ЗАПИСЬ - Армен Григорян - Какого черта - 2005-11-06
Э.НИКОЛАЕВА – «Регтайм» - первая за два с половиной года новая вещь Армена Григоряна, известного как лидер «Крематория». Он сделал ее специально для телесериала «Студенты» на REN-TV, но не это главное. Главное, что Армен начал новую жизнь и новый проект под названием «Третий ангел». Правильно?
А.ГРИГОРЯН – Правильно.
Э.НИКОЛАЕВА – Я правильно все сказала?
А.ГРИГОРЯН – Все.
Э.НИКОЛАЕВА – Отлично. Так а что ж это такое вдруг – то «Крематорий» тут тебе, чернуха, смерть всякая, понимаешь, а тут ангелы сразу? К ангелам потянуло?
А.ГРИГОРЯН – Ну, я всегда был к ним благосклонен, к ангелам, поэтому тут сложно меня обвинить в том, что я непоследователен. Но «Третий ангел» да, это, ну, в какой-то степени, третья группа, которая, надеюсь, будет иметь публичные выступления. Первая – это была группа «Атмосферное давление», которая начиналась еще в школе, второе – это тот многострадальный «Крематорий», просуществовавший уже сколько – 22 года, вот мы тут будем праздновать в ноября.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы к себе самокритичны, почему многострадальный? Всем прям до сих пор там с этой, «Безобразной Эльзой» носятся.
А.ГРИГОРЯН – Ну вот…
Э.НИКОЛАЕВА – «Крематорий» это что? А, это же «Безобразная Эльза»! Ну, это так, для непосвященных.
А.ГРИГОРЯН – Ну да, там у нас есть, знаете, как мой приятель, хоккеист, говорит, великолепная пятерка и вратарь.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да.
А.ГРИГОРЯН – Это «Эльза», «Таня», «Мусорный ветер», «Маленькая девочка» и «Хабибуллин» на воротах.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, да, да. Так что трубы «Крематория» погасли, и общество друзей кремации распущено? И шляпа, я знаю даже, сожжена окончательно?
А.ГРИГОРЯН – Нет, шляпа сжигается каждую пятилетку, и вообще, очень сложно было начинать что-то новое, закрывая на замок, вот, сам этот «Крематорий». Поэтому мы долго очень пытались найти нормальный путь, выход из этой ситуации, в результате решили, что… ну, чего бы, собственно говоря, не попробовать иметь две группы? Ну, с одной стороны, вроде, как бы…
Э.НИКОЛАЕВА – Это уже новый поворот, кстати, потому что в Интернете, во всех пресс-релизах о Вас – все, с «Крематорием» все покончено, безвозвратно уже… а тут вдруг так – раз… Это, значит, чтобы иметь такой вариант, аэродром запасной, да?
А.ГРИГОРЯН – Нет, ну буду предельно…
Э.НИКОЛАЕВА – Откровенен?
А.ГРИГОРЯН – …с Вами откровенен, да. Ну кто ж в мир наживы и чистогана будет пускать под нож корову, которая приносит молоко?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну так, да.
А.ГРИГОРЯН – Потому что когда мы, вот, объявили, вот действительно, три с половиной года мы не выпускаем ничего нового и объявили, что мы будем давать концерты с программой «The best», мы из гастролей просто не вылезаем.
Э.НИКОЛАЕВА – «The best» - лучшее в «Крематории»?
А.ГРИГОРЯН – Да, вот мы играем, у нас три программы – акустика, полу-акустика, электричество, ну, как бы, разные варианты исполнения, ну, может быть, одной и той же пьесы, но достаточно интересно. Вот, и поэтому, вот, мы, собственно говоря, продолжаем концертную деятельность, потому что, как любой рок-музыкант, он не может постоянно находиться в студии, вот эти вот концерты нас спасают, заставляют куда-то ездить…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, на хлеб насущный?
А.ГРИГОРЯН – И не только. Это чувствовать себя, знаете, не таким каким-то скучным моряком, который плавает у гладкого озера. Все-таки, вот эти вот гастроли – это жизнь музыканта, потому что она выпускает адреналин, и вы пускаетесь в эти планы для того, чтобы почувствовать себя, вот, настоящим на сцене, как спектакль каждый раз.
Э.НИКОЛАЕВА – А «Третий ангел» - это, как бы, для души, да?
А.ГРИГОРЯН – «Третий ангел» нет, это, знаете, поворот мозгов произошел… я уж не знаю, как это все Вам объяснить, но просто неспособность, вот, сделать что-то новое в рамках группы – а мы все-таки уже достаточно такая, спевшаяся и спившаяся группа, мы…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, по Вашему виду не скажешь. Выглядите Вы очень свежо, Армен.
А.ГРИГОРЯН – Данке шöн.
Э.НИКОЛАЕВА – Это Вы к тому, что Вы только что вернулись из Германии?
А.ГРИГОРЯН – Да. Хорошее, качественное пиво, оно способствует цвету лица. Поэтому, вот, мы, собственно говоря, и решили посмотреть правде в глаза и попытаться сделать новый материал абсолютно с новыми музыкантами. Ну, это как, примерно, знаете, вот… ну, прожили с женой долго, ну, вот, тянет к любовнице, пока не можете объяснить, почему, но тянет.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну есть тяга.
А.ГРИГОРЯН – Тяга есть. Вот. Ну, и как-то и с женой не хочется расставаться…
Э.НИКОЛАЕВА – И не к одной любовнице. «А ты пока поживи где-нибудь, дорогая, а я когда-нибудь к тебе вернусь». Собственно, по-моему, так у Вас и было в Вашей личной семейной жизни.
А.ГРИГОРЯН – Ну, кстати говоря, опыт у мужчин после 40 – подтверждение вот данного изречения полно.
Э.НИКОЛАЕВА – Армен Григорян, музыкант, который начал новую жизнь, или «Третий ангел» вместо «Крематория». Армен, блиц о Вас, о Вас любимом. Итак, учился в МАИ и там же создал первую группу, да?
А.ГРИГОРЯН – Нет, я еще в школе создал, в 167 я был, группу «Атмосферное давление», которая потом перекочевала…
Э.НИКОЛАЕВА – В МАИ?
А.ГРИГОРЯН – В МАИ.
Э.НИКОЛАЕВА – Плавно. Крестился в 33 года?
А.ГРИГОРЯН – Да, с женой и детьми.
Э.НИКОЛАЕВА – А детей сколько?
А.ГРИГОРЯН – На сегодняшний день трое.
Э.НИКОЛАЕВА – От одной жены?
А.ГРИГОРЯН – От разных.
Э.НИКОЛАЕВА – Чего, правда, что ли?
А.ГРИГОРЯН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – А от Дарьи сколько?
А.ГРИГОРЯН – От Дарьи одно.
Э.НИКОЛАЕВА – Одно? А где еще две жены?
А.ГРИГОРЯН – Две жены, нет, одна жена с двумя.
Э.НИКОЛАЕВА – У Вас какая первая жена была, Даша?
А.ГРИГОРЯН – Ирина, Ирина.
Э.НИКОЛАЕВА – А, первая Ирина.
А.ГРИГОРЯН – Да, Ирина. Очень хорошая, прекрасная мать.
Э.НИКОЛАЕВА – И с ней родили двух детей?
А.ГРИГОРЯН – Да, двое детей.
Э.НИКОЛАЕВА – Мальчик и девочка?
А.ГРИГОРЯН – Да, Гриша и Лиза. Вот, Гриша сейчас подает очень такие… т.е. он пошел в моего папы, у него математический склад ума, и он сейчас сдает экзамен за два года сразу, и в общем-то, очень умный…
Э.НИКОЛАЕВА – На Вас похож?
А.ГРИГОРЯН – Нет… частично, местами.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, не может не похож, такой потому что…
А.ГРИГОРЯН – Ну да, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Пробивает же.
А.ГРИГОРЯН – Вот, Лизон тоже достаточно такая. Ну, она так уже, у нее стихи всякие… т.е. ну, прекрасные отношения, слава Богу, да. Потом…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. хорошая семья.
А.ГРИГОРЯН – Да, прекрасная, т.е. цивилизованная…
Э.НИКОЛАЕВА – Но потянуло на любовницу?
А.ГРИГОРЯН – Ну…
Э.НИКОЛАЕВА – Встретили Дарью?
А.ГРИГОРЯН – А Вы за меня все знаете. Дарья, вот, посмотрите, да… Ну т.е., конечно…
Э.НИКОЛАЕВА – Она сопровождает Армена во время нашего эфира.
А.ГРИГОРЯН – Ну да…
Э.НИКОЛАЕВА – А куда же без нее денешься?
А.ГРИГОРЯН – Нужда в Дарье появилась в какой-то момент… как это объяснить даже… Вот, я в общем, как-то…
Э.НИКОЛАЕВА – У меня чисто женское, вот, не готовилась к этому, представляете, вот зацепило прям вот… Вот посмотрела – красивая, думаю, блондинка, как это вообще…
А.ГРИГОРЯН – Как угораздило?
Э.НИКОЛАЕВА – Как угораздило… нет, вообще, вот так… а потом он третью захочет – и что? Как вот с Вами жить вообще?
А.ГРИГОРЯН – У нас, вообще, «Третий ангел», кстати говоря, название, имеет отношение к моей личной жизни. Потому что я…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. есть уже третья?
А.ГРИГОРЯН – Да, мой опыт говорит о том, что почему-то жены менялись каждые семь лет. Вот.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, это как обновление.
А.ГРИГОРЯН – Обновление, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Тянет на новое.
А.ГРИГОРЯН – И у меня совершенно такая, сложная ситуация сложилась. Ну почему – потому что я развелся с Дашей, не помню, сколько лет назад, ну как раз…
Э.НИКОЛАЕВА – После того, как развелись с Ирой?
А.ГРИГОРЯН – Абсолютно точно. Женился на Даше, потом развелся.
Э.НИКОЛАЕВА – Так.
А.ГРИГОРЯН – А потом на ней же женился.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну… третьей она как бы стала
А.ГРИГОРЯН – Поэтому… третья, как бы, стала.
Э.НИКОЛАЕВА – Вторая тире третья.
А.ГРИГОРЯН – Тире третья.
Э.НИКОЛАЕВА – Отлично. Ну, это вселяет, конечно, веру в будущее.
А.ГРИГОРЯН – Такая запутанная ситуация в жизни.
Э.НИКОЛАЕВА – Запутанная. В этом году Вам уже 45, да, Армен?
А.ГРИГОРЯН – Ну, в общем, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Уже было или будет?
А.ГРИГОРЯН – Будет.
Э.НИКОЛАЕВА – Какого числа?
А.ГРИГОРЯН – В ноябре, 24 ноября.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну вот, как раз мы Вас поздравляем.
А.ГРИГОРЯН – С наступающим?
Э.НИКОЛАЕВА – С наступающим.
А.ГРИГОРЯН – Спасибо!
Э.НИКОЛАЕВА – Источники творчества, как Вы сами говорили, пьянство, тунеядство и это не очень хорошее слово на «б». Ну это было когда там…
А.ГРИГОРЯН – Да. Заменителя нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну сказал и сказал.
А.ГРИГОРЯН – Сказал и сказал.
Э.НИКОЛАЕВА – Было такое. Родион Щедрин назвал Вашу музыку вальс-роком. Рок-н-ролл должен сгореть, чтобы на его месте выросла новая трава…
А.ГРИГОРЯН – Ну прошлое.
Э.НИКОЛАЕВА – Прошлое, не рок-н-ролл? Рок-н-ролл – уж как его сжечь-то? Это же неистребимо.
А.ГРИГОРЯН – Ну, в общем, да, сопровождает жизнь, обязательно должен быть, наверное.
Э.НИКОЛАЕВА – Чего так мрачно-то все?
А.ГРИГОРЯН – Да по-моему, весело очень.
Э.НИКОЛАЕВА – Весело?
А.ГРИГОРЯН – Я не вижу никакой мрачности. Единственное, что касается, вот то, что Вы перечислили, эти три источника… ну, всегда пытались быть искренними, ну, вот так это было, так и сопровождалось. И благодаря, собственной лени, может быть, вот, своей, да… и если бы когда-нибудь я поставил памятник своему творчеству, я бы, конечно, диван бы поставил в первую очередь.
Э.НИКОЛАЕВА – Памятник лени.
А.ГРИГОРЯН – Да, потому что вот там все, как бы, и происходило.
Э.НИКОЛАЕВА – Армена Григоряна.
А.ГРИГОРЯН – Да. Песни создавались там.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну вот мне когда говорили мои друзья, что, Элина, тебе предстоит тяжелый эфир, это покруче, чем… товарищ такой, лидер группы «Крематорий» покруче будет, чем Бутусов и Гребенщиков, которые к тебе приходили на эфиры. А должна сказать, что Вы очень живой, очень активный такой человек. Просто, прям энергетика так и прет.
А.ГРИГОРЯН – Ну, я играю же в хорошей группе с плохим названием, но сам по себе, по-моему…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. хорошим?
А.ГРИГОРЯН – Да, т.е. я спокойно…
Э.НИКОЛАЕВА – Армен Григорян, музыкант, который начал новую жизнь или «Третий ангел» вместо «Крематория». Ну что же, как Вам ни хочется начать новую жизнь, но помучаем немного старую. «Крематорий» - это то, что было, да? – апологет хиппизма?
А.ГРИГОРЯН – Ну, начинался как да, как, вот что-то такое, хипповское.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну сейчас Вы, как бы, уже душой и телом от этого хипповского такого, легкого отошли?
А.ГРИГОРЯН – Да, ну… само собой, как бы, получилось, потому что когда мы начинали, ну, это все в этом… какой-то был круг знакомств, и мы никогда не думали, что мы просуществуем так долго. Ну, понятно, что если бы мы знали бы об этом раньше, мы бы группу таким названием, конечно, не окрестили.
Э.НИКОЛАЕВА – Да.
А.ГРИГОРЯН – Это была просто эпатажность…
Э.НИКОЛАЕВА – А кому, кстати, пришло в голову-то такое?
А.ГРИГОРЯН – Нет, сначала мы очень серьезно относились к названию. Мы перелистали всю философскую литературу, вышли на Аристотеля…
Э.НИКОЛАЕВА – Хорошая это была база такая положена.
А.ГРИГОРЯН – Да, база была такая – штудировали, будь здоров. Вышли на Аристотеля, нашли такое понятие «катарсис». Катарсис, ощущение души посредством огня и музыки, нам это все нравилось, до тех пор… мы уже вот-вот должны были назвать группу «Катарсис», как на одной из, там, посиделок наших мой приятель Джон Хомяков сказал, что, знаете, все хорошо, но народу будет непонятно, потому что катарсис очень напоминает слово сифилис, а как-то это… надо немножечко убрать. И потом уже, в результате вот этих посиделок, уже где-то к утру вышли на «Крематорий», потому что всем показалось, что…
Э.НИКОЛАЕВА – Цепляет.
А.ГРИГОРЯН – …ощущение души и огня происходит, огонь и все это, все, как бы, там вот и есть. И вот так невзначай появилось название, которое, вот, прилепилось надолго.
Э.НИКОЛАЕВА – Все в порядке, идем ко дну. Ваш лозунг по жизни, да, Армен?
А.ГРИГОРЯН – Нет, никогда такого не говорил.
Э.НИКОЛАЕВА – Да? Я вычитала как цитату.
А.ГРИГОРЯН – Это, наверное, Бутусов Вам сказал.
Э.НИКОЛАЕВА – Или Гребенщиков. Ну все, ладно, начинаем новую жизнь. Во-первых, со «Студентами», которые идут по REN-TV. Мне вот интересно, кстати, тут выяснить момент: что это за некоторое количество близких людей, которое там работает?
А.ГРИГОРЯН – У меня просто была песня, которая была посвящена прошлому, вот, «Крематорию». Я когда пытался, вот, как раз эти свои уходы совершить, хотел написать песню, которая была бы не столь туманна, ностальгическая и как-то в ней должно было быть какое-то такое чувство юмора, но это было очень сложно, вот, не скатиться на такую, меланхолию. И тут мне, вот, предложили сделать песню к сериалу «Студенты». И у нас студенчество было очень бурным, и я тоже подумал, что эта песня может каким-то образом туда подойти. Я просто ее адаптировал, адаптировал к этому материалу, подойдя к этому с легким сердцем, потому что все предложения на какие-то другие сериалы, я полагаю, что, ну, настолько не хочется писать музыку про этих бандитов бесконечных, про этих ментов, про убийства и все остальное. А это был добрый фильм, где нет абсолютно никакого насилия.
Э.НИКОЛАЕВА – Близкий по духу к студентам.
А.ГРИГОРЯН – Да. Т.е. вот… ну, он просто добрый.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, Ваша жена даже сказала, что Армен смотрит некоторые серии «Студентов».
А.ГРИГОРЯН – Ну, в общем-то, иногда в гостиницах, когда, вот, мы бываем в других городах, ну, от нечего делать да, с удовольствием.
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Армен, неужели такой продвинутый человек, как Вы, еще пользуется этим устаревшим изобретением ХХ века как телевизор?
А.ГРИГОРЯН – Ну очень редко. Более того, я не выписываю газет уже в течение, наверное, лет 5.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Вы не читаете.
А.ГРИГОРЯН – Не читаю. Я даже объявлял, что я аполитичный, хотя это не совсем так. Я не читаю газет, стараюсь не смотреть телевизор, кроме некоторых передач, там, по НТВ, а может быть, там еще на «Культуре» что-то, а так, в основном, пользуюсь Интернетом, конечно. Потому что больше информации, больше достоверной информации оттуда можно… а вот эти рупоры ЦК КПСС, в которые сейчас превратилась вся наша пресса, вот это читать невозможно. Нет, ну надо же быть такими дураками!
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что, Армен, какого черта Вы изменили поклонникам, позволю я себе задать Вам вопрос в лоб. Кто им теперь напоет «мы рождены для того, чтобы завтра сдохнуть, на-на-на, на-на-на».
А.ГРИГОРЯН – Очень хорошо вот эту песенку обыграли в тех же «Студентах». Там, конечно… мне очень понравилось – такая, мягкая ирония в отношении этой песни. А кстати, знаете, вот, недавно произошел случай, достаточно смешной. Мы были в Одессе, и к нам пришел приятель – он давно нас там знает – и говорит: вот, я могу вам показать сейчас прикол, будете смеяться до упаду. С магнитофончиком пришел. Надо пойти до ближайшего перехода. Ну, мы выходим из гостиницы, доходим до перехода. И там стоит чувак такой, ну явно откинувшийся недавно из зоны, и поет песни. Он ему, значит, сует, там, по-моему, десяточку сунул, говорит: спой «Эльзу». И этот чувак начинает петь «Эльзу». Но мотив песни где-то, знаете, на уровне «Зона засыпает, лампочки зажглися» - вот что-то такое. И он говорит: чувак, вот сейчас, я тебе сейчас покажу, как эта песня звучит на самом деле. Включает магнитофон…
Э.НИКОЛАЕВА – Никогда не слышал.
А.ГРИГОРЯН – Чувак слушает где-то, ну, так, полпесни, говорит: вырубай. Говорит: такую песню испортили! Поэтому, вот…
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. каждый на свой лад перелопачивает.
А.ГРИГОРЯН – Да, уже там, да. Т.е. он пел и был уверен, что она должна звучать именно так.
Э.НИКОЛАЕВА – Именно так.
А.ГРИГОРЯН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что же, назвались груздем, должны, как «Deep Purple», до 80 лет играть свой «Smoke on the Water».
А.ГРИГОРЯН – Ну, да, как недавно сказала тоже одна наша поклонница в Германии, на просьбу сыграть «Мусорный ветер» она говорит: ну, все-таки у каждого битла есть своя «Yestersday». Вот, ну, кстати, в той же Одессе нам подарили звезду.
Э.НИКОЛАЕВА – В виде чего?
А.ГРИГОРЯН – В виде звезды. Вот, на небе.
Э.НИКОЛАЕВА – Вопрос оригинальный.
А.ГРИГОРЯН – На небе, да. Ну, 6 величины, созвездие Персея. Вышли на сцену, подарили эту звезду. И вот когда я потом вспомнил, что вот эти вот ангелы в «Апокалипсисе» там творили, я, вот, нашел третьего ангела. И он, оказывается, знаете, он, оказывается, уронил с неба звезду, которая светила на Земле «аки» светильник.
Э.НИКОЛАЕВА – Ух ты!
А.ГРИГОРЯН – Ну т.е. вот… ну получилось много вот таких вот…
Э.НИКОЛАЕВА – Сложилось.
А.ГРИГОРЯН – Да. Ну плюс еще трое детей, там… Не говорю… складывается…
Э.НИКОЛАЕВА – Все должно было именно так быть, как и сейчас есть.
А.ГРИГОРЯН – Как и есть, да.
Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. это все не случайно?
А.ГРИГОРЯН – А у нас, знаете, вот всегда получалось в жизни, вот всегда, когда о чем-то мечталось или мы ставили какие-то, там, не знаю, себе, там, может быть, даже не очень реальные цели, то как-то этим каким-то способом… Кстати, Вы знаете, Вы на Мадонну похожи.
Э.НИКОЛАЕВА – На Мадонну похожа, Боже мой. А еще на Кристину Орбакайте. У Мадонны нос некрасивый, у меня лучше.
А.ГРИГОРЯН – Нет, со всеми положительными чертами.
Э.НИКОЛАЕВА – Со всеми положительными чертами? Имидж, стиль. Армен, Вы хоть и рок-легенда, но новости, рекламу должны слушать, как и все. Вернемся в эфир через несколько минут, чтобы заняться Вашим новым рок обличьем.
НОВОСТИ
Э.НИКОЛАЕВА – Армен Григорян, музыкант, который начал новую жизнь, или «Третий ангел» вместо «Крематория». А теперь что, совершенно новые песни и новые музыканты? А звук? А про смерть есть?
А.ГРИГОРЯН – Про смерть нет ничего. Поэтому это тоже случайно получилось. Что касается звука, то я пытался найти людей, которые могли бы сделать… это очень сложно сделать самому, потому что все-таки, в любом случае, ты раб собственных штампов. За такое время. Поэтому нужны были люди, которые серьезно занимаются само-продюсированием, умеют это делать на приличном, так скажем, европейском уровне. Так это оказалось очень сложной задачей, и спас меня, опять-таки, Интернет, где я нашел такой проект «Аляфоникс», потом мы познакомились с этими людьми, в результате я понял, что можно с ними работать и пытаться делать что-то такое, выходящее за рамки русского рока, и вот результат, в общем-то, получился через год достаточно интересный. Сейчас в Германии мы даже показывали там песни… я на английском уже даже стал петь, потому что все это немножко стало развиваться в другую сторону.
Э.НИКОЛАЕВА – Именно в «Третьем ангеле», да?
А.ГРИГОРЯН – Да, именно в «Третьем ангеле». На сегодняшний день, вот, мы уже создаем группу.
Э.НИКОЛАЕВА – А чем Вас привлекли эти музыкальные конструкторы, Родченко?
А.ГРИГОРЯН – Братья Родченко. Все, что я слушал до этого, напоминает… знаете, как вот, любую музыку можно оценить по двум критериям. Вы слушаете несколько тактов и понимаете, что это записано здесь или сделано, вот, этим менталитетом, нашим. А есть западная музыка, которая тоже так же понятна. Ну, собственно говоря, я и пытался найти людей, которые делали бы вот на этом уровне. И у меня было очень много всяких вариантов, даже я хотел было эмигрировать в Сан-Франциско на год.
Э.НИКОЛАЕВА – А чего, неплохая идея!
А.ГРИГОРЯН – Ну а Дашку нельзя было с собой взять, детей оставлять… совесть грызла…
Э.НИКОЛАЕВА – Ну а чего, бросил бы ее в Москве, чего с ней цацкаться-то?
А.ГРИГОРЯН – Ну да…
Э.НИКОЛАЕВА – Подумаешь, Дашка!
А.ГРИГОРЯН – В общем, короче говоря, пришлось отказаться, потому что там… потом, собственно говоря, не очень коммуникабельность моя такая, потому что там все-таки работать нужно с людьми немножко по-другому.
Э.НИКОЛАЕВА – Да?
А.ГРИГОРЯН – Там никто не делает ничего бесплатно.
Э.НИКОЛАЕВА – Коммуникабельность-то у Вас есть.
А.ГРИГОРЯН – У меня нет… именно с иностранцами.
Э.НИКОЛАЕВА – Да, т.е. у Вас есть…
А.ГРИГОРЯН – Там, языковой барьер, языковой – он все-таки существует.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, я знаю, что музыканты не любят, когда их с кем-то сравнивают, но я так понимаю, Вы стали делать что-то вроде Бутусова, да, с его проектом «Юпитер»? Тоже электроника, компьютеры и вся эта «к Богу, в душу, в рай» современная схематическая музыка.
А.ГРИГОРЯН – Нет, абсолютно нет. Т.е. мы на первом этапе, используя Интернет и работая с музыкантами из разных стран, делали моделирование каждой песни, да, на уровне, вот, компьютерной музыки. Но там нет ни одного компьютерного звука, потому что все потом уже накладывалось живыми музыкантами. Т.е. вот два этапа для того, чтобы четко совершенно выразить аранжировку. Т.е. если у вас есть что-то в голове, вы должны это выразить сначала на модели, т.е. начертить, а потом уже воплощать, там, в металл, как это делают конструкторы, например. Вот то же самое. Здесь вот конструирование шло только на этом уровне. А когда мы уже стали играть, там было совершенно спокойно, очень много импровизации, потому что мы даже работали с людьми, которые… скажем, играл на гармошке человек во Франции, и мы в режиме он-лайн его записывали. И у меня там пели китайцы на настоящем китайском языке, не попадая в ритм, потому что они не понимают, что такое европейское вообще, вот, сложение ритма.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну мы послушаем музыку-то такую? Вот сейчас.
А.ГРИГОРЯН – Вот давайте самую простую песню послушаем – вот «Регтайм» можно послушать, так, в завершение, такой взгляд назад, в прошлое, помашем рукой и можем потом двигаться дальше.
ПЕСНЯ
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Армен! Необычно!
А.ГРИГОРЯН – Ну, это вот, еще раз повторяю, такая переходная песня. И там еще будут дальше еще более необычные.
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, а что там еще есть удивительного? Вот давайте заинтригуем Ваших потенциальных слушателей – там, если гармонист из Марселя, китайцы, как у Гребенщикова, негры?
А.ГРИГОРЯН – У меня уже были.
Э.НИКОЛАЕВА – Негры были?
А.ГРИГОРЯН – Были, были.
Э.НИКОЛАЕВА – Да чего негры..?
А.ГРИГОРЯН – Хор.
Э.НИКОЛАЕВА – Хор?
А.ГРИГОРЯН – Патриса Лумумбы пел.
Э.НИКОЛАЕВА – Здорово. Китайцы оригинальнее, да?
А.ГРИГОРЯН – Китайца да, но китайцы… собственно говоря, просто у нас студия наша находится недалеко от китайского, вьетнамского общежития, поэтому далеко ходить не нужно.
Э.НИКОЛАЕВА – Китайско-вьетнамского?
А.ГРИГОРЯН – Да, там живут китайцы, вьетнамцы. Чайна-таун свой есть. Это в районе Часовой улицы.
Э.НИКОЛАЕВА – И они еще при этом и поют?
А.ГРИГОРЯН – Поют. Да, поют. Причем там, когда мы пригласили, мне надо было, чтобы он сказал одну фразу, «китайский танк» по-китайски. В этой песне совмещаются три языка… ну, вот, мы долго очень репетировали и потом он в результате, в общем, сказал: вы знаете, вот если спеть это вот низко, то это один смысл, если вот я спою вот здесь – это другой, а если, вот, наверху… И меня это заинтересовало настолько, я говорю: а как же так, вообще, вот у вас, можно сказать, есть семь произношений одного и того же слова, это разный совершенно смысл.
Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе!
А.ГРИГОРЯН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Это действительно открытие.
А.ГРИГОРЯН – Открытие. Для меня это было открытие. Потому что я знал, что у нас тоже есть некие фразы, которые можно по-разному, там, произносить, и это будет разный смысл, но…
Э.НИКОЛАЕВА – Есть такие фразы, да. Исконно русские.
А.ГРИГОРЯН – Исконно русские.
Э.НИКОЛАЕВА – Как теперь выяснилось.
А.ГРИГОРЯН – Абсолютно.
Э.НИКОЛАЕВА – И никакие не татарские.
А.ГРИГОРЯН – Ну, может быть, они как раз из Китая и идут.
Э.НИКОЛАЕВА – О, действительно!
А.ГРИГОРЯН – Вот если так, вглубь заглянуть, может быть, они оттуда и приползли. Вот, и поэтому это была очень такая, интересная работа, и разноплановость все-таки, вот, песен и возможность моделировать то, что ты, вот, даже, может быть, не ожидаешь – вот это было очень интересно. Работа была самая такая, самая что ни на есть творческая. Ну, длилась она, конечно, очень долго.
Э.НИКОЛАЕВА – А сколько Вы работали?
А.ГРИГОРЯН – Год. Там 12 песен, плюс одна версия на английском языке и клип, и еще мы объявляли конкурс на «Рамблере» - я просто под гитарку спел песню под названием «Агни йога», и люди сделали разные-разные варианты песни. И вот, победитель также войдет в этот альбом.
Э.НИКОЛАЕВА – А когда у Вас все это будет запущено?
А.ГРИГОРЯН – Ну сейчас пока появился «Регтайм», он появился на «Нашем радио», вошел, там, в этот хит-парад пока. Потом мы сейчас доснимаем клип на песню «Китайский танк» - тоже это выйдет, потом…
Э.НИКОЛАЕВА – А Вы можете произнести это, «китайский танк» по-китайски?
А.ГРИГОРЯН – Тан го тэ.
Э.НИКОЛАЕВА – А если повыше?
А.ГРИГОРЯН – А если повыше, могут обидеться китайцы.
Э.НИКОЛАЕВА – Армен Григорян, музыкант, который начал новую жизнь, или «Третий ангел» вместо «Крематория». Армен, рубрика у нас такая, называется «Культура и мультура». Вот Вы много ездите с концертами – что изменилось за последние десять лет? Как поменялась публика? Как Вам Российская периферия? И какие настроения, по-вашему, в народе?
А.ГРИГОРЯН – Все могу Вам рассказать, потому что отъездил от Владивостока до Кенигсберга, и даже был, вот недавно вернулся из Германии. То, что происходит прогресс – это очевидно. То, что, скажем, уровень техники, аппаратуры на концертах повышается – тоже очевидно. Очень много молодых людей на концертах – тоже непонятно для меня, потому что мы все-таки играем песни, которые были написаны в другом поколении, в другой стране, но очень много молодых людей, которые с удовольствием тоже все это исполняют и хором все это горланят. Что касается вот какой-то общей такой вот культуры, то, на мой взгляд, она находится в таком все-таки еще, в таком регрессивном состоянии. Т.е. есть какие-то всплески, но вот так вот смотришь и сравнивать невозможно – вот то, что происходит, скажем, у нас и то, что происходит… Нас никогда не пустят в Евросоюз, это очевидно, потому что, вот, есть такая граница, которую вот пока мы еще преодолеть не можем. И если мир должен быть устроен с помощью логики, оптимально, и вы видите, что это возможно… я не пытаюсь хвалить, там, да, сейчас кого-то, но просто, действительно, если все это возможно сделать так, чтобы…
Э.НИКОЛАЕВА – А хотелось бы похвались Германию?
А.ГРИГОРЯН – Хотелось бы.
Э.НИКОЛАЕВА – Похвалите уже!
А.ГРИГОРЯН – Ну, я похвалил.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну на контрасте, вот Вы скажите, Армен, вот был, вот, недавно, там, в Волгограде, да? И там до сих пор продолжают из общежития, из окон, кидать бутылки. Как кидали 10 лет тому назад, так до сих пор и кидают. Ну, вот съездили Вы в Германию.
А.ГРИГОРЯН – Ну вот мы столкнулись… Вот представьте себе, Вам даю уравнение с одним неизвестным, с одним – потому что там все ясно.
Э.НИКОЛАЕВА – Это сложно.
А.ГРИГОРЯН – Уравнение простое. Вот мы улетаем из Домодедово, сдаем багаж, гитарки, там, все свое… Вдруг выясняется, что перевес. И нас заставляют платить, там, какие-то мы там платим евры, доллары, собираем все, что у нас есть, летим туда. Потом там, соответственно, за время гастролей – подарки детям…
Э.НИКОЛАЕВА – Оставляете.
А.ГРИГОРЯН – …женам, тещам и т.д. и т.д., плюс бочонки с пивом из Баварии – то же самое все сдаем в багаж, перевеса нет.
Э.НИКОЛАЕВА – Странно.
А.ГРИГОРЯН – Вот.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот как это?
А.ГРИГОРЯН – По приезде в Германию, значит, выясняется, что у нашего, там, техника украли упаковку чая. По приезду сюда из Германии тоже выясняется, что один из бочонков исчез.
Э.НИКОЛАЕВА – Выпили.
А.ГРИГОРЯН – Это проклятые немцы украли у нас бочонок с пивом. И вот это все продолжает… это был просто пример. То же самое продолжается и везде. Но правда, были случаи, которые меня тоже, в общем-то, порадовали, потому что мы с моим приятелем остановились на запрещающий знак, и к нам подходит немец и говорит: стойте здесь, никуда не уезжайте, сейчас вызову полицию. И мы стояли. Приехал полицейский, объяснил нам, что, ребятки, ну как, вот знак висит, значит стоять нельзя. Т.е. растут кусты около дороги, они должны быть подстрижены, если есть указания, куда ехать, значит надо ехать по этой дороге. Если ты поедешь по другой, то ты можешь… Более того…
Э.НИКОЛАЕВА – Но бочонок с пивом-то сперли?
А.ГРИГОРЯН – Сперли.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот так вот. Я поняла, что у нас все плохо…
А.ГРИГОРЯН – Нет.
Э.НИКОЛАЕВА – У нас перевес. Как сказал замечательный артист в фильме Никиты Михалкова, «дебилы». И все же, несмотря на всю современную музыкальную «заумь», все-таки главное – это мелодия?
А.ГРИГОРЯН – В песне да, главное – это мелодизм, конечно. Это все равно остается, всегда это будет. Но есть и другие. Современная музыка, как мне кажется, она уже отошла от мелодизма как такового, и все-таки сейчас прогрессируют средства выражения звука, и вот это на сегодняшний день очень важно. Потому что нельзя оставаться на уровне, вот, инструмента как такового, т.е. он нуждается в каких-то искажениях, он… ну, в общем-то, обязательно нужно работать со звуком, иначе, вот, чистое звучание уже не так интересно.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну понятно. Но мелодия должна быть. Самое главное, чтобы была хорошая мелодия.
А.ГРИГОРЯН – Ну, мелодия – основа песни.
Э.НИКОЛАЕВА – Основа. Хорошая.
А.ГРИГОРЯН – Живая. Живая.
Э.НИКОЛАЕВА – А вот некоторые группы играют… вот как эта группа-то называется, новая? «Колд-плей».
А.ГРИГОРЯН – «Колд-плей».
Э.НИКОЛАЕВА – Вот послушала я этот «Колд-плей», про который Ваша Даша написала пресс-релиз, говорит, что у Вас что-то нечто похожее – совершенно какая-то… мелодии нету, кошачье мяуканье.
А.ГРИГОРЯН – Ну, я приводил.
Э.НИКОЛАЕВА – Очень сильно технологично.
А.ГРИГОРЯН – Да. Да, да. Некоторые группы, которые я приводил в качестве вот этого как раз средства выражения звука. «Колд-плей», там, «Крид» группа или даже, не знаю, та же самая «Миус», которая более, конечно, современная, более интересна в музыкальном плане.
Э.НИКОЛАЕВА – Средства выражения красивые, но нет мелодии.
А.ГРИГОРЯН – Ну, это сейчас тоже. А мелодия… знаете как, очень сложно их найти иногда. Уже сейчас, когда…
Э.НИКОЛАЕВА – Это надо быть Арменом Григоряном.
А.ГРИГОРЯН – Да. Люди… очень сложно. Даже вот, когда, опять-таки, возвращаясь туда… на минутку метнемся в Америку, вернемся.
Э.НИКОЛАЕВА – В прошлое.
А.ГРИГОРЯН – Да. Вот там на концертах у нас был охранником такой, здоровый афро-американец, парень, очень такой…
Э.НИКОЛАЕВА – Колоритный.
А.ГРИГОРЯН – Колоритный, добродушный тип. И после концерта он все очень хвалил нас и как-то так, радовал и все, все, все. А потом он взял губную гармошку и, подстукивая ногой сам себе, стал играть. И вот тут становится ясно, откуда появляется блюз. Т.е. вот та же…
Э.НИКОЛАЕВА – Новый Орлеан.
А.ГРИГОРЯН – Да. Вот в этом абсолютно аскетичном исполнении чувствуется то, чего нету в наших музыкантах, потому что они… ну просто этого нету в крови.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот течет в жилах.
А.ГРИГОРЯН – Да. Вот это вот есть вот такое. Но мелодии тоже не было. Он просто что-то играл, но это все равно захватывает. Т.е. мелодия – одна из составных частей песни, а есть и много других.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что, значит Вы, я надеюсь, не изменили мелодиям в новом проекте?
А.ГРИГОРЯН – Есть.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну и слава Богу! Армен, знаете что? Вот, на самом деле, я ведь не слышала «Третьего ангела».
А.ГРИГОРЯН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Да. Поэтому тяжело разговариваю. Поэтому, как бы, вот, зацепиться не за что…
А.ГРИГОРЯН – Абсолютно с Вами согласен, но мы Вам оставим кое-что, потому что это секретные материалы, и их…
Э.НИКОЛАЕВА – Так, интересно! Да, а где диск? Где диск.
А.ГРИГОРЯН – У генералиссимуса.
Э.НИКОЛАЕВА – Секретные материалы насчет чего? На самом деле, это же может сейчас быть растиражировано.
А.ГРИГОРЯН – Ну, вот вниз прям спускаетесь к пиратам – бах и все.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот сдаю и все!
А.ГРИГОРЯН – И обогащение происходит…
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, а сколько я денег срублю за это?
А.ГРИГОРЯН – Думаю, что много.
Э.НИКОЛАЕВА – Армен, ну это же все, это все…
А.ГРИГОРЯН – Три года ничего не говорили, сейчас все за этим охотятся. Ну, поэтому осторожно. Ну мы и рассчитываем, что у нас, конечно, тут работают интеллигентные, порядочные люди…
Э.НИКОЛАЕВА – «На вашей радиостанции, я всегда надеялся на это»… Слушайте, Армен, не оставляйте. Чем черт не шутит, Вы что! Это очень стремно. Блин, вот уж никогда не подумаю – так получается, работаете в обстановке строжайшей секретности, записывая новый альбом?
А.ГРИГОРЯН – Да, т.е. мы не можем, потому что мы боимся. У нас уже было столько много случаев, и, в общем-то, все альбомы, которые я подписываю, вот, за пределами Москвы – в Москве еще попадаются лицензионные – это все абсолютное пиратство, и поэтому у нас уже такой, огромный чемодан с альбомами, которые я никогда в жизни не выпускал, с названиями, которые я не придумывал, со сборниками, которые уже, я не знаю, перевалили, там, за то количество, которое выпустили «Rolling Stones» и «Grateful Dead» вместе взятые.
Э.НИКОЛАЕВА – Да Вы что!
А.ГРИГОРЯН – Да, поэтому здесь у нас опасность такая существует, конечно. Это не секрет.
Э.НИКОЛАЕВА – Эти все деньги, между прочим, мимо, ведь, рыла.
А.ГРИГОРЯН – Мимо, да, мимо автора.
Э.НИКОЛАЕВА – Который сидит…
А.ГРИГОРЯН – …летят и летят. А автор бедный должен, вот, да, на концерт…
Э.НИКОЛАЕВА – Бочонки с пивом считать.
А.ГРИГОРЯН – Вот, вот.
Э.НИКОЛАЕВА – Вот так. Доходить до такого дешевого сутяжничества, практически.
А.ГРИГОРЯН – Ну, пиво-то вкусное все-таки. Все-таки баварское. Так за каждым бочоночком, конечно, мы не охотимся.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну что, а публика поменялась нашей периферии, если продолжать нашу тему с «культурой – мультурой»?
А.ГРИГОРЯН – Ну, судя по… понимаете, у нас существует Всемирное общество друзей кремации и армрестлинга, которое находится в Интернете. Вот там мы общаемся…
Э.НИКОЛАЕВА – На равных, как бы?
А.ГРИГОРЯН – На равных. Это же не наш сайт, не сайт фан-клуба какой-то, это просто, вот, общество, которое было создано нашими, вот, поклонниками. И как мне кажется, что вот в последнее время так, разделилась аудитория на таких, откровенных сумасшедших, которым, вот, нужен «Крематорий», «Крематорий» и еще раз «скрыпочку», и чтобы все это было, так сказать, как было. И другая часть, которая понимает, что, конечно, любой человек, если он захочет чего-то нового, он должен это сделать, потому что, ну, понятно, это… на самом деле, психологически очень сложная ситуация, когда вы должны, как бы, оставить то, что, ну, достаточно наезженное уже такое, уже понятное, и приступать к чему-то новому. Но вот вы не можете этого не сделать, потому что если есть тяга, если вы уверены в том, что этот путь нужно совершить, вы должны это сделать, потому что потом вы всю жизнь, если не сделаете, будете страдать и переживать, что, вот, у меня была возможность, а я этим не воспользовался.
Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Армен, а я вот смотрю на Вас и думаю: ведь Вы такой вот все-таки жизненный кладезь, Вы так хорошо, четко оцениваете различные жизненные ситуации – наверняка это… что-то такое вот было у Вас в жизни, что, вот, запоминаемо, вот какая-то встреча или какой-то случай. Расскажите мне! Вот об этом нет нигде – ни в Интернете, ни в интервью никаких нет.
А.ГРИГОРЯН – А случай, встреча с кем?
Э.НИКОЛАЕВА – Ну не знаю, ну что-то такое по жизни вот такое вот что-то вот запоминающееся. Ну…
А.ГРИГОРЯН – Давайте я лучше Вам, вот, что-нибудь такое, другое, мне, вот, не хочется… у меня было очень много знакомств, потому что сейчас, вот, на концертах приходит очень много людей, которые… каждый похлопал меня по плечу, говорит: «А помнишь, вот мы с тобой…» Такое ощущение, что я пропьянствовал с половиной Москвы уж точно, а с другой половиной… Вот, ну…
Э.НИКОЛАЕВА – Я поняла, что Вы хотите сказать.
А.ГРИГОРЯН – Да.
Э.НИКОЛАЕВА – Даша вышла.
А.ГРИГОРЯН – Даша вышла.
Э.НИКОЛАЕВА – Ну, она услышит, конечно, но уже будет не так страшно.
А.ГРИГОРЯН – Вот, но сейчас, как бы, это немножко все по-другому выглядит. Сейчас больше уже такой, знаете, период созерцания...
Э.НИКОЛАЕВА – Философского осмысления.
А.ГРИГОРЯН – Да. И вот не хочется тратиться на всякую ерунду и, собственно говоря, и… нет никакого желания, просто это все исчезло. А что касается вот каких-то… вот меня больше всего интересует неосознанное, вот как и откуда оно появляется. Причем, как правило, если оно появляется, ни в коем случае, как я понял, как аксиома, нельзя включать собственные мозги, просто нужно дать возможность вот этому неосознанному выплеснуться. И это крайне интересно, поэтому…
Э.НИКОЛАЕВА – Что-то мистическое, короче?
А.ГРИГОРЯН – Мистическое, непонятное и для меня, вот… я же, когда начал рисовать картины, в общем, все шло оттуда, это был некий эксперимент, попытка создания образа с помощью… т.е. это то же самое, что и песня, но средства выражения другие.
Э.НИКОЛАЕВА – Вы начали рисовать картины?
А.ГРИГОРЯН – Да, я начал рисовать.
Э.НИКОЛАЕВА – Писать.
А.ГРИГОРЯН – Писать. Вот начал там, просто как-то так малевать, не имея абсолютно… у меня было очень много художников знакомых, я тоже бывал в мастерских, просто видел, как они все это делают – по наитию. Вот попытка, вот, понять вот это неосознанное – вот для меня это вот сейчас, на сегодняшний день, очень интересно. Иногда бывает так, что вот вы о чем-то думаете, и вдруг это сбывается. Как, скажем, это было в Гамбурге – недавно еще прочитал книжку о Джоне Ленноне, как он там, значит, в Гамбурге с кем-то подрался, где они играли в каком-то клубе… Мы приехали, стали искать этот клуб на автобусе. Не нашли его. Потом приехали туда, где мы должны были выступать, и выяснилось… тут же мы увидели доску, где в 1962 году Пит Бест привез, там, эту четверку…
Э.НИКОЛАЕВА – Долго искал, а само нашлось.
А.ГРИГОРЯН – Спустились вниз, там было два зала, наверху большой зал, там на следующий день должен был, там, Роби Уильямс выступать, если верить афише. А внизу, вот, 8 числа выступали мы. И вот мы как-то так, непонятно как, там и оказались, хотя организаторы не знали об этом. Потом нашелся там человек какой-то такой, с седыми волосами, который самого Ленина видал. Значит, он пришел, рассказал нам, что вот в этой гримерке, вот эти доски, на которых стояли вот эти вот «Битлы» - и все получается так, как… Я просто привел Вам маленький пример – вот это в жизни стало очень часто повторяться.
Э.НИКОЛАЕВА – Как будто чья-то рука Вас ведет.
А.ГРИГОРЯН – Абсолютно. Я не думал создавать никакого «Третьего ангела», я не хотел, я хотел сделать какой-то такой сольный альбом, но вот когда кривая как-то выводит непонятно куда – для меня это очень интересно. Т.е. не стараюсь сейчас подвергать какому-то логическому анализу то, что происходит. Вот у меня сейчас такой период, я просто плыву на корабле, и мне приятно само путешествие.
Э.НИКОЛАЕВА – Спасибо за Ваши ответы, всем пока, слушайте Армена Григоряна, который теперь не «Крематорий», а «Третий ангел». Какого черта! Не цепляйтесь за старое! В эфире были я, Элина Николаева, и музыкант, который начал новую жизнь…
А.ГРИГОРЯН – Армен Григорян.