Никита Белых - Дневник губернатора - 2013-08-12

А.СОЛОМИН:15:35 в Москве. В эфире «Дневной разворот». В студии «Эха Москвы» Алексей Соломин, ведущий, и сейчас на прямой линии из Кирова Никита Белых, губернатор Кировской области. Пришло время для рубрики «Дневник губернатора». Никита Юрьевич, добрый день.

Н.БЕЛЫХ: Добрый день, Алексей. А куда ты всех дел? Почему ты один?

А.СОЛОМИН: Съел. Всех. Все были съедены. Ничего не осталось. Простите меня, пожалуйста.

Н.БЕЛЫХ: Стоит главному редактору уехать, как сразу какой-то беспредел начинает твориться на радиостанции.

А.СОЛОМИН: Совершенно верно, но так, наверное, и должно быть. Но сейчас главный редактор вернулся, поэтому, как видите, все постепенно приходит на круги своя. Я несколько сообщений, если позволите, прочитаю, которые сегодня приходили в течение дня. Такие, весьма интересные, на мой взгляд. Например, чисто заголовки. Кубань. Почти 600 нелегалов из Китая задержали на Кубани и отправили домой. Полиция задержала более 800 мигрантов на рынках и стройках Тюмени. Более 100 китайцев задержаны под Волгоградом. Тут, кстати, написано, что они наладили свой быт непосредственно в теплицах, и при проверке обнаружили даже химические вещества, опасные для здоровья человека. А в Перми задержано свыше 400 нелегальных мигрантов. Ну, понятно, почему эта компания такая обширная и почему она проводится сейчас. В общем-то, наши правоохранительные структуры предупреждали о таком внимании и к рынкам, и к различным предприятиям. Вот, скажите, пожалуйста, в Кировской области, что происходит? Есть ли оттуда такие ошеломляющие цифры?

Н.БЕЛЫХ: Нет, таких ошеломляющих цифр нет, я специально попросил, чтобы сделали небольшую справочку по поводу того, что происходит сейчас по линии управления федеральной миграционной службы. Ажиотажа в связи с проверками трудовых мигрантов у нас в регионе нет, все проверки идут в плановом режиме. Этих проверок достаточно много. Если мы будем говорить за семь месяцев прошедшего года, проверено более 380 торговых объектов, 76 промышленных предприятий, 21 сельхоз предприятие, 50 предприятий бытового обслуживания и так далее. Составлено 1162 административных протокола, но административные протоколы, они составляются просто по факту тех или иных нарушений, это не означает, что задержаны, высланы трудовые мигранты.

Если говорить про вот этот формат, то за семь месяцев 39 иностранных гражданина выдворено за пределы Российской Федерации, в том числе за июль — пять. То есть, говорить о каких-то всплесках ажиотажных как по проверкам, так и по количеству мигрантов высылаемых, причин нет. Во-первых, Кировская область — не самый проблемный с точки зрения трудовой миграции регион. То есть, понятно, что проблема, связанная с мигрантами, она в той или иной степени существует, наверное, в каждом субъекте федерации. Но очевидно, что чем ближе регион к границе, особенно, если мы говорим про границу с Китаем, чем более богатый регион, тем большее количество мигрантов.

Поэтому Кировская область в этом плане, наверное, не может являться каким-то примером большого наплыва мигрантов, потому что, если бы у нас мигранты жили в теплицах, то при наших морозах в -40, я думаю, что даже теплицы бы не помогли.

А.СОЛОМИН: А позвольте уточнить, вот те цифры, которые Вы приводили, речь идет о внешней миграции, о внешних мигрантах, о не-гражданах Российской Федерации, или, в том числе, и о нарушениях...

Н.БЕЛЫХ: О не-гражданах.

А.СОЛОМИН: О не-гражданах?

Н.БЕЛЫХ: О не-гражданах, конечно. Потому что здесь речь идет о нарушениях, которые фиксирует федеральная миграционная служба, они как раз отслеживают те нарушения, которые связаны с... нарушения, связанные с деятельностью лиц без гражданства либо иностранных граждан, то есть, здесь вопросы, которые внутри, страновая миграция, тут могут быть нарушения трудового законодательства, какие-то иные административные решения, административные нарушения, но не миграционная служба этим занимается. Вот если говорить по нарушениям, которые были, то, вот, собственно говоря, нарушения иностранными гражданами правил въезда в Российскую Федерацию, нарушение правил пребывания в Российской Федерации и предоставление ложных сведений при осуществлении миграционного учета — вот основные направления этих нарушений, по которым идет, собственно говоря, фиксация этих нарушений в формате протоколов, и в том числе -= принятие решений о выдворении за пределы Российской Федерации.

А.СОЛОМИН: Ну, а как Вы считаете, если говорить, допустим, и о внутренней миграции, о каких-то проблемах с режимом регистрации на фоне новых законов, на фоне ужесточения правил регистрации. Это крупная проблема, вот, по сравнению, может быть, с внешней миграцией? С нарушениями внешних мигрантов?

Н.БЕЛЫХ: то, что внутритекстовая миграция — явление на порядок, если не на два порядка более обширное, это понятно. То есть, если мы, говоря о въезде в Кировскую область лиц без гражданства или иностранных граждан оперируем сотнями и тысячами, граждан, то когда мы говорим о людях, которые приезжают из других регионов Российской Федерации, речь идет о десятках тысяч. То есть, если говорить по 12-ому году, то там 46 тысяч граждан приехало в Кировскую область. Понятно, что не все из них являются трудовыми мигрантами, то есть, кто-то приехал к родственникам, кто-0то приехал на учебу, кто-то еще что-то, но в любом случае, здесь речь идет о категориях в десятках тысяч людей, то есть, что значительно, в разы и на порядки превышает показатели по миграции со стороны иностранных граждан.

А.СОЛОМИН: Ну, это большая часть, большой сектор экономики? Вот как это влияет на экономику Кировской области?

Н.БЕЛЫХ: Во-первых, что называется, еще раз хочу сказать, что Кировская область, наверное, не самый показательный регион с точки зрения исследования проблем миграции. Это раз. Второе, и в стране в целом, и в Кировской области проблемы миграции — это проблемы отдельных отраслей экономики, то есть, как правило, торговля, допустим, бытовое обслуживание, сельское хозяйство в некоторых его видах. У нас все-таки упор делается на другие отрасли экономики, и они занимают большую долю в экономике региона. А если мы будем говорить, допустим, про сельское хозяйство, то специфика Кировской области и вообще северных территорий, что у нас, все-таки, развито крупное сельхозпроизводство, то есть, у нас личные подсобные и фермерские хозяйства в наших суровых условиях не очень хорошо выживают, поэтому... а крупные хозяйства, все-таки предпочитают использовать труд местных жителей. Я уже не говорю про предприятия оборонной промышленности.

А.СОЛОМИН: Сами предпочитают, или идут местные жители?

Н.БЕЛЫХ: Ну, и сами предпочитают, и идут. Конечно, там, можно всегда встретить там жалобы на то, что уже нет тех трудовых династий, как раньше, уже не так активно идут, но именно поэтому мы, например, этот год объявили «Годом человека труда», мы более активно, чем в предыдущие периоды работаем с системой профессионального образования, среднего и начального профессионального образования, более того, как вы знаете, как раз совсем недавно, с прошлого года, компетенции и полномочия в системе профессионального образования переданы на уровень регионов. То есть, если раньше техникум — это была федеральная деятельность, то есть — федеральные полномочия, то сейчас это наша сфера ответственности, поэтому мы ей занимаемся достаточно активно.

А.СОЛОМИН: Ну, вся эта история с мигрантами началась после известного события на Матвеевском рынке, скажите, пожалуйста... после этого мы, кстати, услышали очень много комментариев по поводу рынков вообще, и, собственно, рынки же проверялись и по всей России. Для Вас вот такая форма торгового пространства, это скорее пережиток прошлого, действительно, какое-то сборище криминала — как Ваше личное мнение? - и от этого нужно избавляться, либо все-таки это место, где работают небольшие предприниматели, которые, в общем, держат нашу экономику и должны выводить ее вперед?

Н.БЕЛЫХ: Здесь очень важно определиться, как в старом анекдоте, вам шашечки надо или ехать? То есть, мы в данном случае будем ориентироваться на название «рынок» или на его содержание? Потому что под «рынком» каждый понимает разные вещи, то есть, если мы говорим про цивилизованные формы, когда малые предприниматели, когда сельхотоваропроизводители, кустари, ремесленники, когда просто, что называется — мелкие торговцы получают возможность наряду с развитыми системами супермаркетов, гипермаркетов и прочего ритейла работать непосредственно с потребителем, то это, естественно, хорошо, это может только приветствоваться, здесь важно создать те условия, которые будут удовлетворять и покупателей, и продавцов, и проверяющие органы — там, Роспотребнадзор, пожарные службы и так далее. Если же под «рынком» понимается, как это, к сожалению, зачастую бывает, некое действительно криминальное сообщество, которое де-факто не пускает производителей к продавцу, устанавливает систему перекупок или там сдает места в аренду за какие-то бешеные деньги, то понятно, что с такими формами надо бороться, потому что они ничего общего с настоящим рынком они не имеют. Поэтому я за то, чтобы наряду с современными автоматизированными супермаркетами и другими формами существовали и небольшие рынки, небольшие торговые точки, но, еще раз говорю, здесь очень важно отделять зерна от плевел.

А.СОЛОМИН: Ну, кстати, у вас, я так понимаю, не только мало мигрантов внешних, иностранных мигрантов, судя по тем цифрам, которые Вы назвали, но и жители Кировской области исчезают постепенно. Значит, по данным федеральной...

Н.БЕЛЫХ: Исчезают постепенно...

А.СОЛОМИН: Уезжают, так скажем... А я Вам сейчас объясню — почему.

Н.БЕЛЫХ: За что я вот люблю отдельных журналистов, так это желание использовать какие-то цитаты или фразы не до конца вникнув в их содержание.

А.СОЛОМИН: Не-не-не, давайте вникнем в содержание! Вам объясню. По данным федеральной службы госстатистики в Кировской области с 2000 года наблюдается устойчивая миграционная убыль, но только за прошлый год отток жителей составил более 5000 человек. Это в 5 раз больше, чем в 2000, например.

Н.БЕЛЫХ: А в 2011 сколько?

А.СОЛОМИН: В 2011... у меня сейчас здесь нету данных на этот счет.

Н.БЕЛЫХ: Ну, так нету данных, а в 2011 было больше, чем в 2012. поэтому в 2012 по сравнению с 2011 идет положительная динамика. То есть в 2011 выехало на 7% больше, чем в 2012 году. Все ж познается в сравнении. Вы когда используете цифры...

А.СОЛОМИН: Ну, давайте, конечно, с этим и разбираемся.

Н.БЕЛЫХ: Вот когда используете те или иные цифры, естественно, надо смотреть ситуацию в динамике. Поэтому проблема убыли миграционной населения — это проблема большинства российских регионов. Большинства. То есть, если вы возьмете эти данные статистики по практически любому, точно — две трети регионов этим страдают, это люди уезжают за пределы территорий. При этом очень важно понимать причину этих отъездов, то есть, чем они вызваны. Есть отдельная тема, когда люди покидают свой регион для того, чтобы уехать учиться, кто-то из них возвращается, кто-то не возвращается, большинство — не возвращается, это действительно проблема. Кто-то уезжает в поисках работы, кто-то уезжает по семейным обстоятельствам, и, соответственно, анализируя эту проблему, очень важно ее разложить вот так вот по составляющим, и на каждую из этих составляющих есть или понимание, ответ и набор действий, что делается для того, чтобы этого не происходило.

То есть, например, мы уже в рамках вашей передачи обсуждали тему, связанную с тем, как Кировская область пытается сохранить у себя лучших студентов. Мы говорили о том, что у нас те выпускники школ, которые набрали более 250 баллов при сдаче ЕГЭ, если они поступают в кировский ВУЗ, а не уезжают куда-то, то они получают дополнительную, так называемую «губернаторскую» стипендию в размере 2,5 тысяч рублей, а если у них было 100 баллов — 4,5 тысячи рублей. Есть несколько ребят 200-балльников, те, кто два экзамена сдали по 100, они получают 10 тысяч рублей дополнительной стипендии.

А.СОЛОМИН: Ну, с этими как действовать — понятно, действительно, можно ввести такие стимулирующие меры, а вот с рабочими местами?

Н.БЕЛЫХ: А вот секундочку! Я сейчас закончу. И вот эта категория у нас растет, то есть, я только что... у меня совещание с замом по финансам было, нам придется — или к сожалению, или к счастью, не знаю, как правильней сказать — принимать поправки в бюджет, потому что денег на эти стипендии требуется больше, чем мы планировали, то есть, количество людей, которые остаются, их больше, чем мы планировали. При этом понятно, что тем самым мы удерживаем не просто абитуриентов, а лучших абитуриентов. Здесь мы делаем упор на качество.

Значит, наибольший процент, по анализу той же иммиграционный службы, по 2012 году, а именно 41% граждан, которые выезжают в 2012 году... выехали в 2012 году за пределы Кировской области, 41% указывает основной причиной — личный и семейный характер, то есть, это перемена места работы супруги, вступление в брак, переезд к детям, переезд к родителям, и так далее.

Здесь несколько элементов. Во-первых, Кировская область, вот это уже, наверное, к сожалению, достаточно возрастная область. То есть, средний возраст граждан Кировской области выше чем средний возраст в среднем граждан России. То есть, у нас большее количество людей пожилого возраста.

А.СОЛОМИН: Тем более страшны цифры, потому что наверняка большинство из этих людей — молодые. Которые уезжают.

Н.БЕЛЫХ: Почему? В том-то и дело, что уезжают и пожилые. Вот уезжают к детям. Когда мы говорим, что в этом 41% первым ответом идет, что люди уезжают к детям, то есть, именно потому что большое количество людей старшего возраста, у которых дети живут в других регионах, вот они уезжают к ним.

А.СОЛОМИН: Разобрались.

Н.БЕЛЫХ: Второе, да. Вступление в брак. Ну, Алексей, можешь поспрашивать у Плющева или еще у кого-то, у нас в Кировской области очень красивые девушки. Так складывается ситуация...

А.СОЛОМИН: Я могу и не спрашивать.

Н.БЕЛЫХ: Хорошо, да. Выходят замуж, бывает и такое. Что теперь с этим поделать? Уезжают, соответственно, в другой регион по причине замужества.

А.СОЛОМИН: Вот видите, но стимулировать это вы уже не можете. Так, как со стипендией.

Н.БЕЛЫХ: Стимулировать мы может только насильным привозом молодых красивых умных высокооплачиваемых людей для работы на территории Кировской области. Ну, вот, приезжают. Не все, к сожалению, выдерживают суровых условий климатических и географических, но, тем не менее, эта работа тоже ведется. Естественно, в этой цифре, 5000 человек, есть и те, которые уезжают на заработки, да, там в поисках другой работы, это тоже, к сожалению, объективный факт. То есть, Кировская область окружена — используем такой военный термин — где объективно экономика находится на более высоком уровне. То есть, у нас в востока — Пермский край, с юга — Татарстан, с запада — Нижегородская область, поэтому, действительно, у людей есть возможность достаточно несложными переехать и работать на территории других регионов, тем более, как ты знаешь, Кировская область очень такая... пространственно разбросанная, у нас от одного населенного пункта до другого порядка 800 километров, и поэтому есть территории — допусти, на юге области — где Казань гораздо ближе, чем Киров, например, даже чисто географически. Какие-нибудь Вятские Поляны или (НРЗБ). Поэтому это объективный факт. Т о есть, который надо признать.

Наша задача — сделать так, чтобы при прочих равных у местных жителей была возможность работать на территории Кировской области. Эта работа ведется. Поэтому, если мы говорим о динамики этих показателей, то, повторяю, 12-й год — меньше отрицательное сальдо миграции, чем в 11-ом году.

А.СОЛОМИН: На связи с нами Никита Белых, губернатор Кировской области. Я — Алексей Соломин. Это «Дневник губернатора» на «Эхе Москвы» в рамках «Дневного разворота». И хорошо, что Вы, кстати, начали сейчас говорить о протяженности Кировской области, об удаленности населенных пунктов друг от друга, потому что я хочу поменять тему. Тема с этим связана. В России вступает в силу закон о едином экстренном номере 112. 1-1-2, кому как удобнее. С сегодняшнего дня. Документ описывает полномочия, в том числе — органов власти субъектов России, при создании этой системы, ее развитии и эксплуатации. Я, насколько понимаю, вам, ну, может быть, еще каким-то регионам особенно тяжело, как раз по той причине, которую Вы сказали. Как вы будете действовать?

Н.БЕЛЫХ: Значит. Задача эта не сиюминутная, то есть, сейчас в России есть несколько пилотных зон, которые созданы и работают, достаточно небольшое количество регионов, и они изначально рассматривались именно как пилотные, для того, чтобы эту систему обкатать. То есть, вот, я не буду называть регионы, тем более, что я их не вспомню, но в целом статистика такая, что эта система действительно позволяет более эффективно реагировать на поступающие звонки, поэтому — 20-% экономия по времени, а, понятно, что когда речь идет о чрезвычайных ситуациях, то сокращение времени реагирования на одну пятую часть, просто можно посчитать в количестве жизней, которые там, в конечном, итоге, удается дополнительно сберечь. Соответственно, было принято решение о распространении этой системы на всю Россию.

То есть, если говорить про такие регионы, как Кировская область, у нас этот проект в целом будет растягиваться до 2020 года. Общей объем затрат, который предстоит осуществить с внедрением этой системы — порядка 400 миллионов рублей. То есть, в общем, деньги немалые. Значит, что как бы сейчас сделано. То есть, у нас подготовлена наша нормативная база, документ, который определяет и этапы создания системы 1-1-2, и участников этой системы, функции, координации работ осуществляет главное управление МЧС России по Кировской области, уполномоченным органом исполнительной власти мы определили свое управление защиты населения территории администрации Кировской области. Значит, был сформирован сетевой график или, как сейчас модно говорить — дорожная карта, по подготовке документов, необходимых для получения субсидий из федерального бюджета, потому что это проект, он, в том числе, софинансируется федеральным бюджетом.

А.СОЛОМИН: А Вы можете сказать, в какой части он софинансируется, в смысле — насколько он софинансируется?

Н.БЕЛЫХ: Примерно 50 на 50. по разным направлениям по-разному, но, вот, грубо можно сказать, что 50 на 50. чуть больше 50% - это затраты наши, то есть, меньше 50% - федерация. Был запущен опытный образец для тестирования в одном из муниципальных районов Кировской области, точнее — Нолинский район Кировской области. И сейчас готовится проект технического задания по, собственно говоря, формированию этой системы 1-1-2, ну, и, собственно, задача с 14 до 20 год уже непосредственно эту систему развертывать на территории области.

А.СОЛОМИН: Это же не сегодняшняя идея? В общем-то, она уже какое-то готовится? Вот этап подготовки у вас тоже был к внедрению этой системы?

Н.БЕЛЫХ: Да... ну, большое количество документов, которые необходимо принять. Во-вторых, всегда сложность такого рода проектов заключается в их межведомственном характере. То есть, эта служба 1-1-2, так же, как и известный аналог 911 в Соединенных Штатах Америки, это такой номер на все случаи жизни. Не важно — плохо человеку, пожар, наводнение, поэтому, получается так, что это номер, который должен заменить известные всем 01, 02, 03 и, соответственно...

А.СОЛОМИН: При сохранении работы, насколько я понимаю и 01, 02, 03.

Н.БЕЛЫХ: Ну, во всяком случае — на первом этапе. При этом 01 — это пожарная служба, это федеральная структура, 02 - тоже федеральная, 03 — здравоохранение, региональная. То есть, поэтому, если вот так по каждому этапам идти, здесь получается большое количество структур, которые как муниципального, как и областного, так и федерального характера. Поэтому вот эта межведомственность, она и усложняет работу в плане технического воплощения, но, в то же время, если она будет реализована, это вот будет, как сейчас модно говорить, некий единый интерфейс, значит, на все случаи жизни при чрезвычайных ситуациях.

А.СОЛОМИН: Ну, и с сотовыми операторами, я так понимаю, вам приходится работать?

Н.БЕЛЫХ: Естественно. Конечно.

А.СОЛОМИН: А это сложнее? Это, все-таки негосударственное?

Н.БЕЛЫХ: Да, нет. Я бы здесь не сказал, что сотовые операторы являются... ну, тем более, что, понимаете, принципиальное решение об участии всех мобильных операторов было принято на федеральном уровне. То есть, здесь нет каких-то люфтов для принятия иных решений на уровне региональных представительств, поэтому проблем как раз с мобильными операторами не возникает.

А.СОЛОМИН: Но Вы сказали о финансировании. Если можно — кратко, у нас буквально минута осталась времени. Вот я почему спросил про подготовку. А деньги, которые предстоит потратить региону, они уже учтены? Это не стало сюрпризом, объем средств, который нужно выделить?

Н.БЕЛЫХ: Нет, ну, это же закон из, как Вы правильно сказали, документы достаточно давно готовились, у нас действительно уже при принятии бюджета на 13-й год, Вы знаете, что у нас 3-летнее планирование, на 14-й и 15-й год были заложены соответствующие суммы из областного бюджета на финансирование этой программы. Поэтому сейчас мы будем принимать бюджет 14-го года,и, соответственно, и в этом бюджете, и в 1ё5-ом, и в 16-ом году будут запланированы суммы, необходимые для финансирования этой системы.

А.СОЛОМИН: Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области в эфире «Эха Москвы», в программе «Дневник губернатора» в рамках «Дневного разворота». Алексей Соломин меня зовут. Мы услышимся с вами после уже с Евгением Ясиным, научным руководителем Высшей Школы Экономики.