Владимир Познер - Ищем выход... - 2005-02-02
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20 часов и 15 минут в Москве, добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов, я подменяю заболевшего С.Бунтмана, напомню, что в 22 часа наша новая программа «Большой дозор» вместе с газетой «Ведомости», Аркадий Дворкович будет гостем нашего эфира. Сейчас у нас в гостях Владимир Владимирович Познер, добрый вечер, Владимир Владимирович.
В.ПОЗНЕР: Добрый вечер.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что такого количества интернет-вопросов я получал в последний раз, когда у нас был А.Илларионов – я не знаю, как это вам?
В.ПОЗНЕР: Ну, мне это очень приятно, потому что я же не советник президента.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вопросов много. Мы не ограничиваем темы с В.Познером, я напомню, что наша связь, ваша связь с нами 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы» - это у нас пейджер во время всей передачи, до 21.30, наш телефон 203-19-22, он обязательно будет включен. Присылайте вопросы, звоните и задавайте их. Я начну с вопросов с интернета – в основном, вопросы будут от слушателей.
В.ПОЗНЕР: Хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Первый вопрос - он меня очень порадовал, Валерий Чубыкин, ученый из Москвы спрашивает: «Как вам спится и что вам снится?» - вот последнее время.
В.ПОЗНЕР: Мне спится очень хорошо, я вообще не страдаю бессонницей, сплю отлично… и.. ну, снится разное. Даже интимные вещи, которые я вообще не обязан рассказывать по телевидению.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А насколько общественная жизнь влияет на ваши сны?
В.ПОЗНЕР: Не влияет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не влияет?
В.ПОЗНЕР: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы устойчивы ко всему тому, что творится вокруг?
В.ПОЗНЕР: Видимо, да. Я хотела бы сказать тому слушателю, Валерию, что ведь я прошел советскую систему, и я поэтому довольно легко выдерживаю даже то, что сегодня происходит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос, личный, я с них начал – Дмитрий Даниленко, область действия - туризм, из Москвы: «Что должно произойти здесь, чтобы вы оказались там? (США)».
В.ПОЗНЕР: Должно произойти то, что я пойму, что я больше не могу здесь работать, или что опасно мне здесь жить, что меня могут арестовать, или меня могут убить, или могут что-то сделать с моей семьей. То есть ощущение, что просто жить невозможно, или работать невозможно - вот когда это произойдет, или, лучше сказать, если это произойдет, тогда я должен буду уехать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть некоторые вопросы, которые мне кажутся разными – я пока вразброс позадаю, потом перейдем к темам. Николай Крас, служащий из Мурманской области вас спрашивает: «Что делать с алкоголизмом в Росси»?
В.ПОЗНЕР: Вы знаете, это ведь тема не сегодняшнего дня. Во-первых, это должен быть приоритет. Вот вы знаете, если меня спросить – какие приоритеты у нашего правительства? Я вам скажу, что я не знаю. Какие приоритеты у нашего президента? – ну, кроме тех, которые у всех нас – чтобы люди жили лучше, не было бедных, и так далее. А на самом деле какие приоритеты? Я не знаю. Я бы хотел услышать, что, скажем, одним из приоритетов является борьба с алкоголизмом. Когда это уже будет как приоритет, дальше вопрос – как этим заниматься.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А как этим заниматься?
В.ПОЗНЕР: Это сложный вопрос, и он не решается в один год. Но этот вопрос решается.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он имеет решение в принципе?
В.ПОЗНЕР: Он решаем. Решаем через школьное образование, он решаем через телевидение, он решаем путем постепенной замены водки другими напитками, скажем, вином. Он решаем тем, что меняется отношение людей к самой жизни, когда жизнь сама и меняется – это тоже очень важно. Потому что если жизнь не меняется, то люди ищут отдохновения, или ухода, в частности, в алкоголизме. Но это должен быть тогда приоритет, над которым сидели, думали и работали много умных людей, посмотрели, скажем, как это решается или решается в Финляндии, Швеции - потому что во многих странах эта проблема существует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы наверное знаете, как это в США решалось. Если она была.
В.ПОЗНЕР: Такого алкоголизма в Америке не было, была попытка с сухим законом, это кончилось крахом, кончилось, на самом деле, созданием мафии, которой раньше не было - именно алкогольной мафии, которая потом переросла в наркотическую мафию, потому что оказалось, что за счет этого можно зарабатывать гигантские совершенно деньги. Сухой закон - это не решение вопроса.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Любой запрет – это гигантские деньги, открывает серый рынок, да?
В.ПОЗНЕР: Особенно такой. Вот сделать так, что это не шикарно, сделать так, чтобы было понятно, что курить – это, скорее всего, признак дурного. Что быть толстым – скорее всего, не очень хорошо. Постепенно вот это внедряется. Это долго…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поколение, два?
В.ПОЗНЕР: Два. Но это должен быть приоритет. А я не вижу этого совершенно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Татьяна из Питера – не могу обойти питерский вопрос.
В.ПОЗНЕР: Ну, еще бы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Уважаемый Владимир Владимирович, насколько вы свободны в подборе гостей передачи, кто вам их «рекомендует» – невозможно смотреть, когда по всем каналам одновременно мелькают то Павловский, то Жириновский» – почти в рифму.
В.ПОЗНЕР: Я вам хочу сказать насчет Павловского и Жириновского. Ведь вы понимаете, что телевидение у нас коммерческое. Как бы оно ни называлось – государственным, или еще как-то – оно коммерческое. И особенно, скажем, Первый канал, в отличие от канала «Россия», который получает и государственное финансирование, и за счет рекламы, Первый – только за счет рекламы, от государства не получает ничего. Значит, нужен рейтинг. Так вот выясняется, что Жириновский – это рейтинг, люди его смотрят. Павловского в меньшей степени, но тоже смотрят. Есть некоторый набор джентльменский людей, участников, которые привлекают внимание. Вот это и получается. Это неправильно, с моей точки зрения, этому надо сопротивляться, но телевизионное руководство говорит – нам нужен рейтинг - просто имейте это в виду. Это не то, что навязывают, потому что политически это правильно. Теперь, что касается моей свободы. Она значительна. Потому что у меня есть некоторая договоренность с руководством – ведь я не работаю на Первом канале, я не в штате первого канала. И у нас есть такая договоренность, что если мне будут мешать, я уйду. Но я уйду со скандалом, я скажу. Почему, я не стану притворяться, что надоело, или еще что-то. Ведь у меня, на самом деле, нет задачи показывать правительству кукиш, у меня нет задания «мочить президента», мне хочется попытаться сделать так, чтобы зритель понимал, что происходит в его собственной стране. Задавать те вопросы, которые зритель хотел бы задать, да не может. Главное спросить - а вы посмотрите, как отвечают, и делайте свои выводы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ограничения по гостям спрашивали, и как подбираются гости, технология немножко.
В.ПОЗНЕР: Могу сказать. Мы сами... моя команда – руководитель программы Артем Шейнин, еще, мы сидим и думаем – кого бы пригласить. Вот такого-то, такого-то и такого-то. Разумеется, поскольку Первый канал покупает эту программу, он имеет право знать, что там будет, то есть, не кота в мешке. Бывает ли, что у нас какие-то столкновения с руководством в лице Константина Львовича? Да, бывают. Бывают. Есть некоторые фамилии - ну, скажем, Владимир Рыжков-младший, а в свое время Явлинский. Были какие-то вот такие вещи. Я в прошлом году уступал, в этом году перестал. В прошлом году уступал, потому что разговор был такой - идет предвыборный год, вы понимаете, это все очень напряженно. Я для себя решил - ну хорошо, уволят Эрнста, а кого пришлют? Лучше не пришлют. Пришлют наверняка хуже. Шел на определенные… ну, скажем так - компромиссы. Был очень недоволен своей программой в прошлом году – недоволен. И в этом году решил, что - все, больше этого не будет. И, собственно говоря, поставил так вопрос. Ну, получил вроде бы взаимопонимание. Не знаю, что будет дальше, но пока - вот так.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В.Познер отвечает на ваши вопросы. Михаил из Москвы: «Вы открыто ненавидите Русскую Православную церковь – это очень заметно по вашим передачам. Вам бы Россию превратить в кАтолическую – так и написано - кАтолическую, - точно?».
В.ПОЗНЕР: Не точно. Потому что я атеист. Я вообще из тех, кто не верует в Бога. На самом деле, меня крестили католиком - ну, родился во Франции. Но, тем не менее, я вообще противник Церкви.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как институции?
В.ПОЗНЕР: Да. Католической, православной – вообще Церкви. Я не противник религии. Религия – это определенная система ценностей, мышления, философии. Другое дело, что я с этим не согласен. Но я против того, чтобы было Политбюро во главе с римским Папой с одной стороны, или, скажем, Патриархом с другой стороны, за тем, чтобы были кардиналы или епископы, или там еще как-то, митрополиты – чтобы они мне говорили, как я должен верить, чтобы они толковали Ветхий Завет и Новый Завет, Евангелие. Я не хочу этого.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вам прямая дорога в протестантизм такой…
В.ПОЗНЕР: В общем-то да, хотя я все равно остаюсь при своем… А насчет ненависти – вы, уважаемый, успокойтесь. Вообще ненависть мне чужда. Ненависть это такое…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Неужели вы ничего не ненавидите?
В.ПОЗНЕР: Есть конкретные совершенно…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот.
В.ПОЗНЕР: Но я не могу сказать, что я ненавижу РПЦ - да совершенно нет. Я не согласен с любой Церковью по определению.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В связи с этим я хочу уже с пейджера вопрос от Федора из С.-Петербурга: «Наши правители создают военный и религиозный пропагандистский телеканалы» - я пока часть вопроса прочитаю. Вы, наверное, знаете - сегодня С.Иванов, министр обороны, заявил о том, что военно-патриотический телеканал «Звезда» начнет вещание на Москву и Московскую область уже с 20 февраля. Ну и говорят о создании православного канала. Как вы относитесь к такой специализации?
В.ПОЗНЕР: Резко отрицательно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Весь мир идет на специализацию.
В.ПОЗНЕР: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет? Я процитировал Лесина.
В.ПОЗНЕР: Есть кабельное телевидение во всем мире, за которое люди платят. Вот если военно-патриотический канал будет платным – ради бога. Так же, как и православный. Если есть люди, которые хотят заплатить деньги и получить этот канал – ну, как НТВ-Плюс, в каком-то пакете – это их право.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но решение – оплата бюджета, это уже известно.
В.ПОЗНЕР: А вот бюджет - это мои деньги.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это ваши деньги.
В.ПОЗНЕР: Это мои, налоговые деньги. Я категорически против этого. Причем, Сергей Борисович сильно ошибается, если он думает, что такой канал возбудит патриотизм в России. Смотрите – пожалуй, самая патриотическая страна из всех, мне знакомых – это США.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть любовь к символам… не к Родине, а к символам даже…
В.ПОЗНЕР: Там и флаги, и гимны, и клятвы верности флагу. И все такое прочее. Там нет такого канала, да и быть такого не может. Это делается совершенно по-другому. Гораздо более тонко, гораздо более умно. Такой канал, скорее всего, приведет к обратному. И мне странно, что министр обороны, которого я всегда считал неглупым человеком, отстаивает такую вещь. Что касается православного канала, повторяю – у нас светское государство, по крайней мере, пока, и такие каналы существуют в мире, кстати говоря. Но они - платные. И пускай люди, кто хочет, пускай за это платят. Я не желаю, чтобы мои налоговые деньги тратили на это. Я против.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос в этой части программы, у нас 2 минуты до новостей. Здесь я просил бы чуть поподробнее, потому что в последней перед Новым годом передаче «Времен» вы собрали экономический блок, правительство. Вы с этими людьми беседовали – как в эфире, что видели, наверное, все, - так и после эфира просто, наверное, разговаривали. И вот Наталья Шведова, экономист из Москвы, задает вопрос: «Как вы считаете, действительно ли правительство искренне считает, что замена льгот на денежные выплаты более выгодна пенсионерам?» - я бы сказал даже льготникам. Вот вы с ними говорили, вы говорили с ними за рамками. Вот слово «искренне», то есть в вопросе Натальи – искренне ли они заблуждаются. Или они искренни вообще? Владимир Владимирович?
В.ПОЗНЕР: Они искренне убеждены, что замена льгот деньгами – это лучше для всех. И я с ними совершенно согласен. Другое дело, что это не проработано, не посчитано, что это колоссальная реформа, и с людьми об этом не разговаривали, никому ничего не объясняли, все сделали чохом, без разбору. Скажем, я имею льготы - при том, что я очень хорошо зарабатываю. Я считаю, что я не должен иметь эти льготы, что льготы должны быть для тех, кому они необходимы, а не для тех, которые очень хорошо зарабатывают. То есть, на самом деле, вот эти вот 40 категорий льготников – это дыра, куда уходит черт его знает, сколько денег… их воруют…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но не им.
В.ПОЗНЕР: И не тем. В принципе идея замены – это правильная идея. Но увы, она выполнена очень плохо и с обычными, я бы сказал… ну, как вам сказать, несколько не то, чтобы презрительным, а пренебрежительным отношением к собственному народу…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что они вам говорили-то?
В.ПОЗНЕР: С которым и разговаривать-то нет смысла.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что они говорили вам за рамками, министры?
В.ПОЗНЕР: Господи, Боже мой… Они разные. Потому что они сами разные. Есть, несомненно, честный, искренний… и умный человек Жуков. Но есть и другие.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть и другие. Владимир Познер. Мы прервемся на 3 минуты новостей, и продолжим наш эфир.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 20 часов 35 минут у нас в гостях Владимир Познер, я чередую пока вопросы из интернета, я напомню, 60 страниц – небывалое количество вопросов, и на пейджер. 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы». Напомню, что через 20 минут у нас будет голосование, программа «Рикошет», а в третьей части нашей программы мы уйдем на телефонные звонки, и только на телефонные звонки. Владимир Владимирович, тут несколько раз повторяется вопрос от Бориса Иванова из Москвы, вопрос связан с запросом в генпрокуратуру от «Родины» на Познера, за разжигание национальной розни – что это?
В.ПОЗНЕР: Я знаю, что на меня в суд подавал партия… «Народно-державная партия России», НДПР – за то, что я их сравнил с нацистами. Ну вот из этого суда у них ничего не получилось. Я не ходил, но ходил представитель Первого канала, и насколько я понимаю, они проиграли. Что касается партии «Родина», то я не знаю, чтобы они подавали на меня в прокуратуру. За разжигание? Во всяком случае, г-н Рогозин, который исправно ходит в мои программы, когда я его приглашаю, ничего такого не говорил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, перепутал слушатель.
В.ПОЗНЕР: Может быть. Но я вам должен сказать, что в принципе, это было бы очень интересно. Потому что я с удовольствием бы на эту тему поговорил с тем же самым г-н Рогозиным – никакой… ну, впрочем, даже и смешно говорить, в общем…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос еще пришел, довольно интересный, Борис: «Если бы брали бы интервью, пригласили бы Путина, то какие бы три основных вопроса, которые вам хотелось бы с ним обсудить» - вам, в смысле с Путиным. Три вопроса президенту. Три темы к президенту.
В.ПОЗНЕР: Понимаю. Я бы задал первый вопрос – вы не жалеете о том, что вы стали президентом. Второй вопрос – не кажется ли вам, что вам надо избавиться от вашей администрации, и, пожалуй что, это были бы два главных вопроса.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Евгений, инженер из Москвы, интернет: «Ваш прогноз… - если можно, блиц, тут четыре вопроса у него…
В.ПОЗНЕР: Давайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Выборы 2008 г. состоятся, и будут честными и свободными, или будут аналогичны прошедшим – не свободными и не честными - как считает Евгений - или выборов не будет, а будет референдум, или просто не будет?»
В.ПОЗНЕР: Выборы будут, и они будут такими, какими были нынешние. Но я полагаю, что сами избиратели к этому времени несколько поумнеют.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Человек, который подписался словом «Первый» - я думаю, что это В.В.Путин… «Первый в РФ», из России: «Сделать НАТО дружественным блоком для России элементарно – надо в него вступить». Откомментируйте.
В.ПОЗНЕР: Это невозможно ни по экономическим соображениям, ни по размерам нашей страны. Да и нас никто там не примет – тут не надо глупостей говорить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Иван, радиослушатель, ко мне обращается: «Венедиктов!!!!! - ко мне редко так, с пятью восклицательными - скажите в эфире, Познер хотя бы читал эти вопросы из интернета?» - все вопросы переданы Владимиру Владимировичу.
В.ПОЗНЕР: Я их еще не читал, я пришел сюда за минут 10 до программы, и мне сказали с огромным удовольствием, что 64 страницы вопросов, и мне дали копии - ну, естественно, я пока их не читал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Владимирович, ходят слухи о реформировании Академии «ТЭФИ», и речь идет о том, что вы предложили, или не вы, но говорят, что вы предложили тем людям, которые уже покинули телевидение, сложить с себя должности академиков "ТЭФИ". И в связи с этим есть вопрос - давайте новых наберем, более молодых. Как вообще вы к этому относитесь? Или академик – это пожизненный? А потом – про церемонию все-таки.
В.ПОЗНЕР: Академики, конечно, пожизненные – это первое. Есть несколько человек, которые не принимают участие ни в чем – ни в работе академии, ни в жюри, когда идет предварительный отбор лучших программ, ни в "ТЭФИ-регион", ни в финале. Им действительно за моей подписью были направлены письма с вопросами – хотите вы? Потому что мы никого не выгоняем. Может быть, вы не хотите больше быть членами Академии – тогда сообщите об этом. Вы может выйти - это же не повинность - или же нет. Из них один человек сказал, что он на самом деле хочет выйти, я могу назвать его…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Назовите.
В.ПОЗНЕР: Эльдар Рязанов, который давно не принимает никакого участия в телевидении. Остальные все, за исключением еще одного человека, сказали – нет, мы остаемся, и вот еще один человек, я повременю тогда с его фамилией, поскольку он не дал ни да, ни нет ответа - вот я жду, что он решит.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Расширение.
В.ПОЗНЕР: Расширение. Я вообще сторонник расширения. Я…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас сколько академиков, извините?
В.ПОЗНЕР: 129. Я вообще сторонник такой структуры академии, какая существует в Америке, где, по-моему, не то 12, не то 15 тысяч членов Академии. Есть местные отделения. И так далее. То есть, на самом деле, это не элитарный некий клуб, который более соответствует российскому пониманию слова «академия», а это на самом деле просто профессиональное объединение людей. Но не профсоюз, а по профессии объединяющий людей. Я надеюсь, что когда-нибудь мы к этому придем. Есть люди у нас, которые считают, что на самом деле и 129 много, надо было бы много меньше, но есть люди, которые со мной согласны. Но пока расширение идет очень медленно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Церемония. Показ церемонии.
В.ПОЗНЕР: Церемония.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я знаю, что народ возмущается, что решили не показывать… я имею в виду слушатели, не академики. Я готов даже специальную передачу…
В.ПОЗНЕР: Есть предложение от некоторых членов Академии, что, мол, хватит себя раздувать, не надо так это показывать. Я думаю, что это заблуждение, и это не решено. Это некое предложение, которое будет обсуждаться на совместном заседании правления Академии и учредителей, и затем на общем собрании Академии. Есть несколько нововведений, на мой взгляд, есть любопытные. Я не хочу сейчас о них говорить, потому что они не утверждены. Но мне кажется, что эта идея не показа - она ошибочная.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Разделяю. Я думаю, что большинство слушателей, при всех шероховатостях, при всех конфликтах, при всех… И еще один вопрос по телевидению - Варвара Тимофеевна, пенсионерка из города Перевоз - вы знаете, где город Перевоз?
В.ПОЗНЕР: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я до сегодняшнего дня тоже не знал - в Нижегородской области - по интернету.
В.ПОЗНЕР: Хорошо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Президенту Национальной Академии телевидения. Владимир Владимирович, мой вопрос - почему в последние годы на российских каналах, в фильмах и сериалах, показывают только очень богатых россиян – их хорошую жизнь, дорогие особняки, яхты, машины. Но ведь так в России живут только 7% населения, остальные 93 и близко так не живут. Почему, как вы думаете, нет фильмов и сериалов про жизнь 93% наших граждан? Поднимите эту тему в вашей телевизионной передаче».
В.ПОЗНЕР: Спасибо за подсказку. Но я вам хочу сказать, что я видел несколько фильмов – ну, последний, скажем, «Водитель для Веры», где показывают совсем… правда, это другое время, но все-таки это фильм о нашем прошлом, и о нашем бедственном прошлом - в смысле, политическом. Мне кажется, что… вообще обычно на телевидении, по крайней мере, и на американском, вот эти сериалы или мыльные оперы, как хотите – они все-таки чуть-чуть фабрика грез. Ну кто будет долго смотреть сериал о страданиях бедных людей? Я думаю, не очень… Хотят смотреть, знаете… вот эти вот… не знаю даже, как их назвать. Их слишком много на нашем телевидении, на мой взгляд. Все-таки можно было бы поубавить, скажем, количество ментов…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну они уже не о богатых людях. Менты, спецназ… - совсем.
В.ПОЗНЕР: Не о богатых. Мне кажется, что можно было бы делать о людях – вообще было бы неплохо. Но я думаю, что вы чуть-чуть перебираете, когда говорите, что только об этом показывают. Нет, не об этом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И еще один вопрос про телевидение. Елена спрашивает на пейджер: «Каково мнение Познера об увеличении показа по телевидению документальных фильмов нашего исторического прошлого? И если вы знаете, каково мнение о фильме «Тайны Вильненского гетто» на канале «Россия» - ну, это я не видел, я не могу сказать.
В.ПОЗНЕР: Я тоже не видел, но могу сказать, что я вообще большой поклонник документального кино.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы и снимали же.
В.ПОЗНЕР: И снимал, да. Лишь бы это была правда. То есть, сбалансировано. Потому что, в конце концов, никто не имеет монополию на правду, но хотя бы чтобы там были разные точки зрения, чтобы человек мог посмотреть и подумать. Меня немножко смущает, и дальше вы сами соображайте, уважаемые слушатели, когда человек, который относительно недавно… ну, скажем, пел дифирамбы советской власти. Потом начинает делать фильмы, в которых он просто занимается мочением советской власти. Я не понимаю, как это сочетается в одном человеке…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Легко. Радикализм во всем.
В.ПОЗНЕР: Понятно. Но вообще я люблю этот жанр, и не вижу ничего плохого в нем. Говорят, что это потому, что нет настоящей информации и нет настоящей публицистики. Я думаю, что на самом деле одно другому не мешает. Может быть настоящая информация, которой крайне мало на государственных каналах, может быть настоящая публицистика, и может быть замечательная документалистика. Вот у нас неплохая документалистика.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер отвечает на ваши вопросы. Мы на 2 минуты прервемся на рекламу, и дальше продолжим. И напомню - впереди голосование
РЕКЛАМА
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, что у нас в гостях Владимир Познер, через 8 минут у нас голосование, «Рикошет», но вот Борис Иванов, я ему благодарен за настырность - я люблю, Владимир Владимирович, настырных слушателей…
В.ПОЗНЕР: И я.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он говорит: «Я не ошибся - Шамиль Султанов, это депутат от «Родины», подал запрос – за передачу о мусульманах. Познер просто забыл – это передача от…»
В.ПОЗНЕР: Он абсолютно…
А.ВЕНЕДИКТОВ: …от 14 ноября 2004 года».
В.ПОЗНЕР: Это Борис Иванов меня ввел в заблуждение, или вы меня ввели в заблуждение, сказав, что это партия «Родина». Это не партия. Если бы он мне напомнил, что это…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Шамиль Султанов.
В.ПОЗНЕР: Шамиль Султанов, тогда я бы сказал – да, на самом деле. Это была программа, не посвященная мусульманам, это была программа, посвященная вопросам терроризма, связанная со смертью Арафата. И в этой программе были разные люди, в том числе, и шеф бюро известного …
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Аль-Джазира»,
В.ПОЗНЕР: «Аль-Джазира», и прочего… и там прозвучали несколько резких высказываний в адрес, скажем так, фундаменталистских мусульман. Я тоже… ну, такую злую шутку высказал, и вот это вот и побудило г-на Султанова обратиться в московскую… нет, в генеральную прокуратуру, которая спустила это на Московскую прокуратуру. Ну, приходили, разговаривали с нашим… с человеком, который является руководителем программы. То есть, выполнили все необходимые телодвижения. Хотя, как я понимаю, они очень быстро усвоили, что никакого здесь возбуждения национальной вражды, или религиозной тем более, не было. Поэтому это было, но это…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пока последствий нет.
В.ПОЗНЕР: Насколько я понимаю, это уже все.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Михаил Львов, программист из С.-Петербурга спрашивает вас: «Уважаемый Владимир Владимирович, ЦРУ официально подтвердило факт отсутствия оружия массового поражения в Ираке. Можно ли привлечь Д.Буша к суду в США или к международному суду за преступления против иракского народа?»
В.ПОЗНЕР: Я думаю, что нельзя. Его можно было бы попытаться… импичмент устроить за вранье. То есть, за то, что он обманул американский народ. Но этого никто в Америке делать не будет по понятным причинам – все-таки его популярность достаточно велика - как вы помните, он все-таки выиграл эти выборы, когда уже все знали, что никакого оружия массового поражения нет и не было в Ираке, но вместе с тему американцев ощущение, что их безопасность в большей степени гарантирована Бушем, чем, предположим, Керри. Что касается международного суда – то ему здесь делать нечего. Если считать, что это преступление против иракского народа, то это доказать трудно, особенно после голосования. Я не поклонник Буша, не поклонник, как вы знаете, Алексей Алексеевич, этой войны, но в то же время не обращать внимания на то, сколько все-таки граждан Ирака пошли голосовать… как бы говоря экстремистам – вы нас не остановите – игнорировать это никак нельзя.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Следующий вопрос, и тема, кстати, по которой мы будем голосовать сейчас. Вы сказали ключевое слово «голосовать» - вот здесь все могут высказать свою точку зрения. За последние 4-5 месяцев, во всяком случае, не в российской, конечно, а в западной прессе, масса заявлений западных лидеров о нарастающем недоверии к России – в том или ином виде. Буквально вчера об этом заявила Кондолиза Райс, новый госсекретарь, которая раньше демонстрировала подход… вы знаете, что американский истэблишмент и демократы – республиканцы занимают все более и более холодную позицию, американская пресса, по словам наших слушателей ведет просто травлю России по всем проблемам - Чечня, ЮКОС, выборы губернаторов, отмена выборов губернаторов, борьба с терроризмом, свода слова, свобода прессы, и так далее. У наших слушателей, у многих, которые присылают вопросы, такое ощущение кома. Некоторые считают, что это заговор против России очередной. Некоторые считают, что это мы сами подставляемся, надо давать отпор. Особенно Украина сдетонировала все, конечно. Как вам видится все это? Вот вы были сейчас в Давосе, наверняка общались там с разными людьми, принимающими решения – ваши ощущения?
В.ПОЗНЕР: Вы знаете, я отошлю вас к 1989 г. аж, когда М.С.Горбачев приехал в Нью-Йорк, чтобы выступить на Генассамблее ООН. Это было как раз перед землетрясением в Спитаке. И я в первый раз удостоился чести поехать в этой делегации в качестве журналиста, и был приглашен в один прекрасный день на чаепитие. Это было в Нью-Йорке, в нашем представительстве. Было много народа, и Горбачев, обратившись ко всем нам, сказал – вот, товарищи, мне завтра выступать в ООН, я бы хотел знать, как американцы настроены, что вы думаете по этому поводу. И тут стали вставать все эти очень известные в стране люди, крупные деятели, которые говорили примерно следующее…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Советские, наши люди…
В.ПОЗНЕР: Да. Что - Михаил Сергеевич, Америка от вас в полном восторге. Она лежит на спине, дрыгает ножками и ждет, когда вы ее по животу почешите - в общем, вы победили, и все в порядке. Я сидел, ерзал-ерзал… потому что я понимал, что это вранье просто. И рядом со мной сидел наш тогдашний посол в США. Он так на меня посмотрел…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрынин?
В.ПОЗНЕР: Да, Добрынин. Он сказал - Володя, ты что, хочешь говорить? - Да я впервые здесь, я не знаю. Он говорит – ну, тебя же для этого пригласили. Ну ладно, я потянул руку, Михаил Сергеевич говорит – Пожалуйста. И я говорю – Вы знаете, Михаил Сергеевич, я вот только что совершил поездку по США, и конечно, отношение изменилось очень сильно. Но не от того, что вы говорите. А от того, что вы сделали, как то - вернули в Москву Сахарова, разрешили евреям эмигрировать - вот это конкретные вещи. И вот представьте себе, что человек начинает вставать с кресла, но еще не выпрямился, а он в таком динамическом равновесии. Так вот, любой намек…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поза некрасивая и неустойчивая.
В.ПОЗНЕР: Это правда. И любой намек на то, что мы возвращаемся, они тут же обратно все сядут. Вот этот вот рефлекс продолжает существовать. Как только Россия что-то делает такое, что как бы отдаленно напоминает советское прошлое, мгновенно – ну, как павловский рефлекс: звоночек раздался, и пошла слюна.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это у кого?
В.ПОЗНЕР: У всех западных…
А.ВЕНЕДИКТОВ: У всех? В том числе истэблишмента, который циничный…
В.ПОЗНЕР: Тем не менее, СМИ, истэблишмент и так далее – это почти автоматическая реакция. И хотя я в Давосе пытался объяснить - имейте в виду, это не возврат в советское – потому что этого возврата нет, это другое. Ничего хорошего в этом нет, но только не надо все время… вот вы как будто в плену этого прошлого, а это не прошлое, это сегодняшний день, и это надо в этом смысле рассматривать. На самом деле дело ЮКОСа вызвало сильное недоверие к тому, что происходит в России. Безусловно, грубое, топорное вмешательство в Украину, в украинские выборы, вызывало сильнейшую негативную реакцию. Безусловно, Беслан, то, как это было сделано, отмена выборов губернаторов - все это вместе взятое…
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, это правда, это реально?
В.ПОЗНЕР: Такой букет. Это, безусловно, реально, и в Давосе об этом говорили. И это объективная вещь, это объективная вещь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот сейчас, буквально через несколько секунд, мы вам с Владимиром Познером зададим вопрос для голосования. И вот мы с Владимиром Познером, как старые схоластики, решили задать вам такой вопрос - вот такое отношение, изменяющееся отношение к России - вам обидно, или все равно? Если вам обидно, звоните 995-81-21, в течение 4 минут. Если вам все равно, звоните 995-81-22. Телефон у нас бесплатно для москвичей, для иногородних только стоимость соединения. Итак, вопрос понятен – вот такое изменяющееся отношение к России, тенденция, о которой говорил В.Познер, хотелось бы, чтобы вы оценили свои чувства по отношению - вам обидно, или вам все равно…. Владимир Владимирович, у вас экран есть, вы можете смотреть на голосование.
В.ПОЗНЕР: Я предпочитаю не смотреть, а попытаться угадать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Маш, выключи экран. Итак, если вам обидно - 995-81-21. Да и хрен с ними, не имеет значения - 995-81-22. Напомню, это московские телефоны. За тысячу звонков мы уже получили. Люди, телевизор нужно смотреть, а не «Эхо» слушать со всякой ерундой. Итак, еще раз повторю вопрос – к сожалению, мы не можем держать плашку - вот такое изменяющееся отношение к России со стороны западных лидеров, западных СМИ, и Владимир Познер свидетельствует, что оно реальное – вот это проблема, да, Владимир Владимирович? Что это не просто надутый…
В.ПОЗНЕР: Нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Реальная, внутренняя даже. Значит, обидно вам, или все равно. Если вам обидно, что отношение к России меняется в сторону подозрительного, то есть, грубо говоря, незаслуженно может быть, да? Тогда вы набираете московский номер телефона - 995-81-21 - мне обидно. Если вам все равно – какая разница, что они там себе думают, это все равно наше дело…
В.ПОЗНЕР: «Нехай клевещут».
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Нехай клевещут», да, по старому анекдоту, тогда вы набираете другой московский номер телефона - 995-81-22. Звонки бесплатные. Еще минутки две у вас на голосование, а 3 тысячи звонков мы уже получили - люди интересуются. Я хочу обратиться к нашим слушателям по телефону 203-19-22, ответить на этот вопрос, желательно аргументировано. Буквально блицем - попытаемся принять за 2 минуты три звонка. Итак, вам обидно, или нет, и почему. А мы с Владимиром Владимировичем послушаем. Алло, добрый вечер, вы в эфире, здравствуйте, как вас зовут?
ОЛЬГА: Меня? Ольга Владимировна.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ольга Владимировна, вам обидно или нет?
ОЛЬГА: Вы знаете, если кто-то, что называется, недоволен этим, или доволен…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, то?
ОЛЬГА: Вы понимаете, что в этом весь смысл - что…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вам лично обидно, или нет?
ОЛЬГА: А я считаю, что в этом есть смысл.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Про смысл я понял. Ольга Владимировна, вы лично, вам лично обидно, или нет?
В.ПОЗНЕР: Ей обидно.
ОЛЬГА: Я считаю, что правильно обижаются, потому что есть причины.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Спасибо большое. Повторяю нашему 5-тысячному, позвонившему с ответом на вопрос. Итак, западные лидеры, западные СМИ изменяют свое отношение к России в негативное. Вам обидно, или нет? Да, обидно - 995-81-21, мне все равно - 995-81-22. Ну, еще один звонок мы примем, наверное, успеем до новостей. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Алло? Как вас зовут?
НАТАЛЬЯ: Наталья Анатольевна.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Наталья Анатольевна, вы что ответите?
НАТАЛЬЯ: Ой, ну конечно обидно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему обидно? А может, они все врут?
НАТАЛЬЯ: Ну как, кто врет?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Западники, паразиты.
НАТАЛЬЯ: Да нет…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы это чувствуете на себе, да?
НАТАЛЬЯ: Самые отвратительные слухи сбываются как бы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот так вот даже. Понял, спасибо большое. Мы уходим на новости, я последний раз повторяю вопрос, видимо, поскольку мы начали на минуту позже, будет еще минута на голосование, нашему 6-тысячному позвонившему - итак, западные СМИ, западные лидеры, западное общественное мнение - вот В.Познер свидетельствует - меняют свое отношение к России в сторону более негативную. Вам обидно или вам все равно? Если вам обидно - 9995-81-21, мне все равно - 995-81-22. Сразу после новостей мы вернемся в студию, и вы будете по телефону задавать вопросы Владимиру Познеру.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 04 минуты в Москве, еще раз добрый вечер, Алексей Венедиктов у микрофона, у нас в гостях Владимир Познер. Пока я объявляю количество позвонивших. То, что мы вас спросили - что западные политики, истэблишмент и западное общественное мнение меняют свое отношение к России в сторону негативного – вам обидно, или все равно? Позвонило нам за 5 минут 7699 человек.
В.ПОЗНЕР: Это неплохо вообще, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мягко говоря, это неплохо. Ну что, Владимир Владимирович, вы отказались смотреть на экран, давайте угадайте, кому обидно - в процентах, кому нет.
В.ПОЗНЕР: Маленькое, что ли, замечание до этого. Знаете, я ведь слушаю «Эхо Москвы» в машине, и так далее. Слышу голос человека, но не знаю, как он выглядит. Пытаюсь представить себе – как выглядит человек. В частности, Оксана Пашина. Я очень рад, что я ее правильно представил. Я многих не знаю, но она просто…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот такая.
В.ПОЗНЕР: Вот такая да, абсолютно. Теперь насчет голосования. Вы знаете, мне бы хотелось думать, что большинство говорит, что обидно - хотелось бы думать. Но если даже есть это большинство, то оно не большое – так мне кажется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Квалифицированное.
В.ПОЗНЕР: Квалифицированное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 78% - обидно.
В.ПОЗНЕР: А, все-таки? Это меня радует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Причем, заметьте - мы ведь с вами правильно, старые схоластики, поставили вопрос - не «справедливо» или «несправедливо», а «обидно» и «все равно». 78% позвонивших - обидно.
В.ПОЗНЕР: Меня радует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 22% - все равно. Владимир Владимирович. Давайте мы перейдем к блиц-телефону. У меня большая просьба к радиослушателям – я, конечно, не задал вам вопрос про Украину, как вы относитесь… а я его задам, а потом – к телефону.
В.ПОЗНЕР: А я - позитивно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А вот смотрите – Дина Мухина с Украины, юго-восток, задает вопрос: «Как вы относитесь к тому, что происходит на Украине?» - общий вопрос.
В.ПОЗНЕР: Я не знаю, что происходит на Украине. Если вы меня спрашиваете о том, как я отношусь к тому, что все-таки избран был Ющенко - я отношусь к этому позитивно. Я не знаю, насколько это будет полезно для Украины, но уверен, что это полезно будет для России. В данном случае исхожу из своих эгоистических представлений.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
В.ПОЗНЕР: А потому. Потому что Россия увидела, что оппозиция – не важно, кто ее поддерживает… говорят - американцы поддерживали Ющенко. Так Россия поддерживала Януковича. Но увидела, как может оппозиция выиграть у власти. И для России в принципе это полезный урок.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер. Основные вопросы по телефону 203-19-22, только напоминаю – представляться и коротко формулировать, чтобы максимальное количество людей за оставшиеся 23 минуты эфира могло задать вопрос. Итак, случаем. Алло, добрый вечер, вы в прямом эфире, как вас зовут?
МАКС: Меня зовут Макс.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Макс, пожалуйста. Вопрос Владимиру Владимировичу.
МАКС: У меня вопрос Владимиру Владимировичу. Скажите пожалуйста, вот этих.. ну, мягко выражаясь, подонков вроде Крутова… ждет какая-нибудь кара в Думе, или нет?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы имеете в виду письмо Крутова… может быть, кто-то из слушателей не знает - письмо Александра Крутова и других. Пожалуйста – какая-то кара в Думе?
В.ПОЗНЕР: Боюсь, что не ждет. Хотя, на самом деле, Дума должна была бы выразить абсолютное возмущение, недоверие и порицание этим людям. Президент-то, в общем, выразил, все-таки сказав, что ему стыдно за Россию, в которой есть такие настроения. Я ожидал, что все-таки Дума - такая уж послушная Дума - что-нибудь подобное сделает. Не сделала. И боюсь, что не сделает. Ну, что же, надо нам с вами выражать свое мнение по этому поводу, и я это буду делать – до тех пор, пока смогу вообще говорить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 203-19-22, Владимир Познер отвечает на ваши вопросы, самые разнообразные – у нас нет ограничения по темам, так мы договорились. Алло, добрый вечер, вы в прямом эфире, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: ….
В.ПОЗНЕР: Ну, никак не зовут.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как говорят - ну что, подследственный, в молчанку играть будем? Алло, здравствуйте, как вас зовут?
ВИКТОР: Виктор, Москва.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Виктор, пожалуйста. Вопрос В.Познеру.
ВИКТОР: Благодарю вас. Значит, вопрос такой – вчера по «Эхо Москвы» был вопрос, на который не ответил тележурналист Кучер - вот я впервые узнал, что и охранники в Освенциме были сами евреи по национальности, и руководство концлагерем. Хотелось бы, чтобы вы поподробнее рассказали, потому что это темные страницы истории, и хотелось бы знать их.
В.ПОЗНЕР: Да, в концлагерях, в самых разных, в том числе, и в Освенциме, среди «капо» – это такая была специальная группа людей между немцами непосредственно и пленными. «Капо» – это были иностранцы, то есть, это были французы, русские, украинцы, евреи и так далее, которые сотрудничали с немцами - в том смысле, что выполняли самые подлые работы – убивали, били, избивали, и сопровождали в газовую камеру. Среди них, конечно, были и евреи. Потому что подлец - это не понятие расовое, национальное или религиозное. Подлец – он и есть подлец. Были евреи-подлецы? Разумеется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 203-19-22, это телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер, вы в прямом эфире, как вас зовут?
ОЛЬГА: Добрый вечер, меня зовут Ольга.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ольга, пожалуйста, ваш вопрос Владимиру Владимировичу.
ОЛЬГА: У меня вопрос такой - как вы считаете, следует ли признать в сложившейся ситуации Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо.
В.ПОЗНЕР: Нет, не следует.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
В.ПОЗНЕР: Объясняю. Если Россия выступает, причем очень активно, за целостность российской территории, и, в частности, за Чечню, то трудно представить себе, как Россия может признать независимость этих стран, которые входили в Грузию. Получается тогда какое-то странное… ну, двойной стандарт.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы сами говорили – политика вся из двойных стандартов.
В.ПОЗНЕР: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, двойной стандарт.
В.ПОЗНЕР: Но мне бы не хотелось этого. Кстати говоря, насчет двойного стандарта я хочу вернуться к одному вопросу. Мне иногда говорят – ну, вот нас так ругают за отступление от демократии, и так далее. А почему китайцев не ругают? Разве это не двойной стандарт?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, Китай тоже сейчас солировал в Давосе, да?
В.ПОЗНЕР: Да. Так я говорю - а вот, почему. Потому что считают, что Россия – это все-таки европейская страна. Это страна христианских традиций, это страна великой литературы европейской, начиная с Пушкина и кончая кем хотите - через Достоевского, Толстого и проч., это страна европейской музыки - Рахманинов, Чайковский, Даргомыжский и тому подобное - и от нее другие совершенно ожидания. Понимаете, от Китая не ждут никакой демократии – это другое отношение, другая культура, другая религия. И к ним поэтому другое отношение. Их законы таковы, что экономически понятно, капитал обеспечен – и все. А там сажают, не сажают, одна партия, нет выборов - не волнует. Россия же в этом смысле волнует. И я считаю, что мы должны гордиться тем, что это волнует кого-то, что нас не списали, как какую-то страну совсем другую, где может все это быть. А от нас ждут, чтобы мы были цивилизованы в европейском понимании. И этим надо гордиться, дорогие мои, а не обижаться на это.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер отвечает на ваши вопросы. Телефон прямого эфира, звоните - 203-19-22, напомню, что темы у нас не ограничены. Добрый вечер, вы в прямом эфире, как вас зовут.
МИХАИЛ: Здравствуйте, Михаил Николаевич меня зовут, штурман корабля ТУ-154. Очень интересный вопрос Владимиру Владимировичу - как вы относитесь к вступлению России в ВТО. Я пенсионер – что я выиграю от этого как пенсионер?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отличный вопрос - человек прямо идет к цели - штурман. Что гражданин… как вы относитесь, и выиграет ли что-то просто гражданин?
В.ПОЗНЕР: Я думаю, что вы лично ничего не выиграете на первых порах. Но все-таки Всемирная торговая организация, при вступлении в нее есть трудности, но есть много плюсов - когда вы становитесь челном общей экономической организации. И в торговле есть определенные поблажки, и в возможности экспорта. И в отсутствии определенных барьеров. То есть, в конечном итоге, выиграют все. Но это будет не быстро.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если не вступать?
В.ПОЗНЕР: Не вступать? Мы самоизолируемся, и только будет хуже. Только будет хуже. Вообще имейте в виду, что вот эта идея автаркии, то есть, «мы сами по себе, все у нас есть, нам никто не нужен, не будем ездить в Давос, потому что нас не любят, не будем принимать участия ни в чем, мы сами по себе» - мы и окажемся сами по себе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и, может, хорошо?
В.ПОЗНЕР: Ничего хорошего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
В.ПОЗНЕР: Потому что мы окажемся отрезанными от мира.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И что?
В.ПОЗНЕР: И что? Мы будем отставать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В чем?
В.ПОЗНЕР: Во всем. Мы будем отставать экономически, мы будем отставать в науке, мы будем отставать просто во всем – это неизбежная вещь. Потому что, все-таки, лучше быть частью перетекающихся сосудов, чем отрезанными. Мы это просто видели неоднократно. Кстати говоря, СССР, в конечном итоге, отстал так, что мы до сих пор харкаем кровью. Ни компьютеров, ни генетики - потому что все определялось идеологией. А идеология говорила, что эти вещи не годятся – буржуазная лженаука, и все такое прочее. Надо быть частью мирового сообщества.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер отвечает на ваши вопросы. 203-19-22 - телефон прямого эфира. Алло, добрый вечер, вы в прямом эфире, как вас зовут?
ЛЮДМИЛА: Людмила Феликсовна.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Людмила Феликсовна, пожалуйста
ЛЮДМИЛА: Владимир Владимирович…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Неужели вы забыли отчество?
ЛЮДМИЛА: Нет, я хотела Алексею Алексеевичу вопрос задать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы тогда точно вас выключил, вы меня знаете.
ЛЮДМИЛА: Ну, давайте. Вот Великая китайская стена в Берлине – это плохо. А две Осетии это хорошо?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Где?
ЛЮДМИЛА: Две Осетии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, спасибо. Я переведу. Стена, разделяющая в Берлине два немецких народа – это плохо. А две Осетии – это хорошо, спросила Людмила Феликсовна. Одна – в одном государстве, южная, другая в другом, северная.
В.ПОЗНЕР: Плохо. Вообще сталинская политика в области национального вопроса… я могу ее рассматривать только как чрезвычайно ухищренную, хитрую и подлую политику, именно направленную на разделение народов и на возбуждение вражды между народами. Вообще выделение… как вам сказать – этнического фактора, на самом деле, вместо дружбы народов вызвало совсем другое - вызвало вражду народов. И сегодня, когда человек говорит, прежде всего, что он не российский гражданин, а он татарин, или он осетин… вот, скажем, если взять США, как пример – прежде всего, человек вам скажет – я американец. А потом он скажет – китайского происхождения, или немецкого происхождения. Но он, прежде всего, гордится тем, что он американец.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Гражданством.
В.ПОЗНЕР: Да. Он гражданин Америки. У нас эта национальная политика привела к тому, что люди, прежде всего, выделяют свою национальность. В паспорте стоит штамп… был, вернее, что он такой национальности, а гражданство это вроде как вторично. Это абсолютно неправильно. А вот это разделение… вот теперь мы и имеем…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А как преодолевать? Хорошо, Людмила Феликсовна задает вопрос о другом. Вы же… я связываю это с предыдущим вопросом - принимать Южную Осетию в состав России, объединяя ее с Северной – я продолжу Людмилу Феликсовну, за нее додумаю, и тогда две части одного народа объединятся. Или поддерживать разделение?
В.ПОЗНЕР: Видите, это было бы прекрасно, если бы только не получалось так, что на самом деле Южная Осетия всегда была частью Грузии, и мы таким образом говорим грузинам – ну и фиг вам, мы отнимаем вашу территорию, потому что, оказывается, население этой страны…. Вернее, этой территории…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Этнические осетины.
В.ПОЗНЕР: Хочет быть частью России. Ну, тогда готовьтесь к моменту, когда кто-то, какая-то группа в нашей стране захочет тоже выйти. И что вы с этим будете делать? Тогда играйте на равных, тогда будьте готовы, что вот какие-нибудь…я не знаю, кто… Дагестан, скажут - а вот мы хотим быть частью Ирана – условно говоря. И тогда что же? Давайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Реплику я все-таки с пейджера возьму, Алеша Алексеев прислал - это по поводу Китая вашего - «Просто Россию хотят завоевать, а время Китая еще придет».
В.ПОЗНЕР: Я не очень понимаю, что он имеет в виду.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что он про Запад.
В.ПОЗНЕР: Я думаю, что время Китая придет, я в этом не сомневаюсь. Более того, я думаю, что Китай окажется вот этой самой супер-державой, что к концу этого века будет век китайский, и мир будет китайским, и я счастлив, что меня в это время не будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так что, господин Алеша Алексеев, по версии г-на Познера вы будете называться… Алек-цын… что-нибудь такое. Кстати, у меня вопрос – вчера был день рождения Ельцина. Сейчас уже Ельцин пять лет как не президент. Как вы относитесь… вот сейчас, сделали два шага к Борису Николаевичу и к его роли.
В.ПОЗНЕР: Знаете, я по-человечески к нему отношусь хорошо. Потому что дважды я оказался в очень опасном положении, и дважды мне Ельцин звонил домой, и спрашивал, не надо ли помочь. И я это ценю. Он тогда еще не был президентом. Он просто помнил, что я как-то поддержал его, и проявил вот такое внимание… что вообще для политиков не характерно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, редко.
В.ПОЗНЕР: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь – историческая личность, политик…
В.ПОЗНЕР: Я считаю, что он столько профукал… столько сделал глупостей… и мы об этом… мы расплачиваемся сегодня за это. К сожалению, он оказался… ну, он не соответствовал моменту страны. Вот если поначалу были гигантские надежды, связанные с Ельциным, то очень скоро – у меня, по крайней мере, они развеялись. Его выпивания, его импульсивность, его… неумение на самом деле выслушивать…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понял. Я хочу задать вам вопрос, чтобы было понятно. Скажите пожалуйста, вот из тех исторических деятелей российских.. или, может быть, не российских, все равно - в начале 90-х гг. кто был бы для России президентом, который бы не профукал… вот президентом - из исторических деятелей? Как вы думаете? По характеру, по воспитанию? Ну, вот 90-е годы, начало 90-х - кто, Рузвельт, кто?
В.ПОЗНЕР: Ну, вызнаете, я все-таки считаю, что иностранец не мог бы править Россией.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, человек, как… с качествами, как кто?
В.ПОЗНЕР: Человек, с качествами как Черчилль, как Рузвельт, как Линкольн, как де Голль…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Великий реформатор?
В.ПОЗНЕР: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Великий реформатор. Вот мой вопрос был в этом. А если говорить о российских императорах? Извините, сравнение некорректно, не тактично - просто интересно.
В.ПОЗНЕР: Знаете, что… я такого не вижу. Дело в том, что… ну, единственный настоящий реформатор все-таки, как мне кажется, Петр Первый… который когда он почувствовал, что реформы не идут, начал проявлять страшную жестокость, невероятную совершенно. Я никак не могу… в этом я согласен с Александром Сергеевичем Пушкиным, который хотел ведь написать о Петре, но прочитав все его указы, выписав все… кстати, Пушкин работал…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Великий историк. Он мог стать великим историком.
В.ПОЗНЕР: Он сказал – нет, я не могу об этом писать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер. Еще 10 минут отвечает на ваши вопросы. 203-19-22, это телефон прямого эфира, радиостанция «Эхо Москвы», алло, добрый вечер, вы в прямом эфире, как вас зовут?
ВИКТОР: Виктор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Виктор, пожалуйста. Вы – в прямом эфире.
ВИКТОР: Добрый вечер, здравствуйте, Владимир Владимирович…
В.ПОЗНЕР: Добрый вечер.
ВИКТОР: Большое почтение к вам. Кстати, мы как-то, в 2001 г. виделись в Питере, у «Авроры» вы снимали снимки, фильм какой-то, где проходила свадебная процесссия…
В.ПОЗНЕР: Было такое.
ВИКТОР: Вопрос такого рода - в понедельник мы, любители «Коммерсанта», купив газету, увидели пустые листы. Мало того, что освещалось в течение полугода, когда была эта тяжба, и странно было, что получилось так, что обиду хотели нанести «Альфа-банку», а получили рядовой читатель.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Виктор, понятно, вопрос давайте.
ВИКТОР: Как ваша оценка?
В.ПОЗНЕР: Понимаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Оценка этой ситуации. Спасибо большое, Виктор.
В.ПОЗНЕР: Я понимаю. Вы знаете, в свое время, не только в России, когда цензура не разрешала печатать ту или иную статью, в газетах печатали пустое место там, где должна была быть статья. Это было здорово и правильно. То есть, давало людям понимать, что эту статью нам не дали напечатать. И это хорошо. Вообще я к «Коммерсанту» отношусь очень смешанно. Мне кажется, что эта газета… ну, там очень много «бантиков» завязано. Понимаете, когда я из заголовка не могу понять, о чем речь…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но все равно, согласитесь, гениальный заголовок, хотя непонятно, о чем речь, при назначении Тимошенко – называется «Женщина с косой» – это такая…
В.ПОЗНЕР: Все правильно. Есть остроумные заголовки. Но, тем не менее, я… может быть, я в этом смысле более консервативный человек – я люблю по заголовку понимать, о чем там пишут. И дальше либо это я буду читать, либо я это не буду читать. В «Коммерсанте», как правило, это невозможно – это раз. Теперь – этот фокус. Некоторым он страшно понравился.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тираж раскуплен, достать невозможно.
В.ПОЗНЕР: И сказал - вот, какая хохма, как они остроумно сделали. Некоторых, как вас, это обидело. Я к этому отношусь равнодушно. Потому что я к этой газете отношусь довольно равнодушно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если говорить о процессе? Если говорить об иске, о сумме…
В.ПОЗНЕР: Я вам скажу, что я думаю. Вообще я считаю, что наша пресса безобразна. Факты не проверяются, слухи распространяются – она безответственна до предела. Считаю, что за это, вообще-то говоря, надо наказывать. Но в этом наказании я вижу некоторую политическую подоплеку. Потому что эта газета принадлежит Борису Абрамовичу Березовскому, и решили таким образом дать ему по мозгам. И я считаю, что здесь… понимаете, как - «Альфа-банк» мог запросить любую сумму. Это его право. Но суд должен был совершенно по-другому действовать. Я равнодушно отношусь к газете «Коммерсант», и абсолютно не равнодушно отношусь к нашему суду. Но говорю со знаком «минус».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я только хочу сказать, что по моим представлениям Борис Абрамович был бы счастлив, если бы газету бы закрыли или разорили – для него это был бы такой политический ход - вот и мою газету преследуют из-за того, что я делаю…
В.ПОЗНЕР: Ну, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Его мечта была. Хорошо. 203-19-22, алло, здравствуйте, добрый вечер, вы в прямом эфире, как вас зовут?
АНДРЕЙ: Андрей, Москва. У меня просьба большая к г-ну Познеру.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Попробуйте.
АНДРЕЙ: Нельзя ли все-таки почаще приглашать на ваши передачи таких людей, как Рыжков, Болдырев, Гарри Каспаров? Потому что вот эти похудевшие на 8 килограмм социал-националисты, которые у вас иногда бывают…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Рогозин имеется в виду - на 8 килограмм. Это я Владимиру Владимировичу объясняю…
В.ПОЗНЕР: Я вам отвечу…
АНДРЕЙ: Они и так просочатся.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, я понял.
В.ПОЗНЕР: Вы знаете, что… Рыжкова я бы очень хотел приглашать, и буду приглашать. Болдырева? У меня особого интереса нет, я слишком хорошо понимаю, что он будет говорить. Но главное – не это. Главное – что человек без влияния. Вы все-таки должны понять, что когда я приглашаю того ил и иного человека, он либо имеет прямое отношение к той теме, о которой мы говорим, либо на нее влияет, потому что он член правительства, или он возглавляет какую-то фракцию в Думе – то есть, я пытаюсь приглашать ответственных за то, о чем идет речь. Что касается Каспарова. Вы знаете, я знаком с ним, и наверное… он у меня был, кстати, в программе два или три раза. Наверное, я его приглашу. Но мне нужен информационный повод всегда. Мне нужно - вот что-то произошло, и я приглашаю такого-то. Вероятно, будет сопротивление – потому что, конечно, он такой резкий оппозиционер. Но я думаю, что я смогу его пригласить. А насчет того, буду ли я приглашать Рогозина - да, когда мне покажется, что нужно его приглашать. Каждый раз я это взвешиваю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер. Ну, спасибо Алеше Алексееву, который все-таки по-китайски парировал: «Ал-е-ши, г-н Вен и Ди». Спасибо, Алеша, это хорошо. Вопрос, который вам трижды задает Виктор Владимирович: «Вы сказали, что не любите Церковь. А как тогда вы относитесь к еврейским религиозным организациям?».
В.ПОЗНЕР: Я еще раз говорю, что к религии – будь то иудейская религия, католическая ветвь христианства, православная ветвь христианства, протестантские ветви христианства, и так далее - я отношусь абсолютно… как вам сказать – без переживаний. Я не разделяю, но понимаю, что это некая философия. Церковь - конкретно… я говорю не вообще об организациях, мы говорим о Церкви – я противник Церкви. Иудейской ли Церкви, католической ли Церкви, русской православной Церкви, греческой православной Церкви – я противник этой организации. Я противник этой иерархии. Я противник того, чтобы какой-то священник почему-то имел право мне говорить, как я должен понимать Бога. Я этого не хочу. Я сам этот вопрос решу. Вот, собственно, моя точка зрения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер. 203-19-22, и вы слушаете ответы Владимира Познера. Алло, здравствуйте. Вы в прямо эфире, как вас зовут?
НИКОЛАЙ: Николай Петрович.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай Петрович. Ваш вопрос Владимиру Владимировичу.
НИКОЛАЙ: Я хочу задать вопрос.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну так задавайте его.
В.ПОЗНЕР: Да, я слушаю.
НИКОЛАЙ: А, это я говорю?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да вы, конечно.
НИКОЛАЙ: У меня короткий вопрос - скажите пожалуйста, в чьих руках сегодня находится идеология? Раньше это было в руках ЦК КПСС, а вот Гусев как-то заявил, что 95% населения.. . вот этим количеством - он управляет умами этих людей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто заявил, простите?
НИКОЛАЙ: Гусев, главный редактор.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все понятно, спасибо.
В.ПОЗНЕР: Ну, по-моему, Гусев сказал глупость просто-напросто.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если он это сказал. Что-то я сомневаюсь, что Павел Николаевич такое сказал.
В.ПОЗНЕР: Я не могу сказать, что мне ясна идеология… государственная наша идеология. Но, кстати, мне кажется… я вам просто… у нас сколько времени осталось?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Две.
В.ПОЗНЕР: Две. Значит, так же, как Сталин во время войны счел нужным вернуть Церковь для объединения государства и народа перед этим нацистским нашествием, мне кажется, что Путин решил, что сегодня, в отсутствие идеологии, в отсутствии веры, при высоком цинизме и безразличии, РПЦ может играть вот такую объединительную роль, почему, собственно говоря, он так часто появляется среди иерархов в церкви, и так далее. Вот здесь я вижу попытку какой-то идеологии – но не более того.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не более того. Владимир Познер… давайте еще один звонок, есть полторы минуты.
В.ПОЗНЕР: Давайте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире, как вас зовут, и ваш вопрос.
КОНСТАНТИН: Константин меня зовут. Владимир Владимирович, по моему мнению, мы создали государство для чиновников. То есть государство, аппарат стоит на защите интересов чиновника. Как вы думаете. В ближайшее время, 5,10 лет возможно создание эффективного аппарата или метода контроля за действиями чиновников?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы имеете в виду гражданский контроль - да, Константин?
КОНСТАНТИН: Контроль общества за чиновниками. Потому что беспредел абсолютный. А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, гражданский контроль. Понял, спасибо. Владимир Владимирович?
В.ПОЗНЕР: Считаю возможно, но только не в ближайшие 5 лет. Понимаете, мое убеждение таково, что все-таки в России продолжает жить большинство советских людей, которые патерналистски настроены, которые считают, что им должны все сделать, а сами они ни за что не отвечают. Вот только при изменении этой точки зрения, при убеждении, что я, гражданин моей страны, я отвечаю, и я буду за это стоять – только тогда появляется гражданский контроль. Я думаю, что это будет лет через 20.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Познер. Тут мне говорят – чаще приглашайте. Приглашаю. Чаще приходите.
В.ПОЗНЕР: Спасибо. Буду приходить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тем более, вот опять пришла Оксана Пашина, которую вы наконец определили.
В.ПОЗНЕР: Спасибо большое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое всем, кто дозвонился. Напомню, что сейчас спортивный канал, а в 22 часа у нас Аркадий Дворкович. Кстати, о спорте – напомню, что он член Исполкома Российского футбольного союза. И про Колоскова поговорим.