Диана Хачатрян - Блог-аут - 2016-09-01
01.09.2016
И. Воробьева
―
20.05 в столице. Здравствуйте. Это программа «Блог-аут». И сегодня у нас сразу много тем. Я, честно говоря, не обещаю вам, что все получится. Потому что сегодня такой особенный день, что часть спикеров у нас сидит в суде и непонятно, выйдет или нет. И еще одного спикера, это Илья Яшин, который должен был рассказать после 20 часов 30 минут в программе о своем докладе, о презентации своего доклада про «Единую Россию», его внезапно забрали в полицию. Поэтому мы будем на ощупь продвигаться. И вы мне будете помогать, и будем пытаться освещать те темы, которые я запланировала вместе с вами. Сейчас я вам расскажу о рейтинге цитируемости блогеров за последнюю неделю. Традиционно компания Медиалогия этот рейтинг мне присылает. Потом попробуем связаться с корреспондентом портала «Такие дела» Дианой Хачатрян, которая находится в Беслане. Сегодня задержали на акции протеста матерей Беслана и двух журналисток. Диану и Елену Костюченко от «Новой газеты». Сегодня они в суде и я надеюсь, что Диана сможет с нами поговорить. Затем в 20.35 постараемся дозвониться до Ильи Яшина и спросить у него про его доклад и за что его задержали сегодня в Москве. А ближе к концу программы традиционная наша рубрика с шеф-редактором портала N+1 Александром Ершовым. Тема там довольно интересная, близка к научной фантастике. Мы будем рассказывать о том, как силой мысли доставлять лекарство в организм. Вот такой план. Наверняка что-то будет меняться. Спасибо, что вы здесь. +7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon если пишете из твиттера и если получится буду принимать звонки. Поехали, начинаем с рейтинга цитируемости блогеров.
Топ
―
10На 10-м месте – учитель Дмитрий Гущин, победитель всероссийского конкурса «Учитель года 2007», который преподавал информатику в Петергофской гимназии императора Александра Второго заявил о своем увольнении из-за огласки ситуации с подделкой оценок. Руководство школы опровергает подделку оценок, объясняя их изменением пересдачи учениками зачетов. Вся тема возникла из-за поста Александра Гущина, сначала ВК, потом в фейсбуке. Он сказал, что покинул гимназию, где проработал 17 лет, в связи с тем, что узнал о распоряжении руководства о подделке оценок ряду учащихся.
На 9-м месте – спортсмен Йогешвар Дутт, индийский борец вольного стиля. Который заявил, что готов оставить себе бронзу олимпийских игр 2012 года в Лондоне и не получать серебро вместо россиянина Бесика Кудухова, которого могут лишить этой награды из-за положительного допинг-теста. Но к большому сожалению Кудухов погиб и только сейчас выяснилось все про допинг. Спортсмен индийский сказал, что Кудухов великий борец, он уважает его как спортсмена, то, что выяснилось, что его допинг-тест оказался положительным уже после его смерти это трагедия. Если это возможно, надо позволить ему сохранить эту медаль. Это сохранит честь его семьи незапятнанной. Человечность имеет первостепенное значение для меня, - написал индийский борец в твиттере.
На 8-м месте – спортсмен Денис Дмитриев, бронзовый призер олимпийских игр в Рио-де-Жанейро в велоспорте на треке. Он сообщил, что продал автомобиль, который был подарен ему за медаль на играх. «Ввиду повышенного интереса со стороны СМИ к планам олимпийцев в отношении подаренных нам автомобилей решил сделать этот пост. У меня уже есть моя любимая машина БМВ синий бегемот. Эта машина результат моих спортивных достижений и упорных трудов. Не скрою, что пользоваться автомобилем мне приходится гораздо реже, чем моим неразлучным спутником велосипедом. И то только когда я бываю в Москве», - написал Денис Дмитриев в Инстаграме.
На 7-м месте – хоккеист Александр Овечкин, нападающий сборной «Вашингтона». В твиттере поделился с общественностью фотографией с обручальными кольцами. Под снимками он написал: это счастье. СМИ предположили, что на фото видны руки Овечкина и его невесты Анастасии Шубской. Ранее ряд СМИ сообщили, что они действительно поженились, однако официального подтверждения не было.
На 6-м месте – кандидат на пост президента США Дональд Трамп, который подтвердил, что планирует встречу с президентом Мексики. Он принял приглашение от президента и с нетерпением ждет с ним встречи, - написал Трамп в твиттере. Потом правда, заявил, что собирается стену строить с Мексикой.
На 5-м месте – основатель фейсбука Марк Цукерберг, который в ходе визита в Италию подарил Папе Римскому Франциску модель беспилотника на солнечных батареях. Он способен обеспечить интернет-связью удаленные уголки мира. «Мы обсудили, как важна связь между людьми, особенно в тех частях света, где нет Интернета. Мы подарили ему модель нашего беспилотника на солнечных батареях, который сделает возможным подключение к Интернету в местах, где его нет», - написал он в фейсбуке.
На 4-м месте - журналист Ольга Мещерякова, главный редактор сайта «Новый регион». Она в фейсбуке опубликовала выдержки из предсмертного послания российского журналиста Александра Щетинина, который был обнаружен мертвым в Киеве в ночь на 28 августа. Мещерякова сообщила, что Щетинин ей отправил прощальное письмо. «Я бросилась обзванивать друзей, искать ключи от квартиры, попасть внутрь нам удалось только через три часа после отправки письма. Первыми вошли мужчины, девочек на балкон уже не пустили. Потом приехала полиция, медики и криминалисты. Мигалки вокруг дома, полицейский участок, допросы, - написала она.
На 3-м месте – глава Чечни Рамзан Кадыров, который в Инстаграме сообщил, что обсудил вопросы формирования регионального бюджета и реализацию значимых инвестиционных проектов республики на встрече с министром финансов Антоном Силуановым. В первую очередь мы обсудили темы сбалансированности бюджета Чеченской республики в 2016 году и согласование проектировок бюджета на 2017 год и плановый период. Также обсудили задачи реализации инвестиционного проекта и ИСТ-Казбек. После чего внесли предложение оказать содействие в вопросе согласования целевого использования средств фонда для прямого финансирования проекта в форме займа или участия в уставном капитале Казбек, - написал Рамзан Кадыров.
На 2-м месте - мэр Москвы Сергей Собянин. Число погибших при пожаре на северо-востоке Москвы увеличилось до 17, позднее, по-моему, еще, собственно Сергей Собянин писал в твиттере. «Пострадавшие при пожаре доставлены были в Склиф и в больницу №36, врачи делают все необходимое, к сожалению, одну из эвакуированных спасти не удалось». Написал мэр в твиттере. Также Сергей Собянин выразил соболезнование родным погибших и пострадавших и уверенность в том, что виновные будут найдены и наказаны.
На 1-м месте – дочь президента Узбекистана Лола Каримова-Тилляева. Она в Инстаграме сообщила, что президент Узбекистана перенес кровоизлияние в мозг, он в реанимации, состояние у него якобы стабильное. Далее цитата: «По причине мозгового кровоизлияния, которое случилось в субботу утром, он госпитализирован, находится в реанимационном отделении. Состояние его оценивается как стабильное», - написала она. Позже она поздравила в Инстаграме соотечественников с днем независимости, поблагодарила за поддержку, которая по ее словам помогает ее отцу побороть болезнь. История с тем, как себя чувствует президент Узбекистана, жив он или нет, история, которая, видимо, будет длиться еще какое-то время. Я еще раз благодарю компанию Медиалогия за предоставление рейтинга цитируемости блогеров за неделю. У нас на прямой телефонной линии корреспондент издания «Такие дела» Диана Хачатрян. Добрый вечер.
Д. Хачатрян
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Правильно я понимаю, вы находитесь в суде, где сейчас разбираются с задержанием всех на этом пикете.
Д. Хачатрян
―
Да, здесь по очереди судят женщин, всего 6 человек. У пяти из них были те самые белые футболки с надписью, сделанной фломастером «Путин – палач Беслана». Еще одна женщина без этой майки, но ее тоже судят как человека в майке.
И. Воробьева
―
А кого-то уже осудили? Или их всех вместе судят.
Д. Хачатрян
―
Нет, по очереди. Но всем в основном 19.3.
И. Воробьева
―
Это неповиновение.
Д. Хачатрян
―
Да, штраф им выписали 500 рублей.
И. Воробьева
―
Их уже осудили и выписали штрафы.
Д. Хачатрян
―
Но пока они здесь, потому что многим из них, я пока не знаю всем ли, присудили другую статью 20.2.
И. Воробьева
―
Это участие в несанкционированном митинге.
Д. Хачатрян
―
Да.
И. Воробьева
―
Соответственно будут судить по второй статье.
Д. Хачатрян
―
Да. Это еще не начинали даже.
И. Воробьева
―
Диана, еще раз для наших слушателей, расскажите, пожалуйста, что вообще произошло? С чего все началось.
Д. Хачатрян
―
В одном углу спортзала, где были захвачены заложники, стояли женщины в белых футболках. Там была надпись, сделанная собственными руками фломастером «Путин – палач Беслана». Они сначала стояли молча, и потом я подошла к ним, то увидела, что вокруг них в виде брони стоят какие-то очень подозрительные мужчины. Прислушивающиеся к каждому шороху. Как выяснилось позже, сотрудники ФСБ, полиции, одетые в штатское, центр по борьбе с экстремизмом, в общем, признались потом полицейские что свезли со всей республики людей. И в небольшом зале было, я думаю, порядка 40 может быть человек в штатском. Молодые были мужчины, постарше. И вот они все стояли рядом и закрывали своей спиной.
И. Воробьева
―
От камер, я правильно понимаю?
Д. Хачатрян
―
Да, от камер, от людей в принципе. В какой-то момент к ним вышел полицейский в форме и сказал, что они нарушают закон, статья 20.2. И в этот момент одна из женщин начала на повышенных тонах говорить о том, что это наше право, что это футболка, а не оружие. Чего испугались, что вы против своего народа. Но ничего не предвещало беды, потому что они в какой-то момент успокоились, и я вышла из спортзала. У меня проверили документы. Сотрудник Уголовного розыска, сказал, что все в порядке. Но позже моей коллеге Лене Костюченко позвонила одна из женщин и сказала, что их задерживают. В тот момент мы пошли в ту сторону, и нам дорогу преградили вот эти люди в штатском. С Леной очень жестко поступили. Забрали у нее телефон…
И. Воробьева
―
Она снимала на видео. Мы смотрели это видео.
Д. Хачатрян
―
Да, и нас не пустили, в этот момент как раз били женщин. И сейчас мы можем видеть на руках этих женщин синяки. Они говорят, что из били, насильно затаскивали, выламывали руки. Затаскивали в машину.
И. Воробьева
―
Диана, вас с Леной тоже задержали.
Д. Хачатрян
―
Да, по совершенно нелепому поводу. Сказали, что у меня фальшивый паспорт и что эксперты сидят в отделении, нужно пойти к ним и показать им свой паспорт. Для экспертизы. Но там мы сидели два часа.
И. Воробьева
―
Вас потом отпустили. Извинились после этого?
Д. Хачатрян
―
Отпустили, между прочим, тот, кто допрашивал, был среди заложников в свое время.
И. Воробьева
―
Да вы что.
Д. Хачатрян
―
Да.
И. Воробьева
―
Понятно. Диана, а что говорят женщины, которых сейчас судят. Они возмущены тем, что их пытаются наказать, и вообще кто они. Правильно я понимаю, что это мамы тех, кто погиб в Беслане.
Д. Хачатрян
―
Да. По-моему большая часть из них была даже среди заложников. И у них там погибли дети. У одной женщины вся семья. Муж и двое детей. И она уже сейчас ничего не боится. Единственное, что их успокаивает это проведение вот таких акций, участие в них.
И. Воробьева
―
Там же много людей было на этом мероприятии, где они проводили акцию. Как люди реагировали. Они вообще видели, что происходит?
Д. Хачатрян
―
У меня было такое ощущение, что все сторонились этой группы женщин. Потому что все всё понимают, но открыто протестовать и называть виновником одного человека решаются не все. Эти женщины могут себе такое позволить. Остальные с ними, скорее всего, потерпевшие тоже солидарны. Но они против таких агрессивных действий.
И. Воробьева
―
Диана, спасибо большое. Мы будем следить за тем, что у вас там происходит. Конечно, лично мне другим словом кроме как позор это вообще нельзя назвать. Потому что каждый год 1-2 и 3 сентября мы вспоминаем погибших в Беслане. 12 лет прошло после той страшной трагедии. И каждый год мы вспоминаем об этом, но как видите, кому-то не хочется вспоминать об этом так, как не положено. Не положено выходить в майке, где написано что-то, что не устраивает. После этого начинаются задержания, вы слышали, что говорила Диана о том, что у женщин на руках синяки. Их тащили в эти машины. Сейчас их судят и по словам Дианы некоторые из них уже осуждены по статье 19.3, это неповиновение законным требованиям сотрудников полиции. Соответственно осуждены и получили штрафы. Но также некоторых будут судить по статье 20.2 - это участие в несанкционированном митинге. Мы будем следить за тем, что происходит и когда этот суд закончится. Я хочу обратить ваше внимание еще на публикацию «Новой газеты», которая висит на сайте. Называется «Сны Беслана. О чем говорят в городе 12 лет спустя». Текст написала Елена Костюченко. И я вам зачитаю только часть из этого текста. А пока я читаю, я бы хотела попросить вас проголосовать. Потому что вот эти женщины, которые сегодня выступили с такой акцией и вообще вот эти люди, которые периодически выступают с какими-то акциями и напоминают нам с вами, всем нам, что расследования все, которые были проведены по теракту в Беслане так и не ответили четко и без сомнений на некоторые очень важные вопросы. Например, откуда этот взрыв был первый. Это произошло внутри здания школы или все-таки снаружи. Потому что одни расследования говорят одно, другие другое. И верить каждый сам выбирает кому. У меня к вам вопрос. Вы четко себе представляете и понимаете, что произошло в Беслане 3 сентября во время штурма.ГОЛОСОВАНИЕ
И. Воробьева
―
Пока вы голосуете, я вам прочитаю, что написала Лена. Коротко, потому что надо читать всю статью. «Беслан — это провал. Дыра в ткани мира. То, что абсолютно невозможно, случилось и осталось. 1128 человек пришли на первое сентября в первую школу. 334, из которых 186 – дети - были убиты жесточайшим образом. 783 были ранены. Неискалеченных не осталось совсем. Прошло 12 лет. Дыра не исчезла. Она сквозит. Она сквозит внутри жизней. Эту дыру затыкают чем могут. Мы затыкаем дыру слепотой. Привычкой раз в год поплакать. Мы ходим мимо нее на ощупь, сильно рискуя. У государства больше возможностей. Государство закрывает Беслан золотыми стенами, деньгами, государственными программами, официальными мероприятиями. Люди Беслана используют фотографии и сны. Сны стали дополнительной реальностью Беслана. Они возникают в каждом разговоре. В пересказах они изменяются, становятся максимально значимыми. Известны случаи, когда занятия в бесланских школах после отменялись из-за снов детей перед первым сентября. Каждый из героев рассказал про свой сон самостоятельно, без вопроса». И «Новая газета» пересказывает их в своей публикации. Не буду вам всю публикацию перечитывать. Потому что это надо читать. И Лена права, безусловно, в том, что раз в год мы вспоминаем этих детей, погибших и раз в год мы плачем. И это всегда происходит раз в год. К сожалению, именно так. Ну что же, вы голосовали, две минуты прошло. Я останавливаю голосование. 73% говорят о том, что вопросы к расследованию того, что произошло при штурме школы у них еще остались и их много. 27% говорят о том, что им все понятно и вопросов больше нет. Екатерина из Тольятти пишет: у меня остались вопросы по поводу Беслана. Илья пишет, что вопросов конечно осталось много, но скорее склоняюсь к версии, что был отдан приказ штурмовать. И много сообщений с очень сочувствием к тем женщинам, которые сегодня провели акцию. Вот такая история довольно позорная на мой взгляд. История в страницах 1 сентября. И мы я думаю, о ней еще поговорим в других программах. Остается три минуты до перерыва, еще об одной теме хотела рассказать вам. Если честно, я долго думала о том, нужно ли брать эту тему. Потому что последние несколько дней в социальных сетях очень и очень много где баталии по поводу 57-й школы, откуда уволили учителя истории. И были обвинения в адрес этого учителя о сексуальной связи с ученицами. Я не буду вам пересказывать ничего из того, что в Интернете за последние несколько дней было. Я только прочитаю некоторые вещи, которые сегодня появились на официальном сайте школы 57 за подписью директора школы. Он пишет: «Вы постоянно задаете мне вопрос о том, что произошло в нашей школе, просите не молчать, выступить, наказать виновных, расставить точки над «и». Я желал дать вам все ответы немедленно, как только на нас начало обрушиваться огромное количество страшной и противоречивой информации. Разобраться с происходящим и с тем, что происходит сейчас, оказывается совсем непросто. Вопросов пока гораздо больше, чем ответов. Я вижу свою задачу в том, чтобы собрать факты и получить все ответы. Необходимо сделать так, чтобы никаких белых пятен, замолчанных историй и прочего не осталось в нашей жизни. И не завелось впредь - правдивая и честная информация должна быть доступна всем. Этого нельзя достичь в один день. Это не под силу одному человеку. Именно поэтому я призываю всех принять участие в этой неприятной, но необходимой для нашей школы работе. Эта работа уже начата с разных сторон неравнодушными и совестливыми людьми. Уверен, они хотели только гласности и честного разговора. Пока писалось это письмо, я узнал, что дело не ограничивается только нашим внутренним расследованием. К делу подключились следственные и контролирующие органы. Я этому рад - в адрес самых разных людей прозвучало множество самых страшных обвинений. Им должна быть дана правовая оценка. Ею, впрочем, мы не ограничимся - события нужно изучить и с этической точки зрения. Для прозрачного и открытого обсуждения я хотел бы сформировать специальный общественный совет, который поможет нам во всем разобраться. Надеюсь, в него войдут выпускники, учителя, родители. Всех неравнодушных, участвующих в обсуждении наших проблем, я призываю к ответственности и осмотрительности». И если есть потребность связаться, он оставил свою почту на сайте школы №57. Если вам интересно, вы можете в Интернете легко найти все эти истории. Их много, к сожалению. Давайте сейчас перерыв в программе «Блог-аут», потом продолжим.НОВОСТИ
И. Воробьева
―
20.35. Сейчас у нас на связи по телефону политик Илья Яшин. Добрый вечер.
И. Яшин
―
Добрый вечер.
И. Воробьева
―
Я уже слушателям рассказала, что тебя забрала полиция. Расскажи, пожалуйста, почему и где ты сейчас находишься.
И. Яшин
―
Я сейчас нахожусь в ОВД Бабушкинского района, куда меня доставили от метро Бабушкинская, где проходила встреча с избирателями кандидата от «Парнаса Николая Ляскина, который меня пригласил на эту встречу для того, чтобы я рассказал жителям района и соседних районов о содержании своего нового доклада, который называется «Партия «Криминальная Россия»». Что я с большим удовольствием сделал. Достаточно интересное было общение с избирателями. Однако как только я закончил свое выступление, ко мне подошло аж пятеро сотрудников полиции во главе с капитаном уголовного розыска, которые сказали, что я нарушил некий закон. Какой именно закон, я так и не понял. Я должен с ними проследовать в УВД. В результате чего меня сначала отправили в полицейский автомобиль, и в итоге доставили в УВД, где сотрудники бегают, пишут какие-то рапорты. Составляют протокол. Я жду, чтобы посмотреть документы и понять, что за статью мне вменяют и что мне грозит. Административный арест, штраф. В любом случае видимо, будет суд, будем разбираться.
И. Воробьева
―
Я для слушателей скажу, что если вдруг Илья пропадет со связи, имейте в виду, что он находится в УВД и там всякое случается. Хотя телефон до сих пор с ним. Мы планировали, что сегодня мы поговорим о новом докладе. Так вышло, что полиция несколько вмешалась в наши планы. Илья, расскажи, пожалуйста, во вторник ты презентовал этот доклад, он довольно большой. Почему сейчас, почему так называется и что самое важное в этом докладе.
И. Яшин
―
Название доклада отражает его суть. Речь идет о том, что в России выстроена очень эффективная и очень четко работающая система интеграции криминала во власть. Вот мы привыкли называть «Единую Россию» партией жуликов и воров, с моей точки зрения партия власти не просто партия жуликов и воров, не просто партия, связанная с криминалом, а партия, которая системно отстаивает интересы организованной преступности, и создает социальные лифты для того, чтобы преступность приходила, занимала посты на самых разных уровнях власти, начиная с самого низкого муниципального, на региональном уровне и даже на федеральном, федеральном правительстве. Мы привыкли, что нам рассказывают по телевизору, что организованная преступность 90-х годов побеждена, повержена, Путин молодец, разгромил ее. На самом деле она никуда не делась. Она эволюционировала, легализовалась и получила политическое представительство благодаря тем возможностям, которые предоставляет ей нынешняя партия власти. И мой доклад содержит огромное количество примеров и показывает, как работает эта система. То есть речь идет не просто о каких-то конкретных частных случаях. Мы привыкли в новостях видеть сообщения об аресте губернатора из «Единой России», мэра из «Единой России», но речь идет о том, что это не просто частные случаи, речь идет о том, что это действительно работающая система, это такой криминальный спрут, который проел нашу страну буквально от западных до восточных границ. И проел буквально всю вертикаль власти. С самого низкого муниципального уровня до самого высокого муниципального уровня и доклад мне кажется, более чем актуален. Потому что 18-го числа будут выборы, и мне бы очень хотелось, чтобы как можно больше людей ознакомилось с содержание доклада и сделало осознанный выбор. Не верило снова пустым обещаниям, и, отдавая голоса за тех или иных кандидатов, помнила историю разных партий и как они работают и чьи интересы они представляют.
И. Воробьева
―
Илья, у тебя в докладе я вижу 161 источник. Это все открытые источники?
И. Яшин
―
Этот доклад продолжение традиции, которую в свое время заложил Борис Немцов. Это доклад основан, в том числе на открытых источниках, в том числе на непубличных источниках. Я сотрудничал как при подготовке предыдущих докладов про войну на территории Украины, как при подготовке доклада о Рамзане Кадырове, я сотрудничал с несколькими людьми. Которые обладают информацией и они помогали мне проверять документы, которые представлены в этом докладе. Они помогали мне собрать информацию и в том числе бывшие сотрудники правоохранительных органов, которые знают специфику всего этого криминала. И за каждое слово, написанное в этом докладе, я готов отвечать, в том числе в судебных инстанциях, если будут иски, я готов отвечать перед следователями. Перед кем угодно. Это абсолютно такой валидный доклад, который очень сложно оспорить. Если конечно что называется против лома нет приема. В суд на меня пока никто не подает, просто на встречах с избирателями приходят полицейские и под руки меня уводят в УВД, мешая мне рассказывать людям о том, что происходит, мешая распространять мой доклад.
И. Воробьева
―
Вспоминая предыдущий доклад, я помню, что были проблемы с транспортировкой. Задерживали машины, и была проблемы на презентации. В этот раз все прошло гладко.
И. Яшин
―
В этот раз у нас опыта больше, и мы учли те сложности, которые были при подготовке предыдущего доклада. И сумели пресечь целый ряд провокаций на этапе подготовки. Хотя кстати как в прошлый раз этот доклад был украден и опубликован несколькими прокремлевскими ресурсами накануне презентации. Вот речь идет о ворах, они подтвердили свою репутацию. Украли доклад, опубликовали. Но я, честно говоря, не сильно по этому поводу расстроился, потому что они содержание не меняли, они опубликовали текст доклада на своих ресурсах. Значит, еще больше людей прочитало. А я абсолютно убежден, что чем больше людей прочитает, тем меньше сторонников будет у партии власти на выборах 18 сентября. Так что пусть продолжают…
И. Воробьева
―
Илья из Ярославской области спрашивает: как распространяется доклад. Только в Интернете или как-то можно еще.
И. Яшин
―
Доклад находится в свободном доступе в Интернете. На сайте Путин.Итоги, на сайте «Открытой России», на сайте «Эхо Москвы», кстати. Но мы организуем распространение доклада через почту, на встречах как сегодня, с помощью наших кандидатов. Тираж конечно ограничен. Я не могу напечатать многомиллионный тираж. Но вот несколько тысяч экземпляров мы напечатали, и я их распространил в Москве, в ближайшее время, если меня сегодня не арестуют, конечно, я собираюсь поехать в Санкт-Петербург. У меня запланирована поездка в Нижний Новгород, на всех этих встречах я буду рассказывать о докладе, и распространять тот тираж, который нам удалось напечатать.
И. Воробьева
―
Еще спрашивают: на какие деньги напечатан доклад и создан, потому что здесь и художники, и верстка и все остальное.
И. Яшин
―
Доклад готовила группа волонтеров, с которой я давно сотрудничаю. И подготовка его потребовала в основном интеллектуальных усилий, а не финансовых. А распечатали мы на деньги наших сторонников, все-таки тираж не такой огромный. Деньги эти оказались подъемными.
И. Воробьева
―
Просто еще в конце написано, что доклад издан при поддержке движения «Солидарность», фонда Бориса Немцова.
И. Яшин
―
Это скорее информационная поддержка. Фонд Бориса Немцова организует презентации этого доклада и предыдущих докладов в европейских странах. Помогает вывести на международный уровень. Активисты движения «Солидарность» способствуют распространению доклада в Москве. Как правило, немцовские доклады распространялись силами волонтеров «Солидарности» и этот доклад тоже будет распространяться силами «солидаристов».
И. Воробьева
―
Ну что же, я напомню, что Илья сейчас находится в УВД. Мы будем следить за судьбой Ильи Яшина. Спасибо большое, Илья, что даже в такой непростой обстановке вышел в эфир по телефону. Напомню, что политик Илья Яшин был в программе, говорил про свой доклад и незадолго до эфира его задержала полиция, когда на встрече с избирателями кандидата Николая Ляскина Илья рассказывал о докладе. Мы будем следить за тем, что происходит в УВД, если будет суд, значит в суде. Что будут инкриминировать Илье. Возвращаясь к нашей первой теме, я бы хотела обратить ваше внимание, Диана Хачатрян, которая была у нас по телефону сказала, что у женщин, которых задержали, на руках видны синяки. Так вот сейчас «Новая газета» опубликовала фото, там текст Лены Костюченко и фото двух женщин, которые видимо, в суде. Это Жанна Цирихова и Элла Кесаева. И там видны их руки. На руках большие красные кровоподтеки. Такие синяки. Я совершенно никакой не специалист и не могу сразу объяснить, откуда такие синяки могут взяться. Тем не менее, обратите внимание, пожалуйста, что фотографии есть на сайте «Новой газеты», и там же весь рассказ Елены Костюченко о том, что происходило, как это происходило. И мы продолжаем следить, что происходит в суде в Беслане. И мы плавно приближаемся к нашей завершающей рубрике совсем не про политику. По традиции мы начинаем нашу рубрику с шеф-редактором издания N+1 Александром Ершовым. Саша, привет. Я сказала, что мы будем что-то такое научно-фантастическое обсуждать. Как силой мысли можно что-то такое сделать. Заголовок новости тоже больше похож на роман. «ДНК-оригами позволило лечить тараканов математическими мыслями». Объясняй, Саша, потому что у меня даже нет пока начальных вопросов.
А. Ершов
―
Это такая иллюстрация забавного опыта, когда ты берешь уже готовые технологии, которые есть, составляешь как кубики из лего. Присоединяешь одно к другому, и получается вещь, которая буквально с фантастической книги совершенно верно. Никакого особо фундаментального открытия за этим не стоит. Но это такая иллюстрация. Какие тут кубики. Первый кубик – математические упражнения. Он заключается в том, что благодаря современным технологиям машинного обучения можно по данным электроэнцефалограммы обычной, шапочку надевают…
И. Воробьева
―
Я проходила, когда права меняла.
А. Ершов
―
И если машину натренировать, то она может заметить по этим шумным очень данным, чем ты занимаешься в этот момент. Ты в расслабленном состоянии или пытаешься старательно думать, например, вспоминать таблицу умножения. Это один кубик. Следующий кубик это нанотехнологии, наночастицы. Возможность создавать маленькие частицы магнитного материала, которые под действием радиоимпульса небольшой интенсивности могут локально в одном месте очень сильно нагреваться. Как ты можешь положить в микроволновку что-то металлическое, и все будет нормально, но в этом месте будет очень сильно нагрето. Третий кубик это технологии ДНК-оригами. Это такой способ завязывать ДНК особое макраме, когда ты из одной нити собираешь кубик, в который можешь положить например, капельку лекарства. В природе ДНК такие формы не образует, это умеет только ее брат близнец РНК. Сестра.
И. Воробьева
―
Да, я попросила бы.
А. Ершов
―
В итоге получается, мы можем взять человека, надеть на него шапочку из электродов и провести следующий опыт. Когда он начинает о чем-то очень усиленно думать, например, что-то считать, в этот момент мы видим, что это происходит, компьютер дает сигнал, посылает радиосигнал и у нас допустим, в мозге человека предварительно введенная туда капсула с лекарством, созданная из ДНК-оригами, открывается за счет того, что на ней стоит такой магнитный замочек из наночастицы. И что в итоге получается. Получается, что ты можешь контролировать силой мысли, в общем, поступление лекарства в мозг.
И. Воробьева
―
То есть лекарство уже в твоем мозге, но оно никак не действует пока ты, условно говоря, не начинаешь о чем-то усиленно думать.
А. Ершов
―
На самом деле необязательно в мозге, он может быть в другом месте тела. Пока ты не начинаешь усиленно думать, ты его не получаешь. Оно как бы закрыто. А тут в этот момент, когда ты думаешь, ты его получаешь. Можно сходу просто предложить идею для стартапа. Вы берете фитнес трекеры такие, которые например, будут делать гораздо проще, не анализировать силу мысли, а вот частоту пульса. Например, если вы знаете, что у вас может быть риск инфаркта, при какой-то частоте пульса ваш фитнес трекер подает сигнал, открывается коробочка с молекулами и там валидол вываливается.
И. Воробьева
―
Супер.
А. Ершов
―
Это добрая идея. Могу предложить злую идею. Если вы, например, начинаете злиться и компьютер видит, что у вас повышенная активность определенных зон мозга, агрессивная, посылается радиосигнал и открывается коробочка с окситоцином. Вы сразу быстро добреете.
И. Воробьева
―
Почему злая идея. Мне кажется это прекрасно.
А. Ершов
―
Ну, это сложно. Мне кажется она скорее злая.
И. Воробьева
―
Ну конечно, ты же не дурак, если зашиваешь себе какую-то ДНК-оригами с лекарством, ты же понимаешь, что оно будет работать, в случае если злишься и так далее…
А. Ершов
―
Это чистый Оруэлл.
И. Воробьева
―
Да, можно так взять и зашить людям чего угодно. Но вот Диггер у нас пишет: зашить мельдоний во время проб, чтобы он закрывался, а потом открывался во время тренировок. Хорошо.
А. Ершов
―
Как креативно.
И. Воробьева
―
Наши слушатели они в этом смысле могут придумать гораздо больше. Владимир спрашивает: тараканов в голове лечить? Фактически да.
А. Ершов
―
В этой работе я забыл сказать, в данном случае экспериментаторы не решили экспериментировать на человеке, попробуют на тараканах. То есть люди считали в уме, а тараканы получали лекарство.
И. Воробьева
―
Бедные тараканы. У меня каждый раз вопросы – все ли остались живы. Хотя тараканов терпеть не могу.
А. Ершов
―
Было совершенно безопасно.
И. Воробьева
―
Для тараканов. У нас есть еще несколько новостей. Но вообще сейчас все говорят о взрыве Фалькон-9 и понятно, что НАСА не комментирует, потому что у них нет прямой информации. И это все-таки не их ракета. Ракета частной компании Space X и по контракту с НАСА они осуществляют грузовые полеты на ракете. Что там произошло?
А. Ершов
―
Буквально полчаса назад Илон Маск написал твит, в котором говорит о том, что проблема была на второй ступени ракеты. В области кислородного баллона. Это точно такая же ситуация, как была год назад, когда взорвалась ракета, но уже в воздухе. В тот раз что произошло. Нам приходится верить на слово производителям, то есть самому Маску и его компании, произошло следующее. Оторвался баллон с так называемым надувным газом, газ, который позволяет топливу вылезать из бака. Оторвалась стойка, которая держит этот баллон, в результате взорвался кислородный баллон, и по цепочке разрушилась ракета. Кстати, эта гипотеза, то есть у них нет четких и абсолютно точных данных о том, что все произошло именно так. И, судя по тому, что мы видим сейчас точно такой же паттерн аварии, возможно они ошибались в своих расчетах и проблема на самом деле сами не знают в чем.
И. Воробьева
―
Но картинки, конечно, выглядят о-го-го. Такой взрыв. Густой черный дым. Страшненько.
А. Ершов
―
К счастью, ракета летает на керосине, а не на гептиле. Как некоторые другие ракеты. И это все не так токсично.
И. Воробьева
―
Мне хотелось бы поговорить об этой теме, мне кажется, она касается всех и каждого. Я понимаю, что за несколько минут невозможно, Саша, прости. Но действительно важная история. Дело в том, что издание N+1 пишет, что кишечной палочке приписали генетический код.
А. Ершов
―
Да, как написали комментаторы, главный вопрос, который людей интересовал: почему кишечная палочка, не нашли чего-то хорошего. Тут надо сразу понимать, что кишечная палочка только называется так. Кишечная палочка это самая главная бактерия для всех биологов, ученых вообще. Это основной организм, в котором получают инсулин. Получают все рекомбинантные белки. Практически. Если их можно получить в бактериях, получают в кишечной палочке. И если речь идет о переписывании генетического кода, как в этой новости, то естественно, что этот первый главный объект. Что значит переписать генетический код. Это довольно масштабная вещь.
И. Воробьева
―
Я просто понимаю, что мы не успеем за три минуты поговорить о том, как это делается. Лучше расскажи, для чего. Для чего это нужно науке, я не говорю про людей сейчас.
А. Ершов
―
Это нужно для того, чтобы получить совершенно новый организм и делать в нем совершенно новые вещи. Прежде всего, для биоинженерии. Например, такая кишечная палочка полностью устойчива к любым вирусам.
И. Воробьева
―
Соответственно эта бактерия обладает теперь уже другими свойствами.
А. Ершов
―
Да, она вообще, понимаете, все организмы, начиная от меня и заканчивая кишечной палочкой, все разговаривают на одном языке. У них у всех один генетический код. А у этой новой бактерии он другой. Она например, в ней можно делать такие вещи, которые нельзя делать в других никаких организмах. Можно встраивать, такие получить белки с аминокислотами, которых нет в природе.
И. Воробьева
―
Тоже страшненько звучит. То есть она просто не считывает из внешней среды вирусы, она другая.
А. Ершов
―
Да. Она другая, иная.
И. Воробьева
―
Так и хочется спросить, зачем нам это все нужно. Честно говоря, звучит просто страшно. Потому что такое вмешательство в природу. Совсем уже.
А. Ершов
―
А железная поступь прогресса это всегда страшно. Так и есть. Только надо понимать, что именно страшно. На самом деле гораздо страшнее это когда китайские фермеры кормят своих цыплят антибиотиками. И потом все совершенно полностью оказывается с антибиотиковой устойчивостью. А эта кишечная палочка позволяет избавиться от таких вещей.
И. Воробьева
―
Посмотрим, что там будет с этой кишечной палочкой. Из республики Дагестан нам пишут: таблетки от злости это круто. Правда хороший был бы стартап. Мне понравилось. Спасибо большое. Александр Ершов, шеф-редактор издания N+1. До встречи.