Василий Уткин, Александр Вайнштейн - Футбольный клуб - 2003-04-25

26 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" в программе "Футбольный клуб" Василий Уткин футбольный обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман, Александр Вайнштейн

С. БУНТМАН "Футбольный клуб", большой футбольный праздник был грандиозный, думали, что еще две недели назад, что так будет и думаю, что все были поражены первым матчем "Реал" - "Манчестер". И потом, когда случился "Манчестер" - "Реал" трудно было предположить, что это будет хуже, чем в Мадриде, а оказалась просто вторая серия развития сценария, большая группа работала. Сколько, включая запасных, работало в кадре?

В. УТКИН - Получается 36 человек, вообще я заметил очень интересное и странное явление, в этом двухнедельном промежутке после первого матча мне довелось слетать на кратковременные гастроли, полный самолет артистов, огромное количество людей, ведущих богемный или околобогемный образ жизни, довольно много женщин. Я удивился тому, что на меня насела публика, про которую я точно знаю, что футболом она интересуется в лучшем случае в 15-ю очередь своей жизни с рассказами о том, как они сидели и не могли оторваться от первого матча, потому что кто-то куда-то собирался, кто-то ложился, может быть, спать, вот только что никто не вязал, сейчас как-то не очень принято. И самые не футбольные люди просмотрели матч от начала до конца. А вот после ответной игры на следующий день мне приключилось быть на очень многолюдном и весьма модном мероприятии вечеринка журнала "GQ", и тоже, казалось бы, ничего не располагало к разговорам о футболе, только о футболе и шла речь и немножко еще о самом журнале. То есть удивительным образом это все захватило огромное количество людей. Но с другой стороны, даже, если тебя это интересует в 15-ю или 18-ю очередь, такой матч ты, конечно, пропустить не имеешь права, потому что если матч не посмотреть Вот когда ты пропускаешь некоторые матчи "Спартака" по каким-то делам, это одно. А такие пропускать, видимо, нельзя.

С. БУНТМАН Только по старой, у кого профессиональной, а у кого болельщицкой обязанности.

В. УТКИН - Все-таки трудно вспомнить, я сравнил впечатление от этих двух игр со своими детскими впечатлениями самыми дорогими. Первый раз в жизни видишь классный футбол. Я думаю, что в определенной степени он затмил, может быть, не так сентиментально это выглядело, как воспоминание о собственных слезах в подушку.

С. БУНТМАН Но эмоционально, да. Я сразу стал вспоминать, как я через какую-то фанерную стенку на даче от соседей, мне не дали смотреть, как я слушал матч Португалия-СССР в 1966-м году, матч за третье место. Я больше всего помню тишину перед пенальти и это одно из самых футбольных впечатлений, потом финал того же чемпионата мира я уже смотрел. И если говорить о Кубке чемпионов с тем же "Манчестером", тогда был матч "Манчестер" - "Бенфика", который мы смотрели потом на кассетах годами, удивительные матчи. Из недавнего, кто хотел суперинтересной концовки или просто болел за "Манчестер", все призывали тень 1999-го года, матч "Манчестер" - "Бавария", но матч-то был неинтересный, он был не такой. Там были 3 добавленные минуты, или сколько там получалось, а был все время с надеждами немецкий футбол, там единственный сумасшедший Куфур, который иногда скрашивал ситуацию, и из-за него-то все и произошло. А здесь от начала до конца ни одной секунды, даже вы, комментаторы начали удивляться и внутренне для себя оправдывать такую естественную вещь, как смена темпа, как, то, что началось после третьего гола "Реала", начался приход в себя, было лежание в шезлонге на поле. А вроде бы удивляться нечему, матч большой один, а два матча это еще больше. И там есть какие-то надежды, соображения или отчаяния есть у других. Но это было так непривычно, потому что вроде бы не по сценарию, вроде какая-то неправильная импровизация здесь была. Не давал поводов, для того чтобы произошла хоть какая-то помарка. Как в великом фильме неправильная склейка, скажем.

В. УТКИН - Интересно сопоставить эту игру и впечатление от нее, такое впечатление, что после этого матча возвращаешься к каким-то повседневным вопросам, не повседневным делам, а как-то это переосмыслить, изложить, с кем-то обсудить, а что тут, собственно говоря, обсуждать? Вот, например, вопрос - возвращается ли гегемония итальянских клубов? Три итальянских клуба в полуфинале. Попробуем рассмотреть этот вопрос, действительно мы говорили о некоем кризисе итальянского клубного футбола, в связи с тем, что идеи Сакки поизносились, а новых не появилось, но этот кризис уже преодолен и это показал сам итальянский чемпионат. Наверху три очень приличные команды, а возвращается ли гегемония итальянских клубов, понимаете, гегемония это когда в начале 90-х, начале 80-х все хотели играть, как итальянцы, ни у кого не получалось, итальянцы были образцом. Но о каком-то образце можно говорить?

С. БУНТМАН Я бы хотел, чтобы не возвращаться даже к такому великому футболу, мы бы услышали довольно краткий крик души Андрея Родионова, мы послушаем и вернемся. Я только напоминаю, что наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы" и присылайте свои вопросы в "Футбольный клуб".

РЕПЛИКА АНДРЕЯ РОДИОНОВА

С. БУНТМАН Да. Действительно, даже какие-то вещи, которые очень точно были подмечены, все должно было быть, так как, и было и эти желтые карточки того же Скоулза.

В. УТКИН - И даже аппендицит Рауля.

С. БУНТМАН Да, и крики того, что здесь надо Я понимаю, даже театральные критики всегда пишут, что хорошо было бы, чтобы здесь было изменено. Когда смотришь в программе, там стоят галочки против тех, которые заменяют, а почему не этого артиста выпустили? Была такая демонстрация в защиту Морьентеса, хорошо, что вы тогда сделали к этому адекватное звуковое и речевое дополнение, все это было правильно. И когда ван Нистелрой, два раза не глядя, передавал свой последний псевдокорявый пас на центр вратарской площадки, там конечно, должны были остановить, выйти какие-то люди, вбить туда колышек с табличкой "здесь должен был быть Скоулз". Потому что он там действительно должен был быть.

В. УТКИН - Он там всегда бывает.

С. БУНТМАН Да. Нам Николай, напоминает из исторических матчей, которые мы когда-то видели, что полуфинал 1982-го года Франция-Германия проходил с дополнительным временем.

В. УТКИН - Это вот мой первый слезный матч, я его с чемпионата мира смотрел и я думаю, что сравнение выдерживается, хотя это, конечно, была великая игра. Мне кажется, любопытно провести вот какую линию. Я на своей конференции в Интернете встретил одно такое замечание, что это, строго говоря, даже не футбол, это какое-то "Гарлем глобтроттерс", это шоу и это смерть футбола, как спортивного соревнования. Или, допустим, коллега Мельников мне сказал, что уже 3 года не смотрит "Формулу-1" после того, как Феррари все стал выигрывать, и сейчас сюжет появился, но абсолютно непонятно, зачем сперва машины делать совершенными, а потом их начинают ломать, чтобы кому-то было интересно.

С. БУНТМАН Это уже много лет делают.

В. УТКИН - Ну да, и теперь, получается бессмысленно смотреть футбол, потому что "Реал" все равно все выиграет. Футбол от "Формулы" отличается тем, что это процесс, процесс явный и мастерство пилотов в "Формуле" по большей части скрытое, это уже совсем для гурманов. Смотришь, как кто едет, и чтобы никто не разбился или наоборот, чтобы разбился кто-то, есть и такие зрители. По поводу шоу, мне кажется, что на фоне этого матча интересно проанализировать, вернее, подметить какую-то спортивную составляющую. Потому что там все-таки она была. Во-первых, очень часто приходится слышать, что "Реал" - это команда, которая играет вообще без тактики. На самом деле, стоит заметить, что это команда, перед которой просто тактические задачи редко встают. Достаточно того, чем они располагают, достаточно класса игроков и привычной манеры игры, если при этом еще в порядке физические кондиции. Но заметим, что две игры "Реала" с "Манчестером" за последние 3 года, две встречи в финалах, обе встречи были сопряжены с тем, что "Реал" менял тактическую схему, что бывает с ним вообще очень редко. Вот для такого матча ее нужно поменять. И опять-таки вопрос в том, кем является Дель Боске, понимает он в этом или нет. Ведь когда в матче с "Манчестером" Редондо дал свой знаменитый не пас, а финт пяткой у самой линии ворот, потом это в отбивке Лиги чемпионов долго шло. Вот в том матче на полгода выбыл Йерро из команды, и тогда Дель Боске оттянул Эльгеру из средней линии на должность Либеру и стал играть в три центральных защитника и оказалось, что это все моментально меняет. Тогда остался в центре один только опорный Редондо. Он был тогда самый лучший опорный на свете. Он там справлялся один, за счет этих трех защитников в центре два крайних получили большую свободу, это было очень мудро и с точки зрения борьбы с конкретными соперниками и с точки зрения распоряжения этими ресурсами, которые имелись у команды. Сейчас Дель Боске снова очень красиво, на мой взгляд, передернул, потому что сейчас защитную линию укреплять не было никакого смысла, а вот использовать те ресурсы, которые имеются в средней линии и выставить там некий заслон против "Манчестера", было, безусловно, интересной и благодарной задачей. И очень интересно как это все случилось. Опять же мысль, которую я вставил в репортаж, но которую там просто не было возможности развивать. Опять-таки "Реал" часто упрекают в том, что он не просто покупает для себя сильных игроков, а еще тех, кто футболки будет по всему миру продавать. Вот я вас уверяю, Сергей, что в этом матче Макманамана напродавали в Англию на будущий год, никакой прямой необходимости, чтобы играл именно он, не было.

С. БУНТМАН Это прозвучало.

В. УТКИН - Да, во-первых, он сыграл совершенно нормально, во-вторых, ему сыграть в Англии против "Манчестера", как его игроки называются, скузеры на сленге, если не ошибаюсь.

С. БУНТМАН Не помню.

В. УТКИН - Я тоже не помню, я просто в Интернете это прочитал, ему сыграть против "Манчестера" на "Оулд Траффорде", ну а почему бы не подумать о том, что хватит уже держать с такой зарплатой в запасе, без каких-либо перспектив, давайте-ка, у нас его купите. И ведь продадут, я убежден. И сыграл он хорошо, и продадут они его и не будет никаких в этом проблем. И еще одна вещь, вспомните замены, которые провел Дель Боске, можно сомневаться в том, что стоило выпускать Портильо, может быть действительно стоило впустить Морьентеса, потому что оффсайд, в который Портильо попал при счете 3:3, когда пас ему отдавал Зидан, это юношеский оффсайд. Морьентес вряд ли туда попал. И, допустим, если бы счет 5:3 стал, а мог, если бы Бэкхем пробил штрафной теоретически, об этом была самая пора вспомнить, но этого не произошло. Но вместе с тем, заметьте каков был порядок замены. Он должен выпустить свежего нападающего, потому что подустали и должен выпустить Солари, который будет бегать и доставать мяч. Вот для этого должен выйти Солари, потому что иной связи между линиями уже быть не может, потому что Зидан устал, потому что Фигу устал, Макманаман устал, который 90 минут не играл никогда в жизни за последние полтора года. Заметьте, он сначала выпускает игрока в среднюю линию вместо нападающего, оставляя команду на 2 минуты без нападающего. Потому что передергивать в середине поля опасно. Сначала она еще больше насыщается и только потом выходит вместо другого уставшего защитника нападающий, и получается довольно безопасно. Мне кажется, что замечателен матч именно тем, что неправда, спортивная составляющая в нем присутствовала, просто это гораздо сложнее разглядеть, не потому что это под лупой надо рассматривать, а потому что другие вещи в первую очередь обращают на себя внимание. Мне кажется, важно это отметить. Мне интересно, Сергей, поскольку вы больше следите за "Манчестером", что вы на эту тему скажете. Все-таки есть определенная логика в том, что "Манчестер" так неудачно играет в Лиге чемпионов плей-офф из года в год, каждый год являясь фаворитом, по крайней мере, на уровне финала и каждый год практически не попадает туда.

С. БУНТМАН Надо еще посмотреть на внутренние кубки, которые "Манчестер" очень давно не выигрывал. Потому что "Манчестер" все последние годы стал таким организмом, у которого такая длинная волна колебания, длинный маятник, он так долго входит в свою форму, выходит, сначала выбивается через травмы, или через не то настроение, через какое-то отношение к делу. У него такая большая амплитуда колебаний, он может сыграть прекрасную серию один, два три матча, но почему-то такая вещь, как обеспечить себе в двух матчах победу, не сделать каких-нибудь диких ошибок в начале или не проморгать тактику противника, они почему-то перестали быть к этому способны. Посмотрим и Кубок Лиги, и Кубок английский основной, "Манчестер" почему-то там сдается. Как говорили в 60-е или 70-е годы "Спартак", когда еще не выигрывал, что "Спартак" кубковая команда, потому что они выстрелили и пошли. Точно также можно задаться вопросом, что "Реал" проигрывает какие-то дикие матчи. Мне кажется, что это не Фергюссон сейчас перестал быть мастером концентрации одного-двух матчей, неожиданных выходов.

В. УТКИН - Мне кажется, что здесь все-таки другая линия прослеживается. Я знаю, как ревностно следят за моими словами болельщики "Манчестера" в нашей стране, и из-за этого я уже давно слыву врагом этой команды, но дело не в этом, мне кажется, что это не недостаток концентрации, это избыток концентрации. Это по своим проявлениям, например то же, как наши тренеры думают, как бы чего не вышло. Я вспоминаю игру "Манчестера" в финале против "Баварии", которая выиграла, в конце концов, и говорю о том, что Фергюссон проявил мастерство, выпуская на замену двух игроков. Но этих игроков он всегда выпускал на замену. Было бы странно говорить об этом мастерстве. Фергюссон столько наворотил всего в стартовом составе, у него были две дисквалификации, для того чтобы ввести в состав резервиста Блумквиста, он Гиггза перевел слева направо, Бекхэма поставил в центр, все играют не на своих местах. Играют, в общем-то, непонятно во что, 90 минут. И Фергюссон с одной стороны в чемпионате великолепно передернул состав, убрал Бекхэма, разместив Гиггза и Салцскера на флангах и Скоулза, который в этой схеме, как рыба в воде. Но просто поставить в эту схему Верона вместо Скоулза, который в первую очередь просто другой игрок и оставить при этом Бекхэма, который в порядке, в общем-то, мне кажется, что это все-таки ошибка тренера. Я не хочу сказать, что Бекхэма надо было выпускать раньше, это было бы слишком просто. Уж как ты решил играть, так и играй. Вот плана этого на игру я не могу понять, блистательная игра команды в матчах чемпионата против "Ньюкасла" и "Арсенала", построенная на Скоулзе и попытка в этом действующем варианте просто вместо него поставить другого игрока, по-моему, это не состоятельно.

С. БУНТМАН Это ошибка, это ровно зеркальное и противоположное тому, что говорили о "Реале", и тактика собственно ведения всей игры, и тактика замен и обеспеченность это значит переконцентрация, а вот эта переконцентрация-то ведет к тому, что когда один раз не получается, нужно снова взводить эту пружину достаточно быстро, а это чревато сломом пружины. Мы продолжим "Футбольный клуб" и обратимся и к нашим делам, и к отборочным матчам после кратких новостей. На ваши вопросы ответы будут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН К нам присоединился Александр Вайнштейн, Саш, добрый день. Возвращаемся на грешную землю. Саш, мы поговорили о "Манчестере"-"Реале".

А. ВАЙНШТЕЙН Я позавидовал, когда слушал в машине.

С. БУНТМАН И это действительно гурманский футбол. "Хватит петь дифирамбы", - пишет Геннадий "Один денежный мешок просто переиграл другой". "Ходят какие-то мужики в кальсонах и женщины в непонятных юбках и за деньги протаптывают подмостки сцены".

В. УТКИН - Это о чем?

С. БУНТМАН Это балет. По той же логике, им платят, а они еще низко прыгают.

А. ВАЙНШТЕЙН Мне кажется, что эта игра яркий пример обратного, что деньги за футбол не могут научить играть, они могут быть адекватным или неадекватным отражением мастерства. Но эта игра показала, наконец, что все-таки не бизнес-составляющая в футболе главное, и плюс к тому, что футбол есть продолжение недостатков и достоинств, потому что мне кажется, что Бартез-то небезупречно в этой игре сыграл, но именно поэтому и три гола родились. Вот это и есть футбол.

С. БУНТМАН Да не в этом уже дело. Бартез все-таки чемпион мира и чемпион Европы, да не в этом дело. И Бартез сыграл свое и когда выходит Роналдо справа, то у него в этом компьютере считаются параметры Бартеза, его предельный прыжок, просто в этом компьютере все есть, он знает куда бить.

А. ВАЙНШТЕЙН Думаю, что нет, потому что, как говорят футболисты, они всегда бьют просто в створку, не всегда думают, сейчас в правый угол, в левый.

С. БУНТМАН Поэтому я говорю, что в компьютере, а не на счетах. Как считают, то на счетах, на костяшках или на счетных палочках, вы помните такой замечательный инструмент в школе, счетные палочки.

В. УТКИН - Сергей, хочу высказать такое наблюдение. В последнее время очень интересным образом меняется взгляд публики на футбол, в связи с тем, что само эту публику окружает. Например, когда начался спортивный канал, и люди стали регулярно смотреть, допустим, НХЛ, мы столкнулись с рядом очень странных нестыковок в том, что мы, комментаторы говорим и как зрители как это воспринимают. И мы поняли, что наконец-то люди, которые до сих пор об НХЛ только читали, и себе НХЛ, поэтому уже сами придумали, они пытаются это свое восприятие соединить с этим. Это отношение к футболу, как к денежным мешкам Я вас уверяю, отвечая на вопрос в Интернете, я пришел к этому выводу очень давно, я проверил это, это идет от компьютерных менеджеров. Честное слово, когда человек сидит перед телевизором, у него иногда возникает ощущение, что ему дали денег на какую-то стартовую игру и не он смог, а у кого-то они почему-то уже были.

С. БУНТМАН У меня в менеджерах были лучшие игроки, которых я вырастил в юношеских командах, так что нечего, самые лучшие.

А. ВАЙНШТЕЙН Это была та игра, когда даже от ошибок получаешь удовольствие.

С. БУНТМАН Они должны быть.

А. ВАЙНШТЕЙН Мне кажется, что на нашей игре было бы очень важно поучиться нашим тренерам не с точки зрения даже футбола. Но вообще мы, так называемым функционерам простили такое отношение, что такая игра и как они все относятся друг другу. Как два тренера уходили после игры, я не могу себе представить. Вы видели, как наши тренеры уходят?

С. БУНТМАН Все прекрасно знают про сэра Алекса, про его плевки и швырки бутсами, человек непростой, очень сильно непростой.

А. ВАЙНШТЕЙН Там простых не бывает, но все равно даже при этом насколько атмосфера и поведение и стиль соответствовал самой игре, я вот о чем.

В. УТКИН - Я почему вас спросил, ездили ли вы, Александр, туда, потому что один из наших гостей побывал на этом матче, не буду сейчас уточнять кто именно, чтобы

А. ВАЙНШТЕЙН Зависть не вызывать.

В. УТКИН - Так вот он сказал, что его по-настоящему поразили две вещи, кроме того, что, конечно, поразил в целом матч. Во-первых, то, как стадион встал, когда ушел Роналдо. Стадион устроил овацию. Я признаюсь, что мы комментировали с коллегой Розановым матч, мы на это не обратили внимание.

С. БУНТМАН Там крупно брали Роналдо.

В. УТКИН - Была совершеннейшая овация. Притом, что до этого момента зрители его освистывали, пока он не забивал. Это первое. И второе: при счете 3:3, стадион начал скандировать, он не мог понять, что они скандируют, стадион скандировал - "Мы хотим десять". Не знаю, может у них какая-то присказка, но когда уже 6:6, они говорят, давайте нам 10, причем не уточняют от кого.

А. ВАЙНШТЕЙН Бекхэм бы попал.

С. БУНТМАН И я бы в гораздо лучшем настроении ушел.

А. ВАЙНШТЕЙН То есть вы за "Манчестер" болеете?

С. БУНТМАН Давным-давно, с 1968-го года. Много лет, даже в 1967-го.

А. ВАЙНШТЕЙН На самом деле правильно называть Бекэм, я не знаю, почему пошло Бекхэм, правильное произношение Бекэм.

С. БУНТМАН Он от этого ни хуже, ни лучше не становится. Как ни тяжело переходить на темы нашего футбола, но давайте поговорим об этом. Наше телевидение показывало много матчей, это был такой серьезный футбольный день на телевидении. Показывала "Россия" матч "Спартак" - "Зенит".

А. ВАЙНШТЕЙН - Это футбол.

С. БУНТМАН Когда не денежные мешки, я не знаю какие мешки. У меня слов нет просто.

В. УТКИН - У нас почему-то о деньгах говорят значительно чаще.

С. БУНТМАН И показывали "Сатурн", который играл с "Крыльями Советов", гораздо более веселая была игра и более осмысленная. Но я более печального зрелища, чем "Спартак" - "Зенит" давно не видел. Это такая всепоглощающая грусть была. Мы понимаем, в каком положении находится "Спартак", то строит, то не строит свою игру. Но я, честно говоря, не ожидал такого уныния и после этих двух лет всплесков я не ожидал такого безвкусного, мрачного тумана от команды "Зенита". Просто не было такой команды, не было никого вообще на поле, никаких 22 человек в разных маячках. Не было ничего.

В. УТКИН - Идея, едва не переросшая тоже в какую-то компьютерную игру, В. И. Перетурина, который все порывался команды переодеть в одинаковые футболки, посмотреть, будут ли они отличаться друг от друга.

А. ВАЙНШТЕЙН - И тренеров заодно.

В. УТКИН - Одного, запоминающегося одеждой тренера, тоже нет, к сожалению. Нет такого, я например, без галстука хожу, или что-то еще.

С. БУНТМАН Шапочка Юрия Павловича Семина.

В. УТКИН - Тяжелое впечатление от матча. Я думаю, что нам нужно говорить о каких-то более частных вещах, потому что было бы странно, если бы матч "Спартак" - "Зенит", даже если бы прошел в лучшем прочтении, выдержал бы сравнение с матчем "Манчестер" - "Реал".

С. БУНТМАН Без сравнения, я тогда еще не видел и вообще забыл про "Манчестер", я смотрел "Спартак" - "Зенит".

В. УТКИН - Я все-таки поразился тому, насколько у нас есть удивительная проблема, о которой довольно мало говорится, во всяком случае, применительно к решению этой проблемы. Ну, все-таки нельзя у нас на таких полях в футбол играть, честное слово. Правда.

С. БУНТМАН Это было издевательство.

А. ВАЙНШТЕЙН Мне кажется, надо попытаться взглянуть по-другому. Мы несколько раз об этом говорили, да не футбольная мы страна, Россия не футбольная страна.

С. БУНТМАН Давайте тогда закроем.

А. ВАЙНШТЕЙН Не надо закрывать, просто надо к этому адекватно относиться. Ни по климату, ни по возможности делать поля, ни по интересу к футболу, мы не футбольная страна и для нас все, что происходит, происходит более-менее адекватно в том смысле, что где-то заводские команды играют, где-то они называются командами Премьер-лиги. Я бы не стал футболистов в этом винить, так их учат. Все так, поэтому мне кажется, наверное, действительно не совсем справедливо сравнивать с этим матчем.

С. БУНТМАН Никто и не сравнивает.

А. ВАЙНШТЕЙН Я про другое. Надо бы на нашем внутреннем пиаровском футбольном рынке, который, на мой взгляд, впадает то в истерику, то в какой совершенно неоправданный ажиотаж, просто добавить немножко трезвости, и начать реально и здраво рассуждать, что у нас происходит. Потому что вот это надувание все время щек и парусов огромными заголовками, отсутствие реальных разборов игр Я обратил внимание, может быть это смешно, может быть нет, может быть, я прав, может быть, нет, так, как играл "Реал", так играл бесковский "Спартак". Я сейчас не беру

С. БУНТМАН На своем уровне.

А. ВАЙНШТЕЙН Это был мелкий и средний пас, это была стенка. Не было никаких на 40 м вперед и непонятно куда. Как играл "Манчестер", может быть, было ближе к Киеву, но там была какая-то рука, мысль, тактика и было понятно, чему их учат. А когда на наши команды смотришь, даже непонятно, что им говорят на установках, понимаете, когда отсутствует мысль не только футбольная, а мысль вообще. И при этом еще нет того, что называется в футболе исполнение, то тогда действительно возникает уныние.

В. УТКИН - Матч "Спартак" - "Зенит", замена и вместо Баранова выходит Калиниченко. Ну, понятно, почему уходит Баранов, потому что перед этим он 4 раза подряд отдал пас сопернику. Но, во-первых, зачем выходит Калиниченко, что он выходит делать, теоретически футболист может быть не готов к матчу, почему-то тренер об этом не знает. И все это выражается в том, что после этого тренер приходит на пресс-конференцию и говорит, что он тоже не понял, зачем Калиниченко вышел на поле. Пусть даже это и второй тренер, или как у нас говорят - старший и главный, чтобы никому не было обидно, тем не менее, довольно странная вещь. Я согласен с Александром насчет депрессии и ажиотажей, боюсь, что это просто не подвергается регулированию. А получается так, что если в таком контексте, пусть даже прямо не сравнивая наш футбол с этим футболом, этот футболом вообще трудно с чем-то сравнивать, мы начинаем говорить, то сейчас будем перебивать друг друга, возражать, но на самом деле, не возражая, а просто говоря о разных аспектах.

С. БУНТМАН Правильно, этого не надо делать.

В. УТКИН - Про поля сказал.

С. БУНТМАН Играть здесь было невозможно, что касается ажиотажа и всяких наших кампаний медицинско-оздоровительных в футболе, это привело к совершенно комическому судейству, которое было в матче "Спартак" - "Зенит".

В. УТКИН - Оно было абсолютно непоследовательным.

С. БУНТМАН Вот так устраивают забастовки, это называется итальянская забастовка, когда человек приходит на работу, спрашивает - что мне нужно сделать - завернуть гайку, хорошо, я ее буду заворачивать, изображать вам, что я ее заворачиваю. Когда надо уходить в 6 часов, в 6 часов я ухожу, беру пиджак и ухожу. Делаю все по инструкции. Какая-то ерунда получается.

А. ВАЙНШТЕЙН Когда в СССР послематчевые пенальти ввели, и когда это всем надоело и стало понятно, что это абсолютный абсурд, футболисты между собой договорились, и стали пенальти бить мимо ворот. И тогда это быстренько отменили. И вот сейчас у нас в футболе ситуация очень похожая на этот абсурд, когда вообще не приветствуется ни одна здравая мысль, ни одно трезвое суждение, нет никаких серьезных дискуссий ни на одну тему.

В. УТКИН - Это кризис, если не руководства персонально, но это отсутствие стратегической линии.

А. ВАЙНШТЕЙН Создана такая атмосфера и среда где вроде, как и неприлично о чем-то говорить всерьез, не воспринимается это, отторгается, нет ни одной серьезной дискуссии по разбору игр, по тактике, по футбольно-методическим делам, вообще обсуждения серьезной проблемы на любом серьезном уровне. Все время на каком-то дилетантском ажиотаже все происходит, или со знаком плюс или со знаком минус, как депрессии. Вот мне кажется, что это очень важно. Если мы это не поймем, наш футбол уйдет в очень глубокий тупик, потому что сейчас закладывается то, что будет происходить в футболе в ближайшие 2-3 года. Я абсолютно в этом убежден. Как мы достаточно четко прогнозировали, что придут эти большие денежные мешки по российским меркам, и вот они пришли, но когда они футбол ведут, у меня это очень большой скепсис вызывает.

В. УТКИН - Вот, пожалуйста, к вопросу о денежных мешках и нашем действующем футболе. В вопросе допустим, методическом и практическом применении опыта, чтобы команда играла так, а не эдак, сейчас мы сталкиваемся с тем, что где у нас находится в чемпионате, например, "Локомотив", где находится "Спартак". ЦСКА проигрывает "Ростову", обыграв перед тем всех по очереди, все команды, всех конкурентов. Понимаете, с одной стороны это говорит о том, что уровень нашей средней команды, безусловно, вырос. Средняя команда оказывается способна преподнести сюрприз. Каким образом способы бывают разные. Например, "Ростов" непонятно где взял игроков, но взял где-то. Может быть, нашли человека, который их привез и не обманул, может быть, они сами их долго отбирали. Но вот способ "Алании", которую тренирует Дзодзуашвили, он много работал в Латвии, взял из Латвии двух ключевых игроков "Сконто" Ментешашвили и Михолапа. Он знает, как их использовать и он их использует. Вот, пожалуйста, Михолап вам забивает три гола, он еще хотел третьего полузащитника взять из "Торпедо" Рехвеашвили. Этот серединный рост показывает другое, что фаворитам, оказывается, на данную секунду, кроме того, как вывести на поле этот состав нечем совершенно удивить. Ну чем ЦСКА, например, удивил "Ростов"? Да ничем. Тоже мне фокус, пенальти назначили, это совершенно удивительно.

А. ВАЙНШТЕЙН - Мне кажется, что на таком уровне, достаточно среднем физическое состояние команды или отдельных игроков становится ключевым.

В. УТКИН - "Ростов" не лучше ЦСКА в физическом смысле.

А. ВАЙНШТЕЙН А это как раз и говорит, что примерно все одного класса или безклассия.

С. БУНТМАН На самом деле футбол, конечно, игра и случайностей и обстоятельств, но когда остаются одни обстоятельства, и нет футбола, то возникает удивительное ощущение, которое сейчас осталось именно от игры подтягивания средних команд. Но они подтягиваются и ударяются головой о поток, который уже давно низок. Это все в размерах кабины лифта. Поднимается стукается головой.

А. ВАЙНШТЕЙН Синусоида безнадежности какой-то.

С. БУНТМАН Вот Иван паникует и бегает по пейджеру, сначала два сообщения было, что я не читаю сообщения. "Про игру с Грузией ни слова, сплошная болтовня, пейджер не зачитывайте". Иван, мы сделаем такую программу "Читаем пейджер". Что вы хотели знать про игру с Грузией, она будет 30-го числа, и будут болельщики с билетами прошлого матча.

А. ВАЙНШТЕЙН Я думаю, их будет много.

С. БУНТМАН В. Г. Газзаев взял всех резервистов всех поколений, всех, у кого минус 12 и сломанные ноги, и мне это кажется тоже каким-то жестом оздоровительной кампании. Я не все понимаю, почему надо делать из того, что Измайлов опять попадает в сборную или Сычев может попасть в состав, где он и должен быть, какую-то сенсацию.

В. УТКИН - Потому что после предыдущих игр были заголовки "Нет Измайлова и Сычева". Вот и все, теперь они есть.

А. ВАЙНШТЕЙН Вместо того, чтобы всерьез проанализировать, что на самом деле с Измайловым происходит, с одним из самых талантливых, почему он в прошлом сезоне пропустил, а до этого блестяще играл, что с Сычевым происходит, нет серьезного анализа, я все время про это говорю. Вот я никак не могу понять, вот болельщиков-то как раз можно понять, потому что особенно молодым болельщикам действительно реальные вещи интересны. Будет игра Россия-Грузия. Ну, действительно болельщику это интересно, и, наверное, об этом надо говорить. Но мы-то говорим о другом, о людях, которые всерьез работают в футболе и интересуются футболом, вот они почему не хотят подняться от этого уровня. Например, неужели трудно организовать в России на уровне Премьер-лиги, на уровне РФС какой-то тренерский семинар, пригласить сюда лучших зарубежных тренеров. Одного, двух, трех, это же интересно, мне было бы очень интересно послушать и Боске, и Фергюссона, они приедут, в Россию, сейчас едут все. Это вопрос, денег, времени, расписания. Почему не возникает такой мысли? Потому что это им не интересно, им это не нужно, они замкнулись в своей башне из слоновой кости и им не очень интересно, что происходит во внешнем мире. Это для них как другая планета. Играет "Реал" с "Манчестером", это там Марсе происходит.

В. УТКИН - Самое потрясающие, что тренерское искусство лучших команд не является образцом для подавляющего большинства тренеров в России. Идеология футбола, которая доступна руководителям европейских клубов, она не привлекает именно какой-то идеологией президентов наших клубов в своей массе. Почему, спрашивается, тогда игроки должны к чему-то тянуться. Игроки молодые люди, у них есть масса соблазнов.

А. ВАЙНШТЕЙН Хотя сами тренеры, я с некоторыми разговаривал, говорят, что мы будем им объяснять, когда они не могут так исполнить. То есть учить-то надо. Не как "Реал" играет, а как против "Реала" играть, как разрушать Вот этому, мы можем научить.

В. УТКИН - Мне известен случай, когда тренер учит игроков играть, как в "Реале", это Тарханов делает в "Крыльях", другой вопрос как получается. Просто я общался на эту тему с Денисом Кобой, он говорит, что с Тархановым раз в неделю разбирают игру, например. Кстати, Коба прибавляет.

С. БУНТМАН Это правильно.

А. ВАЙНШТЕЙН - Я все время за серьезный разговор, который совершенно из нашего футбола ушел.

В. УТКИН - Пример, смотрите, сборная проиграла Албании, очень сейчас неудачно играет сборная Италии, я не читаю итальянских газет, я не знаю итальянского, но я нахожу высказывания Траппатони, в частности, на послематчевых конференциях в Интернете на русском языке. Это выжимки выжимок. Но по этим высказываниям я понимаю, как Траппатони относится к игре своей сборной, мне становится понятно реально, что он делает, особенно если я игру видел, даже если не видел, становится кое-что понятным. Мы проиграли Албании. Сейчас сборная собирается играть с Грузией. Нет абсолютно ни одного слова представителей команды, из которых было бы понято, что случилось не так в матче с Албанией.

А. ВАЙНШТЕЙН Нам объяснили - это судейство.

С. БУНТМАН Это были две эмоции.

В. УТКИН - И в какой ситуации оказываемся все мы, и болельщики, и журналисты. Мы оказываемся в ситуации, когда мы должны выяснять, Спартака Гогнева превзошли, потому что он из ЦСКА, или не потому что, он из ЦСКА. Вы нам объясните, чего вы добиваетесь, чего вы хотите, как вы это видите, как вы себе это видите. Мы будем знать, о чем нам говорить, а вместо этого мы должны были 8 раз прокрутить пленки в спорных моментах матча Россия-Албания и думать, что с этим стало все ясно.

С. БУНТМАН Слушатели наши задают вопросы, интересен их характер. "Сколько старых билетов будет напечатано в Грузии к 30-му апреля? Георгий". Вы понимаете, Георгий, мне кажется, что сейчас происходит одна страшная вещь, на одну фразу вернусь к матчам "Манчестер" - "Реал". Одна была очень страшная ошибка у Алекса Фергюссона. Это заявление о несправедливости жеребьевки. Это прибавляло адреналина и всех прочих ферментов, которые вы можете себе придумать. Но это одна фраза, которая потом вызвала скандал и ушла, у нас из этих фраз состоит все, вся подготовка. То есть подспудно готовится или какой-то невероятный подвиг в Тбилиси, хотя какой там подвиг, или подстилка под поражение. Поражение будет потому, что когда-то выключили свет и тогда не доиграли, потому что сначала УЕФА решило несправедливо, что будет там же, в Тбилиси, потом справедливо решило, что без зрителей, то это плохо и решили, что будут какие-то специальные зрители.

В. УТКИН - А что будет молодой судья опять, как говорили сразу после мачта с Албанией.

С. БУНТМАН То есть уже готово все, готов антироссийский заговор, у нас была передача про иракскую войну с нашим корреспондентом "Лос-Анджелес таймс" Сергеем Лойко, был разговор о том, как тогда сделали, позволили все Албании, которая сейчас покупает все, и ей позволять вплоть до результата футбольный матчей Вы поняли, о чем я говорю. Это я бы сказал кретинистическое окружение футбола, в нем ничего невозможно делать и как ни странно, оно проникает внутрь команды, футболистов, администраторов.

А. ВАЙНШТЕЙН Абсолютно развращает, абсолютно перестает быть необходимым задуматься о самой игре, а все действительно ищут только отговорки, обстоятельства при всем при том, что я думаю, что мы все желаем российской сборной успеха, но этот успех должен приходить не любой ценой и не любыми оправданиями в случае не успеха. Вот о чем хотелось бы сказать. Был такой Шон знаменитый тренер сборной ФРГ, и когда-то во времена Советского Союза он приезжал на семинар, и его спросили здесь о том, почему сборная Германии все время играет и выигрывает, а сборная СССР такая сильная не играет. Он очень интересно ответил что, а вы знаете, вам сложнее, у вас грузины, украинцы, русские, армяне, а у нас только немцы. Вот сейчас-то в сборной России этого нет, единая страна, и все равно на футбольных вопросах никто не сосредотачивается, опять все время ищут совершенно другие не футбольные причины. А футбольные причины состоят в том, как мне сказал один из бывших тренеров сборной, кого ни назначай, как ни крутись, что ни объявляй в составе, в итоге все равно будет Онопко, потому что нет лучше Онопко игрока, и вот это ответ на весь уровень нашего футбола.

С. БУНТМАН Я хочу в итоге сказать, что когда мы в первой части говорили о Лиге чемпионов и о "Реале" и "Манчестере", мы говорили исключительно о футболе и о многих мелочах футбола, которые мы прокручивали в голове, что Василий Уткин, что я, что Александр Вайнштейн и говорили о футболе. Как только мы заговорили о нашем чемпионате, честно говоря, ни потеря Смирнова, ни голы Луизау, ни что-то еще, это все почему-то ушло на второй план. Это удивительно, от этого надо отделаться.

А. ВАЙНШТЕЙН Отделаться, потому что

С. БУНТМАН - Обидно, понимаешь, хочется о футболе говорить.

В. УТКИН - Играйте в футбол.

С. БУНТМАН Спасибо, Василию Уткину, Александру Вайнштейну, это был "Футбольный клуб".