ты получаешь хороший результат на ЕГЭ и поступаешь в институт, а на первой сессии ты отчислен, тогда зачем, это не имеет просто смысла. Надо правильно оценить свои возможности, и пойти продолжать свою карьеру в то учебное заведение, которое тебе по силе, и тогда ты будешь успешен. Я всё время говорю, что лучше быть успешным и уважаемым дворником, чем никаким инженером.

К. ЛАРИНА: Это слабое утешение.

Л. ДУХАНИНА: Это слабое утешение, но когда ты не состоишься, и после первого курса не дай бог, ты пройдёшь две сессии, а потом тебе заново надо будет идти через ЕГЭ, и заново готовиться, вот люди должны просчитать чуть дальше, не просчитать только июнь, июль и сентябрь, понимаете, когда мы поступили, а просчитать хотя бы два года, спрогнозировать эти два года ближайших. И тогда проблем будет значительно меньше. Особенно показывает этот год, ведь когда мы оказались в условиях кризиса, отчисленные студенты, они не могли найти себе работу, потому что и профессионалы многие тоже оказались на улице без работы, и об этом надо помнить. Риски здесь очень большие. Второй тип вопросов связан с тем, что дети не смогли достаточно часто получить квалифицированное разъяснение организаторов в пункте приёма экзаменов о том, как правильно заполнять. Потому что оказалось, что есть расхождение в инструкции, и в материалах, которые получает ребёнок, и дети не всегда получали правильную рекомендацию, хотя это входит в компетенцию и не является нарушением и не является подсказкой. Проблемой остаётся нехватка листочков для написания С, в каких-то регионах это решается очень быстро, в каких-то регионах это решается очень медленно, и дети фактически в пункте приёма экзамена находятся по семь - восемь часов без права выйти пообедать, а только попить воды. Это организационная недоработка регионов, и я думаю, что на следующий год они уже скорректируют, они поймут, какие потребности детские. Мы почему-то думаем, что у нас мало детей, которые будут писать задание С, а их много, тех, которые хотят его написать, поэтому бумага для этого должна быть. Есть некоторые звонки, которые говорили о том, что организаторы отвлекают разговорами, есть проблемы, связанные с входом и выходом из аудитории, но они ничтожно малы по сравнению с прошлым годом. Если в прошлом году у нас был шквал звонков, «Меня не пускают в пункт приёма экзаменов по той или иной причине». Например, ребёнок забыл паспорт, то в этом году квалификация работы уже значительно выше работающих в пунктах приёма экзаменов, они быстро делают соответствующий акт, представитель школы делает акт, что этот ребёнок является ребёнком, указанным в списке, ребёнок проходит и реально участвует в экзаменах. Резко сократилось количество вопросов от школ, которые находятся за рубежом. Это свидетельствует о том, что и нормативную базу доработали, и организационные вопросы порешали. А вещи, связанные с незнанием всего, не информированности, конечно, продолжают нас беспокоить. Это низкий уровень семей, где живут дети-инвалиды, потому что родители не всегда знают о щадящем режиме, не всегда знают о тех льготах, которые имеют эти дети, государство о них позаботилось. Но в силу незнания люди ими не пользуется. Очень много вопросов о студентах выпускников техникумов и колледжей, потому что у них совпадают экзаменационные сессии, июнь это пора выпускных экзаменов в техникумах, а те дети, которые хотят поступить: «Где нам сдавать, когда сдавать», в этой части я думаю, что информировать надо значительно лучше.

К. ЛАРИНА: Давайте я уже начну вопросы задавать, потому что хочется успеть как можно больше вопросов прочесть от наших слушателей и получить по телефону, будем во второй части телефон включать. Но чуть уже мы коснулись этой темы, всё-таки я повторю этот вопрос, поскольку он повторяется во многих телеграммах: «Почему бланки ответов по части А и B, и ЕГЭ по истории в частности, отправляются на проверку аж в Москву и быстро уничтожаются. Я была свидетелем сцен возмущения, даже отчаяния, когда ученик видит ноль в протоколе, притом, что он уверен, что он дал правильный ответ. У учащегося нет никаких доказательств, чтобы опротестовать результат».

Л. ДУХАНИНА: Я перепроверю, как быстро уничтожаются, но ещё раз повторюсь, я буду настаивать на том, чтобы процедура апелляции по вариантам А и B носила открытый характер. Я понимаю, что вот такой уровень секретности всей процедуры, когда задумывалось ЕГЭ, ставил собой задачу снижения коррупции и сокращение человеческого фактора, это правильно. Но когда начинаются компьютерные сбои, значит, мы должны как-то реагировать на это. Я могу привести примеры московского департамента образования, который в этом году все варианты С вывесил в открытом доступе в интернете. Пароли детям раздали ещё осенью, все дети имели свои пароли, и дети и сейчас сразу после экзаменов возможность войти, и взять свою работу, скачать, проанализировать дома, пообсуждать с учителем, и принять на самом деле решение, пойти или не пойти апеллировать. Я думаю, что по А, и B нужно стремиться к такой ситуации.

К. ЛАРИНА: «Не является ли нарушением прав ребёнка и родителей, отказ в представлении копии экзаменационного листа после получения результатов ЕГЭ до подачи на апелляцию» - вот такой вопрос от банковского служащего из Москвы?

Л. ДУХАНИНА Я так думаю, что этот вопрос правильнее обсудить с юристами, и мы намеренные вместе с Рособрнадзором создать специальную профессиональную группу юристов, с которыми мы сможем отработать все вопросы, связанные с нарушением прав ребёнок, абсолютно начиная на каждом этапе, начиная с момента подачи его заявления на сам экзамен. Потому что в этой части тоже есть проблема, потому что, проблемы связанные со сроками подачи, проблемы с тем, что иногда происходит технический сбой, и ребёнок приходит на экзамен, но почему-то его не оказывается в списке. Есть другого типа проблемы, когда ребёнок сначала пишет заявление на экзамен, потом он отказывается от него, а в последний момент он хочет написать снова. И вот здесь нужно допрописать, доработать процедуру, чтобы очень всё было понятно по срокам.

К. ЛАРИНА: Очень много вопросов, связанных с подсчётами баллов, вот например: «Объясните, пожалуйста, почему ученица, получившая 57 баллов из 60-ти по русскому языку, набрала 84 процента, ведь простой математический просчёт показывает, что она набрала 95 процентов. Знаю, что существует какая-то хитроумная формула для расчёта процентов, но как растолковать это ученику и его родителям» - спрашивает педагог.

Л. ДУХАНИНА: Действительно, существует шкала перевода, она считается не только по формуле, но серьёзное влияние на цифры имеют так же результаты, весь массив результатов экзамена по стране. На сайте Росагрообрнадзора напечатана таблица пересчёта. Нужно точно понимать, что все задания, которые есть, они с разными весами. Когда считается 57 из 60-ти, там весы считаются, но не так точно. И поэтому, вот этот пересчёт, конечно, он очень сложный, и его сложно обычному человеку понять. Может быть, здесь следует пойти по пути, что не должно быть 57-ми, а сразу нужно оценивать в сто бальной системе, чтобы не было вот этого механизма пересчёта для граждан, и тогда не будет возникать вопроса. Но это массовый вопрос, пересчёт.

К. ЛАРИНА: Большое количество вопросов по олимпиадам, это уже вопрос приёма в ВУЗы. «В ВУЗы столичные, полным ходом идёт приём по олимпиадам». Пишет наш слушатель из Петрозаводска. Вот и приводит данные приёма 2009 года, в высшую школу экономики. Я думаю, что Вам будет интересно услышать эти цифры, они подтверждают это подозрение. Итак, бизнес-информатика. По олимпиадам приняты 71 человек, по социальным льготам – 2, по результатам ЕГЭ – 15. Логистика. По олимпиадам – 49 человек, по социальным льготам – 3, по результатам ЕГЭ – 3. прикладная математика и информатика. По олимпиадам 63. по результатам ЕГЭ – 9. Но, если это так, это конечно чудовищное соотношение цифр, Любовь Николаевна?

Л. ДУХАНИНА: Вы знаете, цифры – вещь очень серьёзная.

К. ЛАРИНА: То есть, получается. ЕГЭшники – это по остаточному принципу.

Л. ДУХАНИНА: Я не думаю, что это так, я думаю, что просто уровень олимпиад в данном высшем учебном заведении, очень высокая, это действительно, так. И те дети, которые участвуют в олимпиадах, они потом уже не считают нужным, прикладывать серьёзные усилия, и идти сдавать ЕГЭ на 100 баллов. Кстати, это одна из проблем, вот у меня в школе двое детей сдали в другом, правда, высшем учебном заведении участвовали в олимпиаде, получили высочайшие баллы, и ровно с декабря мы их всё время пытаемся удержать, сказав, что мы понимаем, что десяток ВУЗов вас ждёт с удовольствием, но вообще, есть престиж школы, нам конечно, хочется, чтобы вы ещё на 100 баллов написали. А они спокойно говорят: «А зачем»? Понимаете? Дальше, когда ребёнок приходит в высшее учебное заведение, он в заявлении пишет, он может написать, по результатам олимпиад зачислить, а может написать, по результатам ЕГЭ. И вот эти дети, они просто пишут, по результатам олимпиад. Но уровень ЕГЭ, у них тоже очень высокий. И анализ такой проводили в сентябре прошлого года, олимпиадники показывают высокий уровень по ЕГЭ.

К. ЛАРИНА: Ну, про олимпиады мы ещё поговорим, потому, что есть ещё вопросы на эту тему, сейчас у нас новости, и потом возвращается в «Родительское собрание», и я уже буду смотреть, что приходит к нам на СМС, и на телефонную линию, обязательно, будем отвечать на вопросы по телефону, 363-36-59.

ИДУТ НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА: Так послушаешь новости, и думаешь: «Господи, вот люди живут. Мост для белок строят. Куда нам до американских белок, товарищи». Напомню, что это «Родительское собрание», у нас в студии сегодня Любовь Николаевна Духанина, член комиссии общественной палаты по развитию образования. Мы сегодня отвечаем на ваши вопросы, связанные с завершившемся этапом Единого Госэкзамена, Все ваши жалобы, все ваши недовольства, все ваши предложения, что тоже не маловажно.

Л. ДУХАНИНА: Это очень важно.

К. ЛАРИНА: Да, потому, что действительно, велосипед изобретать не стоит, поскольку похожее тестирование экзаменационное проходит практически во всех странах мира, я думаю, что здесь можно какие-то вещи заимствовать, чтобы не проходить этот путь самостоятельно.

Л. ДУХАНИНА: Долго.

К. ЛАРИНА: Долго, ошибаясь, ребёнок один раз это проходит в жизни, это его жизнь.

Л. ДУХАНИНА: Кстати, для него, это невозможно.

К. ЛАРИНА: Невозможно, переписать невозможно. Я хочу вернуться ещё, перед тем, как включить телефон к теме олимпиад, и вот вопрос принципиальный всё-таки от нашего слушателя, из Петрозаводска: «Почему, олимпиадники освобождаются от сдачи Единого Госэкзамена. Идёт единым ходом, дискриминация ЕГЭшников. Очевидно, что ЕГЭ по четырём предметам не высокие баллы, гораздо труднее, чем поучаствовать по олимпиаде, по одному предмету. Это такой метод отфильтрации абитуриентов из регионов»? Спрашивает наш слушатель.

Л. ДУХАНИНА: Нет. Во-первых, олимпиадники, всё равно, должны сдавать ЕГЭ. Потому, что если они не сдадут ЕГЭ по русскому и по математике, не придут, или сдадут ниже проходного балла, они просто не получат аттестат. И даже, если в этой ситуации, представим гипотетически, они будут победителем олимпиады. Но не приносят аттестаты, их зачислить никто не может. То есть, два предмета, он должны точно сдавать. Но ведь в большинство ВУЗов, у нас приём идут по трём предметам. И вот этот третий предмет, вы либо сдаёте в виде ЕГЭ, и стараетесь набрать большое количество баллов, либо вы участвуете в олимпиаде. Я думаю, что это оправданно. Такая возможность для детей. Которые лучше себя чувствуют в условиях конкурентной среды, среди сильных задач. И на самом деле, часто могут ошибиться в силу своей невнимательности, в заданиях, типа А и Б, дать им возможность конкурировать фактически в рамках этого предмета, в рамках олимпиад.

К. ЛАРИНА: «Почему у ребёнка не остаётся копия ответов по ЕГЭ. Ведь это же легко технически сделать. Наличие копии, покажет родителям, объективна ли оценка, и стоит ли подавать апелляцию». Вопрос кстати, очень простой. Почему нет?

Л. ДУХАНИНА: Вопрос простой, я думаю, что он больше технический, чем принципиальный, и нам нужно будет вместе с Рособрнадзором его обсудить, и найти решение.

К. ЛАРИНА: «Опять, олимпиада. Во все ВУЗы принимают, прежде всего, олимпиадников, а мест по результатам ЕГЭ, мизерное количество. Разве это справедливо»? Я думаю, что здесь ещё Узы сами решает, какое количество.

Л. ДУХАНИНА: Да. Сегодня ВУЗ определяет.

К. ЛАРИНА: Невозможно ограничить, никак?

Л. ДУХАНИНА: Нет. Ограничено только одним. ВУЗ не может принять в качестве абитуриента выпускника, который не имеет аттестата, и который не сдал экзамен по выбору. А уже как, с каким количеством баллов, это определяет само Высшее Учебное Заведение, и это правило самого Высшего Учебного Заведения. У каждого есть своя образовательная программа, и они определяют, с какого типа способностями, в какой предметной области, им нужны дети. Отсюда и возникает ситуация. Где-то нужно физику предъявить, где-то информатику, и это логично.

К. ЛАРИНА: Ну, понятно. «В этом году, как постоянный сопровождающий, был свидетелем крайности. На ЕГЭ» - пишет наш слушатель Михаил, из Москвы. – «Или сдающих держали до 10-ти утра под дождем, затем жёстко обыскивали, отбирая телефоны, или полное равнодушие, когда сдающие оставались одни в аудитории, а ответственные уходил курить минут на 15-ть. Естественно, дети использовали интернет за это время».

Л. ДУХАНИНА: Ну, дети действительно молодцы, они оперативно очень оценивают ситуацию, и пытаются в ней действовать. Я могу рассказать один такой курьёзный случай, когда звонок на горячую линию, поступил прямо из аудитории, и ребёнок просил, чтобы мы ему подсказали правильный ответ.

К. ЛАРИНА: Молодец, какой.

Л. ДУХАНИНА: Какой здесь есть механизм? Есть механизм общественных наблюдателей. И я думаю, что нам вместе с родителями, его следует развивать, потому, что не всегда ребёнок где-то отстаивать свои права, а те общественные наблюдатели, которые будут находиться в пунктах приёма экзаменов, а на сегодня эта система уже действует второй год, хочется, чтобы она стала более эффективной, и массовой. Тогда, родитель сможет защитить ребёнка, и как-то подправить организатора. Важно, чтобы родители тоже имели определённый объём знаний, и единственным ограничением является, что родители не могут находиться в том пункте приёма экзаменов, где его лично ребёнок сдаёт. Но я, вот обращаясь к родителям, хочу предложить следующее. Особенно, родителям девятых, десятых классов следующего учебного года. Постарайтесь в следующем году, войти в состав общественных наблюдателей, и поприсутствуйте, в пунктах приёма экзамена. Вы сами увидите, как происходит экзамен, у вас уйдёт ситуация страха от незнания, и вы сможете оказать серьёзную помощь психологическую, своему ребёнку.

К. ЛАРИНА: То есть, я могу, как родитель, у меня ребёнок пойдёт в десятый класс. Могу я в следующем году, попросить назначить меня в общественные наблюдатели, и посмотреть, как проходит экзамен в 11-м классе? Л. ДУХАНИНА: Конечно, да. И сделать это вы можете через свою школу, через любую общественную организацию, вы это можете сделать как вообще, представитель средств массовой информации.

К. ЛАРИНА: То есть, обязаны пустить.

Л. ДУХАНИНА: Конечно. Но нужно сначала, зафиксировать своё право, пройти процедуру аккредитации, и затем, прийти уже в тот пункт приёма экзаменов, куда вы попросили себя аккредитовать. Это же можно сделать через общественные палаты региональные, и через Российскую общественную палату.

К. ЛАРИНА: Телефон напоминаю, 363-36-59, сейчас будем слушать ваши звонки, но перед этим. Несколько слов о коррупции, и о погоде, это называется. «В Махачкале, один экзамен по ЕГЭ, стоит от 30-ти, до 50-ти тысяч. Покупают, 50 процентов родителей». Пишет нам Аида. Но, кстати, вы похожие цифры тут называли сами, на вас ссылаются в тексте публикация «Газета.ру».

Л. ДУХАНИНА: Действительно, так.

К. ЛАРИНА: Да? «Цена отлична оценки за ЕГЭ» - говорит Любовь Духанина – «На чёрном рынке, выросла до 150-ти тысяч рублей». Это действительно так? Есть такие тарифы?

Л. ДУХАНИНА: До 150-ти тысяч, те, кто звонил и называл эту цифру, они имели в виду, что это совокупно сразу три предмета. Вообще, средняя цифра всё-таки колеблется в районе, 15-ти тысяч за предмет.

К. ЛАРИНА: Но это же возбраняет…

Л. ДУХАНИНА: Возможно, что это отдельные регионы, да?

К. ЛАРИНА: Вот, Москва. «Один предмет ЕГЭ на отлично по Москве – 60 тысяч рублей. А в регионах, 30 тысяч рублей».

Л. ДУХАНИНА: Вы знаете, я так думаю, что всё-таки, для Москвы, это не характерная позиция, эта позиция более характерна с точки зрения, поступивших к нам звонков. Южные регионы России. Во всех остальных регионах России, если это и присутствует, то это очень единичные случаи.

К. ЛАРИНА: А есть конкретные регионы, конкретные школы? Л. ДУХАНИНА: Есть конкретные звонки, и мы все их передаём в прокуратуру.

К. ЛАРИНА: Окей. Итак, 363-36-59, телефон прямого эфира, пожалуйста, ваши вопросы, алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло, ой, здравствуйте. Рада. Что до вас дозвонилась. Это я вам только что СМС-ку послала.

К. ЛАРИНА: Ну, давайте, повторите.

Слушатель: Вот меня интересует такой момент, раз уж тут можно задать вопрос. В Дагестане экзамены стоят от 30-ти до 50-ти тысяч, я только что говорила. Меня интересует один момент. Когда у нас прошёл слух, что приезжает комиссия из Москвы, прямо перед ЕГЭ. Перед самим экзаменом, что приезжает комиссия из Москвы, что будет присутствовать, потому, что у нас же от года в год, всё выше цены, всё страшнее вообще положение на этих экзаменах. И как только об этом прошёл слух, учителя, директора, нам, родителям, всё предоставили так, что теперь надо платить больше, потому, что теперь надо накормить комиссию из Москвы, помимо того, что местных чиновников от образования.

К. ЛАРИНА: А как это происходит? Можно задать вам наивный вопрос? Как происходит разговор на эту тему? Он что, при свидетелях происходит, или как?

Слушатель: Разговор происходит так. Значит, директор школы, вызывает классных руководителей 11-х классов. Говорит так: «Переговаривайтесь с каждым родителем в отдельности».

Л. ДУХАНИНА: Каждого вызывает классный руководитель и говорит: «Вот вам и ребёнку ещё надо помочь, вот значит, столько-то приносите». То есть каждый по отдельности приносит классному руководителю, классный руководитель относит директору, дальше дело происходит так, вам интересно?

Л. ДУХАНИНА: Конечно, а вы уверены, что классный руководитель относит директору, и всё ли он относит директору?

слушатель: Конечно, дальше послушайте, дальше ещё интереснее история. На самом экзамене что происходит. Собрав такую приличную сумму, потому что на самом деле 50 процентов покупают. А дальше происходит следующее, ой, я немножко волнуюсь... О чём я сейчас говорила.

Л. ДУХАНИНА: Что пришли все, сдали деньги, пришли на экзамен, и что дальше.

Слушатель: Значит на экзамене, когда директор собирает деньги, как всё это организовывается. Директор вызывает на английский предположим англичан, на русский преподавателей русского языка, на алгебру преподавателя алгебры. Они садятся, договариваются с директором той школы, школа, предположим, сдаёт экзамены, делятся деньги пополам, сажают все своих учителей. Учителя в этот период пишут, быстро всё делается, причём на глазах детей, выносятся прямо этим блатным тут же в начале экзамена, учителя где-то пишут, в якобы закрытом опечатанном классе, всё это приносится обратно.

К. ЛАРИНА: Скажите, а вы можете нам сейчас прислать на СМС номер школы, в которой это происходит.

Слушатель: А я вам не один номер могу прислать.

К. ЛАРИНА: Пришлите, это важно, чтобы мы не весь город обыскивали Махачкалу.

Слушатель: Да, и потом если учитель отказывается идти делать это, а это было в прошлом году, эти учителя директором увольняются, то есть выживаются.

Л. ДУХАНИНА: К сожалению, такой звонок мы тоже получили из вашего региона.

К. ЛАРИНА: Ждём от вас подробностей на СМС, номера школ, пожалуйста, пришлите.

Слушатель: Хорошо.

К. ЛАРИНА: Это не единичный случай.

Л. ДУХАНИНА: Раз наши слушатели говорят нам о том, что это не единичные случаи, остаётся только проверить, но здесь нужно понимать, какие существуют проблемы. И вот в дни горячих линий мы пытались проверить тут же эту ситуацию для того, чтобы правильно среагировать. Нам нужно сделать механизм таким, чтобы существовала система фиксации этого нарушения, и я думаю, что мы будем предлагать, чтобы общественные наблюдатели имели право фотографировать, снимать на фотоаппарат. Потому что иначе чтобы прореагировать российской общественной палате, ты звонишь в прокуратуру страны, прокуратура страны звонит в местный территориальный орган, а там говорят: «Вы знаете, экзамен закончится, там ничего нет». То есть, ситуация связанная с фиксацией возможных нарушений, её тоже нужно продумать и законодательно закрепить.

К. ЛАРИНА: Давайте пошли дальше по звонкам, алло, здравствуйте.

Слушатель2: Добрый день. Я бы хотел вопросик задать по поводу ЕГЭ.

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста, откуда вы звоните?

слушатель: Тольятти, Самарская область. Вопрос у меня такой, у меня дочка сначала выбрала один дополнительный предмет, литературу для сдачи, а потом в последний момент, исходя из того, что она выбрала другой институт, она передумала, написала, и вовремя не успела окончить собирать документы на следующий. Ей сказали, что всё, уже исправить следующий дополнительный экзамен. Ей сказали, что банк исправить не возможно, и нужно всё это перенести это всё на следующий. Почему детей из-за плохой консультации непосредственно в учебном заведении, они проконсультировали таким образом, что она может во вторую волну сдать и сильно тут не суетиться, вот почему наши дети страдают по этому поводу.

Л. ДУХАНИНА: Действительно вы знаете, действительно в этом году второй волны в том понимании, её нет. И я вам предлагаю следующую попытку предпринять, позвонить в приёмную комиссию того учебного заведения, куда она решила поступать, и проговорить с ними. Потому что у них будет приём вступительных экзамен, на базе ВУЗов организованы пункты приёма экзаменов, и возможно ей удастся сделать это в этом году, обязательно созвонитесь с приёмной комиссией ВУЗа.

Слушатель2: То есть в принципе во всех ВУЗах будут ещё экзамены по всем этим предметам?

Л. ДУХАНИНА: Во всех нет. На каждой территории закреплены соответствующим приказом департамента образования те ВУЗы, на базе которых будут действовать пункты приёма экзаменов. Проходить они будут в формате ЕГЭ также, но допустим дети, которые оканчивали техникум, они просто ничего этого не успею сделать, они смогут это сделать сейчас в июле.

Слушатель2: А можно уточнить, куда нужно звонить?

К. ЛАРИНА: В приёмную комиссию института, куда поступает ваша дочь.

Слушатель2: А в этом ВУЗе может не оказаться.

Л. ДУХАНИНА: В этом ВУЗе может не оказаться, они вам подскажут в какой, вы правильно говорите, что в этом ВУЗе может не быть, но они подскажут в какой вам нужно обращаться и куда ехать.

Слушатель2: А какой-то департамент?

Л. ДУХАНИНА: А ещё у нас есть телефон горячей линии местного департамента образования, туда ещё позвоните в Тольятти.

К. ЛАРИНА: Поехали дальше, Петербург на проводе, алло, здравствуйте.

Слушатель3: Алло, здравствуйте, Артём из Петербурга, я вот только что сдавал ЕГЭ сам, я выпускник.

К. ЛАРИНА: Поздравляем.

Слушатель3: Во-первых, я не знал о телефоне горячей линии, но на экзамене я несколько раз замечал, как пользовались телефонами, как в туалете сидело по несколько человек, и из книжек выписывали ответы. Но на самом деле об основном я хотел сказать не об этом, а допустим о некорректных заданиях, вот именно в части А.

К. ЛАРИНА: Давайте.

Слушатель3: По обществознанию. Там на самом деле с этим беда, потому что в экзамен по обществознанию входит также часть экономики.

Л. ДУХАНИНА: Да, это так.

Слушатель3: Я очень много изучал экономику, и дело в том, что некоторые задания части А, в которых нужно выбрать один правильный ответ содержат по сути два правильных ответа. То есть частный случай, там был стандартный график, и там нужно было объяснить причину того, что происходит на графике. Причиной того что происходит на графике, было повышение цены, но при этом там был вариант повышения цены, и был вариант повышения спроса на этот продукт, который всегда вызывает повышение цены при прочих равных. И как бы тут не очевидно даже для преподавателя по экономике, какой ответ правильный, потому что правильные оба.

Л. ДУХАНИНА: Понятно, это вопрос корректности задания. Артём, я себе пометку эту сделала, и постараюсь председателям предметной комиссии, которые отвечают за контрольно-измерительные материалы, проанализировать это.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте.

Слушатель4: Алло, здравствуйте. Это город Тольятти беспокоит, меня зовут Татьяна, я мама выпускника. И вообще мы с сыном довольны экзаменом ЕГЭ, но у нас теперь вот такой вопрос. Допустим сейчас можно подать в пять ВУЗов.

Л. ДУХАНИНА: Да, на три специальности в каждом.

Слушатель4: А как это будет контролироваться, вот допустим, мы будем делать рассылку документов, и как это будет контролироваться, что именно в пять ВУЗов.

Л. ДУХАНИНА: Вы знаете, вообще государство готовит такую большую информационную базу, с помощью которой это можно будет в некотором смысле сделать.

К. ЛАРИНА: Что в пять именно, а не в восемь и не в десять?

Л. ДУХАНИНА: Да, потому что ВУЗы будут, во-первых, перепроверять в базе данных результаты ЕГЭ, они будут иметь доступ, и более того, они обязаны это делать, их Рособрнадзор будет критиковать, если они этого не будут делать. И сейчас предпринимается попытка создания такой базы, которая будет позволять это контролировать.

К. ЛАРИНА: Давайте ещё звонок, пожалуйста, алло здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Слушатель5: Алло, здравствуйте, это звонят из Татарстана.

К. ЛАРИНА: Как вас зовут?

Слушатель5: Уся.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, говорите.

Слушатель5: Вот у нас регионы сдают русский язык в обязательном порядке, а баллов столько же, как и у городского населения. У нас есть татарские деревни, которые вообще, не знают русского языка. Нельзя ли эти баллы, просто оценку, делать не 36, а немножко ниже. Это посмеялись над тем народом татарским, потому что все татарские деревни привезли, и национальные школы.

К. ЛАРИНА: Мы поняли вопрос, спасибо.

Л. ДУХАНИНА: Я думаю, что мы над этим подумаем, это надо обсуждать в профессиональной среде, и принять какое-то решение, найти какое-то предложение.

К. ЛАРИНА: Потому что такая же точка отчёта не может быть наверно.

Л. ДУХАНИНА: Вообще мы много обсуждаем сейчас возможность перевода экзаменов в два уровня, базовый уровень и профильный уровень. Допустим математика, базовый уровень сдают все, а профильный уровень сдают дети, которым нужна математика для поступления в высшие учебные заведения, как один из профильных экзаменов. В этой ситуации, конечно, тогда будет легче учесть такие нюансы.

К. ЛАРИНА: Давайте ещё звонок, успеваем, пожалуйста, алло здравствуйте. Говорите, пожалуйста.

Слушатель6: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Как зовут вас, откуда вы?

Слушатель6: Меня зовут Раиса, я мать выпускницы этого года.

К. ЛАРИНА: А где живёте?

Слушатель6: Башкортостан.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, говорите Раиса.

Слушатель6: Здравствуйте, я мама выпускницы, которая закончила в этом году 11 классов, она у меня была призёром всероссийской олимпиады по русскому языку в 9-м классе и в 10-м классе. Даёт ли это ей преимущество при поступлении в ВУЗ в этом году, а в 11-м классе она была только участницей, но не набрала нужных баллов, чтобы победить.

Л. ДУХАНИНА: Вы оставьте свои координаты, мы вам уточним и перезвоним, телефон ваш сейчас просто запишем, потому что я думаю, что преимущество у неё есть, но нужно уточнить.

К. ЛАРИНА: Да Раиса, мы записали ваш телефон, и потом любовь Николаевна с вами свяжется. Следующий звонок, алло, здравствуйте, говорите, пожалуйста.

Слушатель7: Алло, добрый день, меня зовут Ольга, я из Московской области, мама выпускника. Я просто хотела ещё разок сказать о некорректности вопросов. Мой сын сдавал биологию и химию, и я не буду уже по части А пересказывать эти вопросы, потому что после экзаменов сын консультировался со своими преподавателями, и действительно либо из четырёх ни одного правильного ответа, либо два.

К. ЛАРИНА: Понятно, я думаю, что это по всем предметам есть такие нарекания, как и в прошлом году было.

Л. ДУХАНИНА: Поэтому мы и предлагаем сделать более открытой процедуру, связанную с оцениванием, и апелляциями по А и B, тогда не будут выплывать эти вопросы. А когда мы не имеем процедуры апелляции по этим позициям, то никто не видит.

К. ЛАРИНА: Любовь Николаевна, а стандарты вообще существуют образовательные?

Л. ДУХАНИНА: Конечно, существуют, но в стандарте мы, о чём можем говорить, насколько контрольно-измерительные материалы соответствуют стандартам, если говорить о стандартах, я думаю, что в этой части они полностью соответствуют. Здесь речь идёт о некорректной постановке даже не вопроса, а подобранных вариантах ответа, из которых он должен выбирать, то есть это немножко другая задача, но она также лежит в поле ответственности предметной комиссии по этому экзамену.

К. ЛАРИНА: Ну что, последний звонок успеваем принять, давайте попробуем это сделать. Алло, здравствуйте.

Слушатель8: Добрый день ещё раз, это опять настырный ваш слушатель из Тольятти.

К. ЛАРИНА: Нет, Вы знаете, я всё-таки вас отключу, давайте попробуем ещё один звонок взять, кого-нибудь другого, а то это уж слишком как-то вам хорошо. Алло, здравствуйте.

Слушатель8: Здравствуйте, я на «Эхо Москвы»?

К. ЛАРИНА: Да, говорите.

Слушатель8: Вы знаете, я тётя девочки, которая сдавала экзамен, и там не только некорректные вопросы, там даже немножко психологически не корректно к детям относятся в том плане, что по математике было задание дано, которое не имеет вообще решения, дети к этому по психике своей психологически не готовы.

Л. ДУХАНИНА: То есть они не готовы написать, что задача не имеет решения?

Слушатель8: Совершенно верно, их и не готовили к таким непонятным заданиям.

К. ЛАРИНА: А вы откуда звоните, простите?

Слушатель8: Казань.

Л. ДУХАНИНА: А это С3 или нет?

Слушатель8: Вы знаете, я в этом не очень разбираюсь, просто девочка, которая хорошо учится, она решала, пыталась и так далее. Я говорю: «Может там ход мыслей твоих хотели узнать, или ещё что-то». Говорит: «Нет». Человеку было очень трудно, и потом она отличница, и не решила задание.

К. ЛАРИНА: Поняли.

Л. ДУХАНИНА: И она расстроилась очень сильно.

Слушатель8: Да.

К. ЛАРИНА: Ну что, конечно только малую толику мы успели принять вопросов. Я думаю, что по результатам горячей линии ещё будет какой-нибудь развёрнутый отчёт.

Л. ДУХАНИНА: Но мы уже видим, что вопросы повторяют те вопросы, которые звучали на горячей линии, это говорит о том, что действительно эти вопросы носят такой уже системный главный характер и на них нужно достаточно быстро найти решение. Искать мы будем вместе с министерством образования и Рособрнадзором, чтобы успеть на следующий год какие-то позиции просто изменить в самой процедуре.

К. ЛАРИНА: Спасибо большое, Любовь Духанина наша сегодняшняя гостья, ну что же, эта тема, как вы понимаете, вечная, мы ещё к ней будем возвращаться. Сейчас немного все страсти поулягутся, и когда начнётся новый учебный год, у нас появится повод и возможность подробно поговорить о ходе единого государственного экзамена, и о том, как можно сделать его наиболее эффективным, что ли, и самое главное чтобы жизнь не ломать детям, чтобы они не сопротивлялись.

Л. ДУХАНИНА: Да, и самое главное чтобы он не вызывал таких волнений ни у учителей, ни у детей, ни у родителей. Спасибо радиослушателям.

К. ЛАРИНА: Спасибо.