Никита Белых - Дневник губернатора - 2011-06-20
В. РОМЕНСКИЙ: 15:35 в Москве, это дневной «Разворот». Ирина Меркулова и Владимир Роменский в студии. С нами на прямой связи из Кировской области ее губернатор Никита Белых. Никита Юрьевич, здравствуйте.
И. МЕРКУЛОВА: Добрый день.
Н. БЕЛЫХ: Добрый день.
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, для начала хочу поздравить вас сразу с двумя праздниками: неделю назад был ваш день рождения, это для нас радостный повод, и, соответственно, вчера у вашей мамы был юбилей. Низко кланяемся и вам, и вашей маме.
Н. БЕЛЫХ: Спасибо большое. Я тронут, и я прямо очень растрогался и удивился, когда 13-го числа мне из прямого эфира позвонила Ира Воробьева. Я прямо так почувствовал себя не забытым и брошенным, как до этого, а любимым и востребованным человеком и губернатором.
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, тогда позвольте еще вас воспеть, потому что все мне периодически говорят: «Что ж ты с ним делаешь? Зачем вы там ему гадкие вопросы задаете, над ним издеваетесь, над бедным губернатором?». Был на фестивале «Рок над Волгой» больше недели назад и встретил там пару вятичей...
Н. БЕЛЫХ: Вятчан. Вот подождите, вятич – это…
И. МЕРКУЛОВА: Это который с кривичами был.
Н. БЕЛЫХ: Вятич – это который с кривичами и древлянами либо название марки пива нашего вятского. А так вообще вятчане, да.
В. РОМЕНСКИЙ: Так, ну вот реклама у нас заканчивается, и теперь мы, значит, про вятчан. И когда я спрашивал у них: «Ну как вам губернатор?» - мне же интересно, он и говорят: «Ну, хороший, хороший». Говорят, Киров начал дышать при вас. Причем один из них был местным миллионером, как он мне сам сказал, это было очень забавно, но очень простой и добрый человек. Так что вас все-таки как-то хвалят.
Н. БЕЛЫХ: Как минимум, один миллионер стал дышать спокойно. Хорошо, возьмем на заметку.
В. РОМЕНСКИЙ: Хорошо, хоть имен и фамилий я не называл. Ладно. Ну а теперь давайте о других, менее, может быть, радостных, вещах. Господина Зеленина, губернатора Тверской области, отправили в отставку. Вы с ним как-то общались, поддерживали связи как деловые, так и дружеские?
Н. БЕЛЫХ: Дмитрий Вадимович – да, один из тех губернаторов, с кем я общался достаточно плотно. И помимо каких-то официальных контактов на государственных советах, то есть мы с ним еще и общались по иным форматам. В частности, Дмитрий Вадимович являлся и является председателем наблюдательного совета Федерации парусного спорта России, мы с ним по линии парусного спорта тут открывали федерацию в Кировской области и школу парусного спорта. Ну и, в принципе, он активный тоже интернет-пользователь, как известно, и в этом плане тоже взаимодействовали.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну вот вопрос, который присылает Борис на СМС +7 985 9704545, что Зеленина отставили за слабый результат «Единой России»…
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, причину отставку, в общем, мы не узнали. Там была версия, собственно, в официальном документе, что он подал по собственному желанию в отставку, но как-то слабо в это верится.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, все очень сильно сомневаются. И спрашивает: «Не опасается ли губернатор господин Белых, что в ближайшее время и его постигнет та же участь?». Поскольку, я так понимаю, на мартовских выборах у вас в регионе показатели «Единой России» были еще ниже.
Н. БЕЛЫХ: Ну, начнем с того, что я не являюсь ни членом «Единой России», ни ее функционером, о чем многократно говорил. Поэтому у меня каких-то заданий по линии «Единой России» не было и быть не могло по определению. Значит, что касается версии об отстранении Дмитрия Вадимовича за низкий результат «Единой России», я могу сказать, что некие слухи, разговоры о возможном уходе, я бы так все-таки сказал, Дмитрия Вадимовича, потому что это все-таки уход на основании его заявления, они были еще задолго до выборов. То есть там были разные темы, периодические обсуждаемые, которые могли быть причиной. Но я не комментирую такого рода вопросы. Во-первых, я, собственно, списался с Дмитрием Вадимовичем, выразил слова поддержки, он ответил словами благодарности, и мы договорились, что постараемся пересечься, пообщаться. Тем более, что Дмитрий Вадимович еще является президентом Ассоциации менеджеров России, в которой я когда-то, еще в 90-е годы, имел честь состоять и быть в числе тысячи лучших менеджеров России. Поэтому я думаю, что наше с ним сотрудничество будет продолжаться.
В. РОМЕНСКИЙ: Понятно. Ну, то есть вы себе не представляете, за что Зеленина могли уйти или за что он собирался уйти?
Н. БЕЛЫХ: Понимаете, тут либо не может быть никаких версий, либо их настолько много, что для того, чтобы анализировать их, надо находиться очень глубоко в процессе, чего ни вы, ни я не можем о себе сказать. То есть мы никогда точных причин того решения, которое принял для себя сначала Дмитрий Вадимович, а потом и администрация президента, не найдем.
И. МЕРКУЛОВА: А вот, по сути, то есть человек работал, работал, потом ему сказали «гуляй», и человек пошел, гуляет…
Н. БЕЛЫХ: Нет, ну начнем с того, что человек работал, между прочим, с 2003 года. У него, собственно говоря, в следующем году уже заканчивался второй срок его пребывания на посту в качестве губернатора.
И. МЕРКУЛОВА: Тем более, дали бы доработать.
Н. БЕЛЫХ: Нет, я просто к тому, что известна официальная позиция, неоднократно озвученная, что, собственно говоря, больше двух сроков только в каких-то очень редких случаях будет предложено губернаторам работать. Поэтому я не думаю, что это какая-то большая личная трагедия для Дмитрия Вадимовича. Тем более, что он действительно много поработал и, я считаю, много сделал для Тверской области.
И. МЕРКУЛОВА: Кстати, оппоненты, во всяком случае коммунисты, говорят о том, что совсем не много там сделал Зеленин, и состояние области плачевное. Я не знаю, может быть, вы бывали в Тверской области и можете что-то сказать по этому поводу?
В. РОМЕНСКИЙ: Кстати, по оценкам экспертов, тоже перед мартовскими выборами они ему ставили, по-моему, даже двойку как губернатору.
Н. БЕЛЫХ: Вот я почему и говорю, нет, там этот рейтинг, о котором вы говорите, он касается не оценки деятельности, а оценки политической выживаемости. Это разные вещи. То есть можно быть эффективным управленцем, но при этом иметь какой-то конфликт в политических сферах, и твой рейтинг политической выживаемости будет крайне низок. Понятно, что, собственно говоря, тут не совсем как бы по результатам финансово-хозяйственной деятельности принимаются те или иные решения. Потому что если вы проанализируете череду кадровых решений, в том числе и по губернаторам, то прямой корреляции с результатами деятельности регионов вы не найдете. Поэтому вы просто подтвердили то, о чем сказал я – что еще до выборов эти разговоры были, эти темы обсуждались. Что касается финансово-экономического положения Тверской области, то, понимаете, она расположена очень географически и выгодно, и в то же время опасно – это между Москвой и Санкт-Петербургом. То есть, с одной стороны, выгодно, поскольку действительно значительная часть транспорта, инфраструктуры, она проходит и развивает регион. С другой стороны, очевидно, что у жителей региона, особенно у ее активной части, слишком много соблазнов, чтобы уехать из региона и вести свою активную деятельности на территории объективно более развитых субъектов, таких, как Москва и Санкт-Петербург или Московская и Ленинградская области.
И. МЕРКУЛОВА: Ну и, кстати, вот о Петербурге. Петербургский экономический форум завершился на днях, и выступление президента Медведева анализируют разные аналитики, в частности, его программа обнародована, один из тезисов: «Уход от госкапитализма, расширение масштабов приватизации». Там действительно все так серьезно? Вы, кстати, следили за этим, да? Если не непосредственно, то, так сказать, дистанционно.
Н. БЕЛЫХ: Да, у меня просто так получилось, что Экономический форум пришелся как раз между моим днем рождения и юбилеем моей мамы, уже упомянутых. Там просто на уровне логистики мне было просто, так скажем, неудобно быть на форуме. Но поскольку все транслировалось и многократно описывалось, я, конечно, следил и выступление Дмитрия Анатольевича читал очень внимательно и слушал. Значит, ну, первое. Я очень рад, что это выступление прозвучало, не только в силу содержания, но и в силу его вообще тональности, направленности и некой, если угодно, амбициозности. Именно поэтому, если вы видели, там половина комментариев касается не только тех предложений, которые выдвинуты президентом, сколько анализом, что скрывается под словами «мой выбор», «не мой выбор», «мои действия», «не мои действия», «моя программа»…
В. РОМЕНСКИЙ: Ну это я вам могу рассказать, почему столько внимания этому уделяется. Потому что ни один из…
И. МЕРКУЛОВА: Никто ничего не понимает.
Н. БЕЛЫХ: Я могу это вам сам рассказать. Я просто говорю к тому, что некое как бы движение и некая активность в этой части у определенной группы избирателей дополнительно пробудилась, это хорошо. Я вообще считаю, что вот любое движение лучше, чем застой. Да? То есть в каких бы формах оно ни происходило. Знаете, как говорит современная молодежь: любой кипиш, кроме голодовки.
В. РОМЕНСКИЙ: То есть вы поддерживаете ту ситуацию, которая сейчас у нас сложилась – что не известно, кто, Владимир Путин или Дмитрий Медведев, пойдет на выборы в 12-м году?
Н. БЕЛЫХ: Владимир, мы уже говорили с вами неоднократно, что я не комментирую предвыборные действия или шаги…
В. РОМЕНСКИЙ: Вы говорите, что эта ситуация – она будет голод у избирателя. Вот такой хороший избирательный голод. И это хорошо, вы говорите?
Н. БЕЛЫХ: Конечно. Я говорю, что любая вообще форма выбора, любая форма активности – это плюс. И теперь, переходя уже к содержанию, о чем говорил Дмитрий Анатольевич, я считаю, что, собственно, были озвучены те тезисы, которые звучали и раньше. И, конечно, сейчас очень много внимания будет уделено тому, насколько быстро последуют конкретные программы действий. Потому что просто сказать о том, что мы против государственного капитализма и против участия государства, в том числе, и в крупных стратегических предприятиях, этого пока мало.
И. МЕРКУЛОВА: Тем более, что что-то похожее уже говорилось.
Н. БЕЛЫХ: Да, да. Ну, то есть вот когда прозвучало конкретно о том, что «считаю обоснованным отказ от контрольных и в ряде случаев и от блокирующих пакетов акций во многих крупных компаниях, которые сегодня находятся в государственной собственности», после этого должно быть озвучено, что пакет Сбербанка должен быть реализован в таком-то объеме в такие-то сроки, пакет ВТБ, пакет, не знаю, «Транснефти», пакет «Газпрома», пакеты еще каких-то предприятий… Вот тогда это действительно уже будет внушать такой, скажем, не просто оптимизм эмоциональный, а понимание того, что слова о том, что «госкапитализм и госкорпорация – это не мой выбор», они подкреплены еще и реальными административными действиями.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну мне вот тоже в последних речах именно президента смущает, что все вроде правильно, все по делу, но, во-первых, слышу это уже в десятый раз, а во-вторых, реальных каких-то дел, вот которые бы явно демонстрировали вот эту позицию, их практически нет.
Н. БЕЛЫХ: Вот я все-таки надеюсь, что мы эти шаги увидим, и вот такого рода предложения будут сформулированы. Значит, что касается децентрализации полномочий между уровнями власти, ну, мне это вообще, что называется, бальзам на раны. Поскольку вопросы, связанные во взаимодействием между федеральным центром и регионами и дальше между регионами и муниципалитетами – это действительно один из краеугольных камней вообще развития нашей страны. Поскольку на сегодняшний день мало того, что власть и рычаги централизованные во многом у федеральных властей, а у регионов достаточно мало полномочий в плане координации и регулирования деятельности их территориальных отделений, этих федеральных органов власти, так еще и, собственно, правила игры меняются достаточно быстро. То есть у меня только что вернулся зам. по финансам с очередных совещаний, которые проводит Минфин в плане проектировок на 2012 год, опять там значительное изменение правил игры, то есть вот при распределении доходных полномочий, при распределении расходных, что, конечно, крайне затрудняет работу не столько, может быть, оперативную в текущем каком-то режиме, сколько какое-то внятное стратегическое планирование на срок хотя бы 3, 4, 5 лет.
В. РОМЕНСКИЙ: С нами губернатор Кировской области Никита Белых. Я просто хочу понять, Никита Юрьевич, вы хотите, чтобы вам принесли, дали чемодан или просто каких-то средств на счет кинули нужное количество и сказали: «Никита, ну ты хороший парень, давай, рули!». А вы дальше ими бы уже распоряжались.
Н. БЕЛЫХ: Конечно, нет. Мало того, что вы утрируете ситуацию, делаете это достаточно непрофессионально. Речь идет о том, что в межбюджетных отношениях, как между федеральным уровнем и региональным, так между региональным уровнем и муниципальным, очень важно такое понятие, как стабильность, неизменность правил. То есть вот если ты, соответственно, выходишь в шортиках играть в футбол, ты должен понимать, что вы играете в футбол, а не в бадминтон. Потому что если ты вышел играть в футбол, а все остальные вышли с бадминтонными ракетками, ты будешь выглядеть, по меньшей мере, глупо. И это касается не только взаимоотношений между разными уровнями бюджетного процесса, но и, собственно говоря, между субъектами предпринимательской деятельности, бюджетными учреждениями и, в конечном итоге, гражданами. Поэтому для того, чтобы говорить о каком-то долгосрочном развитии и поступательном развитии России, необходимо, чтобы правила игры, которые были определены, они могут быть плохие или хорошие, но они должны быть постоянными и не меняться. А то когда каждый год пересматриваем, оставлять акцизы от алкоголя или не оставлять в регионе, как должны меняться акцизы на нефтепродукты, а давайте задним числом из благих целей помочь гражданам введем дополнительные вычеты по подоходному налогу, и ты задним числом получаешь выпадающие доходы из твоего регионального бюджета - ну это, конечно, собственно говоря, нормальным процессом назвать никак нельзя.
В. РОМЕНСКИЙ: Почему так происходит? Я не могу понять, почему власть, она меняет? Ей нужно дособрать каких-то денег перед выборами? Или что?
Н. БЕЛЫХ: Нет, понимаете, это вот, знаете, еще библейская поговорка о том, что «благими намерениями вымощена дорога в ад», когда вроде хочется как лучше. И та же тема, например, по поводу того, что давайте дадим гражданам возможность более активно использовать механизмы налоговых вычетов для того, чтобы стимулировать расходы на образование, на воспитание ребенка – это все замечательно и хорошо, и это поддерживается. Только когда это делается уже в процессе года и вводится задним числом, то есть вот это неправильно. А хочется ведь приятно сделать сейчас, а не потом. Потому что у нас же чиновники привыкли все мерить текущим периодом, текущим днем, а не завтрашним. Вот здесь проблема есть. Я уже, по-моему, на позапрошлой или на позапозапрошлой передаче говорил, что одна из главных проблем – это постоянный приоритет тактических интересов над стратегическими. Потому что вопрос о том, как сделать лучше и удобнее сейчас, зачастую приводит к гораздо большим потерям в будущем.
В. РОМЕНСКИЙ: Никита Юрьевич, смотрите, у вас дотационный регион, а президент в то же время предлагает деньги, которые получаются с продажи нефти за границу, их не кому-то давать, кому-то повышать пенсии, как-то помогать, а он предлагает их складывать в такую кубышку, как это делалось до кризиса с подачи Кудрина, в Стабфонд, чтобы потом, если что, эти средства можно было использовать. Эти же деньги могли пойти, в том числе, и на поддержку вашего региона. Вы эту инициативу президента тоже поддерживаете?
Н. БЕЛЫХ: Начнем с того, что, как говорите, эта кубышка в лице Стабилизационного фонда, собственно говоря, и спасла нас в 2009 году. Потому что когда все рухнуло и доходы федерального бюджета резко отличались от его расходов в сторону уменьшения, средства именно Стабилизационного фонда позволили государству выполнять свои социальные обязательства. Поэтому вот этот негативный оттенок, которым сопровождались ваши слова по поводу «кубышки» Кудрина в виде Стабилизационного фонда, я категорически не принимаю. Я считаю, что это было абсолютно правильное решение, и, собственно говоря, как раз то решение, правильность которого подтвердила жизнь. И в этом плане те как бы предложения, которые звучат сейчас по поводу необходимости формирования отдельных резервов вот этих там сверхдоходов, это абсолютно правильно. То есть то, что касается вложений в инфраструктуру, то, что касается развития регионов, не должно строиться из каких-то сверхдоходов, которые сегодня есть, завтра нет. Это должна быть понятная программа, которая не зависит от колебания цен на нефть. Потому что если вы говорите о том, что вот эта дорога будет построена в случае, если нефть будет стоить 120 долларов, а если она будет стоить 100 долларов, то этой дороги построено не будет, то тогда о каком развитии может идти речь? Потому что к этой дороге будет привязано, собственно, развитие целой территории, а то и не одной. Здесь речь идет о том, что вот такого рода сверхдоходы, это мировая практика, они как раз идут на формирование тех резервов, тех фондов, которые либо в дальнейшем инвестируются в рамках Фонда национального благосостояния для обеспечения выплаты в дальнейшем пенсий, то есть это действительно фонд как бы будущих поколений, либо для смягчения болезненных ударов ввиду изменения внешнеэкономической конъюнктуры, которые мы с вами называем кризисами.
И. МЕРКУЛОВА: Вот вы говорите о сверхдоходах, а у нас вообще с доходами все в порядке? Потому что известно, какие проблемы сейчас испытывает, например, Пенсионный фонд, и не понятно, что с этим делать.
Н. БЕЛЫХ: Он их испытывает не сегодня, то есть он их испытывает достаточно давно. И это как бы проблема, которая… Да в том-то и дело, что у нас вот те доходы, которые получало государство от высоких цен не только на нефть, но и на другие сырьевые ресурсы – сюда можно и калийные удобрения отнести, и уголь, и газ, все, что угодно, - мы должны понимать, что вот эти как бы сверхдоходы, они породили неэффективную структуру расходов. То есть если еще в конце 90-х годов цена на нефть в размере 20 – 30 долларов за баррель казалась там чем-то несбыточным и невозможным, и дай бог, чтобы это было, и тогда вся страна будет жить замечательно, то теперь мы вынуждены констатировать, что при изменении цены, условно говоря, со 120 до 100 у нас уже возникают очень серьезные проблемы. Вот там совсем хорошо, чтобы цена была 200 долларов, вот только тогда мы проблемы сможем решить. Поэтому вопросы, связанные с созданием условий для социально-экономического развития не только страны, но и каждого в отдельности региона, она, помимо программы экономического развития, должна включать в себя и очень серьезный пересмотр расходных обязательств. Потому что постоянно наращивать социальные обязательства, как это, к сожалению, делается сейчас – ну, так долго продолжаться не может. И в этом, кстати… вот сейчас я как бы делаю такой политический отскок. Когда мы с вами говорим о том, что там должна или не должна существовать правая либеральная партия, условно говоря, как раз вот такие вещи, которые говорю сейчас я, как раз должна говорить та политическая сила, которая это все понимает и готова политически эти вещи защищать. Они могут быть непопулярны, потому что сокращение социальных расходов, как вы понимаете, штука непопулярная, потому что всем хочется социальные расходы наращивать. Но объяснять о том, что это невозможно делать в постоянном режиме, потому что иначе для нас будет и 50 долларов за баррель низкая цена, и 200 долларов за баррель, и 300 долларов за баррель будет невысокая цена. Надо работать над издержками, надо создавать такие условия развития экономики, которые были не зависели или, во всяком случае, не зависели в такой степени, как сейчас, от состояния мирового рынка. Вот и все.
И. МЕРКУЛОВА: Министр финансов Кудрин, он все время об этом говорит, что надо сокращать расходы, но кто ж его послушает. Тем более предвыборный год сейчас…
Н. БЕЛЫХ: Ну вот поэтому, что называется, очень важно, чтобы вот такого рода силы присутствовали не только в исполнительной власти, потому что в данном случае Кудрин является важной весомой политической фигурой на уровне вице-премьера, но, в общем, он в этом плане не всесилен, и поэтому какие-то его инициативы проходят, какие-то, к сожалению, блокируются, но и должна быть соответствующая структура и поддержка на уровне парламента, причем как федерального, так и региональных.
И. МЕРКУЛОВА: Ну это, наверное, совсем невозможно.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, посмотрим. Вот мы уже к Новому году будем знать, это возможно, невозможно…
Н. БЕЛЫХ: Вот это хорошо, да.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну, социально-экономической политикой недовольны и той, которую проводит Никита Белых. Вот насколько мне стало известно и о чем пишут СМИ, что в Кировской области создана рабочая группа по проведению общественного референдума о доверии вот как раз к самой этой политике. Проводит ее некая организация – это Молодежный народный фронт Кировской области. И вот по мнению главного его товарища, «уровень благосостояния жителей падает, поскольку тарифы растут, новые рабочие места не появляются». Давайте прямо вот по всем этим трем пунктам. Тарифы растут?
Н. БЕЛЫХ: Значит, давайте по первому пункту.
В. РОМЕНСКИЙ: У нас просто две минуты, Никита Юрьевич.
Н. БЕЛЫХ: Значит, вообще не хочу на эту тему говорить, поскольку она не стоит выеденного яйца, и, собственно говоря, комментарии, кроме как у вас на «Эхе Москвы», ни у кого больше они не потребовались. Поскольку называться Молодежным народным фронтом – таким же образом можно называться Молодежной организацией объединенных наций или Молодежной лигой сексуальных меньшинств. Значит, в данном случае абсолютно никакой связи с реальной какой-то молодежной силой это не имеет. Поэтому кроме единственного комментатора этого вопроса, вы этого нигде не увидите. Есть личные амбиции человека, который посчитал правильным для развития своей политической карьеры, которая по другим направлениям у него не задалась, занять позицию, которая в мировой практике хорошо известна – это вот, собственно говоря, оппонировать к лицу, который объективно находится в ином политическом статусе. Причем, учитывая его либеральность и демократичность, сделать это достаточно безнаказанно.
В. РОМЕНСКИЙ: Да бог с ним. Давайте вот по пунктам. Благосостояние жителей области падает?
Н. БЕЛЫХ: Нет. Если брать социально-экономические показатели, то и доходы граждан, и, собственно говоря, соотношение доходов к минимальному прожиточному уровню растут. Вот и все.
В. РОМЕНСКИЙ: Новые рабочие места не появляются?
Н. БЕЛЫХ: Появляются. То есть понятно, что где-то они сокращаются, поскольку либо предприятия внедряют новые эффективные технологии, и, соответственно, не нужно такое количество людей, какие-то предприятия в силу неэффективности банкротятся, появляются новые предприятия.
В. РОМЕНСКИЙ: Понятно. Но у вас какая-нибудь статистика: за прошедший год у нас в области было 25 тысяч рабочих мест, стало 45?..
Н. БЕЛЫХ: Володя, слушайте, вот я, мне кажется, занимаюсь тем, что… Я вообще бюллетени статистические у себя в «ЖЖ» вывешиваю с регулярностью, достойной лучшего применения. Интересно? Зайдите, посмотрите.
В. РОМЕНСКИЙ: Понятно. Ну и тарифы давайте уж, скажите тоже. Тарифы-то растут?
Н. БЕЛЫХ: Тарифы растут ровно в тех пределах, которые установлена законодательством.
И. МЕРКУЛОВА: Тут еще вопрос к вам, Никита Юрьевич: «Позвали ли вас на Селигер? Если да, то поедите ли вы?».
Н. БЕЛЫХ: Нет, не зовут. То есть как-то я по этому поводу не очень переживаю.
В. РОМЕНСКИЙ: Сейчас не могу найти СМС-ку…
И. МЕРКУЛОВА: У нас время уже совершенно закончилось.
В. РОМЕНСКИЙ: Там была СМС о том, что, Никита Юрьевич, поздравляют вас с днем рождения и желают вам, чтобы вы когда-нибудь все-таки получили выборную должность, а не только назначение.
Н. БЕЛЫХ: Спасибо вам большое.
В. РОМЕНСКИЙ: На этом мы с вами прощаемся…
И. МЕРКУЛОВА: Вас выбрали, самое главное. Спасибо. Никита Белых, губернатор Кировской области.