Купить мерч «Эха»:

Александр Рябцев - Какого черта - 2005-12-18

18.12.2005

18 декабря 2005 года

18:08 – 19:00

В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Рябцев.

Э.НИКОЛАЕВА – На пятом десятке лет Александр Рябцев забросил свою профессию моряка и стал играть и сочинять электронную музыку. Какого черта Рябцеву не ходилось по морям? И как друзья в Новороссийске буквально силой заставили его ехать покорять Москву. Александр, так кто же Вы теперь? Каков Ваш, так сказать, социальный статус?

А.РЯБЦЕВ – Ну, насчет покорять – это слишком, как говорят, круто сказано. Потому что Москву покорять – это…

Э.НИКОЛАЕВА – Дело неблагодарное!

А.РЯБЦЕВ – Да. Ну, можно сказать, бессмысленное. Приехать, что-то попросить, попробовать – это другой вопрос.

Э.НИКОЛАЕВА – Постучаться.

А.РЯБЦЕВ – Да, постучаться.

Э.НИКОЛАЕВА – Робко постучаться. Т.е. Вы приехали в Москву и решили робко постучаться?

А.РЯБЦЕВ – Ну да, можно сказать так.

Э.НИКОЛАЕВА – Вообще-то, Саша, Александр… Кстати, как Ваше отчество?

А.РЯБЦЕВ – Иванович.

Э.НИКОЛАЕВА – Александр Иванович, я привыкла, что моряки – это люди не робкого десятка. И вообще, я так представляла, думала: придет ко мне такой этакий капитан! Ведь разница небольшая – капитан, помощник капитана… какая там…

А.РЯБЦЕВ – Ну, да, старпом, капитан – в принципе, почти уже…

Э.НИКОЛАЕВА – …в красивом кителе! Вы любите, наверное, свою форму одежды?

А.РЯБЦЕВ – На выступлениях да, в принципе, а когда на работе, у нас совершенно другая форма одежды…

Э.НИКОЛАЕВА – А, она мешает!

А.РЯБЦЕВ – Да, в принципе мешает.

Э.НИКОЛАЕВА – Потому что она действительно парадная, да?

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – На выступлениях, Вы имеете в виду, когда Вы представляете, как бы, флот и корабль? Новороссийский.

А.РЯБЦЕВ – Да, где-то на берегу. А на работе, когда приходишь где-то в порт, это довольно-таки проблематично.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Саш, ну так как Вам вообще, на пятом десятке лет бросили Вы свое капитанство и вот, решили отдаться душевным порывам…

А.РЯБЦЕВ – Не, ну как, я же не сейчас бросил, понимаете? А музыку-то писал в течение уже 25 лет, начиная еще со школьного возраста. Потихонечку вначале писал, писал. И до тех пор, пока…

Э.НИКОЛАЕВА – И дописался.

А.РЯБЦЕВ – Да. …пока не проверил ее сперва среди друзей, потом по всему миру – только затем, уже именно вот сейчас приехал в Москву попробовать себя здесь как…

Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Москва – это конечный пункт назначения? После Сингапура, Ливерпуля, Лос-Анжелеса?

А.РЯБЦЕВ – В принципе, ну как, все же Родина – это первое. И второе – здесь город и бизнеса, и музыки и всего, можно сказать, центр. Центр такой, российский большой центр. Не только российский, а вообще, можно и мировой центр взять, если взять по сравнению с другими городами, которые я посмотрел по миру, то Москва сейчас, конечно, очень преобразилась. И какой город у нас стал сейчас изумительный и в бизнесе, и в музыке, ну, во всех отношениях.

Э.НИКОЛАЕВА – Саш, так кто же Вы теперь все-таки – капитан или композитор?

А.РЯБЦЕВ – Хотел бы, конечно, быть композитором.

Э.НИКОЛАЕВА – Хороший ответ! «Хотелось бы, конечно, композитором»…

А.РЯБЦЕВ – Композитором – это очень громкое такое слово, и пока люди не признают, пока им не понравится ваша музыка, можно писать всю жизнь и быть никем. А вот именно когда все скажут: «Да, ты знаешь, понравилось, душу трогает, нравится», люди профессионалы, настоящие, как говорится, киты своего дела – вот тогда можно сказать: да, я композитор. А так пока сейчас пробный вариант.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Саш, давайте хоть музыку Вашу послушаем! Что Вы предлагаете, кстати, из этого вот диска, который вот Вы мне сейчас вот презентовали до начала программы? «Загадай желание»?

А.РЯБЦЕВ – Да, «Загадай желание».

Э.НИКОЛАЕВА – Ну что же, очень символично. Вы, я надеюсь, загадали уже свое желание?

А.РЯБЦЕВ – Да, загадал.

Э.НИКОЛАЕВА – Отлично!

КОМПОЗИЦИЯ «ЗАГАДАЙ ЖЕЛАНИЕ»

Э.НИКОЛАЕВА – Александр Рябцев, музыкальный гений Новороссийского судоходства. Саш, а скажите, а почему именно электронная музыка? Вы ведь, насколько мне известно, по образованию Вы профессиональный баянист.

А.РЯБЦЕВ – Ну, сейчас уже иногда профессиональный баянист и не скажешь, потому что сколько лет я ни играл, электронная музыка… ну как, начиналась это – школьный ансамбль, затем городской ансамбль, потом училищный ансамбль, опять городской большой ансамбль – такой, почти профессиональный. А затем, когда уже в рейсы ушел, то там тяжело, конечно, организовать и играть в группе. А почему электронная…

Э.НИКОЛАЕВА – С большим количеством инструментов, да?

А.РЯБЦЕВ – Да. Почему именно электронная – да потому чтобы записать музыку непосредственно свою так, с группой – это довольно-таки сейчас, в наше время, тяжело. Во-первых, чисто по финансам, во-вторых, чисто собрать людей и объяснить, попросить, убедить их в своей музыке. У всех разные мнения, у всех разные предложения – это довольно-таки тяжело. Конечно, кто это организовал, тот… можно снять шляпу – молодцы, ребята.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. А электронная музыка – Вы один на один с синтезаторами?

А.РЯБЦЕВ – Да, здесь получается один на один с синтезаторами…

Э.НИКОЛАЕВА – Все зависит от Вашего мастерства и умения обращаться с ними, выжимать из этих инструментов все то, чего Вы хотите…

А.РЯБЦЕВ – Да, да.

Э.НИКОЛАЕВА – То, что у Вас уже сложилось в Вашем воображении. Итак, Александр Рябцев, Жан Мишель Жарр из Новороссийска. Итак, Саша, у нас теперь блиц-вопросы – короткие ответы и короткие вопросы. В 1985 году Вы закончили радиотехнический факультет?

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – Мечтали о карьере моряка?

А.РЯБЦЕВ – Ну, в начале… вообще, училище когда заканчивал, то больше мечтал о радиотехнической специальности. Здесь просто получилось так, что я о море, честно говоря, даже и не думал, потому что меня не очень море прельщало, и я чувствовал себя там плохо – полбалла, и мне уже становилось плохо. А так, когда была первая практика, то именно там я заболел морем.

Э.НИКОЛАЕВА – Где была практика первая?

А.РЯБЦЕВ – Первая практика была Черное – Средиземное море. И Атлантический океан.

Э.НИКОЛАЕВА – Это уже Вы были, как бы, пришвартованы к Новороссийскому пароходству?

А.РЯБЦЕВ – Да, да, да.

Э.НИКОЛАЕВА – Так, а что с качкой? Которую Вы боитесь.

А.РЯБЦЕВ – Ну, с качкой… в принципе, могу так, всем людям сказать, что, в принципе, качку можно не бояться – это чисто психологический вариант, потому что она у меня было, ну, полбалла, и я уже умирал. А зная эту мою болячку, начальник радиостанции, который там был на судне, он знал, что мы выходим в не очень хорошую такую погоду, и он сделал хитрый такой маневр сделал: взял, посадил в радиорубку и заставил меня дать телеграмму, которую… ну, для меня…

Э.НИКОЛАЕВА – Которую необязательно было давать?

А.РЯБЦЕВ – Да, но для меня…

Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. он вас в отвлекающий маневр такой…

А.РЯБЦЕВ – Да, отвлекающий маневр. И для меня это столько было эмоций, столько… такое стрессовое состояние, что когда я вышел оттуда и увидел, что судно качает… уже как раз мы вышли из Дарданелл и попали в плохую погоду. И я был просто в шоке, что, в принципе-то, состояние нормальное. И после этого я 7, 8, 9 – это…

Э.НИКОЛАЕВА – Баллов.

А.РЯБЦЕВ – Ну, нет шторма… как вот, чувствуешь раздражение, потому что все летает, надо все держать, под ногами…

Э.НИКОЛАЕВА – Просто неудобно.

А.РЯБЦЕВ – Просто неудобно.

Э.НИКОЛАЕВА – Доставляет неудобства этот шторм и качка. Т.е. когда Вы получили суперответственное задание передать радиограмму, Вы сразу же про все забыли?

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Вы хотите сказать, что это действительно чисто психологическое?

А.РЯБЦЕВ – Чисто психологическое. И притом, это не только я один, а многие очень люди. И у меня были два практиканта, уже будучи… когда я был начальником радиостанции, были два практиканта, которым тоже очень было плохо. Он всегда зеленым лежал пластом, и получилось, чтобы его выручить… ну, как…

Э.НИКОЛАЕВА – Вы тоже дали ему задание?

А.РЯБЦЕВ – Да, я так, резкое задание… Он мне еще сказал: «О, какой-то, типа, начальник у нас жестокий». А после того, когда мы переговорили, я говорю: «Слушай, говорю, друг, я это уже все прошел». И он был сам просто шокирован, что… «Слушайте, и правда».

Э.НИКОЛАЕВА – Саша, скажите, как стали старпомом?

А.РЯБЦЕВ – Ну, старпомом…

Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Вы карьерист, получается? Пошли по карьерной лестнице?

А.РЯБЦЕВ – Ну как… начальник радиостанции – это очень изумительная была профессия на тот период, и может, так бы и остался, если б новые новшества в мире, новое новшество в нашем пароходстве было, что начальников стали сокращать. И был один изумительный капитан, Лаврушев, который все это так просчитал – мы были с ним очень хороших отношениях – и он посоветовал мне, говорит: «Ты знаешь, Александр, давай, иди на штурмана, именно на штурмана сдавай, потому что твоя специальность скоро умрет». Хотя многие мои ребята пророчили, говорили: «Да ты что? Это, типа, безумие. Как, сейчас все нормально идет, все… и зарплата хорошая, а на штурмана – это, значит, типа, шаг назад». Но я послушал капитана и пошел на такую, можно сказать…

Э.НИКОЛАЕВА – Сменили.

А.РЯБЦЕВ – Да. …сделку даже в той жизненной ситуации, потому что в тот момент семья восприняла это все довольно так, достаточно, хотя мы, там, потеряли чисто финансово. Друзья, честно говоря, многие не понимали.

Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. это был обычный здравый смысл?

А.РЯБЦЕВ – Да, здравый смысл.

Э.НИКОЛАЕВА – Никакое не стремление к какому-то…

А.РЯБЦЕВ – Нет, совершенно.

Э.НИКОЛАЕВА – Никак не отреагировали на мои такие, подколки. Саша, Вы какой-то очень воспитанный и очень приличный. Вы давайте, Вы в Москву приехали! Тут уже, знаете, если зубами не вгрызешься ни во что, то все, окажешься за бортом! А кому, как не Вам, знать, как это плохо!

А.РЯБЦЕВ – За бортом, конечно, не…

Э.НИКОЛАЕВА – Особенно в каких-нибудь… Дарданеллах!

А.РЯБЦЕВ – Не, в Дарданеллах – это еще ничего. Вот где-нибудь на севере это, конечно, тяжко.

Э.НИКОЛАЕВА – А вот правда ли, что все моряки пьяницы? По Вас как-то этого не скажешь.

А.РЯБЦЕВ – Да Вы что, нет, нет. Тем более сейчас, сейчас идет совершенно новая тенденция в мире, и среди моряков это в первую очередь, что молодежь приходит непьющая, некурящая и любящая спорт. Так что здесь сейчас совершенно другая тенденция – это первое. А второе – еще чисто заставляет этот такой уклад морской нашей специальности в том, что у нас постоянный… не то, что страх, а постоянно должен быть, находиться в standby’е, что у нас может быть драг-контрол в любом порту. И за счет этой проверки… а драг-контрол, если вы это проходите, и, буквально, там, находят у вас небольшой какой-то…

Э.НИКОЛАЕВА – Миллиграмм.

А.РЯБЦЕВ – Миллиграмм – все, вы вноситесь в блэк-лист, и после этого вы потом ни в какую компанию мира уже не попадете. Вам будут все улыбаться, говорить, что вы все, хороший, но после этого… Хотя вы даже не наркоман, никто, понимаете? Нормальный человек, буквально, принял чуть-чуть аспирина.

Э.НИКОЛАЕВА – Да Вы что!

А.РЯБЦЕВ – Да, и вот это, бывает, этот аспирин держится до двух недель. А потом разбирайся, что это был аспирин – это довольно-таки сейчас сложный такой вопрос.

Э.НИКОЛАЕВА – Прямо как в спорте с допингом.

А.РЯБЦЕВ – Да, да, да.

Э.НИКОЛАЕВА – Аналогично.

А.РЯБЦЕВ – Так что сейчас гораздо лучше прийти на флот – не пить, не курить и нормальный образ жизни вести.

Э.НИКОЛАЕВА – Саш, а Вы говорите про какую-то компанию – Вы имеете в виду вот эту систему подфлажных судов, когда фрахтуются?

А.РЯБЦЕВ – Сейчас уже…

Э.НИКОЛАЕВА – Фрахтуются с западными компаниями в нашем пароходстве, да?

А.РЯБЦЕВ – Сейчас во всех нормальных компаниях это все введено уже.

Э.НИКОЛАЕВА – Арктика и Антарктида, Средиземное море, Бермудский треугольник… что, везде были?

А.РЯБЦЕВ – Да. Ну я, в принципе, по миру только где-то 20 стран, в которых я не был. Это середина Африки, где – ну, туда просто нет водных путей – и, ну так получилось, что, вот, в Австралии да, не был. Остальное… весь мир, в принципе – и юг, и север мира, и запад, и восток – все страны. За 20 лет посчастливилось побывать везде.

Э.НИКОЛАЕВА – Когда взяли в руки синтезатор? И почему? Почему, Вы, собственно, уже объяснили, что с группой тяжело – с синтезатором проще.

А.РЯБЦЕВ – Синтезатор… в принципе, первый синтезатор я купил для своих детей, хотел, чтобы именно они прошли музыкальную школу – они, в принципе, и прошли, они отзанимались музыкой, только у нас совершенно другая была подготовка. Не так, как меня заставляли на баяне заниматься, а здесь мы нанимали людей, и люди именно привили детям вот это, радость музыки такой вот. А после, вместе с ними когда занимался, стал сочинять. Понравилось на синтезаторе, что очень удобно. И потом опять…

Э.НИКОЛАЕВА – Купили для детей, а получилось, что для себя.

А.РЯБЦЕВ – Да, да, а больше для себя. А потом, вот когда это все уже пошло, друзья, знакомые сказали «о’кей», и вот, уже после этого набрал вот эту как раз свою студию из пяти синтезаторов профессиональных.

Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе! Ваши электронные композиции покупают, в основном, для кино, Саш?

А.РЯБЦЕВ – Ну, Вы знаете, я, честно говоря, даже не могу сказать точно, для чего… ну, берут для всего.

Э.НИКОЛАЕВА – Берут, берут, берут. Александр Рябцев, Жан-Мишель Жарр из Новороссийска в студии нашей программы. Музыка – это важнейшее из искусств, а для радио еще важнее новости и реклама. Мы вернемся в эфир через несколько минут, чтобы послушать композиции и суждения в исполнении Александра Рябцева.

НОВОСТИ

Э.НИКОЛАЕВА – Итак, Александр Рябцев –. Продолжаем нашу программу. Саш, скажите, вот в России когда-нибудь появится свой Жан-Мишель Жарр, Вангелис, Олдфилд?

А.РЯБЦЕВ – Ну, я думаю, что, наверное…

Э.НИКОЛАЕВА – Или он уже появился?

А.РЯБЦЕВ – Они уже давно появились, а чтобы зазвучала эта музыка, как-то попасть в шоу-бизнес – это, конечно, довольно-таки сложно. А люди, я уверен, в России у нас все есть. Даже, может быть, кто-то и появился, но пробиться… чуть-чуть не то направление, чуть-чуть не тот стиль, который в данный момент, может, нужен. Но как некоторые профессионалы мне говорили, что рано или поздно Россия точно так же ступит на этот путь, и эта музыка будет востребована с таким же качеством и с таким же желанием, как и во всем мире.

Э.НИКОЛАЕВА – В электронной музыке важнее знание компьютера или все-таки музыкальная подготовка, ну, и, наверное, талант?

А.РЯБЦЕВ – Ну, в первую очередь, наверное, талант. Потом…

Э.НИКОЛАЕВА – Все обратно?

А.РЯБЦЕВ – Да. Потом уже, конечно, музыка. А компьютер – все здесь это от человека зависит, просто желание посидеть несколько дней, месяцев, в зависимости у каждого какая подготовка. Ну, там, в принципе, такой сложности я уж не вижу.

Э.НИКОЛАЕВА – А Вы мне рассказывали интересный случай, когда Вас на вшивость проверяли – где там, в Сингапуре или в Гонконге?

А.РЯБЦЕВ – Нет, в Лос-Анжелесе.

Э.НИКОЛАЕВА – Когда говорили: «А ты это сам написал? А сыграть можешь?»

А.РЯБЦЕВ – Да, только получилось так, что для них был, конечно, шок, что второй помощник приехал и привез какую-то музыку.

Э.НИКОЛАЕВА – Старпом?

А.РЯБЦЕВ – Нет, тогда я еще был…

Э.НИКОЛАЕВА – А, Вы были вторым помощником…

А.РЯБЦЕВ – Да, еще был вторым – это в Лос-Анжелесе – вторым помощником.

Э.НИКОЛАЕВА – Что за Лос-Анжелес – это что, какая-то звукозаписывающая компания была?

А.РЯБЦЕВ – Да. И она рядышком там с Голливудом находится.

Э.НИКОЛАЕВА – Ну, практически Голливуд!

А.РЯБЦЕВ – Ну да. Там просто по такой, счастливой случайности, у нас получилось, что мы задержались в Лос-Анжелесе, и была возможность. Ну, в принципе меня, как… я всегда попадаю в эти студии, как только есть возможность где-то в какой-то стране, городе – обязательно всегда берешь, хватаешь диск, дискетки или, там, дат-систему и быстренько в эти продюсерские центры. А в Лос-Анжелесе получилось так, что когда всю музыку послушали, посмотрели на мои руки, посмотрели на паспорт, когда узнали, кто я, говорит: «Слушай, а, - говорит, - точно твоя?» Для них, конечно, это было очень сомнительно.

Э.НИКОЛАЕВА – А при чем здесь руки-то, Саша? Ну, рабочие, да? Ну не музыканта – руки не музыканта.

А.РЯБЦЕВ – Ну, в тот момент еще, как, я занимался чуть-чуть боксом, и были, как, они чуть-чуть битые, разбитые и…

Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. нельзя оставлять спортивную форму?

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно.

А.РЯБЦЕВ – И как раз они сказали, что, по-моему, это… как, они между собой переговорили и говорят: «Что-то странный этот парень», даже пришел секьюрити, встал рядышком со мной. Стал поглядывать, потому что если какие-то будут движения, чтобы сразу меня уже вязали. А затем попросили, говорят: «Ну хорошо, если Вы, вот, например, играете, Вы сможете сыграть эти произведения?» Я говорю: «Да нет, как я смогу сыграть? Вы знаете, я их сыграл и, в принципе, мне теперь их подбирать». «А, вот, - говорит, - Вы не можете».

Э.НИКОЛАЕВА – Не можете!

А.РЯБЦЕВ – Не можете. Ну, для меня, честно говоря, был это шок, и я прямо расстроился – это чисто такой, психологический удар был. Потом еще вызвали менеджера, который, честно говоря, с одной стороны, он меня допрашивал, с другой стороны, успокоил. Он говорит: «А как Вы записывали?» Чисто по технической стороне уже начал такой. Я сказал, что в каких программах использовал, как это у меня происходит. И тогда этот менеджер подходит к продюсеру и говорит: «Слушай, насчет компьютерной системы, этой дорожки, он знает».

Э.НИКОЛАЕВА – Техническая составляющая есть.

А.РЯБЦЕВ – Техническая, да. Ну а насчет музыки – ну, этот продюсер чуть-чуть успокоился и говорит: «Ну хорошо»… видит мое настроение, потому что я такой был весь уже…

Э.НИКОЛАЕВА – Заведенный.

А.РЯБЦЕВ – …на нервах. Он говорит…

Э.НИКОЛАЕВА – «Ну сыграйте!»

А.РЯБЦЕВ – Да, «ну вот синтезатор – ну хоть, там, нажмите, хоть, типа, до-ре-ми-фа-соль-ля-си, Вы это знаете?»

Э.НИКОЛАЕВА – «Чижик-пыжик»

А.РЯБЦЕВ – Да. Ну вот, там у них стояло три синтезатора, в принципе, такие же, фактически, как и мои. И говорит: «Пожалуйста, Ваше поле деятельности, там, подключайте этот, микшер, там, к колонкам – как раз просто посмотрим». Ну, и получилось так, что я, когда уже подошел, включил синтезатор – ну и сделал сразу, на ходу, потому что у меня сразу пишется гораздо больше вещей, сразу, с ходу, а тут еще эмоциональный такой стресс был. И записали там, фактически…

Э.НИКОЛАЕВА – Новую вещь?

А.РЯБЦЕВ – Да, новую вещь.

Э.НИКОЛАЕВА – Т.е. Вы не повторили то, что им отдали, а записали новое?

А.РЯБЦЕВ – Да, и когда они отдали мне эту дат-кассету, говорит: «Вот, это то, что Вы сыграли». Я говорю: «Забирайте себе, это…» говорю…

Э.НИКОЛАЕВА – В подарок.

А.РЯБЦЕВ – «…презент вам».

Э.НИКОЛАЕВА – Зато же чуть не побили.

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – В Голливуде.

А.РЯБЦЕВ – И там, конечно, уже в конце получил…

Э.НИКОЛАЕВА – Был контракт.

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – Отлично. Саш, а долго Вы, вообще, все это осваивали? И дорогое, наверное, это удовольствие ведь – иметь такую синтез-студию?

А.РЯБЦЕВ – Ну конечно. Даже на зарплату моряка это дорогое удовольствие.

Э.НИКОЛАЕВА – С трудом можно себе позволить?

А.РЯБЦЕВ – Да. Но осваивал это, говорю, в течение где-то 15 лет – вот у меня собирался один синтезатор, второй, третий, потом менялись, чередовались. Где-то 15 лет шло.

Э.НИКОЛАЕВА – А как избежать вторичности, этой вот, похожести, там, на «Pink Floyd», там, на Вангелиса, на «Bank de Gaya», наконец?

А.РЯБЦЕВ – О, это сложно. Сложно…

Э.НИКОЛАЕВА – Да, в общем-то, и самого себя, наверное?

А.РЯБЦЕВ – Да, самого себя, даже бывает и страшно, что сам повторяешься. И потом, вслушиваясь… а бывают некоторые вещи совершенно, ты сделал, написал, а потом чувствуешь, где-то шли эти аккорды, и вот в банке у меня где-то 92 зарегистрированных вещи, а где-то штук 150 просто пока не выношу на суд зрителей…

Э.НИКОЛАЕВА – 92 зарегистрированных вещи в агентстве авторских прав?

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – А, нашем, да?

А.РЯБЦЕВ – Да. В РАУ, в РАУ.

Э.НИКОЛАЕВА – А, как интересно! Александр Рябцев, Мишель Жарр из Новороссийска. Саш, скажите, пожалуйста – вот я все-таки думаю, что Вы получили признание как оригинал, правда?

А.РЯБЦЕВ – Ну, по миру да. Не по Западу даже сказать, а что по миру, потому что…

Э.НИКОЛАЕВА – Ну перечислите страны.

А.РЯБЦЕВ – Япония, Гонконг, Сингапур, некоторых… ну, Китай я, там, не беру – просто показывал – ну, понравилось. А именно такие, центры… Манила, Филиппины. Гамбург, Неаполь, Палермо… Ну, Лос-Анжелес, Балтимор, Штаты, и Ливерпуль, Гулль, Англия. Ну, там, в Гулле…

Э.НИКОЛАЕВА – Ну, в общем, всего не перечислишь?

А.РЯБЦЕВ – Да, это…

Э.НИКОЛАЕВА – А были еще где-то такие ситуации, как, вот, инцидент с Голливудской студией, вот, Лос-Анжелесской? Смешные какие-нибудь.

А.РЯБЦЕВ – Ну, был просто… смешной, да, это в Гонконге был, когда я поставил диск, и они подключились к диску и стали все это быстренько переписывать, делать копию.

Э.НИКОЛАЕВА – Грубо выражаясь, тырить?

А.РЯБЦЕВ – Ну да. И когда им так, даже в резкой форме сказал: «Ребята, - говорю, - ну знаете, ну…»

Э.НИКОЛАЕВА – «Ну есть пределы!» - сказал Александр Рябцев в резкой форме.

А.РЯБЦЕВ – Ну… Нет, просто мне что обидно стало, что если бы хотя бы я в радио вообще ничего не соображал – а то элементарно видно все это, грубо переписывать. Ну хотя бы если бы они, там, корректно – тем более, они же восточные люди, как-то должны были проявить эту свою тонкость. А тут в грубой форме стали переписывать – здесь, конечно…

Э.НИКОЛАЕВА – Даже Александр Иванович Рябцев возмутился.

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – Саш, ну у вас, я смотрю, какой-то другой уклад совершенно – и нравы, и быт, и жизнь – вот, внутреннее вот такое-то вот себя мироощущение, чем у нас, москвичей, в этом своем Новороссийске. Вы же по миру ходите, вы же видите, разные люди, как-то у вас все это… очень как-то просто все, как вот-то по-деревенски… Вы как-то это уже, давайте, позубастей…

А.РЯБЦЕВ – Ну, как позубастей…

Э.НИКОЛАЕВА – Вы все спрашиваете: «А вот это удобно, если вот так вот позвонить, а вот это вот… а может быть неудобно…» Вы, я знаю, что целый час ждали меня возле, вот, нашей студии, Вы: «неудобно было созвониться, потому что мы договорились с вами на определенное время». Ну как вот, Вы что, ну Вы же в Москве находитесь, Саш!..

А.РЯБЦЕВ – Ну не знаю, ну…

Э.НИКОЛАЕВА – …к тому же, целый капитан…

А.РЯБЦЕВ – … на флоте – там все тоже довольно-таки… Сказано – во столько-то подойти сказано, ну в… range маленький, там, 5-7 минут, но если ты это все выполняешь, то считаешься, как-то, корректным и правильным человеком. Просто, может, потом привык в море…

Э.НИКОЛАЕВА – То есть, вы очень правильный… Наверное, на вашем веку были и очень хорошие у вас капитаны…

А.РЯБЦЕВ – Капитаны? Да. Много было очень хороших, которые именно помогли, подсказали, объяснили и… помогли очень сильно по жизни, это да.

Э.НИКОЛАЕВА – Ладно, отложим пока в сторону ваш синтезатор, поговорим о море. Нам, сухопутным крысам, профессия моряка представляется сплошной романтикой. Так ли это? Может, как раз и коснемся того самого страшного и ужасного Бермудского треугольника? Скажите, вы там были? Там что, действительно, чудеса всякие происходят?

А.РЯБЦЕВ – Ну, Бермудский треугольник, я не знаю, я несколько десятков раз проходил и с севера на юг, и с юга на север, короче, в различных направлениях, и таких, чисто чудес не наблюдалось, но что там что-то есть, особенно несколько моментов было у нас, связанных с погодой – очень резкая смена погоды, от полного штиля до очень жесткого, даже жестокого шторма, можно сказать, и притом шторм такой – непонятно, откуда ветер, непонятно, откуда волна… такая, толчея какая-то идет. Потом, очень часто попадали в такие моменты, это особенно на пиках этого треугольника – это моменты… молнии. Это большие грозовые разряды, молнии, ливень, ливень такой, что вода просто… как говорят, «с ведра идет» - так она и выливается с ведра…

Э.НИКОЛАЕВА – И Именно в какой-то в конкретной вот этой вот точке этого самого треугольника?

А.РЯБЦЕВ – Да, да… Кстати, бывает именно несколько раз… это сезонный так особенно характер… вот именно, бывает, проходишь именно в тех точках – вот такое бывает. Именно это в Бермудском треугольнике. И еще можно сказать, что в Бермудском треугольнике – так вот несколько раз наблюдалось – что еще определенные районы есть, еще более неблагоприятные…

Э.НИКОЛАЕВА – В самом треугольнике… Свои треугольники!

А.РЯБЦЕВ – Да, свои треугольники, и непредсказуемые. Все вроде бы нормально…

Э.НИКОЛАЕВА – И все это прямо на глазах, да, происходит, и резкая смена погоды…

А.РЯБЦЕВ – Конечно, конечно… Ну, 10-15 минут – и у вас то солнце светило, и потом… Тучи даже интересно, вот несколько моментов было, что видно, как тучи перемещаются по небу, вот, знаете, как взять – туча идет…

Э.НИКОЛАЕВА – …и ускорить.

А.РЯБЦЕВ – Да, и ускорить, да, вот знаете, первоначально когда смотришь, даже не представляешь, что ты находишься…

Э.НИКОЛАЕВА – Что такое возможно.

А.РЯБЦЕВ – Да, что такое возможно. Думаешь, что что-то случилось. А это… да, там такое происходит.

Э.НИКОЛАЕВА – Ну, страшно? Заглючивают ваши приборы, там?..

А.РЯБЦЕВ – Ну, неприятно. Конечно, неприятно в тот момент, потому что сразу еще вспоминается: «Ага, там Бермудский треугольник, там, потерянные люди, потерянные лодки», думаешь, где тот момент, что…

Э.НИКОЛАЕВА – Атлантиды…

А.РЯБЦЕВ – …Что сейчас ты не станешь таким.

Э.НИКОЛАЕВА – Может, там какая-нибудь жизнь под водой происходит?

А.РЯБЦЕВ – Ну, скорее всего да. Мне так кажется, что как-то слишком выражаться… Вот, столько было мнений и уже размышлений на этот вопрос, тут сильно внедряться, я думаю, не надо, а насчет то, что глючило – очень часто выходили приборы из строя, и непонятно как. Вот, в принципе, тот же радар, или, там, передающее устройство. А так как по долгу службы, особенно когда начальником был, мне приходилось вот все это ремонтировать, надо вот когда вызывали и говорили: «Вот, слушай, вот это не работает, это не работает» - то было очень удивительно. Поначалу, конечно, я там все раскидывал, а затем, после нескольких проходов этого Бермудского треугольника, доходило до смешного. Подходим – у нас там выходит или радар из строя, или передатчик – мы спокойно уже как-то… не то, что спокойно, давай, сейчас подождем полчасика…

Э.НИКОЛАЕВА – Не будем ничего чинить!

А.РЯБЦЕВ – Да, оно сейчас вернется в прежнее русло. И так это получалось. И при том, это не только…

Э.НИКОЛАЕВА – Правда?… у Вашего корабля…

А.РЯБЦЕВ – Да, у нашего корабля, да, а это у многих такое получалось.

Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе…

А.РЯБЦЕВ – Так что это… Бермудский работает.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно… Ну, у Вашего корабля, насколько я знаю, может быть, это связано с Вашим присутствием на судне, есть вообще какие-то свои, так сказать, такие, немножко мистические… Расскажите про дельфинов, которые Вас встречали!

А.РЯБЦЕВ – Не в моей были… Говорят, что это был капитан, который там находился, вот у него именно…

Э.НИКОЛАЕВА – У него какая-то аура была такая, которую чувствовали дельфины…

А.РЯБЦЕВ – Да, аура… получалось, что вот именно мы два раза подходили к Гибралтару и встречали дельфинов – в паре выскакивали и на хвостах как бы шли впереди судна.

Э.НИКОЛАЕВА – Впереди судна с обеих сторон, да?

А.РЯБЦЕВ – Да, да.

Э.НИКОЛАЕВА – Почетный караул дельфиний!..

А.РЯБЦЕВ – Да, почетный караул. И нам даже один раз – мы это все уже наблюдали – так суда проходящие вызвали нас на 16 канале УКВ и говорят: «Ребята, Вы видите, что у вас происходит?»

Э.НИКОЛАЕВА – И так было несколько раз?

А.РЯБЦЕВ – Да. И притом это у нас два раза было, а вообще с этим капитаном, говорят, что это было несколько раз.

Э.НИКОЛАЕВА – То есть, уже все понимали, что если дельфины сопровождают корабль, значит, это идет такой-то вот капитан?

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – Такое-то судно… А что это мы все говорим: «судно», «судно», а что оно из себя представляет вообще? Какие, вообще, масштабы его, размеры?

А.РЯБЦЕВ – Ну, в нашем пароходстве есть суда до 300 м в длину, и в ширину 60 м, а в высоту, там, 12-14 этажный дом.

Э.НИКОЛАЕВА – Ничего себе!

А.РЯБЦЕВ – Так что вот…

Э.НИКОЛАЕВА – И вы что, на таком пароходствовали?

А.РЯБЦЕВ – Да, и на таком приходилось, потому что в принципе где-то поменял за работу судов, наверное, 12-14 было различных судов, и были и среднего тоннажа, и крупного тоннажа, и супертанкеры. Да, приходилось на этом работать.

Э.НИКОЛАЕВА – Да, понасмотрелись Вы романтики, может, оттуда у Вас и музыка такая поперла?

А.РЯБЦЕВ – Ну, музыка… это, конечно, море помогло, потому что на берегу я музыку сильно не писал. А вот именно первый диск и первые произведения у меня пошли с моря.

Э.НИКОЛАЕВА – Саш, ну у Вас, наверное, это еще как стрессовая какая-то ситуация, что выплеск души…

А.РЯБЦЕВ – Ну да…

Э.НИКОЛАЕВА – Поговорить не с кем…

А.РЯБЦЕВ – Ну, да, может, даже так, что, там, только спорт и потом, когда приходишь, синтезатор купишь и он находится на борту – это, конечно, неизгладимое впечатление, когда вот именно всплеск эмоций, потому что бывало до такого доходило, что вот приходишь даже вечером, где-то часов в 11, садишься за синтезатор, начинаешь там летать, и потом на часы – а там уже где-то 4 утра 5…

Э.НИКОЛАЕВА – Ну, ничего себе…

А.РЯБЦЕВ – И даже это не замечаешь.

Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, ну моряки – все-таки это такой, мужской коллектив, они, наверное… ну, я не знаю, романтика романтикой, конечно, но мужской коллектив всегда поднимает все так, через губу, так, все на смех, над Вами там, наверное, подшучивали, «Ишь ты, композитор!».

А.РЯБЦЕВ – Да нет…

Э.НИКОЛАЕВА – Как вообще коллектив-то относился?

А.РЯБЦЕВ – Очень положительно и, конечно, некоторые с трепетом. Потому что вот это…

Э.НИКОЛАЕВА – Там, наверное, тоже были какие-нибудь музыкальные-то?

А.РЯБЦЕВ – Да, конечно, были музыканты… Вначале, конечно, получилась один раз не очень такая приятная ситуация, что мой даже товарищ очень хороший, когда это послушал – «Так, говорит, типа все могут». А еще он был, так…

Э.НИКОЛАЕВА – Выпивши…

А.РЯБЦЕВ – Ну да, там был праздник… ну да, это… чуть-чуть… А затем, когда он пришел в нормальное состояние…

Э.НИКОЛАЕВА – «Чего ты это там вчера играл-то?!»

А.РЯБЦЕВ – …недели три вообще не прикасался к клавишам…

Э.НИКОЛАЕВА – После этого…

А.РЯБЦЕВ – Да, потому что он профессиональный клавишник, он музыкальную школу закончил, по сравнению со мной он великолепно играет. И потом, когда я подошел уже, говорю: «Слушай, ну ты хоть так покажи, как… вот тебе синтезатор», он говорит: «Нет, Сань, ты пиши, потому что я тебе сыграю все, а сочинить я и двух аккордов не смогу».

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. А помните, Вы рассказывали мне про какого-то мужика, который у Вас там на корабле был тоже… на чем он там играл-то? А ему говорит капитан: «Да у нас тут есть свой композитор, сейчас он тебе даст сто очков вперед», типа.

А.РЯБЦЕВ – Нет, это про лоцмана, наверное…

Э.НИКОЛАЕВА – Да, про лоцмана.

А.РЯБЦЕВ – Лоцман пришел у нас, и мы тогда были в датских каналах, и шли с пайлотом. И пайлот, значит: «Я и музыкой занимаюсь, и, там, на саксофоне играю, и лоцман, и с фотографией связан…»

Э.НИКОЛАЕВА – А пайлот – это кто?

А.РЯБЦЕВ – Ну, лоцман.

Э.НИКОЛАЕВА – А, это… нерусский он?

А.РЯБЦЕВ – Ну, датчанин…

Э.НИКОЛАЕВА – А, датчанин, понятно…

А.РЯБЦЕВ – Датчанин, нас в датских каналах когда вел… И капитан говорит…

Э.НИКОЛАЕВА – А он проводил ваш корабль через датские каналы… Он шел этим, лоцманом, правильно…

А.РЯБЦЕВ – Да, да… лоцманом… И капитан говорит: «Сейчас, обожди, я сейчас старпома позову, вы с ним общий язык найдете, просто будет вам интересно». И он вызвал меня, мы с ним переговорили, он говорит: «Ну, что-то дай послушать», и когда, конечно, я дал музыку послушать… А он профессиональный саксофонист. А у меня несколько произведений – там тоже я брал именно в обработку электронную музыку и играл, как саксофон. Он послушал, конечно, эти зарисовки… ну, не зарисовки – уже музыкальные произведения… Он был в шоке. И потом на следующий день уже прибежал со своим другом, вот, насчет фотографий.

Э.НИКОЛАЕВА – Саша, скажите, а какого черта наши моряки раз за разом попадают в какие-то дикие ситуации?

А.РЯБЦЕВ – Это вы хотите сказать про наших…

Э.НИКОЛАЕВА – Ну вот как Нигерия, например…

А.РЯБЦЕВ – …нигерийских ребят?

Э.НИКОЛАЕВА – Да… Это ж тоже, я так полагаю, подфлажное судно было?

А.РЯБЦЕВ – Это было подфлажное судно и, там, конечно, это было жестоко…

Э.НИКОЛАЕВА – Опять подставили моряков…

А.РЯБЦЕВ – Жестокая, конечно, подстава, со стороны компании. Потому что, как там сказано, они сами взяли, сами начали перегрузку груза, или прием груза…

Э.НИКОЛАЕВА – Вы же по себе это знаете…

А.РЯБЦЕВ – Пока вам фрахтователь, пока вам хозяин не даст указание, и в письменном виде, - ну, бывает в устном виде, это по телефону, но сразу приходит у вас депеша, подтверждающая – это… да никто там, ни капитан, ни старпом это не будут делать.

Э.НИКОЛАЕВА – Потому что они просто рискуют…

А.РЯБЦЕВ – Да это риск, это…

Э.НИКОЛАЕВА – И штрафы миллионные, наверное…

А.РЯБЦЕВ – Миллионные… Ну, миллионные штрафы – это одно, а второе…

Э.НИКОЛАЕВА – Тюремное заключение…

А.РЯБЦЕВ – …Тюремное заключение, как случилось с этими ребятами.

Э.НИКОЛАЕВА – Правда ли вообще, что на море процветает, вот, по себе Вы это знаете, рабство, и моряки – это практически заложники судовладельцев? У вас были такие ситуации? Вы же ведь перевозили тоже какие-то нефте… да?

А.РЯБЦЕВ – Да, мы большинство вот этих лет я, конечно, проработал в танкерном флоте, и перевозили легкие грузы, там, бензин, керосин, дизелька, и тяжелые, там азот, нефть – вот эти грузы. Ну, а насчет рабства… как в нашей компании – я б не сказал, тут довольно-таки корректно ребята работают, а так, конечно, по миру, сколько видел на флоте людей, сколько было моментов даже, вот, пример: мы пришли в Марокко, а там ребята стояли наши, и они 9 месяцев были там под судом и следствием.

Э.НИКОЛАЕВА – Почему?

А.РЯБЦЕВ – А потому что наша компания, какая-то здесь, российская, разорилась с этим судном, и они сбежали, просто продали это судно и все. А ребята остались заложниками…

Э.НИКОЛАЕВА – А людей-то вывезти можно? Команду?

А.РЯБЦЕВ – Нет. Денег не было. И вот их 9 месяцев… у них были эти разборки.

Э.НИКОЛАЕВА – Кошмар…

А.РЯБЦЕВ – Просто эта нигерийская ситуация – эта резонанс получила, а у тех не было.

Э.НИКОЛАЕВА – А марроканская нет.

А.РЯБЦЕВ – Да. Эти не приходили, а к нам они приходили, говорят: «Ну, вот, ребята, дайте нам чуть-чуть сахара, хлеба, там»…

Э.НИКОЛАЕВА – Покормите хоть…

А.РЯБЦЕВ – Чтоб чисто покормить.

Э.НИКОЛАЕВА – Кошмар…

А.РЯБЦЕВ – А выехать тоже они не могут, потому что тоже это довольно-таки сложно, мусульманская страна, и свои законы, и там… пожалуйста, деньги заплати, все оформим, пожалуйста, выезжай…

Э.НИКОЛАЕВА – А денег нет!

А.РЯБЦЕВ – Да, а так они их оставляли как заложники… Так что…

Э.НИКОЛАЕВА – Да, а помните, Вы рассказывали, у Вас где-то груженое судно было, а Вам судовладелец говорит: «Гони, на скорости», была сильная волна…

А.РЯБЦЕВ – Да, это был момент, когда…

Э.НИКОЛАЕВА – На грани, что Вы могли просто пополам развалиться…

А.РЯБЦЕВ – …В этом году это, по-моему, было, март или февраль месяц, когда тонуло… почти тонуло французское судно, их стало заливать, разбились лобовые иллюминаторы на судне, за счет большой скорости, и волна их просто разбила. И вот как раз в этом районе мы находились, там где-то 50-70 миль от этого судна, и точно так же шли, и «штормовали», называется. И благодаря этой вот…

Э.НИКОЛАЕВА – То есть шторм, да?

А.РЯБЦЕВ – И благодаря тому, что капитан уже сказал в компанию: «мы будем останавливаться, потому что так и так…»

Э.НИКОЛАЕВА – Нельзя идти на большой скорости в такую волну…

А.РЯБЦЕВ – И мне кажется так, ребята когда посмотрели вот эту ситуацию чисто по телевидению, они увидели, и после этого только нам пришло указание, что да, ребята, вы сбавляйте ход, и идите, там, 5-6 узлов. Потому что если б мы шли со своей же скоростью, то мы бы просто разбили судно и стали бы такими же претендентами на помощь.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно, а потом… а бывают, наверное, такие ситуации, что судовладелец специально рискует судном, зная, что все равно страховая компания все покроет, типа, там, а капитаны что… Да черт с ними.

А.РЯБЦЕВ – Да, это они как стрелочники…Типа, стрелочники есть, страховая компания есть и можно…

Э.НИКОЛАЕВА – А команда – это в качестве разменной карты…

А.РЯБЦЕВ – Да… это…

Э.НИКОЛАЕВА – Потому что все равно бизнесмен отвечать не будет, ему страховая компания все покроет, а отвечать будет капитан с помощником…

А.РЯБЦЕВ – Капитан, да.

Э.НИКОЛАЕВА – И Вы рассказывали, что была такая ситуация: а кто ж, мол, типа, за это ответит-то? А на Вас так многозначительно посмотрели и говорят: «Ну как кто? Вы!».

А.РЯБЦЕВ – Да, страховая компания все оплатит, а стрелочники – это вы будете с мастером, с капитаном.

Э.НИКОЛАЕВА – Кошмарно… Непонятно вообще, Вы столько натерпелись, а пишете такую красивую релаксирующую музыку… «Поэтому и пишу», да, Саш?

А.РЯБЦЕВ – Не, ну у меня есть произведения и в тяжелом чуть-чуть… Но больше, конечно, более лирические, спокойные вещи.

Э.НИКОЛАЕВА – Саша, а когда Вы уехали из Новороссийска?

А.РЯБЦЕВ – В Москву, в смысле?

Э.НИКОЛАЕВА – Ну да.

А.РЯБЦЕВ – В октябре месяце.

Э.НИКОЛАЕВА – Вот, Вы же здесь без году неделя?

А.РЯБЦЕВ – Да.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Ну, чего Вы уже добились в Москве как музыкант? Ничего не добился?

А.РЯБЦЕВ – Могу пока… Нет, могу пока ничего… просто очень многие продюсерские центры, где-то в 25 или 27 продюсерских центров отнес свои демо-версии, и…

Э.НИКОЛАЕВА – Ни ответа пока…

А.РЯБЦЕВ – Пока в двух местах заинтересовались, пока жду, жду ответа. Вот другие… в других центрах просто сказали пока: «Не спеши, не гони коней, подожди», потому что просмотр этого материала или прослушка происходит у некоторых один раз в месяц, а у некоторых один раз в два месяца, так что пока, я думаю, до Нового года не надо…

Э.НИКОЛАЕВА – Дергаться?

А.РЯБЦЕВ – Да, дергаться.

Э.НИКОЛАЕВА – Дергаться, так говорят у нас… Саш, как обстоят дела, вопрос уже напоследок, с авторскими правами, как Вы доказываете оригинальность своей музыки?

А.РЯБЦЕВ – Я зарегистрировался 2 года назад, в РАУ, и затем каждый раз, когда сделаешь диск, приходишь и происходит регистрация, так уже… ну как, официальная, по всей программе, как и положено. Оформление документов, оформление что, когда написал, название и так далее.

Э.НИКОЛАЕВА – Понятно. Ну, до рубрики «Культура-мультура» у нас речь не дошла, очень много мы увлеклись музыкой и романтикой мореплавания… Значит, о печальных особенностях жизни в России мы еще с Вами поговорим отдельно, квинтэссенция которой, что можно 20 лет ходить по Москве со своими виршами, и никто даже рыло не повернет и не поможет. Я понимаю, что Вас в какой-то степени, наверное, угнетают московские нравы, хотя, наверное, и в Новороссийске тоже хватает всего. Значит, Саш, каким, все-таки, Вы представляете свой звездный час? Вот, чего Вы все-таки хотите? Каким он должен быть?

А.РЯБЦЕВ – Ну, звездный час? Интересный вопрос… По-моему, каждый композитор хочет слышать свои произведения, чтоб они, в принципе, звучали везде, чтоб они и радовали слушателя… ну, а зачем тогда писать и зачем садиться за нее…

Э.НИКОЛАЕВА – Слушайте, Саш, Вы такой многогранный, конечно, персонаж и личность, и я знаю, что Вы еще увлекаетесь и практически профессионально занимаетесь фотографией, и у Вас есть уникальные съемки, и Вы мне их показывали, восходов и закатов, и вот у Вас выставка должна быть в фотоцентре…

А.РЯБЦЕВ – Да, и под музыку с фотографиями, то если получится, то в феврале будет фотовыставка…

Э.НИКОЛАЕВА – Вы, значит, тянете еще на одну программу, в общем, всего в одну не уложишь. Вы очень многогранный человек, в общем, что Вам могу пожелать? Сказать Вам спасибо, Александр, за морскую прогулку, за музыку, и за Ваши ответы. На этом мы бросаем якорь и объявляем коду. Всем пока! Слушайте электронную музыку в исполнении Александра Рябцева. В эфире были я, Элина Николаева и…

А.РЯБЦЕВ – Александр Рябцев.

Э.НИКОЛАЕВА – Музыкальный гений Новороссийского пароходства.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024