Код доступа - 2009-05-16

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон, по которому вы присылаете смс +7-985-970-4545.

На мой взгляд, самым замечательным явлением на этой неделе было кратковременное пришествие на пост ректора бывшего ГИТИСа (ныне РАТИ) г-на Юрия Шерлинга. Два дня г-н Шерлинг побыл на этом посту, назначенный министром культуры Авдеевым. И после того как студенты уже начали разучивать «Марсельезу» и вышли на акции гражданского неповиновения практически, Шерлинга вдруг взяли и сняли.

Нельзя сказать, чтобы Шерлинг был хорошо известен студентам. Собственно, в этом вся была проблема, что человек был, мягко говоря, вообще не известен. Но когда все зашли в Интернет, то узнали много нового о Шерлинге, в частности, увидели совершенно потрясающие об этом человеке отзывы, писанные, видимо, в основном самим г-ном Шерлингом, о том, как при его появлении вставали двухтысячные толпы, как он является Леонардо да Винчи нового века и так далее.

И еще там была парочку интервью самого Шерлинга, типа интервью «Российской газеты» о том, что возглавляемый им фонд никогда не торговал человеческими органами, это всё глупые слухи. Положительные отзывы, которые я видела в Интернете, Шерлинга о Шерлинге, я такое положительное только о Зязикове видела. Так вот этого человека на два дня сняли и назначили. Вернее, назначили и сняли. И театральная общественность это восприняла очень воодушевленно, что вот может же что-то сделать гражданское общество.

Мне кажется, казус Шерлинга очень интересен, потому что, понимаете, процесс управления Россией, он прост до изумления. Он выглядит как. Вот, допустим, есть «АвтоВАЗ», который принадлежит холдингу, который возглавляет хороший друг президента г-н Чемезов. И «АвтоВАЗу» обещают 115 млрд. рублей государственной помощи. А иномарки, чтобы «АвтоВАЗу» не мешали, на них устанавливают запретительные пошлины, после чего происходят демонстрации, которые проходят по ведомству того, что это враги колеблют Россию.

Или, допустим, приезжает в разгар кризиса опять же премьер Путин в Комсомольск-на-Амуре и объявляет, что деприватизируется строительный завод, который получает 400 млн. долларов будущих инвестиций, в рамках создания судостроительной компании. Кто там председатель Совета директоров? Игорь Иванович Сечин.

Вот в Пензе не хватает на Центр сердечно-сосудистой хирургии, а комсомольский завод получает 400 млн. долларов. Причем премьер Путин дальше едет в Японию. И по его возвращению выясняется такая интересная подробность, что японская делегация не может посетить Курилы, потому что там что-то с бюрократией не срослось, не согласовано, не успели доработать. Т.е. время на то, чтобы решить проблемы завода Комсомольска-на-Амуре у премьера есть, а времени на то, чтобы заняться историей с обменами делегациями с японцами, видимо, как-то не хватило.

Или, наоборот, на том же Дальнем Востоке продают компанию «Амурметалл». Очень хорошая компания. Кстати, один из самых новых наших металлургических заводов. Он и попал в тяжелое положение, потому что взял кредит, полностью провел модернизацию – и тут кризис. Завод попал. Подписано соглашение о продаже. Вроде бы компаниям, которые предоставляют… Нет, не угадали, не г-на Чемезова. Господина Гуцериева. Как Гуцериева Гуцериев же у нас нехороший человек. И высочайшее какое-то там недовольство – и сделка, насколько я понимаю, остановлена.

Вот иногда этот процесс правления настолько прост, что даже всего механизма простоты не улавливаешь. Я, допустим, рассказывала несколько месяцев назад, что подписана в правительстве бумага, согласно которой экспорт металлолома на Дальнем Востоке отныне осуществляется только через Петропавловск-Камчатский. Я сама недоумевала, каким же образом вот это так интересно получилось. Как же таможенники Петропавловска-Камчатского добежали аж до премьера Путина. А потом мне говорят: «Ты что, не знаешь, что теперь этот порт контролирует г-н Ротенберг, тренер Путина по дзюдо.

Или опять же пару недель назад я рассказывала замечательную историю. История о лоббировании так называемой промышленной «автогражданки». Это, грубо говоря, промышленность страхует риски, возникающие в процессе эксплуатации перед теми, кто от этого пострадает. Процесс в принципе описан мной в книге «Охота на изюбря», там один даровитый деятель страхует домну от пожара в случае ядерной войны. В принципе, это расширенная версия страхования на случай ядерной войны, которая позволяет получать страховщикам огромные прибыли практически без риска. И не совсем понятно, как во время экономического кризиса происходит такая штуковина. А потом мне говорят: «Ты что, не знаешь, что г-н Кигим, который председатель Союза автостраховщиков, вот того самого, который ОСАГО пробил, что он очень хорошо знаком с г-ном Сечиным?» Т.е. вот это процесс управления Россией.

Приходит Дерипаска в приемную, говорит: «Я поддерживаю теперь отечественных производителей». У Дерипаски сейчас такая линия, когда он просит помощи: «Я покупаю отечественные заводы, я покупаю ГАЗ. Я нуждаюсь в поддержке как отечественный производитель». Дерипаске дают 4,5 млрд. долларов. Приходит «Альфа» – дают ей 2 млрд. долларов. Потом приходит Усманов, говорит: «А я хочу, чтобы «Металлоинвест» объединился с «Норильским никелем».

Товарищ Потанин приходит в страшное возбуждение, потому что получается, что «Норильский никель» вытаскивают, как циновку, у него из-под ног. Даже не как циновку, а как табуретку из-под ног повешенного выбивают. Товарищ Потанин сходу говорит: «Ой, а зачем объединяться только с «Металлоинвестом»? А давайте объединимся еще с «Евраз Холдингом», «Уралкалием», табачным ларьком», еще ряд пунктов, чтобы заболтать процесс объединения, Потанин назвал.

«Евраз Холдинг» и «Уралкалий», которые впервые услышали, что они должны войти в государственный холдинг, в ужасе бегут опять же перед августейшие очи. Там сверху спрашивают: «Как? Нас тоже? Нас уже? Нас в мешок?» Тут следует августейший ответ, который, я считаю, достоит войти в анналы истории. Я не могу его привести полностью, я его, если можно, немножко адаптирую. Августейший ответ, насколько известно, звучал так: «Пусть они там долгами меряются, как хренами. Это вас не касается». Прекрасные исторические слова.

Если вы думаете, почему у нас всё так плохо в экономике, это потому что Россия прекрасно управляется, а эти гады на Западе нам завидуют. Ну какой Барак Обама, когда надо обсуждать вопросы о выделении помощи General Motors, скажет «пусть они там долгами меряются, как этим самым». В общем, как сказал Папа Лев Х, когда его избрали Римским Папой: «Господь дал нам папство, так насладимся же им». Господь дал нам Россию, так насладимся же.

Еще очень важно в процессе управления Россией – это несгибаемость. Вот если, допустим, зять президента Карачаево-Черкессии расстрелял на своей даче семерых человек, и по этому поводу недовольный народ занял резиденцию президента, то ни в коем случае президента нельзя увольнять. Потому что это прогнуться перед народом. Тут надо продемонстрировать волю, и чтобы никакой Зязиков, и чтобы никакой Батдыев не был уволен, по крайней мере сразу.

И вот этот случай назначения Шерлинга очень вписывался в то, как устроена Россия. Потому что, согласитесь, если центральная культурная новость – это в чем будет выступать певица Приходько на «Евровидении», то, конечно, ректором академии должен быть Юрий Шерлинг. И студенты, как я уже сказала, стали разучивать «Марсельезу». И тут вдруг начальство одумалось и сказало: «Нет, не Шерлинг». Ну что тут сказать? Сказать, что если бы речь шла хотя бы о миллионе долларов, каких-то там деньгах на какой-нибудь завод Комсомольска-на-Амуре, вот просто о миллионе долларов, то шиш бы обломилось демократической общественности. И разучивать они могли бы «Марсельезу» до посинения. Но это уже какая-то была смешная история.

Вопрос по Интернету, уже звучал много раз – прокомментировать суд над Ходорковским. Я честно скажу, что я не знаю, как комментировать суд над Ходорковским. Потому что когда мне впервые несколько месяцев назад адвокаты сказали, что Ходорковского обвиняют в том, что он украл сам у себя всю нефть, я как-то не поверила, будучи человеком скептическим, сказала: «Нет, ребята, вы адвокаты, вы тут чего-то приплетаете. Наверное, там как-то хитрее выражено». В ту же ночь зашла на сайт Генпрокуратуры, там висела выжимка из обвинения. Там было написано, что Ходорковский виноват в том, что он украл у себя всю нефть, ведрами.

Можно ли сказать, что Латынина украла сама у себя роман? Я, наверно, могу украсть компьютер, на котором я роман написала. Я, может быть, стул украла, на котором я сидела, когда писала роман. Может, я налоги не заплатила. Но нельзя украсть роман, который ты сам написал. Нельзя украсть ребенка, которого ты сам родил. И украсть ту нефть, которая бы без тебя лежала в земле.

И второй столп, на котором зиждется обвинение, мне тоже очень понравился. Потому что там было написано, что Ходорковский создал преступную группу, и преступная группа, выясняется, была создана с целью добычи нефти. Мне кажется, это больше, чем обвинение. Это такое мировоззрение.

Можно же сказать, что Дмитрий Муратов и акционеры создали преступную группу с целью издания «Новой газеты». Или Латынина и издательство «АСТ» создали преступную группу с целью написания и публикации книг. Маша и Ваня создали преступную группу и зарегистрировали ее в ЗАГСе с целью ведения совместного хозяйства и рождения детей.

А вот компания Emfesz... Была совершенно замечательная новость на этой неделе, что как только скончалась, вернее в муках кончается «РосУкрЭнерго», которая у нас раньше была посредником между Россией и Украиной, то сейчас газ российский в Венгрии будет продавать какая-то новая компания, которая тоже уже не понятно где зарегистрирована, называется Emfesz. Компания Emfesz или, скажем, Gunvor – это что? Это укрепление вертикали власти. А всё остальное – это преступная деятельность. Смс-ки +7-985-970-4545.

Спрашивают меня, как я отношусь к запрету на проведение парадов во время «Евровидения». Я думаю, что гей-парад во время «Евровидения» проводится в том числе прямо на сцене «Евровидения». Вообще, у меня предложение – проводить парад не геев в России, а мазохистов. Представляете, как будет здорово? Мазохисты проводят свой парад и получают удовольствие от ОМОНа.

Еще несколько вопросов. Это вопрос о том, кто победит на парламентских выборах в Южной Осетии. Напомню, что они состоятся, кажется, 31 мая. И на этой неделе один из лидеров осетинской оппозиции Олег Тезиев провел в Москве пресс-конференцию, на которой рассказал, какой страшный режим Кокойты, о том, что в Южной Осетии, по его данным, всего 16 тысяч избирателей, а режим Кокойты говорит, что там 56 тысяч избирателей. Уже из этого ясно, что Кокойты победит и наберет тогда, если принять во внимание данные об избирателях г-на Тезиева, 400% голосов. Потому что есть два аспекта проблемы.

С одной стороны, есть режим президента Кокойты. Есть Кокойты, который до войны говорил, что он обеспечил в Южной Осетии уровень жизни как в Европе. И после войны вдруг внезапно заявил, что России надо давать больше денег Южной Осетии, не только за разрушенное во время войны, но и за все предшествующие годы нищеты. Встал, естественно, вопрос – а куда же делись деньги, которые давались до войны? И второй вопрос – почему началась война? (ОБРЫВ ВЕЩАНИЯ) До войны все деньги куда-то пропали, испарились. И оказалось, что грузинские деревни, те самые деревни, которые были уничтожены, что в них есть и автозаправки, и супермаркеты, и банки, и даже больницы. И пришлось перекрыть дорогу, чтобы в эту больницу не ходили люди из Цхинвали. И даже уже из Цхинвали побежали люди в эти грузинские села.

Возникает вопрос – почему же тогда началась война? Потом выясняется – много про это писали и Счетная палата, и другие, что после войны деньги тоже куда-то подевались. И когда премьер Путин сказал, что надо смотреть, куда деваются эти деньги, то вдруг мы услышали из Южной Осетии фразу: «Хотите войны? Будем вам еще одна война». Простите, какая? Будет еще одна война, чтобы Россия еще раз воевала с Грузией за то, чтобы Кокойты мог без надзора расходовать российские деньги.

Есть вопросы поведения президента Кокойты, когда, например, Лавров приехал в Южную Осетию, и не встретил его президент у Рокского тоннеля. Надо было видеть лицо Лаврова в эту минуту. Я не видела, но мне рассказывали. Есть вопрос договоренности лично с премьером Путиным. Потому что, насколько я знаю, президент Кокойты лично обещал премьеру Путину, что да, премьер Асламбек Буланцев (это человек, которого Кремль хотел назначить премьером в Южную Осетию) может приехать. И вдруг после этого оказалось, что Буланцева не утверждает парламент, а потом его встретили какие-то вооруженные люди с автоматами, и Буланцев сказал, что «у меня инфаркт».

Есть реальное положение дел в Южной Осетии. Есть то количество населения, которое было и так небольшим до войны, которое еще раз уменьшилось и теперь, по крайней мере если верить оппозиции, составляет не больше 20 тысяч человек. Мы постоянно слышим, что того украли, сотрудников ОБСЕ задержали, потому что машина, видимо, понравилась в Южной Осетии. И когда каждый раз Европа или Грузия удивляются, то МИД Южной Осетии всегда говорит: «Это мы задержали преступников». Такого даже в Чечне не было. Когда в Чечне крали людей, то Аслан Масхадов говорил: «Извините ради бога, да, мы украли, но мы не знаем, кто это сделал». Аслан Масхадов никогда не говорил, что это украли врагов чеченского народа.

Кстати, заметим, что в Абхазии ничего подобного не происходит. И Россия ловит эти сигналы – разница между Абхазией и Южной Осетией, – потому что мы видим, что Багапша принимают в день рождения Багапша у премьера Путина, а Кокойты нет. К Багапшу едет Путин, а в Южную Осетию как-то не собирается. Багапшу дает деньги, а Южной Осетии… там возникают парадоксальные скандалы. Вот это есть некая канва событий, которая заключается в том, что кто будет уважать Россию, если ей бросает вызов даже Кокойты.

И вот на всей этой совокупности фактов осетинская оппозиция, если она еще осталась, в лице Тезиева, еще кого-то, неправомерно делает вывод, что, может быть, Кокойты когда-нибудь уйдет. Ответ – Кокойты никогда не снимут. Ответ – Кокойты forever. Потому что все эти моменты, унизительные для России, они ничто перед тем, что Эдуард Кокойты совершенно незаменим. Вся политика России в отношении Грузии во многом строится на личных чувствах Кремля по отношению к Саакашвили. А Кокойты – самая большая заноса, которую можно себе представить в ягодице Саакашвили. Поэтому Кокойты forever. +7-985-970-4545 – телефон для смс.

У меня очень много вопросов. Вальдемар меня спрашивает: «Здравствуйте, Юля. Что стоит за высказыванием Медведева об инновационных технологиях?» Короче говоря, спрашивают о том, что будет в России с инновационными технологиями ввиду кризиса, и насколько серьезны попытки Путина и Медведева модернизировать российскую экономику. Вы знаете, я ведь думаю тут вот что.

Есть в Библии история про Каина и Авеля. Каин, если вы помните, занимался хлебопашеством, а Авель пас стада. Нас еще в школе в советское время учили, что есть земледельчество, есть скотоводчество, и эти фазы развития сменяют друг друга. А теперь нам ясно, что эти фазы развития человеческого общества не сменяют друг друга, и что есть земледельческие общества, которые строили города, обзаводились книгопечатанием, а есть кочевники. Вот у них есть степь, они с барашком и с лошадью кочуют по этой степи.

И бессмысленно объяснять человеку, который создает государство на основе кочевой империи, например Чингисхану или Аттиле, что города – это хорошая штука. Города кочевая империя уничтожает. Тот же Чингисхан вырезал все города в Афганистане. Причем это был тот случай, когда Афганистан полностью поменял экономическую ориентацию и превратился Афганистан из страны цветущих городов и орошаемых полей (орошаемых сложной системой кяризов) в страну пустынь и гор, которую не завоевал с тех пор никто. Вот до Чингисхана завоевывали Афганистан все кому не лень – от Александра Македонского до эфталитов, а после Чингисхана никто не завоевывал.

Потому что, с точки зрения кочевников, бессмысленно обсуждать, зачем кочевнику города. Город – это такое место, где не пасутся кони. Бессмысленно рассказывать кочевнику, что такое книга. Книга – это такая штука… Зачем? Она тяжела в походе, ее к седлу не привяжешь. Даже когда воины Чингисхана готовили себе мясо, они же его как готовили? Они клали его под луку седла, и пока оно не сопреет, они на нем скакали, а потом ели. А тут еще книгу прикажете возить.

Так вот с точки зрения кочевого общества города или книгопечатание – это лишнее. Вот сейчас нет кочевников и земледельцев. Но сейчас есть технологические общества и общества, которые добывают нефть. И это такое же фундаментальное различие. Если вы посмотрите на то, как организовано общество, которое добывает нефть – не важно, это Нигерия, Саудовская Аравия, Венесуэла, Россия, – и проанализируете его потребности с точки зрения потребностей власти, то вы увидите, что этой власти высокие технологии не нужны по тем же причинам, по которым кочевникам не нужны были города.

Скажите, а зачем высокотехнологический бизнес или просто бизнес в России. Бизнесмен, когда обзаводится бизнесом, он становится самостоятельным, он просит долю в управлении государством. Он начинает борзеть. Поэтому, в принципе, государство нефтяное, оно устроено так. Есть небольшая элита, которая получает доходы с нефтяного бизнеса. И есть в нашем, российском, случае какой-то подножный бизнес, который производит товары, услуги. С него кормятся генералы, майоры и прочие, обеспечивающие устойчивость существования этой элиты.

И проблема заключается в том, что не только инновационные технологии, но просто любой самостоятельный бизнес в обществе, устроенном на том, что элита получает деньги от нефти, он не только не нужен, он вреден. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер В эфире Юлия Латынина, программа «Код доступа». Еще один вопрос по Интернету. Меня просят прокомментировать историю с кровной местью, объявленной на этой неделе вроде бы Сулимом Ямадаевым по «Скайпу» Рамзану Кадырову. Собственно вопрос о том, жив ли Сулим Ямадаев или мертв. Мне всё это напоминает истории, предшествовавшие убийству Сулима Ямадаева и Руслана Ямадаева.

Когда батальон «Восток» был фактически расформирован, что не мешало, видимо, людям вокруг Ямадаевых все время распускать какие-то слухи о том, что сейчас снимут Кадырова, сейчас снимут мэра Грозного, сейчас снимут премьера Чечни, и слухи эти закончились Смоленской набережной. Это обычный результат столкновения пиара с такой грубой вещью, как пистолет «Стечкин», хотя бы и позолоченный.

Вот сейчас есть реальность, а есть то, что нам всё время сообщают какие-то сведения о Сулиме Ямадаеве. И понятно, что семье, связанной с бизнесом, со связями в Москве, с безопасностью, по какой-то причине, кровь из носа, нужно, чтобы Сулим был живой. Но если он живой, покажите нам его. Причем я не исключаю, что скоро появится какая-то запись, на которой будет не понятно, Сулим это или не Сулим, сильно смазанный, но нам очередной раз скажут: «Вот это Сулим Ямадаев». А если не покажете нам внятного интервью с живым Сулимом Ямадаевым, то случай со звонком Сулима можно будет смело занести в анналы истории. Потому что раньше покойники столы вертели, а теперь по «Скайпу» научились общаться.

Меня спрашивают: «Юля, вы обещали в прошлой программе рассказать про оппозицию, а до этого про Нальчик. Почему не сдерживаете свои обещания?» Сейчас постараюсь сдержать. Такой тяжелый рассказ про ответственность и свободу. Я очень люблю книги Бориса Акунина про Фандорина. Наверное, как и все вы, я задумывалась о том, что такой персонаж, как Фандорин был бы невозможен в начале 20 века. О нем можно писать сейчас, только постфактум. Потому что тогда персонаж, который защищает закон и порядок и охотится за террористами, и выступает на стороне власти, да еще какой-то почти полицейский, почти Шерлок Холмс… Вот в Англии Шерлок Холмс был возможен, а в России начала 20 века невозможно было написать книжку про российского Шерлока Холмса. И это была кардинальная разница между российским и английским менталитетом интеллектуалов начала столетия.

И вот была российская действительность. С одной стороны, был Николай Второй, режим, который достиг предела коррумпированности и некомпетентности. А с другой стороны, были люди, которые говорили: «Ой, как здорово, Плеве взорвали. Ой, как здорово, Столыпина убили». Если вы почитаете мемуары террориста Савинкова, вы услышите в них проклятие кровавому режиму и рассказ о том, как он, Савинков, и боевая организация собрались в Финляндии обсуждать меры против кровавого режима. А в Финляндии на тот момент не было закона о выдаче политических преступников России. Напоминаю, что Финляндия была частью России. Вот они боролись против кровавого режима. Потом пришел Сталин, и они перестали бороться против кровавого режима, а стали славить свободный Советский Союз.

С левыми интеллектуалами повторилась та же самая история. Левые интеллектуалы весь 20 век сражались против рабства (имелось в виду рабство у буржуазии) и почему-то ужасно хвалили СССР. Там, оказывается, рабства не было. Кончился СССР – мы видим кучу левых интеллектуалов, которые теперь выступают за «Хамас» или за любой режим третьего мира, который обидели злобные дяди из США. Ведь «Хамас» говорит, что он за свободу. Против Израиля, который хочет стереть Палестину с лица земли. А вникать в детали, что освобождением Палестины, с точки зрения «Хамас», является уничтожение государства Израиль вкупе с проживающими там евреями, это ниже достоинства борцов за свободу.

Это я к вопросу о том, что есть свобода. Свобода говорить «да здравствует убийство Плеве», «да здравствует «Хамас», «да здравствует СССР». И это очень хорошо, когда в мире есть такая свобода. Потому что там, где этой свободы нет, наступает что-то другое. А есть ответственность, ответственность перед собой и перед историей тех людей, которые всегда говорят государству нет и не понимают, что когда они говорят государству нет всегда, у них очень ограниченный словарный запас.

И я первую половину программы говорила о том, что я бы могла назвать безответственностью власти и безнаказанностью власти. О миллиардах, которые раздаются друзьям, о том, что российская политика, даже внешняя политика, превратилась или в инструмент удовлетворения личных амбиций, или каких-то коммерческих интересов. И я с тревогой смотрю. С одной стороны, я вижу безнаказанность власти. А с другой стороны, очень часто я вижу безответственность российской оппозиции или российского либерального мнения. Не всегда. Очень часто.

Я постараюсь проиллюстрировать это на примере трех процессов: процесса Игоря Сутягина, процесса Андрея Козлова и процесса Анны Политковской. Известно опытным путем, что Лубянка фабрикует шпионские процессы. Ведь когда происходит любой процесс, то всегда можно задать вопрос, какой-то ключевой вопрос, и, получив на него ответ, понять, этот процесс липовый или нет. Допустим, есть процесс Григория Пасько. Что делал Пасько? На кого он шпионил? На японское телевидение. Всё понятно, свободны. Вот есть процесс Никитина. На кого шпионил Никитин? На организацию «Беллона», которая тут же вывешивала все эти тексты в Интернете. Всё понятно, свободны.

Вот есть два страшных процесса. Два человека, которые до сих пор сидят за решеткой. Это Игорь Решетин, академик, и это красноярский физик Данилов. Решетин со своей компанией официально заключил контракт с Китаем на разработку технологий, который на тот момент перебежал дорогу некоторым кремлевским чиновникам. Господин Данилов тоже официально в своем институте собирал стенд, для того чтобы испытывать для китайцев технологии. Всё было официально. Когда понимаешь, что эти контракты были заключены официально, то это трудно назвать шпионажем. А сами процессы можно назвать разрушением идеи модернизации России. Потому что нельзя осуществлять техническую модернизацию, если тебя в случае сотрудничества с другой страной тут же сажают за шпионаж.

Из этого опытным путем мы выводим истории о том, что очень часто ФСБ фабрикует процессы, для того чтобы получить звездочки, отличиться. И вот очень похожий по форме процесс Игоря Сутягина. Очень похожий. Но в нем есть маленькое отличие. Когда вы задаете вопрос, что Игорь Сутягин делал, то выясняется, что Игорь Сутягин писал о подводных лодках и разных военных разработках для несуществующей фирмы Alternative Futures, которая была зарегистрирована на людей, въехавших в Россию по подложным паспортам, – Надя Локк и Шон Кидд. Это нехорошо. Никакое государство не может позволить, чтобы какой-то его подданный делал подобные вещи.

В этом деле есть масса смягчающих обстоятельств. Первое из которых заключается в том, что, конечно, Сутягин не выдал никакой военной тайны, просто потому что он ее не знал. Но смягчающее обстоятельство применяется только тогда, когда человек говорит: «Извините, я дурак». Вот только что в Германии был такой же случай. Там арестовали инженера, который продавал за деньги какие-то истории России. Он сказал: «Извините, я дурак, но вообще-то эти технологии были несекретные». Получил, по-моему, условный срок.

Вот только что случилась аналогичная история в России с братьями Заславскими. Если вы помните, год назад братьев Заславских, один из которых был главой «Клуба выпускников» Британского совета, арестовали за шпионаж. И мы все были вправе ожидать жуткого шпионского процесса. Кстати, вина братьев Заславских заключалась в том, что один из братьев пришел к какому-то инженеру в какой-то газпромовский НИИ, попросил его продать какие-то сведения, которые инженер списал на флэшку. Сначала попросили за эту флэшку 500 долларов, а потом инженер стал просить за нее больше и больше. В конце концов сумма дошла до пяти тысяч.

А потом этот инженер испугался, побежал в ФСБ и всех сдал. И братьев Заславских приняли с их флэшкой и рассказали, что мы тут раскрыли гигантскую шпионскую сеть. И можно было ожидать, что будет гигантский шпионский процесс, на котором адвокаты будут рвать на себе рубашки и кричать: «Но это же смешно». Потому что я думаю, что сведения на той флэшке не стоили цены флэшки, на которой они были записаны, зная, что у нас объявляется тайной. Я даже не знаю имени адвокатов братьев Заславских. Братья Заславские сказали: «Извините, мы идиоты» и получили, если не ошибаюсь, условный срок. И больше мы о них ничего не слышали.

В данном случае очень именитый адвокат Борис Кузнецов, который защищал Сутягина бесплатно. Он выбрал другую стратегию. Он выбрал стратегию рассказывать, что Сутягин жертва кровавого режима. Борис Кузнецов получил максимальную известность, а Сутягин получил максимальный срок.

Вы можете спросить, почему я говорю об этом случае. Потому что понятно, что процесс Сутягина – это не процесс Ходорковского, это не война с Грузией, это не газовая война с Украиной, т.е. это несопоставимые вещи с тем, что делает власть. Но есть очень важный момент, который заключается в том, что сидят два человека – Данилов и Решетин. Сидят по совершенно высосанным из пальца обвинениям. И каждый раз, когда нашей власти дают бумагу о помиловании, в ней либеральная оппозиция вместе пишет имена Данилова, Решетина и Сутягина.

А наши власти, они, извините, такие ребята, которые и когда стоит милость проявлять, они никогда не проявляют. А тут, представьте себе, когда они чувствуют, когда им подают бумагу о помиловании человека, который пусть ничего за это не получил, пусть он, кстати, беззаветно был влюблен в море, просто эти подводные лодки обожал, такой Том Клэнси, и сам не понимал, возможно, что он делает, но который для этой не известно какой фирмы, не известно на кого зарегистрированной, писал такие вещи. А это очень важно. Потому что оказывается, что пойти поперек либерального мнения и сказать: «Вы знаете, с делом Сутягина – это немножко другое, чем с делом Пасько», – это сразу быть объявленной гадом, сукой, продажным агентом ФСБ и так далее. Но это дело Сутягина. Оно хотя бы маленькое.

Дальше возникает второй процесс, страшный процесс – Козлова, об убийстве Андрея Козлова. Я сразу скажу, что следствие в деле Козлова было проведено безобразно. Достаточно сказать, что следствие не вскрыло компьютер Алексея Френкеля, убийцы, заказчика убийства. И чтобы скрыть это свое безобразие, процесс взяли и закрыли. Но ведь главный вопрос в этом конкретном деле – это не вопрос о том, что виноват кровавый режим. Это вопрос – кто убил Козлова. Какой вопрос главный в деле Козлова? Где были киллеры в момент убийства Козлова? Ответ – те люди, которые совершили убийство – Половинкин и Прогляда, – они восемь раз звонили с того места, где был убит Козлов, в течение полутора часов. И последний их звонок прозвучал с этого места, с этой соты через минуту после того, как они сели в машину и отчитались организаторам, что Козлов убит. Объясните, почему они восемь раз звонили с этого места и что они на нем делали.

Второй вопрос – был ли у Френкеля мотив? Вы знаете, Френкель сам изложил свой мотив в своих потрясающих письмах. Он написал три письма из тюрьмы, в которых объяснил более-менее завуалированно, что Центральный банк, в том числе Андрей Андреевич Козлов, это агенты мирового империализма, которые хотят свергнуть президента Путина, моют сами деньги и пользуются «крышей» чеченских террористов. Один из иностранных дипломатов мне так и сказал: (Why did he write this self-incriminating letters?) «Почему он написал эти обличающие его письма?» Потому что в этих письмах содержится, на мой взгляд, мотив. Мотив человека, глубоко неадекватного.

Но дальше выясняется поразительная вещь, что достаточно адвокатам Френкеля сказать «кровавый режим посадил невиновного человека», как все сразу встают на сторону человека, потому что он сидит. И разбираться не то что в звонках киллеров с места происшествия, а даже прочитать письма Френкеля никто не хочет. А это очень важно. Знаете, в чем дело с письмами Френкеля? Ведь на чем Френкель погорел? На чем возник его конфликт в Центробанком и с Андреем Андреевичем Козловым? Что Френкель (видимо, в силу особенностей своей психики) искренне считал, что он может доказать ЦБ, что он не моет деньги. Вот его банк мыл деньги, его банк стационарно этим занимался. Но вместо того, чтобы как другие люди, которые моют деньги, делать это где-то под столом или в закрытой комнате, Френкель каждый раз приходил в ЦБ и говорил: «Вот мой баланс, посмотрите, он же правильный».

И в конце концов Френкель достал Андрея Андреевича Козлова так, что Андрей Андреевич, действительно, занимался Френкелем очень много. Потому что Френкель его сам об этом просил. Вот когда вша тебя кусает, ты начинаешь на вше сосредотачиваться. И у Френкеля начались грандиозные проблемы. Так вот Френкель никогда не мог впарить нормальным людям тезис о том, что его банк не моет деньги.

Но стоило Френкелю оказаться на скамье подсудимых, как он может впарить окружающей либеральной публике любую идею – от того, что это заговор против него ФСБ, до того, что, видимо, Центральный банк действует по указке американских империалистов. Это очень важно, потому что когда вы не очень адекватный человек, и ваши идеи начинают пользоваться успехом… Неадекватные люди пользуются успехом у неадекватных людей. Это очень жесткая вещь.

И третий процесс, для меня лично самый страшный. Это процесс Анны Политковской, на который, по крайней мере, часть либеральной оппозиции поймали и развели как лохов. Произошла страшная вещь. Поймали людей, которые, по мнению «Новой газеты», действительно причастны к убийству Политковской. Что сделала власть? Элементарно. Во-первых, сначала выступил генпрокурор Чайка и сказал, что следы ведут к Березовскому. А во-вторых, взяли главных, на взгляд «Новой газеты», участников процесса (я имею в виду бывшего главу Ачхой-Мартановского района Шамиля Бураева и чеченского авторитета Лом-Али Гайтукаева) и просто вывели их из процесса.

И в результате «Новая газета» оказалась в положении, знаете, как латышские крестьяне в 1943 году. Вот за кого? Тут фашисты, а тут красные, и идет война, чью-то сторону надо принимать. Я, кстати, лично думаю, что «Новая» совершила ошибку и что нам надо было быть на стороне Гестапо. Потому что это война, и мы помогаем либо Гестапо, либо киллерам Политковской. И заняв такую позицию, позицию нейтралитета, позицию, что мы не помогаем прокуратуре, мы упустили возможность расследовать, выяснить на процессе больше, чем мы выяснили.

Но я сейчас говорю даже не о самом процессе, что он превратился в фарс, а о том, что общественное мнение в значительной степени оказалось на стороне обвиняемых. Потому что общественному мнению, по крайней мере его части, было важнее рассказать, как государство обделалось, чем найти убийц Политковской. И что считалось как-то неприличным вспомнить, что судья, который вел процесс, это тот же судья, который оправдал предполагаемых убийц Холодова, что судья Зубов, напутствуя присяжных, сказал: «Пожалуйста, примите во внимание боевые заслуги подполковника Рягузова», что сами подсудимые на суде грозили обвинителям, например. И главным источником информации о процессе были либо слова адвокатов обвиняемых, либо сами обвиняемые.

И вот получается, что есть вседозволенность власти, благодаря которой сажают Ходорковского, или устраивают войну с Грузией, или газовую войну с Украиной, безответственность власти, благодаря которой садятся Решетин и Данилов, а есть безответственность оппозиции. Не до такой степени, конечно, ни в коем случае, как грузинская оппозиция, которая, на мой взгляд, уже немножко самозванцами является. Для меня это является признаком очень страшным в обществе.

Я понимаю, что ситуация в обществе повторяет ситуацию, которая была в России при Николае Втором. С одной стороны, некомпетентное и коррумпированное правительство Николая Второго. С другой стороны, либеральное общественное мнение, которое считает, что это правительство – это только кровавый режим, и что нужно свергнуть его любой ценой, а дальше хоть потоп. А дальше, действительно, был потоп.

Время уже близится к концу. У меня есть несколько вопросов про замечательного майора Евсюкова, о котором я так много говорила на предыдущей передаче. Чтобы разнообразить тему, я хочу рассказать маленькую историю про дагестанского майора Евсюкова. История, которая произошла две недели назад в городе Хасавюрте, где есть такой хозяин Хасавюрта Сайгидпаша Умаханов. Это такой хасавюртовский Кадыров. Очень могущественный человек. И есть Хасавюртовский район, который возглавляет Алимсолтан Алхаматов (Сайгидпаша, он аварец), с которым у Сайгидпаши сильно натянутые отношения.

История такая. Однажды дальний родственник Сайгидпаша, звали его Умаров, две недели назад побил участкового. Бывает. Дагестан. Участковый очень обиделся, взял своего друга и побежал спрашивать, что делать. Побежал он не к главе района Алхаматову, а побежал он к бывшему начальнику службы безопасности района по имени Казбулат, который сейчас заведует Райавтодором. В результате консультаций наш участковый взял друга, тоже мента, взял еще командира СОБРа и пошел выяснять отношения с г-ном Умаровым. Они подождали г-на Умарова на улице, увидели, как проехал белый «Ленд Крузер» Умарова и начали по нему садить из автоматов.

Надо сказать, что стреляли они все плохо, потому что, несмотря на то, что они высадили просто несколько рожков, все очереди прошли мимо, кроме нескольких выстрелов из ТТ, которые не понятно, кто из них сделал. Вот эти выстрелы из ТТ попали водителю «Ленд Крузера» в лоб. После чего люди-киллеры (напомню, что это предположительно был начальник СОБРа и два милиционера) заехали себе спокойно на своих черных «девятках» в этот самый Райавтодор и там оставили свои машины.

К сожалению, они немножко просчитались, потому что они не только плохо стреляли, учитывая количество высаженных пуль, но они еще и ошиблись мишенью. Потому что они на белом «Ленд Крузере» застрелили не г-на Умарова, который только что побил участкового, они застрелили племянника Сайгидпаши Умаханова. Вы представьте себе, что это такое. Соответственно, через несколько часов все выезды из города были мгновенно перекрыты десятками, если не сотнями вооруженных до зубов аварцев, которые выкидывали всех водителей из машины и нюхали, есть ли в машине порох.

Стало ясно, что происходит. Приехал в город лично министр МВД, арестовал сначала вот этого Казбулата, начальника Райавтодора, тут же быстро все три мента прибежали и сдались сами. Потому что было ясно, что происходит что-то страшное, что сейчас в республике будет маленькая гражданская война. Потому что Алхаматов, глава Хасавюртовского района, уже собрал у себя в родовом селе 400 машин, чтобы обороняться от того, что будет. Потому что ворота дома брата Сайгидпаши были заперты в знак кровной мести. И вот произошла такая история, что наши три майора Евсюкова добровольно сдались милиции. Правда, после этого их, насколько я понимаю, сейчас уже отпустили. Так что теперь, видимо, будут разбираться другим путем.

Собственно, почему я рассказываю эту историю? Я эту историю рассказываю к тому, что в России нынешней, наверное, нет свободы. В ней есть воля. А воля – это возможность каждого индивидуального человека, будь то, например, Сайгидпаша Умаханов, Хасавюртовский мэр, который сам может обеспечить себе справедливость, или любой другой человек… Воля – это способность человека забрать себе столько свободы, сколько он сам может вынести и себе обеспечить. Вот это очень важный момент, мне кажется. И очень положительный. В нынешней России нет свободы, но в ней есть воля. Всего лучшего. До встречи через неделю.