Футбольный клуб - 2002-10-11
12 октября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Василий Уткин - футбольный обозреватель.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН "Футбольный клуб" открывается, пока еще в таком формате, у нас теснота уже в эфире создалась, добрый день.
В. УТКИН Здорово, переезжайте.
С. БУНТМАН Нет, я думаю, что мы как-то будем расширяться немножко, перепланировку такую вот.
В. УТКИН Если переезд равен двум пожарам, то это, видимо, одному.
С. БУНТМАН Я не знаю, посмотрим, 0,05, может быть, пожара, потому что мало места и "25 кадру", и "Футбольному клубу", но вот я думаю, когда бурная футбольная жизнь пойдет, кинематографическая-то все время.
В. УТКИН Ближе к декабрю.
С. БУНТМАН Ближе к декабрю? А что у нас за бурная жизнь предполагается?
В. УТКИН Просто ближайшие месяцы декабрь, январь.
С. БУНТМАН Чудесно совершенно. Вот сейчас Виталий Шиншин у нас проследил славный путь английских болельщиков от города Братиславы, но я думаю, что тут больше шума, чем смысла будет.
В. УТКИН Да, вот что-то я не припоминаю, чтобы английские болельщики лютовали, когда приезжали в Грузию, это же было 4 года назад, там по-моему вообще нельзя лютовать, в этой прекрасной стране, особенно когда приезжаешь туда на футбольный матч. Так-то, наверное, можно, история случаи знает.
С. БУНТМАН Да, там лютовали здорово, бывало и бывает, к сожалению. В общем, сегодняшний матч. Если сейчас взять картофельный нож и счистить всю эту шелуху и дрянь политическую, вот что остается в этом мачте, собственно футбольного, потому что мне уже, честно говоря, страшно надоело все то, что творится вокруг Грузии, в частности приколотый английской булавкой, коряво приколотый туда футбольный матч.
В. УТКИН Вы знаете, я думаю, что это очень несложная операция, на самом деле. Это действительно также легко, как чистить картошку. Это вовсе не такая тонка археологическая работа по сниманию с предмета культурных слоев из почвы. Я думаю, что очень легко все это отделить, правда, потому что как-то такое получается, что в последнее особенно время достаточно интенсивная работа не позволяет просто следить за всем тем, что является этими самыми картофельными очистками. Я могу сказать, что останется достаточно тяжелая игра, но тяжелая весьма относительно. Вы знаете, я специально сегодня днем зашел в недалеко располагающуюся букмекерскую контору, одну из крупнейших в Москве, она интересна тем, что копирует, во всяком случае изначально, потом ее корректируют в зависимости от ставок, английскую букмекерскую контору Уилла Хиллса. Вы знаете, нынешний отборочный цикл, европейский, характеризуется вообще, в целом, тем, что в нем почти нет непредсказуемых матчей. Непредсказуемых с точки зрения букмекеров. Спортивная сторона достаточно ясна. Вот в матче в Тбилиси сборная России является весьма ярко выраженным фаворитом по этим самым ставкам. Безусловно, букмекерские ставки и расценки это не реальное соотношение сил, безусловно бывают сенсации. И допустим, если Грузия обыграет Россию или сыграет с ней вничью, это будет, конечно, сенсация значительно меньшая, если например Северная Ирландия обыграет в гостях Испанию. Это будет значительно более логично, естественно и объяснимо. Но это соотношение, в котором людям предлагают ставить деньги на матч, т.е. соотношение весьма и весьма реальное, я бы даже сказал, брутальное. И поэтому мне кажется это очень показательно. Спортивная сторона матча достаточно ясна, понятно, что будет происходить, понятно соотношение сил. Что и кто к этому постарается привнести вы знаете, я помню, как летел несколько лет назад, какой же это был год, по-моему, 97-й год, осень, летел на стыковой матч с итальянцами в Неаполь. И со мной вместе летел человек от партии Жириновского, который, когда еще не было таких больших выездов, особенно на матчи сборной, сейчас в этом отношении сборная все равно проигрывает клубам по понятным причинам, но он ехал с явным намерением расстелить на трибуне, не знаю, как он думал, кто ему это позволит, огромное знамя ЛДПР. Понимаете, честно говоря, сейчас я вспоминаю этот матч, и вспоминаю это исключительно как анекдот, потому что я специально вышел на стадион и посмотрел, нет ли сколько-нибудь заметного знамени ЛДПР на трибунах, тем более, что он примерно объяснил, где он будет сидеть. Оказалось, не знаю, правда это или нет, все-таки я не присутствовал при этом, оказалось, что человек настолько ликовал, что приехал в Неаполь, что лишил стадиона аншлага, потому что на стадион он не явился. Такая вот история.
С. БУНТМАН По-моему, там цветов "Наполи" флаг ЛДПР.
В. УТКИН У них желто-синий, по-моему, это скорее "Парма", у "Наполи" же бело-голубое.
С. БУНТМАН Бело-голубое, да.
В. УТКИН Повторяю, за что купил, за то и продаю. Знаю, что летел, и по тому состоянию, которого он успел достичь в самолете, в общем, уже можно было предположить именно такую концовку. Ну вот не было. Это к вопросу о том, что счищается картофельным ножом.
С. БУНТМАН Мы сейчас послушаем соображения, уже традиционные для "Футбольного клуба", Андрея Родионова.
В. УТКИН Прекрасно.
С. БУНТМАН Послушаем, что Андрей говорит, в преддверии матча он сделал комментарий.
КОММЕНТАРИИ
В. УТКИН Посмотрим, действительно. Он, кстати, неправильно поступает.
С. БУНТМАН Кто?
В. УТКИН Я уверен, что они с Плющевым поспорили на равные деньги. Если бы он сделал такую ставку у букмекеров, по крайней мере, хотя здесь есть, конечно, свой плюс деньги остаются внутри журналистского коллектива.
С. БУНТМАН Конечно, все в дом, все в дом это называется. Что касается гимна, то интересно, забавно даже сегодня в "Спорт-экспрессе" я прочел, в восторге, после молодежной встречи, в восторге по поводу грузинского гимна, который произвел, как всякое грузинское пение, произвел невероятное впечатление.
В. УТКИН Там исполняли гимны?
С. БУНТМАН Да, там пели, да.
В. УТКИН В Москве могут, а мы не можем?
С. БУНТМАН Там пели, и это наверняка, я скажу, что музыка гораздо более качественная, чем музыка Александрова. Но оставим это. И вот с Игорем я не соглашусь, который, когда-то, в незапамятные времена, видел комментарии обозревателей украинских, которые "порвем москалей", что-то такое, а "Россия Грузия, российские обозреватели пытаются замолчать политику, спустить все на тормозах, не допустить никаких резких высказываний. Почему такая разница подходов?" Потому что, сначала бы я ответил Игорю, что, по-моему есть, не знаю, насколько серьезный обозреватель может писать "порвем москалей", себя уважающий, или "порвем хохлов", или "порвем грузин".
В. УТКИН У нас тоже писали "порвем, Хохлов", через запятую, правда, с обращением.
С. БУНТМАН А, да, отвратительный, кстати, был заголовок, мне очень не понравился при всей своей шуточности, вот якобы шуточности. Много в разных странах есть разных высказываний, особенно болельщиков. Кстати, такая, по-моему, безнадежная инициатива насчет российских высказываний, что давайте расписываться тем, кто приобретает абонементы, да? По-моему, это было сделано в Англии сейчас.
В. УТКИН То есть?
С. БУНТМАН Вот когда человек приобретает абонемент на матчи своего клуба, на стадионе, он подписывает бумагу, что он лично, кроме всего прочего, воздерживается от российских высказываний, выкриков и демаршей на стадионе.
В. УТКИН Мне кажется, подписывать такую бумагу это тоже своего рода демарш, типа мы все возможное сделали.
С. БУНТМАН Да, мне кажется, это безнадежная акция, но во всяком случае помнится, как немецкий посол в Великобритании, покидая свой пост, он написал большую статью в английской газете, я уж не помню, в какой, написал о том, что ему именно спортивная журналистика, английская, напоминает времена второй мировой войны, потому что та же лексика, такое ощущение, он говорит, что 40-е годы не прошли просто, они там остались. Вот именно там.
В. УТКИН Вспомнить хотя бы, что единственное столкновение болельщиков на чемпионате Европы 96 года, который проходил в Англии и который в этой связи был организован с точки зрения безопасности болельщиков на уровне высших на тот момент европейских достижений, потому что Англия же после того, как боролась со своими фанатами, она вышла действительно на ведущие роли. Единственный же конфликт, тогда подрались англичане с немцами, причем подрались страшным самым образом, на Трафальгарской площади, с ума сойти, да? Как если бы у нас армейские и спартаковские болельщики ездили махаться на Васильевский спуск.
С. БУНТМАН Я понимаю, но вполне у нас подходит.
В. УТКИН Так это же все газеты сделали тогда.
С. БУНТМАН Ну да.
В. УТКИН Тема Англия Германия.
С. БУНТМАН Ну вот то, о чем писал посол тогда.
В. УТКИН "Мы объявили Германии перемирие", вот такие были заголовки, "Мы заключили мир с Германией", почувствовали, что перегнули палку, поехали, что-то вручили Фоггсу, сфотографировали, поместили это на первой полосе. Здесь, на самом деле, есть одна очень интересная подробность касательно спортивных журналистов именно что в Англии. В Англии же нет спортивной газеты.
С. БУНТМАН Да.
В. УТКИН В Англии же это просто отдел в каждой уважающей себя газете, а спортивной газеты в Англии нет. Есть журнал, конечно, "World Soccer", немножко другое. Кстати, вот наверное, этому специализированному изданию вряд ли применимо это выражение. Я думаю, что действительно это не новость, наверное, это факт, огромное количество соблазнов существует именно, когда речь идет о спорте, потому что, казалось бы, такая мини-война, да, по антуражу, а на самом деле нет. Это же все правда соблазны, но неужели есть хотя бы один человек, говорящий по-русски свободно, даже самый интеллигентный, который больше всего на свете озабочен тем, чтобы всякое его высказывание было политкорректным. Неужели был такой человек, которому не пришло хотя бы раз в голову, не пришла бы в голову фраза "бей, Хохлов, спасай Россию"? Да не было такого, всем это приходило в голову, просто не все это сказали. Просто только одни вынесли на газетную полосу, причем я уверен, что чрезвычайно довольны тем, что до сих пор все вспоминают, под каким соусом совершенно неважно. Так вот, мне кажется, что матч Грузия Россия, он тем и замечателен как раз, что здесь вот, я уверен, что реальность, она до такой степени расходится со всем этим нагнетанием, во-первых, я совершенно не верю, что, я просто знаю, совсем недавно был повод, мои друзья пригласили, к ним приехали ежегодно в гости друзья из Грузии, и было огромное совершенно застолье, как водится, со всеми этими самыми пирогами. И понимаете, я абсолютно убежден, что чрезвычайно мало в Грузии людей, которые вообще, сколько-нибудь материально, относятся к проблеме этого самого Панкисского ущелья. Это проблема, которая вряд волнует грузин, тбилиссцев в частности, просто знают, что зимой в Панкиссии жить нельзя, зимой оттуда люди так или иначе уходят, в ту сторону, в другую, т.е. это все, сама политическая проблема предстоит в этой связи довольно занятно, правда? Куда-то они должны были уйти? Но вот решили, что уйдут туда. Так вот, дело не в этом. Я уверен, что там-то все по-другому произойдет. И я думаю, что многие русские болельщики, которые туда, возможно, поедут, может быть, даже и не сразу захотят оттуда переехать в такую столицу, как Волгоград. Город, конечно, тоже замечательный, но я уверен, что по степени хлебосольства, как это ни парадоксально, может быть, кому-то покажутся, может быть, кому-то это покажется непатриотичным, но вряд ли сравнится с Тбилиси, честно.
С. БУНТМАН Да уж точно. Михаил, мы говорим, я не знаю, какая тема была Вами заявлена, Михаил, мы говорим об английском футболе, мы говорим как раз о спортивной журналистике, которая очень часто мешает футболу и смешивает политику со спортом. Причем в такой непритязательной, примитивной, я бы сказал, форме. Вопрос конкретный от нашего слушателя из Питера, который себя называет Жека Григорьевич, хорошо, что Вы себя так называете, но вопрос состоит в том, может ли Аршавин заменить сегодня Коряку и в каком состоянии Коряка вообще сейчас?
В. УТКИН Коряка выбыл на 4 недели, я об этом разговаривал непосредственно с представителями самарского клуба. Смотрите, как интересно, вот мы прослушали замечания по этому поводу Андрея Родионова, о Корякиных ногах, и сейчас совершенно противоположное, в общем, настроение выражается нашим слушателем, который говорит а кем же Коряку заменить? Между прочим, Коряка, конечно, в сборной сыграл не один матч, но один такой, чтобы помнить. И может быть, не так актуальна проблема как его замены, так и его низведения какого-то, потому что еще вознесения не произошло у Коряки, понимаете? Я не могу согласиться с тем, в частности, что говорилось. Андрей, по-моему, кстати, немножко нарастил шелухи, которую мы счищали, потому что понятно, что хочется посмотреть на матч, вокруг которого существует некий ажиотаж. Слегка пессимистично, но зачем бороться с химерами? Зачем развенчивать классический журналистский штамп, просто он безобидный и политкорректный, в отличие от "Бей, Хохлов, спасай Россию", о том, что это был очередной день рождения сборной страны. Кому угодно пусть, в конце концов, как говорится, еще лишний повод выпить появляется, день рождения сборной, еще один, день смерти можно отмечать тоже какой-то очередной. Один матч, действительно, не может быть показательным. Как в смысле судьбы Коряки в сборной, так и в смысле судьбы Аршавина в сборной, так и в смысле ее собственной судьбы. Нынешний европейский цикл, повторяю, он вообще не очень показателен, потому что в нем вообще к минимуму сведены матчи харизматические, в нем нет, например, противостояния Англия Германия. Англия Италия еще был перед недавним чемпионатом мира, да, потому что круг больше, групп больше, их 10, а не 9, и поэтому получается, что команды значительно лучше, получается, рассеяны. И здесь вообще рождение команд, оно сегодня происходит только вот на самом чемпионате мира или Европы. Как там родилась сборная Ирландии, хотя ее тренирует Рик Маккарти уже 9-й, если я не ошибаюсь, год. И хотя в отборочном турнире на всякий случай она прошла сборные Португалии и Голландии, в борьбе с ними вышла на чемпионат мира. А потом еще, кстати говоря, в стыковом мачте победила сборную Ирана. Попробуйте съездить, сыграть в Иране на стотысячном стадионе, где сидят одни мужчины и все кричат.
С. БУНТМАН Причем вообще хорошая сборная была Ирана в этом цикле.
В. УТКИН Очень хорошая сборная.
С. БУНТМАН Глупо проиграв кому-то, чуть ли Бахрейну, я не знаю.
В. УТКИН Ну да, они там не попали.
С. БУНТМАН Они как-то очень глупо проиграли, и сами себе подставили ножку.
В. УТКИН Совершенно верно. Но вот все это со сборной Ирландии происходило, а мы же о ней заговорили только после этих самых матчей, причем что за матчи, с Камеруном игра была чрезвычайно так себе, думаю, что ее смотрели в первую очередь потому что это была первая игра после матча открытия, на самом деле, утренний матч, это настоящее начало чемпионата мира, когда наступает день, в котором будет три игры. Игра с Германией, простите, я думаю, что за деньги еще раз не соглашусь увидеть этот матч, чудовищный и скучнейший.
С. БУНТМАН Там как раз ирландцы проявили немецкую волю и какую-то удачу, которая, я не знаю, "Манчестера" в финале Лиги чемпионов.
В. УТКИН Совершенно верно, а сейчас они делаются, делаются поступательно, готовятся к этому самому новому. Вот те, которые туда пройдут, они и будут свой новый облик выстраивать уже на глазах у всех. И это в первую очередь, на самом деле, относится к сборной России, потому что она в этом облике нуждается, потому что какой бы Германия ни предстала, она Германией и останется, хорошей или плохой. А какая сборная России, мы уже немножко подзабыли, поэтому давайте не будем сокрушаться об отсутствии Коряки, хотя он и великолепный футболист, очень нужен сборной. Давайте не будем вместе с тем ликовать, как это наверняка заведено в Питере, в городе, и присутствие Аршавина в этой связи в сборной, давайте просто наблюдать. Сегодняшний матч, он для пристального наблюдателя, потому что в матче со сборной Грузии даже на ее поле очень сложно показать себя с хорошей стороны.
С. БУНТМАН Вопрос как раз о новом лице. Было несколько вопросов, и вопрос, например, от Василия Гракова из города Салават, он просит оценить игру спартаковской молодежи в таком составе в последнем матче с "Крыльями".
В. УТКИН Вы знаете, я думаю, что это очень логичный вопрос, потому что мы две последние программы говорили именно о личности тренера "Спартака" Олега Ивановича Романцева. Я полагаю, что есть слишком много иных показательных вещей для того, чтобы одну игру считать переломом и некоей новой тенденцией. Если помните, мы здесь говорили, в частности, и о том, что очень трудно поверить, что "Спартак", который действительно аккумулировал в своем составе чрезвычайно сильную, потенциальную молодежь, что эта молодежь вдруг, неожиданно оказалась частично, я извиняюсь, раздолбаями, частично просто оказалась переоцененной. Это вряд ли возможно. Вот мы и видим, что это на самом деле не так. И опять-таки, на мой взгляд, чрезвычайно, как сказать, это не отвечает никаким оценкам потенциала и силы "Спартака", эти беспримерные пораженческие и безвыигрышные серии, что в Лиге чемпионов, что в чемпионате страны. Это просто реально и не может быть ни при каком составе "Спартака", вернее, ни при какой оценке действующего состава "Спартака".
С. БУНТМАН Вообще за рамками того, что называется "Спартак".
В. УТКИН Чрезвычайно приятно поздравить спартаковских болельщиков с победой, повторяю, особенно тех, кто ездил в Ливерпуль, и тех, кого они, можно сказать, олицетворяют, потому что, по-моему, это чрезвычайно было сильное впечатление, во всяком случае, я этого долго не забуду.
С. БУНТМАН Хорошо, скоро ли мы Дима спрашивает когда наконец на поле выйдет Егор Титов?
В. УТКИН Я как раз вечером его видел.
С. БУНТМАН Да?
В. УТКИН Да, он поправляется, прекрасно себя чувствует. Мы виделись с ним на концерте нашего общего знакомого Николая Трубача.
С. БУНТМАН Вчера вечером?
В. УТКИН Вчера, да, прямо скажем, поздним вечером, но это не было связано с нарушением режима. Я выступаю в качестве гаранта. Просто надо же посещать концерты друзей, ведь верно? Если они поздно, значит, поздно. Так вот, Егор прекрасно выглядит, шутит, и к началу предсезонной подготовки он уже сможет выполнять определенный объем сугубо спортивной работы. Думается, что возможно мы увидим его на кубке Содружества, правда, непонятно, будет ли в нем участвовать "Спартак", придумают ли какую-нибудь форму для этого. В сроки, сопоставимые с кубком Содружества, очевидно, мы его уже увидим.
С. БУНТМАН Ну может быть, будет какая-то другая подготовка, потому что Кубок Содружества, конечно, это турнир любопытный очень.
В. УТКИН Очень.
С. БУНТМАН Но может быть это не лучшая форма подготовки для команды, о чем очень много беседовали, в том виде, в котором он проходит сейчас.
В. УТКИН Ну да.
С. БУНТМАН Когда половина команды очень во многих случаях придерживается, потому что есть противопоказания для искусственного покрытия, игры в помещении, в искусственном покрытии, есть масса возможных нюансов, которые есть. Просто интерес, соскучиваемся по футболу. И увидеть такой, действительно, во всяком случае, на последних этапах вполне серьезный и увлекательный турнир. Но а как подготовка, я просто не знаю, я ничего не могу сказать.
В. УТКИН В этом году, наверное, будет играть "Локомотив" либо ЦСКА, ведь еще и "Шахтер", ведь и Киева тоже не будет, вот что интересно. Если вообще турнир состоится. Но правда, в этом году, вернее в следующем сезоне уже, в новом сезоне будет турнир памяти Лобановского, который позволит нам провести те же самые сопоставления, но уже в нормальное игровое время, и на траве. И что особенно интересно, не на нашем поле.
С. БУНТМАН Еще есть, насколько это нововведение, но все-таки интересно, что мало того, что назвали премьер-лигой, но еще суперкубок будет перед сезоном.
В. УТКИН Да, интересно. А зачем это, спрашивается, нужно перед сезоном?
С. БУНТМАН Ну не знаю.
В. УТКИН Хотя, может быть, для этого и пригодятся синтетические "Лужники"?
С. БУНТМАН Ну да, может быть, именно для этого. Все-таки никак "Лужники", нет определенного решения, которое бы все-таки позволяло международные матчи проводить на поле.
В. УТКИН На этом поле, я думаю, не разрешат, поле определенно не того поколения, которое может быть сопоставлено с настоящей травой.
С. БУНТМАН То есть нужно следующее поколение искусственного покрытия?
В. УТКИН Наверное.
С. БУНТМАН Или через два поколения.
В. УТКИН Наверное. А пока водить экскурсии. Кстати, тут ведь чуть не сыграл в турнире любительском, для которого решили снять большую спортивную арену, там же теперь можно на ней поиграть.
С. БУНТМАН А, теперь можно?
В. УТКИН Да, правда, стоит не совсем дешево, правда и не очень дорого, но стоит. Чуть-чуть не попал.
С. БУНТМАН Вообще я представил себе даже, до реконструкции на старом "Уэмбли", представляю, как можно снять уже, играть, как на "Уэмбли" с другой стороны нельзя играть международные матчи. Или на Stade de France. Хорошо, это удивительные, великолепные все-таки вещи. Но я думаю, мы сегодня, кроме России и Грузии, вот так навскидку сегодня наиболее интересные матчи?
В. УТКИН Вы знаете, пойду сегодня посмотрю новую сборную Франции, показывают ее матч со Словенией, и любопытно взглянуть.
С. БУНТМАН Они у себя играют как раз на вышеупомянутом Saint Denis.
В. УТКИН Словения, которая с Италией очень прилично сыграла последний товарищеский матч. Любопытно посмотреть, тем более, что, повторяю, даже такие матчи в нынешнем отборочном цикле, в общем, в дефиците. Может, и Кипр когда-нибудь с Францией огрызнется, наверняка это рано или поздно произойдет, выравнивание сил это же объективный процесс, но все-таки нельзя упускать такой возможности.
С. БУНТМАН Да, конечно, потому что матчи какие-нибудь неожиданно интересные как раз с точки зрения результата, они наверное появятся ближе к концу турнира, когда будет что-то принципиально решаться.
В. УТКИН Когда борьба уже будет конкретизирована.
С. БУНТМАН Да, когда кто-нибудь неожиданный или ожиданный в большом количестве будет претендовать на путевки на чемпионат Европы. Хорошо, спасибо большое, Василий Уткин и "Футбольный клуб", мы встречаемся через неделю в то же время и будем анализировать, конечно, результаты нынешнего тура. Когда следующий-то матч, сразу?
В. УТКИН 16-го, да, сдвоенные матчи сейчас будут еще, очень много интересного.
С. БУНТМАН Да, вот как раз сдвоенный тур мы и будем анализировать тогда. Спасибо.
В. УТКИН Счастливо.