Код доступа - 2004-07-10

10 июля 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Ю. Латынина - экономический обозреватель

Эфир ведет Юлия Латынина

Ю. ЛАТЫНИНА - В эфире программа 'Код доступа', как всегда в это время по субботам. Сначала вопросы по Интернету. Делятся они на три части. Очень много вопросов по банковскому кризису, про таинственное покушение на кандидата в мэры Владивостока гражданина Черепкова и конечно больше всего вопросов по самой тяжелой и самой непонятной теме этого и вчерашнего дня - по покушению на /Пола Хлебникова. Дмитрий Горохов из Челябинска: 'Уважаемая Юлия! Независимо от того, кто и зачем покушался на П. Хлебникова, с точки зрения естественного отбора впереди уже очень далеко популяция чиновников. Их практически не трогают'. Михаил из Москвы: 'Юлия, хочется надеяться, что Вы не побоитесь коснуться темы убийства Пола Хлебникова'. И вопрос Сергея Александрова из Москвы: 'Уважаемая Юля, не кажется ли Вам, что убийство главного редактора 'Форбс' является превентивной мерой, предупреждением следующему гл. редактору о редакционной позиции в отношении Кремля'. И вопрос Андрея Маннера из Кемерово: 'Уважаемая Юлия! В течение всего дня в новостях упоминался Березовский как единственный враг трагически погибшего Хлебникова. Но почему забыли добавить, что еще Березовский в детстве мучил животных и мочился в раковину. А если всерьез, что разве у Пола с 1996 года не было других недругов? Андрей'. Конечно, были. Все сто бизнесменов, попавших в первый список российского издания журнала 'Форбс' как российские миллионеры были его врагами. Ответственно заявляю, просто очень резкая реакция была на список, вот, мол, это что такое, как он смеет, донос прокуратуре и так далее. Что касается Березовского, я считаю, он сам виноват, он подставился. А Борис Абрамович в ответ на вопрос что он может сказать о Поле Хлебникове, не нашел ничего лучшего, как мы все это видели, заметить, что Пол Хлебников не всегда тщательно оперировал фактами. Не следует плевать в не вырытую еще могилу и то, что было сказано, с не лучшей стороны характеризует Бориса Абрамовича. Трудно комментировать убийство, ясно единственное, что это убийство не менее громкое, чем убийство Листьева и Холодова. Это такая веха в истории развития российской журналистики, неясно ничего, одно могу заметить, ведь в России очень много сливных бачков, которые за деньги в Интернете и где угодно опубликуют вам что угодно и по телевизору покажут. Вот сморишь некоторые программы и понимаешь, за сколько это сделано и грубо говоря, знаешь, все эти журналистские истории, что приходит человек к телеведущему, которого телеведущий обидел. Нет проблем, говорит телеведущий, мне за это заплатили 20 тысяч, платите 21, и я скажу, что вы герой Советского Союза. С этим ребятами никто не разбирается. Понятно почему, потому что разбираться с бачком не имеет смысла. Надо разбираться, откуда вода течет. Они инструменты, с инструментами не разбираются. Вот Пол Хлебников не был инструментом, он мог ошибаться, мог устроить своему новому журналу пиар на списке ста бизнесменов, но все это были его решения, это была настоящая западная журналистика. И вот за это его убили. Второе, что можно предположить, хотя это более сомнительно, все-таки мне кажется, что это убийство не политическое. Говоря очень грубо, если бы власти требовалось убрать Хлебникова, я не понимаю, зачем, журнал 'Форбс' занимался в основном бизнесом, а не властью. Во-вторых, устроили бы это как-то красиво, в подъезде якобы пьяный дал по голове, драка на улице, хулиганство какое-то. Вот та бандитская прямота, с которой был убит Хлебников, заставляет предположить, что может быть те, кто убивал, не понимали, кого убивают. Не понимали, что они убивают не просто журналиста, а американского журналиста. Убийство, которое будет расследовать ФБР даже, Госдеп, а не наши вот эти, которые:вот у нас политическое покушение на Черепкова. Да это классическое российское политическое покушение. Никто не погиб, граната взорвалась, Черепков вне досягаемости. Суд о его снятии переносится на другой день и уже не состоится, скорее всего, до той поры, пока не пройдут выборы, если выборы не отменят. Насколько я понимаю, в тот же день доверенное лицо Черепкова сложило с себя полномочия и просто некому повестку в суд вручить. То есть вот это политическое покушение. Такие у нас немножечко опереточные политические покушения. А есть еще ощущение, что то, что произошло с Хлебниковым, это кто-то из нижней части списка 'Форбс'. А это люди, которые да, в России власть страшна, но отморозки еще страшнее. Власть, она хотя бы думает, по крайней мере, иногда. Отморозок: я попал в список 'Форбс', ко мне сейчас придет прокуратура. Да кто такой этот урод, который меня вот под прокуратуру подставил. Как это ни парадоксально, но у нас есть такая тенденция, не знаю, она хорошая или страшная - все громкие убийства, которые считались политическими, и убийство Сергея Юшенкова, и даже Галины Старовойтовой, если случайно благодаря какому-то чуду ловят преступников и начинают разбираться, то выясняют, что убили по каким-то дурацким мотивам. Убили такие придурки, что просто поразительно становится. 203-19-22. Вопросы про банковский кризис. Очень много вопросов. Вопрос от Андрея Барскова: 'Уважаемая Юлия! Не кажется ли Вам, что нынешний прессинг банков обусловлен скорее стремлением Центробанка переманить большинство клиентов негосударственных кредитных организаций себе'. Антон Резников из Москвы: 'Добрый день Юлия, в пятницу в 'Свободе слова' президент Ассоциации российских банков говорил, что люди, которые хранят свои деньги дома, теряют их, а в банках они работают и приносят доход. Не упоминая о том, что, храня деньги в банке, вы можете их потерять все в один день'. Гертруда Сухарева из Лос-Анджелеса: 'Видите ли вы связь между атакой на ЮКОС и банковским кризисом?' Александр Николаевич из Москвы: 'Уважаемая Юля! Не кажется ли Вам, что 'банковский кризис' закончился, т.к. 'ГУТА-банк' сменил собственника. Ощущение, что все затевалось ради этого'. Не кажется, что банковский кризис закончился и не кажется, что все затевалось ради огосударствления банков, хотя возможно этим нечаянно и кончится. В прошлый раз я много говорила о банковском кризисе. О том, что он произошел по сути дела, на фоне изобилия нефтедолларов, что никаких объективных причин нет, и он свидетельствует о глубочайшем развале российской правоохранительной системы. Которая например, с одной стороны закрыла 'Содбизнесбанк' обвиненный в том, что на его счета пришли деньги, выкуп за вице-президента КАМАЗа Виктора Фабера, похищенного и убитого Тагирьяновской преступной группировкой, а с другой стороны эта же правоохранительная система по непонятной причине разрешила руководителям банка оставаться на свободе, и набрать вкладчиков, которые использовались в качестве живого щита. Я говорила о совершенно непрофессиональном высказывании главы комитета по финансовому мониторингу господина Зубкова, которое породило вторую волну паники на рынке. Потому что Зубков сказал, что мы лишим лицензии еще 10 банков, и это было абсолютно недопустимо в условиях начинающегося кризиса. И, наконец, самый, на мой взгляд, вопиющий факт. Последняя волна банковского кризиса порождена тем, что в Интернете вслед за высказыванием господина Зубкова, появились черные списки российских банков. И в условиях всеобщего переполоха эта публикация стала детонатором банковского кризиса. Причем размер ущерба, вызванный публикацией этих списков, понятно, что списки публиковались врагами банков и больше ничего, они не имеют под собой никакой реальной почвы, так вот, размер финансового ущерба не меньше финансового ущерба от крупного теракта. То есть мы имеем дело с финансовым терроризмом. И вот представьте себе, что в США с помощью поддельных списков кто-то сумел вызвать панику среди вкладчиков 'Чейз Манхеттен'. То есть ФБР им немедленно бы занялась. Наши силовики никого не ищут. И это парадоксально, потому что кто у нас оказался одной из главных мишеней финансовых террористов - 'Альфа-банк', за несколько дней со счетов которого было снято 100 млн. долларов. 'Альфа' лидирует в списках частных банков. Как по размеру собственного капитала, так и по размеру активов. Никаких проблем у 'Альфы' не было до тех пор, пока не появилось ее название в Интернете, тут же проблемы возникли. Так вот, не так сложно тем же спецслужбам, кто враги 'Альфа-банка', кто позволил себе, сводя свои частные счеты с конкретным банком, расшатывать российскую банковскую систему, ввергать в панику миллионы людей. Просто устраивать диверсию против банковской системы России. Там количество врагов много, не будем называть всех поименно, вспомним количество конфликтов, в которых участвовала 'Альфа', можно вспомнить старые, ТНК, Виктора Палия, можно вспомнить нынешний текущий конфликт 'Альфа-банка', которая сцепилась с ведущими правительственными чиновниками за сотовую компанию 'Мегафон'. И не буду комментировать кто прав, кто виноват. Просто понятно, почему спецслужбы не ищут, трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если поиск поручить самой кошке. И очень тяжело было смотреть в прошлую среду на Сергея Игнатьева, председателя ЦБ, который выступал перед депутатами, и пытался погасить кризис, потому что его позиция напомнила ситуацию офицера, блестящего офицера, спецназовца, профессионала, который выполняет бездарные приказы начальства. Потому что Игнатьев делал все что мог. Но при таком начальстве могут ли профессионалы, которые внизу, удержать ситуацию, конечно, сказать трудно. Тем более что не исправят ситуацию, будет доложено, что Игнатьев виноват, исправят - начальство доложит, какое я умное. Итак, 203-19-22.

МАРИНА АЛЕКСЕЕВНА - Юлия Леонидовна, меня интересует Кулистиков. Я всегда слушала 'Свободу' он там был руководящий, как и Шустер, а теперь он здесь руководит, вражеская станция.

Ю. ЛАТЫНИНА - Кулистиков 'Свободой?'

МАРИНА АЛЕКСЕЕВНА - Кулистиков был на 'Свободе'.

Ю. ЛАТЫНИНА - Что-то вы перепутали. Владимир Кулистиков работал долгое время на НТВ, я не такой телевизионный спец. А потом еще до того как НТВ окончательно перешло под 'Газпром', он ушел к Добродееву, поскольку это человек был достаточно близкий к Добродееву. Последнее время возглавлял программу 'Вести'. К тому же проблема и с Кулистиковым, и с Добродеевым, и со многими другими людьми, что они профессионалы, но они не герои. Вот им приказали так, они могли делать свободную передачу, а им приказали по-другому, они не будут делать свободную передачу. Кстати, у меня тоже есть вопросы по Интернету про закрытие 'Свободы слова'. И про Савика Шустера. От Ильи Лимпада из Москвы: 'Объясните, пожалуйста, как формально объясняется закрытие передачи 'Свобода слова' и почему никто уже не кричит о свободе слова?' Не кричит никто, потому что все уже откричались. Было большое землетрясение, кончилось НТВ. Потом была такая серия маленьких землетрясений, кончилось ТВС, ТВ-6, уволили Йордана, Парфенова, уже все охрипли и смешно кричать, потому что все и так ясно. 203-19-22. Говорите, вы в эфире.

ДМИТРИЙ - Вы меня извините, я вас уже считаю ясновидящей. У меня два вопроса.

Ю. ЛАТЫНИНА - Не надо, у нас ясновидящий Виктор Черепков. Насколько я знаю.

ДМИТРИЙ - Вот по поводу Черепкова интересные данные, что возбудили уголовное дело за хулиганство. Человека чуть не убили, а это называется хулиганство. А второй вопрос, сегодня на 'Эхо' прошла такая информация, что Ходорковский ЮКОС отдаст. Как вы думаете, кто будет вместо него?

Ю. ЛАТЫНИНА - Единственное, что, конечно, странно возбуждать по хулиганству, а не по покушению на убийство, насколько я понимаю, Владивостокская прокуратура будет делать все, чтобы доказать, что на Черепкова никто не покушался. Но понимаете, какая странная вещь. Человека все говорят, что чуть не убили, а человека действительно не убили, а в результате суда, на который он будет снят с выборов, не будет. Напомню, что на выборах мэра Владивостока остались двое граждан. Один Виктор Черепков, другой гражданин Николаев. Я уже много раз говорила о замечательном творческом пути господина Николаева. Он же 'Винни-Пух'. Николаев и Глотов, там 'винни-пухов' двое. Они начинали как охранники очень крупного владивостокского авторитета Баула, и на них были записано рыбное предприятие 'Турниф'. Акции были просто записаны как на подставных лиц. А потом Баул поссорился с Наздратенко, деньги на избирательную кампанию, которые он должен был нести, вроде бы не донесли, будучи мастером спорта по плаванию, пошел плавать, утонул. Наследство Баула стали делить и акции перешли 'винни-пухам'. После компании 'Турниф', по воспоминаниям людей сведущих, было просто побоище. Там разговор был короткий. Либо ты отдаешь акции, или: И самым ценным приобретением господина Николаева был коммерсант Дарькин, потому что Дарькина тоже долго делили после смерти Баула, разрядили под носом автоматный рожок, сначала Дарькин достался человеку по кличке Карп, потом Карпа убили и Дарькин перешел к 'винни-пухам' и надо отдать должное, что Дарькин не поссорился со своей крышей, став губернатором. Говорят о нем даже хорошо. Вот Березовский с Путиным поссорился. Я все это неоднократно говорила и особенно выражала удивление, что человек этот, господин Николаев, называет себя лидером 'Единой России' в Приморье. Это несколько неправильный сигнал обществу, не обязательно таких людей сажать, но почему же вот 'Единая Россия'. Но я хочу заметить, вот господин Николаев, что бы я про него не говорила, ни разу не подал на меня в суд и ни разу не пытался завести на меня уголовное дело. Я единственный раз говорила, вернее, писала что-то о господине Черепкове, нашем борце за свободу. Причем, очень смешно, я писала огромную статью о Наздратенко, понятно, что статья была совершенно разгромная, потому что господину Наздратенко трудно сказать хорошего слова и чтобы просто она не выглядела заказной, я вписала туда абзац о Черепкове. Мол, знаете, человек что-то типа я его 'городским сумасшедшим' назвала. Черепков тут же потребовал возбудить против меня уголовное дело. Обратился не со словами, что я его оклеветала, а вот уголовное дело, конкретно борец за свободу слова. Причем случайно узнала, что у меня есть и другие собратья по несчастью. Оказалось, что какой-то иск подан Черепковым против журнала 'Эксперт', который был вообще ни при чем, журнал писал о каком-то рыбном конфликте вокруг супертраулеров, обсуждал, кому они достанутся, промышленнику под названием Диденко или Никитенко. И выражал удивление, что интересы господина Никитенко, который никогда не платил за аренду этих супертраулеров, отстаивается господином Черепковым. Траулеры в итоге достались Диденко, который за них тоже никогда не платил. Так вот, возвращаясь к интереснейшему покушению на господина Черепкова. На самом деле, есть всего три варианта событий, либо гражданин Николаев, личность которого, я надеюсь, перед вами обрисовала чрезвычайно ярко, попытался убрать гражданина Черепкова, либо это случай такого самопиара, либо вмешалась некая третья сила, которой страшно, что выбор Владивостока должен лежать между господином Николаевым и господином Черепковым. Сначала о первых двух возможностях, а потом о третьей силе. Я не сомневаюсь в способности господина Николаева, есть предположение, что господин Николаев может убивать противников. Я правда, сомневаюсь, что в результате покушения, устроенного профессионалом в этом деле, кандидат не получит никаких видимых телесных повреждений, кроме сердечного приступа и контузии. У господина Николаева были неудачные покушения, я помню такую замечательную историю, которая случилась во Владивостоке, которую упорно связывают, она была два года назад, с конфликтом между господином Николаевым и господином Алексеенковым. Это другой владивостокский авторитет. Там сначала получилось так, что перед 'Джипом' г-на Николаева взорвалось очень серьезное радиоуправляемое устройство, что-то типа мины МОН-50, которая убила двоих охранников, но поскольку она взорвалась на секунду раньше, кончились два охранника. А потом человека, который это сделал, поймали, говорили, что в тюрьме его допрашивал сам Николаев. И было ответное покушение на господина Алексеенкова. Оно было устроено так, что был тоже очень серьезный снаряд или граната радиоуправляемая, которая была наведена на офис Алексеенкова, которая буквально выжигает все живое и которая выстрелила в тот момент, когда Алексеенков выходил из офиса. Его спасла случайность - на пути гранаты случайно оказался охранник. Охранника разнесло на молекулы, Алексеенкову навсегда повредило позвоночник, и очень серьезно был ранен сын Алексеенкова. Вот вам уровень разборок серьезных владивостокских людей с применением техники, которой не постыдилась бы СААС или группа 'Вымпел'. В данном случае стопроцентного результата не было, не было серьезного вооружения, была граната РГД-5, которая в результате подрыва причинила Черепкову ушибы, контузию и как говорят, сердечный приступ. Есть два способа, я знаю лично, будучи не очень профессиональным человеком, два способа сравнительно безопасного взрыва гранаты РГД-5. Кстати, я должна подчеркнуть, что действительно была именно граната, что это был не взрывпакет, как пытается утверждать владивостокская прокуратура. Что все-таки выбоины и стекла вылетели. Сравнительно безопасный способ номер один применялся еще нашими ребятами в Афганистане. Когда российским десантникам приходилось ночевать в совершенно враждебном окружении, допустим, 3-4 офицера и вокруг афганцы, и за их головы обещана награда. То применялся следующий способ - бралось ведро, в ведро клалась граната, усики у нее развальцовывались, чтобы легко выходили, чека привязывалась к дверной ручке, а ведро ставилось на верхушку двери. Если в таком случае ночью, когда люди все спят, их так достало, что они не могут нести караул, кто-то входит в дверь, ведро сваливается, с ним вместе граната, она взрывается в ведре. Получается хороший светошумовой эффект, который полностью шокирует человека, который открыл дверь, и которому под ноги свалилось это ведро с гранатой, а метрах в 2-3 спящие на кровати успевают скатиться вниз и выхватить автоматы. Причем окна вылетают, все как положено, но просто РГД-5 - это не очень мощная граната. Другой, еще более простой способ, заключается в том, что, как известно, если граната ставится на растяжки, то ставят ртутный запал, который мгновенно срабатывает, а если гранату бросают и если при этом на растяжку поставить обычный запал, РГЗМ обычно для гранат употребляется, то там просто замедлитель 4 секунды. То есть если учесть, что господин Черепков выходил из черной двери поздно ночью, и там была поставлена растяжка, то можно открыть дверь, растяжку сорвать и успеть ее захлопнуть. И действительно, получишь контузию, вылетят стекла, то есть вся клиническая картина довольно серьезная вещь, но никаких повреждений, кроме контузии. И никаких последствий, кроме того, что отменен суд, на котором господина Черепкова должны были снимать. Так вот, возвращаясь к тому, что существуют три возможности того, что случилось с Черепковым. Одна возможность - это господин Николаев, другая - это что-то вроде пиара, и третья - третья сила. Насколько мне известно, третья сила все-таки существовала, потому что не я одна грущу по поводу того, что жителям Владивостока предоставлена замечательная возможность выбора между Черепковым и Николаевым. Кремль, который поначалу вообще не знал, что делать и решил сначала не вмешиваться, потом дал какое-то указание полпредству и, насколько мне известно, последние несколько дней во Владивостоке был какой-то человек от полпредства, который постоянно встречался со всеми владивостокскими бандитами, которые во Владивостоке являются главным господствующим, представителями элиты. И люди, близко знакомые с г-ном Николаевым и не всегда им довольные, говорят: надо что-то сделать, надо устроить какую-то провокацию, вот это, насколько я знаю, меня могли дезинформировать, было. И возникает вопрос, что могла быть и третья сила, которая была заинтересована в дискредитации и господина Николаева, хотя уже один тот факт, что господин Николаев с его биографией претендует на должность мэра и лидера 'Единой России', является достаточной дискредитацией. Так вот, некая третья сила, которая была заинтересована в отмене выборов как Черепкова, так и Николаева. Если выборы под предлогом того, что случилось с Черепковым, будут отменены, мне кажется, это будет достаточным подтверждением того, вероятным того, что и Николаева сняли, что не вызывает большого сожаления, и Черепкову особо не навредили. То есть даже в этих условиях вполне возможно, что если это было даже липовое покушение, Черепков абсолютно не был осведомлен о том, что оно липовое.

ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА - Скажите по поводу ЮКОСа, странная фигура умолчания, по поводу их аудиторов. Ведь понятно, что никакие денежные дела не могли проходить без аудиторской компании, которая с ними работала в паре.

Ю. ЛАТЫНИНА - Не понимаю, претензии от кого должны быть к аудиторам?

ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА - Аудиторы же отвечают за все налоги.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы хотите сказать, что российская прокуратура еще и аудиторам должна была предъявить претензии.

ЭЛЛА АЛЕКСАНДРОВНА - Нет, почему в этой всей истории не называются аудиторы, а только ЮКОС виноват.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я думаю, потому что российская прокуратура боится, если она предъявит реальные претензии аудиторам ЮКОСа, то дело окажется в международном суде. И представляете, что в международном суде российской прокуратуре придется доказывать, что все, что она сделала, есть глубоко правильно. Очень забавный будет спектакль.

ТАТЬЯНА - У меня два вопроса. Кассация для ЮКОСа это последняя инстанция? А о перспективах дела в Нью-Йорке акционеров против Ходорковского, вернее, к 'Менатепу' что вы можете сказать?

Ю. ЛАТЫНИНА - Меня все время ругают за то, что я много говорю о деле ЮКОСа. Сейчас опять будут ругать. Еще дело в Нью-Йорке. Чисто технически, если я правильно помню что-то в российском законодательстве, то у ЮКОСа не осталось возможности обжаловать в российском суде того, что произошло. В среду истек срок, можно теперь арестовывать счета и распродавать имущество ЮКОСа, можно банкротить компанию. Собственно, чисто технически сейчас компанию надо банкротить. Правда, есть мелкая проблема, которая заключается в том, что президент Путин после встречи в 'восьмерке', где ему видимо, сказали не очень приятные слова о ЮКОСе, сказал, что правительство не должно быть заинтересовано в банкротстве ЮКОСа, и поэтому видимо у нас теперь не будет произнесено слово 'банкротство', а просто будет распродажа активов компании ЮКОС. У нас последнее время очень сильно популярна такая мера выпутываться из ситуации. У нас правительство и власть не называют вещи своими именами, у нас не говорят, что война в Чечне, говорят, что там мирный процесс. У нас не говорят, что есть банковский кризис, а как замечательно выразился министр финансов Алексей Кудрин: нет банковского кризиса, а есть паника. У нас нет банковского кризиса, а есть укрепление банковской системы. Точно также у нас не будет банкротства ЮКОСа де-юре, а де-факто активы распродадут кому надо. Что же касается суда города Нью-Йорка, напомню, что все время все независимые обозреватели предсказывали, в том числе и я, что ЮКОС имеет возможность подать в суд на российское правительство, я не сомневаюсь, что это произойдет позднее. И вот в качестве такого упреждающего удара внезапно в начале прошлой недели миноритарии ЮКОСа, представленные адвокатом Брюсом Марксом, подали от имени миноритариев в суд в Южный округ Нью-Йорка, иск о том, что ЮКОС мошенническим образом завышал цену акций. И соответственно смошенничали там по американскому законодательству. Что тут сказать, адвокат Маркс - это такой американский Игорь Трунов. Адвокат Трунов специализируется на проигрыше исков московскому правительству, а Маркс на проигрыше российских исков. У него стопроцентный результат, он все иски проиграл. З самых знаменитых - он проиграл иск Живило против компании 'Русский алюминий', с компанией 'Норекс' канадской к Тюменской нефтяной компании. Кстати, я думаю, что требуются особые адвокатские таланты, чтобы проиграть иск Живило, потому что это был иск людей, у которых реально отняли бизнес, и это был иск, направленный против Дерипаски, Михаила Черного, который пользуется ужасной репутацией на Западе. Самое интересное заключается в следующем, вот какая проблема с иском господина Маркса. Видимо, миноритарии, которые попросили Маркса подать иск, не знали, а Маркс им не объяснил, поскольку он адвокат, ему надо зарабатывать, что природа финансовых махинаций в случае ЮКОСа и, допустим, в случае компании 'Энрон', которая искусно завышала прибыль, обманывала инвесторов и т. д. она различна. Иск подан о чем - что ЮКОС вводил инвесторов в заблуждение, искусственно надувая цену акций. Просто другого по американскому законодательству подать нельзя. Но ЮКОС не 'Энрон'. Что делали менеджеры 'Энрона' - они показывали лишнюю прибыль, тем самым надували цену акций и получали возможность реализовать принадлежащий им пакет акций по более высокой цене. В связи с тем, что 'Энрон' показывал лишнюю прибыль, он платил лишние налоги. А ЮКОС российская прокуратура обвиняет в том, что он не доплачивал налоги. То есть скрывал прибыль. То есть, с точки зрения инвестора, ЮКОС искусственно занижал цену акций, а не завышал. Представьте себе этот парадоксальный случай, что слушается дело в нью-йоркском суде и адвокат Брюс Маркс приносит документы из российской прокуратуры, из российской налоговой инспекции в суд говорит: да, все совершенно правильно постановил российский суд, правильно посчитал эти налоги трижды, эти четырежды, пятежды. Но весь парадокс заключается в том, что из этого следует диаметрально противоположный тезис, что тогда суд постановит, что ЮКОС занижал цену своих акций. Вот этот парадокс заставляет предполагать, что люди, которые стоят за Марксом, хотя они и назвались миноритарии, они просто не очень сведущие в механизмах функционирования фондового рынка. Очень много пришло сообщений на пейджер, что я в корне не права и господин Кулистиков в начале 90-х работал на радио 'Свобода'. 'Исправьтесь, пожалуйста, Михаил Иванович'. Много таких сообщений. С удовольствием исправляюсь, потому что еще одна проблема российской журналистики, есть люди, которые будут свободными, когда им выгодно быть свободными, есть люди, которые будут послушными, когда им выгодно быть послушными. Собственно, не только в российской журналистике.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Я попрошу прокомментировать очередное гениальное решение Госдурьдумы, которая отвергла законопроект, предусматривающий ответственность за публичное использование нацистской символики, разрешила использовать свастику. И это в преддверии 60-летия Победы.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Я редко осведомлена о том, что происходит внутри Госдумы. Но так получилось, что просто один из депутатов, который голосовал за этот законопроект, то есть за запрещение нацистской символики, рассказал мне, в чем было дело. Дело в том, что законопроект был внесен как-то без согласования с 'Единой Россией' и он появился так внезапно, что 'Единая Россия' просто не знала, за что голосовать. Как мне рассказывал этот депутат, он просто видел, как пальцы 'единороссов', ну они же нормальные люди, почему бы не проголосовать за запрещение нацистской символики, просто тянулись, но они оглядывались на людей, которые им велят голосовать, а люди не знали, как им велеть голосовать. И поэтому оно все и провалилось. Насколько я понимаю, через некоторое время сорганизуется. Им скажут, как голосовать и они, наверное, проголосуют 'за'. Важно, чтобы законопроект о запрещении нацистской символики не сопровождался потом целым рядом законопроектов об ужесточении контроля над СМИ. Алло.

ДМИТРИЙ - Я хотел бы согласиться с комментарием по поводу иска в адрес искусственного завышения цен на ЮКОС:

Ю. ЛАТЫНИНА - Игорь, странно встретить профессионала, вы инвестиционный банкир или:

ДМИТРИЙ - Я по роду своей деятельности немножко связан с фондовым рынком, поэтому понимаю, что чем больше прибыль, тем больше цена, чем меньше прибыль, тем меньше цена и если они ее занижали, значит, они искусственно и занижали капитализацию. В общем, довольно глупый иск.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо. А то я думала, что меня опять обвинят в пособничестве ЮКОСу.

ДМИТРИЙ - Если вы говорите разумные вещи, зачем же обвинять.

Ю. ЛАТЫНИНА - Это не мешает обвинять.

ДМИТРИЙ - Ко мне это не относится. У меня вопрос по поводу ситуации в наших республиках, в грузинских. Я имею в виду Южную Осетию и Абхазию. Не демонстрирует ли нынешний президент неадекватность, непредсказуемость. Я имею в виду его реабилитацию господина Гамсахурдия, который развязал и абхазскую, и южноосетинскую войну. И нынешние совершенно провокационные действия в отношении миротворческих сил России в Южной Осетии, захват конвоя с боеприпасами, который не охранялся, и просто наших солдаты выкинули и забрали, что они везли. И самое главное, что интересное было объяснение, что нет задач под этот боекомплект, хотя потом наш командующий сказал, что если этих задач не было, то теперь они появились. Ваш прогноз, как будет развиваться ситуация, что движет нынешней Грузией, потому что совершенно неадекватные действия.

Ю. ЛАТЫНИНА - Что движет понятно, господин Саакашвили был всегда грузинским националистом и всегда планировал воссоединение, создание великой Грузии. Мне несколько печально другое, что первый раунд господину Саакашвили в Аджарии мы уже проиграли. Причем я не большой поклонник человека по имени Станислав Белковский, но, кстати, как раз у него была отличная статья на предмет того, что Россия после Аджарии, после того, как мы не только не отстояли г-на Абашидзе, который выражаясь известными словами, был, конечно, сукин сын, но наш сукин сын. Фактически прилетели в Аджарию, министр иностранных дел только, чтобы эвакуировать г-на Абашидзе. Первый раунд мы уже проиграли, понятно, что Россия проигрывала многим, включая Чечню, но проиграть Грузии будет уже совсем обидно. Это свидетельство, что вы хотите, а кто у нас министр обороны, а министр обороны у нас проводит учения на Дальнем Востоке о том, как террористы захватили сопку, и наши войска храбро эту сопку отбили, уничтожив террористов. В это время происходят события в Ингушетии, где войска в течение 7,5 часов не могут придти на помощь людям, находящимся на расстоянии полкилометра. Это при том, что с утра в Ингушетии таксисты говорят: мы не поедем в город Назрань, потому что там вечером будет перестрелка. Кто у нас начальник штаба - господин Квашнин. Замечательная фигура, которая выдвинулась в 1995 году, когда г-н Квашнин возглавил штурм Грозного. Вернее, организовал штурм Грозного танковыми колоннами. Почему-то г-н Квашнин считал, что боевики при виде танков разбегутся. Вместо этого боевики уничтожили танки, и в 1995 году и в 1996 тоже операцией командовал Квашнин с тем же самым результатом. Вот при таких военачальниках мы потеряем не только Аджарию.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хотел бы поднять проблему нашу московскую, мэр Москвы Ю. Лужков своим постановлением январским позволил себе отнять собственность у многих сотен людей. Я вам объясню, по улице Покровка, дом 29, дома еще позапрошлого века, которые являются собственностью людей, он своим постановлением объявляет эти дома аварийными. И согласно своему постановлению дает указ об отселении этих людей.

Ю. ЛАТЫНИНА - Что можно сделать в этом случае? Ответ - по новому Жилищному кодексу - ничего, потому что согласно новому Жилищному кодексу, принятому, если я не ошибаюсь, в первом чтении Думой, в России введена собственность чиновника на жилье, в котором мы живем. Согласно новому ЖК если городская власть хочет на месте вашего дома, вашего приватизированного жилья построить другой дом или супермаркет, или разбить парк, или любым образом его использовать, то власть может выселить человека и заплатить ему за это стоимость его квартиры по оценке БТИ, которая, как известно, занижена. Еще раз повторяю, этим фактически вводится собственность чиновника на все российское жилье. Параллельно Жилищным кодексом отменяются все льготы очередникам жилья, что можно было бы приветствовать, потому что эти льготы все равно не выполнялись за исключением того, что одна льгота остается - льгота наиболее обездоленной категории населения, а именно лицам, имеющим право на получение бесплатного жилья от Управления делами Президента РФ.

ГЕОРГИЙ - Ваше мнение по поводу скандала с Киркоровым и судебные дела имеют ли перспективу против него?

Ю. ЛАТЫНИНА - Ой, господи ты, боже мой, я думаю, что ни от чего так не получшело Киркорову, как от этого скандала. Единственный человек, который больше от него выиграл, это, по-моему, эта самая журналистка Ирина Ароян. Ну, чего вы хотите, вы каких кумиров себе избираете, такие скандалы вы и получаете.

СЛУШАТЕЛЬ - У меня вопрос в свете последних событий с НТВ, все-таки 'Эхо Москвы' входит в холдинг 'Газпром-Медиа', нет никаких вероятностей того, что это может перекинуться на вашу радиостанцию?

Ю. ЛАТЫНИНА - Типун вам на язык.

СЛУШАТЕЛЬ - Извините, извините.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вроде бы пока могу сказать, не перекидывается, но процесс в России со свободой слова, к сожалению, идет в одном и том же направлении, и направление не меняет.

ЮЛИЯ ВАХТАНГОВНА - Я из Сухуми, грузинка. Скитаюсь уже 11 лет по квартирам, а в моей квартире живет абхазец. Вы же со стороны своих смотрите, а вы посмотрите, таких 300 тысяч как я, каково нам. Мы тоже хотим домой, там похоронены наши родные. Кто нам поможет?

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо за вопрос. Я не знаю, кто вам поможет, но боюсь, что вам не поможет ни министр обороны господин Иванов, ни начальник генштаба г-н Квашнин, ни другие подобные российские военачальники. Если найдутся другие, может быть, и помогут.

АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ - Я хотел сказать по поводу Черепкова. Я тоже писал о нем статью, меня поражает циничное отношение к этому покушению, потому что Черепкова до того Ельцин дважды незаконно снимал с должности мэра Владивостока и Черепков четырежды подвергался откровенным актам насилия с покушением на убийство. Пятое его покушение на него и после этого говорить, что это самоигра, пиар, это просто подлость, не говоря о цинизме вашем.

Ю. ЛАТЫНИНА - Спасибо большое за комментарий, тут у меня, кстати, куча сообщений насчет господина Черепкова, который действительно много раз рассказывал, как его там жгли, запихивали в багажник, бросали с обрыва, и я действительно сострадаю господину Черепкову. Потому что редко того, кого власти так били кроме как его, и я подчеркнула, что личность г-на Николаева далека от совершенства, я надеюсь, что я о господине Николаеве больше гадостей наговорила, чем о г-не Черепкове. Но я просто трезво констатировала, что в России бывали случаи политических самострелов (смотри историю господина Невзорова), и что в результате данного покушения можно порадоваться - господин Черепков жив и насколько я понимаю, даже не ранен. Граната не очень страшная, не та, которая применяется во Владивостоке при убийствах, взорвалась, не причинив ему вреда. А суд, который мог снять, учитывая административный вес господина Николаева, мог снять г-на Черепкова с дистанции, отложен. Кроме того, напоминаю, что я сказала, что с моей точки зрения главная вероятность и гипотеза для меня состоит в том, что существовала некая третья сила, которой выгодно сорвать выборы в г. Владивостоке, которую не устраивает, что граждане Владивостока выбирают между Николаевым и Черепковым. И эта третья сила Черепкова, конечно, не предупреждала, потому что кто ей такой Черепков. Мое время в эфире истекло, до следующей встречи ровно через неделю.