Игорь Ясулович - Дифирамб - 2011-09-18
К.ЛАРИНА: 18 сентября 2011 года
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Игорь Ясулович – народный артист России, профессор ВГИКа и ГИТИСа.
Эфир ведёт - Ксения Ларина.
К.ЛАРИНА: Ну что ж, начинаем программу «Дифирамб».
Напомню, передача эта выходит каждое воскресенье сейчас, вот в это время – 13 часов 18 минут в прямом эфире.
В нашей студии – народный артист России Игорь Николаевич Ясулович.
Здравствуйте, Игорь Николаевич, приветствую Вас.
И.ЯСУЛОВИЧ: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Замечательный актёр, преподаватель, педагог. Во ВГИКе и в ГИТИСе Вы работаете? Да? И там, и там? Да?
И.ЯСУЛОВИЧ: Да.
К.ЛАРИНА: Ну, и, конечно же, ведущий артист Московского Театра Юного зрителя уже многие, многие годы.
Я нашим слушателям напомню средства связи: +7 (985) 970-45-45 – это номер sms для ваших вопросов.
Телефон на всякий случай тоже напомню: 363-36-59.
Много пришло вопросов на сайт до начала программы. Можно я прочту? Это приятно будет.
И.ЯСУЛОВИЧ: Да.
К.ЛАРИНА: Сейчас: «Вы – прекрасный русский артист. Я Вас обожаю за все Ваши роли. Как Вам живётся? Вы же заслужили всего самого-самого хорошего. Расскажите о своей семье».
Дальше: «Обожаемый Игорь Николаевич! Везде и всегда отмечаю Вас в кино. Живу не в Москве. Масштаб Вашего таланта и Вашей личности таков, что Вы восхищаете своей игрой и запоминаетесь даже в крошечном эпизоде».
Ну, там дальше очень много ещё дифирамбов и комплиментов в Ваш адрес.
«Уверена, что Вы удивительно, неповторимо сыграли бы Гамлета.
С удовольствием слушаю, когда удаётся, Ваше интервью.
Расскажите о Ваших учениках. Есть ли таланты в студенческой среде? Как Вы относитесь к участию молодых актёров в сериалах?».
Целая куча вопросов.
«Уважаемый Игорь Николаевич! - следующая телеграмма. – Видела Вас два года назад у нас, в Екатеринбурге в спектакле ТЮЗа «Нелепая поэмка». Была потрясена тем, как Вы прожили этот спектакль: держать зал монологом почти два часа, при этом немало двигаясь на сцене, наверное, это нелегко. А какие просветлённые глаза были у зрителей! Было ощущение, что каким-то невероятным образом каждую душу во время спектакля вычистили и теперь мы выходим из театра светлые и душевно чистые. Спасибо Вам огромное!».
Ну, это я только малую часть прочитала.
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, я должен сказать, что, вот, если вы меня спросите, почему я выбрал эту профессию, вот эти отзывы, которые мне чрезвычайно было приятно слышать, собственно, они говорят о смысле нашего дела. О смысле дела.
Прочёл замечательное определение сейчас в «Огоньке» опубликованы выдержки из книги Кушнера, по-моему. Кушнера, поэта Кушнера. И там приводится выступление Бродского перед тем, как он представлял Кушнера в Нью-Йорке. И он говорит, что поэзия – суть существования души, требующая выхода в слове
Вот, собственно, эти письма и говорят, что это определение распространяется на любой вид творчества, если оно не сосредоточено на тебе. А, если ты нащупываешь какие-то болевые точки, пытаешься сам понять, разобраться в этом. Тогда это и составляет смысл профессии. Для этого мы и существуем в профессии. А не для того, чтобы просто выучить слова и покрасоваться так на сцене.
К.ЛАРИНА: Ну, время же очень сильно изменилось. И сегодня, вот в рыночную эпоху, в эпоху масскультуры, всё сложнее и сложнее существовать такому театру, который представляете Вы, вот Ваши коллеги. Я имею в виду Театр Юного зрителя. Это театр непростой, его нельзя назвать театром для массового потребления.
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, понимаете, вот интересно. Там упомянули спектакль «Нелепая поэмка».
Я выхожу. А перед тем, как выйти, я могу заглянуть в зал, посмотреть. Молодые лица. Надо увидеть, как они смотрят, какое напряжение в зале, как они слушают. И поэтому у меня надежды не пропадают. Время? Ну что, время? А когда оно было не рыночным?
Вот маленький кусочек: 70 лет, - это, по сути дела, немного. Вообще, всегда это было так.
Я не знаю, рынок – не рынок. Вот вчера мы играли спектакль антрепризный в Питере, зал на две тысячи человек полный. И откликаются, и слушают, и им это нужно. И они приходят. А самое потрясающее, что оказывается, никакой рекламы не было. Вот они пришли.
Нет, я абсолютно уверен, что потребность нужна.
А то, что на телевидении происходит, когда, ну вот, Вы видели «Призрак оперы»?
К.ЛАРИНА: Вы имеете в виду вот это шоу?
И.ЯСУЛОВИЧ: Да.
К.ЛАРИНА: Да.
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, вот такое яркое свидетельство того, как люди, которые посвятили свою жизнь и погрязли в этом деле, когда пытаются прикоснуться к высоким вещам, терпят поражение.
То есть, нет. Может быть, они получают эти баллы, но видно же, что не по плечу. Не по плечу тулупчик. (Смеётся).
Опять я не в осуждение, я просто хочу сказать, что занимаетесь своим делом, и занимайтесь своим делом. И достигайте в своём деле высот.
К.ЛАРИНА: В своём попсовом деле, Вы имеете в виду?
И.ЯСУЛОВИЧ: Нет, и в нём можно быть великим!
К.ЛАРИНА: Филиппом Киркоровым. (Смеётся).
И.ЯСУЛОВИЧ: Нет, ну, да… Но великими можно ведь быть, правда? Ну, скажем, может нравиться – не нравиться, но Майкл Джексон – Майкл Джексон. Мадонна – Мадонна.
К.ЛАРИНА: Нет, это труд невероятный, это видно, нечего говорить.
И.ЯСУЛОВИЧ: А Утёсов – это Утёсов. Да? А Шульженко? Ну, я не знаю, кого рядышком можно поставить.
К.ЛАРИНА: Но всё равно, вот это вот стремление и настрой такой на лёгкий успех, на лёгкие деньги он же существует и в Вашем деле в том числе. Я имею в виду в искусстве и в театральном, и в кинематографическом.
Сегодня это является основной, как мне кажется, мотивацией для прихода в эту профессию. Но Вам, наверное, лучше знать, поскольку у Вас, сколько выпусков уже?
И.ЯСУЛОВИЧ: Видите, ну действительно, куда деваться? – Всё рядышком лежит: ты приходишь сюда, и, если есть успех, значит, отклик – это отклик. Но просто довольно быстро ты понимаешь, что успех - это не главное. Он нужен, он необходим.
Замечательное я прочёл в воспоминаниях дочери Чаплина, значит, как он был раздражён, нервничал, говорил, он собирался на премьеру, по-моему, «Новые времена». Должна была быть премьера «Новых времён», он говорит: «Да мне плевать, мне совершенно плевать, как они оценят её, как они примут. Мне неинтересно. В общем, надо, надо, я пойду, но совершенно меня это не интересует».
Но когда, значит, они пришли, он увидел полный зал. Картина прошла и началась овация, он сказал: «Ты знаешь, как я это люблю! Как это мне нравится!».
Ну, конечно, оно рядом лежит. Ну, конечно, хочется, чтобы то, что ты сделал, нашло отклик и признание. Но наутро уже другая жизнь.
Вот ты получил какую-то статуэтку, или какой-то диплом, ну и всё. А завтра ты выйдешь на сцену в премьере, и тебя будут оценивать совсем, не обращая внимания. А, может быть, это даже и отягощающим будет моментом жизни, понимаете? Поэтому…
К.ЛАРИНА: Скажите, а Вы у абитуриентов спрашиваете, зачем они приходят в актёрскую профессию?
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, собеседование, конечно.
К.ЛАРИНА: Какие ответы побеждают?
И.ЯСУЛОВИЧ: Разные. Они ведь действительно разные приходят. Но, если есть дарование, значит, наша задача – это дарование сохранить и каким-то образом развить его.
А они довольно быстро начинают соображать, что к чему. А дальше всё зависит только от самого человека.
К.ЛАРИНА: А кто-нибудь говорит из них: «Я хочу служить великому искусству»? «Я хочу сказать много добра и правды». Как там, Гоголь говорил про кафедру, как театр, да?
И.ЯСУЛОВИЧ: Мне кажется, что вот к концу обучения, они говорить это не говорят, но понимают, что это правильный путь. Мне так кажется.
Вот, судя по тому, что они делают, те ребята, с которыми я время от времени пересекаюсь, или, ну, это тоже о чём-то говорит, когда я вот выпустил, мы набрали новых. И все старенькие приходят, смотрят на них, помогают советом. В общем, они их не бросают. Они так, ну постепенно, потихоньку жизнь разводит – у них свои дела, и не так часто они. Но время от времени появляются. На экзаменах появляются – им интересно наблюдать за ребятами. Ну, это, в общем, свидетельствует о человеческих качествах.
К.ЛАРИНА: А для Вас важны человеческие качества?
И.ЯСУЛОВИЧ: Да. Очень, очень. Мне кажется, что вот было такое когда-то выражение, значит: «Хороший человек – не профессия». Не профессия. Но профессия не может состояться, если ты паскудный человек. Везде, в любом деле, в любом деле, мне кажется, человеческие качества являются определяющими. Везде.
Мне не нравится, когда говорят: «Ну вот, политика, а в политике вообще всё…». Ну, тогда это свидетельствует о том, что, значит, кто идёт в политику и следует ли им верить на слово?
К.ЛАРИНА: На этом пока остановимся. Сейчас у нас Новости, про политику в том числе. А потом продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем программу «Дифирамб».
Напомню, что сегодня в нашей студии народный артист России Игорь Николаевич Ясулович.
Мы заговорили перед перерывом про человеческие качества. И Игорь Николаевич считает, что человеческие качества – это обязательная составляющая высокого профессионала.
И.ЯСУЛОВИЧ: Мне так кажется.
К.ЛАРИНА: Да, да! Но жизнь, увы, показывает обратное. Или, может быть, они не настоящие профессионалы?
Я про другое хотела спросить в этой связи.
Вот, естественно, я понимаю, что Вы со своими студентами разговариваете и о стране, и о том, что происходит. Потому что без этого невозможно, я думаю, разговор о личности и о своём пути невозможен без разговора о том, что происходит за окном.
Ну вот, смотрите, они потом оканчивают институт и уходят в жизнь. А тут огромное количество искушений, огромное количество компромиссов, которые их ждут. Они должны делать выбор постоянно, каждый раз. Это только так кажется, что артист – человек такой зависимый, что дали роль – и дали роль, не дали роли, так и не дали роли. Нет, здесь всё равно каждый раз человек остаётся перед выбором. Вот, как здесь? Всё уже!
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, как? Всё правильно. Ну, во-первых, вот очень точное слово: выбор. И он опять-таки основополагающий в профессии: ты выходишь на сцену, перед тобой партнёр, и опять-таки, - выбор из хорошего и плохого.
Ты можешь от него получить, и надеешься получить, или хорошее, или получишь что-то плохое. Ты же не знаешь этого, да? Выбор всё время. А к чему вы ни прикоснётесь, эта тема возникает всё время.
Мы делали дипломный спектакль «Женитьба», и замечательный момент муки Агафьи Тихоновны, когда она… Это наша российская такая беда: ну да, если бы был один, или два, а тут, вон, сколько! Вот. Ну, выбор, выбор! И надо делать этот выбор. И, либо ты сознательно идёшь на какие-то вещи. Если там искушение, ну, понятно, ты сегодня поддаёшься этому. Но довольно быстро понимаешь, что не это главное. Не в этом суть.
Ну, я не знаю, ну, действительно, ну, можно иметь 10 яхт, и что дальше? В чём человеческое счастье нормальное, скажем?
Если тебе что-то открылось, если ты вдруг что-то понял, ну, понимаете. Вот замечательная вещь была: в «Буре» - спектакль, который мы не так давно выпустили, есть момент такой, который вдруг совпал с фразой, которую я прочёл у Бенедикта Сарнова. Он пишет: о том, что Толстой как-то сказал, что, когда человек научается думать, он начинает размышлять о смерти. И Просперо в финале говорит: «А там вернусь домой, в Милан, чтобы на досуге размышлять о смерти». И ничего в этом нет ужасного, никакой позы нет. А становится понятно, что Просперо, наконец, научился думать, и будет думать теперь, а не сгорать от жажды мести, от желания контролировать всё, желания вернуться во власть. И навести, наконец, порядок. Железной рукой добиться справедливости. Он будет думать. - Вот, мне кажется, надо думать, надо учиться думать.
Опять-таки, смотрел по телевизору интервью с Пятигорским, был такой замечательный философ. И он в финале сказал: «Надо учиться думать». Вот это мне кажется главное. И, когда ребята откликаются на это, а думать действительно интересно очень. Они, я прошу прощения за сбивчивость, но, скажем, я задаю какие-то вопросы. Вы знаете, что произошло в стране? – Нет. Знаете, вот слышали об этом, об этом, об этом? – Нет, вроде.
Ну, а о каких-то таких ужасных событиях слышали – там и о катастрофе одной, другой, это слышали. Но в принципе как-то их вроде бы не интересует то, что происходит.
Ну, начинаем разбирать драматургию. Вот сейчас мы заняты «Лесом» Островского, и вдруг выясняется, что всё, что происходит сегодня, имеет прямое отношение к тому, что там, в этих текстах говорится.
Это значит, Гурмыжская – предтеча Раневской, и замечательная фраза, которую она говорит в ответ на просьбу Восьмибратова: «Вы бы уж продавали всё!». Она говорит: «Да как это можно? Как это? Усадьбу? – Всё?». И вдруг в сердцах говорит: «Некрасиво!». Вот, значит, и мы сегодня тоже видим, да, что происходит? – Вот такое же «некрасиво» происходит с тем, что с Архангельским у нас. Да? – Продают вокруг.
Они же, вот те, кто это продаёт, и те, кто будет покупать и строит там, они же убивают тем самым своих детей.
К.ЛАРИНА: Да плевать. Своих детей они берегут. Свои дети у них не здесь собираются жить.
И.ЯСУЛОВИЧ: Не бывает этого! Ксения, не бывает этого! Вот всё-таки, мне кажется, очень поучительно время от времени замечать. Началась перестройка, и мы увидели фотографии Владимира Ильича Ленина в каталке. Да? И увидели личико его.
Замечательно, что властитель полумира Иосиф Виссарионович Сталин лежал на полу в собственных…
К.ЛАРИНА: Испражнениях.
И.ЯСУЛОВИЧ: Да. Понимаете? Лежал! И это итог их.
И у Ленина детей не было, а у Сталина мы видим, что происходило с детьми.
А они об этом не думают. Ну, не может это никак не откликнуться! Не может! Они потом получат сполна. Ну, не может этого быть по-другому. Вот я уверен в этом. Понимаете?
Или ты бережёшь, или ты созидаешь, ну, опять, видите, эта тема, простите, что я, значит, в эту сторону. Но это всё имеет отношение к нашему делу.
Дороги. Дороги. Ну, вот где-то я прочёл замечательные слова: «Каковы в стране дороги, таковы и её пути».
К.ЛАРИНА: смеётся.
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну? Вот у нас такие дороги. Ну, что мешает нормально строить? Что мешает за всё вот время, которое…
К.ЛАРИНА: Воруют, Игорь Николаевич, Вы же знаете это, да?
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, воруют. Ну, ведь воруют, ну, сколько?
К.ЛАРИНА: Это как национальная идея.
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, вот, сколько можно воровать? Ну, вот сколько? И дальше что с этим?
К.ЛАРИНА: И дальше что-то ещё будет.
И.ЯСУЛОВИЧ: В одной пьесе – «Целуй меня, Кэт!» там была такая фраза, что хорошо бы ванну из денег – очень полезно для бёдер. – Такая фраза там была.
Ну, и что с ними делать? А главное они потом, ну, вот они есть, потом их вдруг может не стать совсем.
К.ЛАРИНА: Ну, может быть, потому что в бедности очень много жили люди? Да? И вот сегодня, когда у людей есть возможность, у кого она есть жить богато, «багато!», да, очень хочется как-то вот отомстить своему прошлому. И сказать: «А теперь я багатый, я вот был, сидел в коммуналке с чёрным туалетом, ходил там в одних валенках. Отец меня бил смертным боем, мать пила, а сегодня я багатый, у меня всё есть! И хочу так».
И.ЯСУЛОВИЧ: Да. Дальше, что? – «И хожу по этим хоромам, ношу туфли с золотыми стельками. Ну, что? Нет, я понимаю.
К.ЛАРИНА: Создаётся ощущение всесильности: да, я правлю, если не всем миром, то отдельно взятым, вот тем, который в моём подчинении».
И.ЯСУЛОВИЧ: И что дальше?
К.ЛАРИНА: Наверное, что-то происходит с человеком: повышается самооценка.
И.ЯСУЛОВИЧ: Наверное, наверное.
Я знаю ещё один случай. Скажем, вот близкий мне человек в советские времена был начальником Главка. А он режиссёром был. Ну, вот показалось ему, что режиссёр будет полезен, и это правильно – кто, если не мы? – Так можно сформулировать, да?
Я помню, как он пришёл зимой, не раздеваясь, прошёл в комнату и сказал: «Всё, ребята, надо уходить – я превращаюсь». Вот и всё. И я видел, что он сделал, как он ушёл и вздохнул спокойно и свободно.
Потому что есть другие ценности: есть семья, есть дети, есть друзья.
Если им нравится вариться в этом соку, предавать, подставлять, ну, эту драматургию, ну, пускай играют эту драматургию.
К.ЛАРИНА: А есть ещё вещи, когда человек, вроде и понимает уже, что он превращается, а соскочить уже не может. Потому что бывает, что вход-то рубль, а обратно ты уже не выскочишь.
И.ЯСУЛОВИЧ: Конечно, тут усилия нужны. Его не выпускали долго. Он год, как ушёл, и год висела табличка на кабинете.
Конечно, они не выпускают. Но, с другой стороны,
люди-то, всё-таки мы знаем эти примеры, уходят, и что-то в них человеческое появляется, правда? Они вдруг ощущают всю полноту жизни.
К.ЛАРИНА: А Вы когда-нибудь наблюдали вот так близко вот эти превращения? Да? Когда вот Вы понимали, что на Ваших глазах человек уже, что называется, превращается. Замечательный этот образ, конечно.
И.ЯСУЛОВИЧ: Да. На глазах.
К.ЛАРИНА: И что? Вы расставались?
И.ЯСУЛОВИЧ: Нет, у меня никогда таких друзей не было.
К.ЛАРИНА: Близких друзей не было таких?
И.ЯСУЛОВИЧ: У меня – да, у меня, как раз были совершенно другие люди. Вот я смотрел и восхищался тем, как вот Валерий Яковлевич Левенталь, художник замечательный. Он был главным художником Большого театра.
После премьеры мы собирались у него дома. Он не там был на тусовке, а он был дома. И мы дома собирались и праздновали премьеру. И это, скажем, меня воспитывало. Понимаете? Вот какой-то нормальный взгляд на вещи, на людей, на то, почему с ними хочется общаться. И для чего с ними дружить. Ну да, есть такое выражение: «Клубок друзей».
К.ЛАРИНА: Ну, то, что даже, опять же, возвращаясь к тому, в каком театре Вы работаете, я вот тоже обращаю на это внимание, что как-то вот людей друг к другу прибивает. Да? Потому что, если говорить там о Генриетте Яновской, о Каме Гинкасе, об Игоре Ясуловиче, ну, можно ещё каких-то назвать актёров, в том числе вашего театра, или друзей вашего театра – это тот самый клубок не просто единомышленников в творческом плане, а мировоззренческих единомышленников. Это случайно происходит в жизни?
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, честно говоря, я на этот вопрос вряд ли, наверное, отвечу. Но ведь что-то происходит. Вот какие-то случайности. Вот то, что я поступил во ВГИК, а никуда больше не поступил - срезался всюду, уже попав к шапочному разбору, я из Таллинна приехал поступать. Но поступил к Михаилу Ильичу Ромму и счастлив.
К.ЛАРИНА: Многое определил он в Вашей жизни?
И.ЯСУЛОВИЧ: Очень многое, очень многое. Ну, понимаете, вот я приехал к нему, когда надо было решить вопрос.
Был дипломный спектакль у нас, а мы уже Театр пантомимы создали, которым руководил Александр Александрович Румнев. И надо было как-то вот уладить эти вопросы.
Я приехал к нему на Пахру, на дачу. А тогда это сложно было добираться. Это был 62-й год. Вот я приехал туда, он меня провёл к себе в кабинетик, за минуту мы решили эту проблему. И он сказал: «Ты что, ради этого сюда ехал? Я говорю: «Да».
– «Но ведь можно было решить это по телефону».
Я говорю: «Михаил Ильич, для нас это было так важно».
- Ну, пойдём, ладно, пойдём, я тебя сейчас провожу. Фу, но ты ж голодный. Идём, я тебя накормлю.
Мне, конечно, хочется, чтобы меня накормили у Михаила Ильича. И робость, смущение. Я говорю: «Нет, нет, Михаил Ильич, я поеду, всё надо сделать?»
- Но ты голодный!
- Нет, я поеду.
- Ну, пойдём, провожу тебя.
Вышли из калиточки, прошли. И там ворота ещё. Потом говорит: «Нет, не могу! Ты голодный. Пойдём!».
И я с радостью, конечно, сдался. Он привёл меня там на веранду. Сидела Елена Александровна Кузьмина. Он Мишку, внука взял, посадил на колени, и я, к счастью, значит, ел этот борщ.
Потом он сказал: «Вот борщ Лёля сварила. Замечательный борщ! Давай, ешь, наворачивай!».
Вот, что ему до меня? Кто я был? - Студент, мальчишка. У него полно дел всяких. Да?
Или так: режиссёры спрашивают- студенты, (совместная мастерская была): «Михаил Ильич, Вам нравится картина Калика «Человек идёт за солнцем?».
Он говорит: «Нет».
- А чего ж Вы ходите и заступаетесь?
Он говорит: «Потому что Калик талантливый человек».
И его замечательная фраза: «Помогать нужно таланту, бездарь пробьётся сама».
Вот очень многое это определило.
К.ЛАРИНА: Это очень важный момент, вот по поводу Калика, скажу тем, кто не знает. Это совершенно замечательный, талантливый наш кинорежиссёр, который вынужден был уехать из страны – не давали ему работать.
И этот фильм, слава Богу, он дошёл до зрителей. Его иногда показывают по «Культуре» - «Человек идёт за солнцем». Вообще, фильм потрясающий. Но тут вопрос не в этом, а в том, что даже, не принимая творчески, да, вот этот метод, этот взгляд, человек всё равно, об этом даже не думает. Для него это не является решающим. Ну, сегодня-то, как? Ну?
И.ЯСУЛОВИЧ: Да. А ученики его: Шукшин, Тарковский, Смирнов.
К.ЛАРИНА: Меньшов, его ученик.
И.ЯСУЛОВИЧ: Да, Меньшов, Трегубович. Ну вот, это о многом говорит.
К.ЛАРИНА: А Вы своих кормите студентов?
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, я помню, да. Я помню. Но Михаил Ильич, мне ведь посчастливилось сниматься у него вот в первой картине «Девять дней одного года». Да. Это как бы практика моя была.
Но однажды было такое, когда он мне сказал: «Здорово, - сказал он мне, - Харитонов!». А Женя Харитонов мой друг, вот он меня и перепутал с Женей.
Да не обязательно помнить.
К.ЛАРИНА: Я спросила: не помните, а кормите ли Вы своих студентов? Вы сказали, что Вас Ромм накормил.
И.ЯСУЛОВИЧ: В смысле еды?
К.ЛАРИНА: Да. В смысле еды.
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, наверное, кормлю.
К.ЛАРИНА: (Смеётся).
И.ЯСУЛОВИЧ: Наверное. Ну, если ситуация такая сложится, то конечно, конечно. А как? А как?
Вот. Нет, замечательно.
И то, что потом, вот теперь, возвращаясь к театру, то, что меня пригласили играть Шабельского.
К.ЛАРИНА: В «Иванове», да?
И.ЯСУЛОВИЧ: Да. А я остался в театре, это тоже. Извините, меньше половины жизни, но прошло уже, скоро, наверное, ну почти двадцать лет будет, как я в театре.
И, конечно, это большое счастье, потому что играть в спектаклях, а я могу назвать: «Иванов», «Нелепая поэмка», «Чёрный монах», «Скрипка Ротшильда», «Медея», «Свидетель обвинения», «Гроза», - это всё роли, которые хочется играть. С этими людьми хочется выходить на сцену.
К.ЛАРИНА: Вы не устаёте?
И.ЯСУЛОВИЧ: Да нет, это же одно без другого. Там много, благодаря тому, что я занимался пантомимой, у меня есть вкус к насыщенному физическому действию. И я получаю от этого удовольствие. От того, что я могу так бегать и перемещаться.
К.ЛАРИНА: Но, учитывая всё-таки, что Вы не просто лицедей, и на сцене не только физическими упражнениями занимаетесь, Вам всегда есть, что сказать. Для Вас это важно, вот этот 25-й план Ваших ролей? Вы как-то себе его формулируете вот то послание внутреннее, с которым Вы выходи те на сцену?
И.ЯСУЛОВИЧ: Нет, вот тут есть ещё такой момент: они для меня чрезвычайно важны. Но формулировать что-то, это, упаси Бог! Это опасно! – И как только сформулируешь, ты начнёшь это делать.
Но, например, очень интересный момент: я никак не мог. Вот «Медея», да? Там чрезвычайно важная и, мне кажется, очень животрепещущая сегодня проблема: что такое Креонт?
Он сознательно шёл к тому, чтобы понимать, чтобы быть, как сегодня говорят, толерантным, быть политкорректным. Он строил себя, он обтёсывал и улучшал себя. Он стремился к какому-то идеалу. И на склоне жизни понял, что он пришёл к краху.
К.ЛАРИНА: Как личность? Да?
И.ЯСУЛОВИЧ: Ну, и то, что сегодня происходит. Ведь он Медее, он мог изгнать её, и всё сложилось бы. Но он не сумел переступить через себя, через свои принципы. Он сознаёт это.
И для меня было совершенно удивительным, что, мне кажется, что это совсем не услышали, не увидели. А всё, что происходит сегодня, оно просто подтверждает эти муки, мысли и боли, которые там есть.
Вот мы идём, идём, идём. Мы совершенствуемся, мы хотим любить человечество. Мы понимаем, что вместо негра надо говорить «афроамериканец». Мы понимаем людей, мы стараемся это сделать. И в результате, что? Я не философ, я просто задаю вопросы себе. Я не умею говорить, я, может быть, не всегда умею формулировать. Но это очень, я чувствую, что это сегодня важные болевые точки.
К.ЛАРИНА: Вы пойдёте на выборы?
И.ЯСУЛОВИЧ: Честно говоря, не знаю, вот не знаю! Охоты идти нет. Потому что разочарование во властях очень сильное.
Знаете, вот я говорил уже о дорогах? За это время не построить дороги. А дороги – это ведь не просто дороги. Это возможность человеку сорваться с места, если тут не складывается, и уехать туда, где он может наладить жизнь.
Вот, как берут, срываются, и едут в Китай. Чего они в Китай едут? – Тут надо всё налаживать. Поэтому не знаю, вот идти – не идти?
Не построить дороги – это опять вот к этой фразе возвращаюсь: «Каковы в стране дороги, таковы её пути».
К.ЛАРИНА: Ну, мы должны уже заканчивать наш разговор.
И я очень рада, что мы так закольцевали его. Эта фраза прозвучала последней в нашем разговоре. Она и запомнится, в назидание.
Спасибо Вам, Игорь Николаевич.
Заранее не поздравляют с днём рождения. Но я надеюсь, что мы всё это сделаем здесь, на радиостанции «Эхо Москвы». 24 сентября 70 лет исполняется Игорю Ясуловичу.
И.ЯСУЛОВИЧ: Да.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста, не забудьте позвонить другу.
Спасибо Вам, Игорь Николаевич.
И.ЯСУЛОВИЧ: Спасибо. Спасибо.