Футбольный клуб - 2005-11-18

С. БУНТМАН – Очень хорошо, что у нас поздно вечером проходит «Футбольный клуб», потому что детская порнография, которую мы с вами видели не так давно… Василий Уткин здесь. Есть еще свидетель Тимур Журавель, который видел все это вблизи.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я только сейчас со слов понял, свидетелем чему я был.

С. БУНТМАН – Когда-то мы с Василием Уткиным, здесь присутствующим, журили Уэйна Руни, который хлопал в ладоши перед лицом судьи. По сравнению с тем, что здесь происходило, Уэйн Руни представляет собой мальчика из закрытой английской школы в приличном костюмчике, и он нашалил. Что это было? Скажите мне, пожалуйста.

С. УТКИН – Имеется в виду матч молодежной сборной России, назовем вещи своими именами.

С. БУНТМАН – «Дания – Россия». Обиделись все. Пошил крики, вопли, грубятина, разрывание маек на своей груди и предложение их в обмен не известно, на что судьям. В результате 5 удалений, плюс желтая карточка Акинфеева, которая могла быть красной совершенно спокойно, если бы судья чуть-чуть приближался к тому, как его описывали. Как вы можете сказать? Тимур, как это было Что это было? Из чего это вырастает? Я сейчас не философические, а непосредственно из чего это выросло?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне кажется, в конечном счете вырастает из воспитания, но в конкретном случае это было похоже на хулиганство детей, которые без присмотра родителей остались. Андрей Чернышов родителям для этих игроков в эти 10 дней, когда он был с командой…

С. УТКИН – Те 3 года

Т. ЖУРАВЕЛЬ – В этом виде. Или 3 года действительно он не стал.

С. БУНТМАН – Несколько иной команды. Все-таки люди некоторые были в этой команде, они из нее исчезли, они полетали на высотах национального уровня, кубкового, клубного и пришли… Что они пришли? Учить всех остальных ребят, и Чернышова в частности, как нужно разорвать датчан?

С. УТКИН – Эти люди не ворвались в сборную сквозь закрытую дверь, их позвали. Возможности их использования сразу обрадовались. В любом случае, это монета с двумя сторонами. Если ты не считаешь, что знаешь, как использовать этих игроков, справишься с ними и они будут тебе полезны, не зови, а если позвал, отвечай.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне кажется, Андрей Чернышов не справился с этими игроками в житейском смысле даже в большей степени, чем футбольном, потому что он не знал, как себя с ними вести, он не знал, как их ставить на место, если такая необходимость возникает, он не знал, как с ними общаться. Он вообще очень странно себя вел в Дании, как-то слишком отстраненно от команды.

С. УТКИН – Очередной тренер дал Олега Ивановича Романцева в миниатюре. Это было родоначальник такого рода поведения. Я бы не очень хотел, чтобы мы склонялись к модели детского сада в обсуждении этой проблемы. Дело вовсе не в том, что футболисты – несмышленые дети, которых можно водить за руку и показывать пальцем, куда нужно им нажимать, а от чего нужно отдергивать пальчик, как от розетки. Совершенно не это имеется в виду. В любом случае футбол и спорт – борьба амбиций. Тренер – человек, который берет на себя ответственность за ситуацию в целом. Вот так это нужно понимать. Развязки чего мы были свидетелями говорит только об одном, футболисты же видят, что происходит вокруг команды. Кто такой Николай Сорокин, который был главой делегации молодежной сборной России на этом матче в Дании?

С. БУНТМАН – Его прислал РФС?

С. УТКИН – Он, наверное, честный человек. Он безопасностью занимается. Вы помните, я рассказывал в эфире, как двух наших сотрудников избили на стадионе «Динамо»? (Кстати, ничем это не закончилось). Николай Сорокин мне по этому поводу звонил и предлагал встретиться. Вот это круг его обязанностей. Виталия Мутко на этом матче не было. Ему звонили. Он где-то по телевизору смотрел. Может, он и не обязан ездить на этот матч. Но Мутко после матча молодежной сборной России (в котором он уже был президентом РФС) Чернышову в эфире сказал, что сборная играет безобразно, надо что-то делать. И после этого он ничего не стал делать с этой молодежной сборной. Люди же видят, что этот тренер не имеет авторитета ни перед кем вообще, не только перед ними, но и ни перед кем вовсе. Как они должны к этому относиться? Разве это нормальная ситуация? Мы сразу должны договориться, что игроки поступили очень нехорошо. Это не должно быть предметом дискуссий. Футболисты должны думать о будущем. Их уже научили тому, что на табло остается счет в истории, а обстоятельства матча исчезают. Вот на этом табло всегда останется, что у нас было 5 удалений в этом матче. Футболисты же читают газеты. Они помнят, что перед любым матчем вспоминается поражение сборной России 1912 года от Германии 0 : 16. Вспоминается же? И никуда она не денется, хотя это Россия, уже четырежды с тех пор поменявшая название, может быть даже и пятикратно, я специально не считал. Но эта история остается. Этот скандал – никто не будет разбираться, как это могло произойти. Сейчас весь мир обсуждает, что произошло в матче «Турция – Швейцария», где побоище после матча под трибуной произошло с участием футболистов обеих команд, турецких полицейских, как говорят. Кошмарный день! Сейчас весь мир будет смотреть на то, как управляющие футбольные организации будут бороться с провокационным поведением на поле футболистов, кого угодно. Вы думаете они не попадут под раздачу? Попадут, конечно. А кто в этом виноват? Только они сами. Не Чернышов, никто, а вот в этом виноваты только они сами. Даже если мы в руках будем носить их неделю здесь за то, что они отстаивали честь России, от этого ничего не поменяется. Мы только что закончили отборочный цикл сборной России. Последний матч мы ехали играть со Словакией. И мы знали, нам нужно только на победу, обязательно забивать голы. Почему? Потому что мы со Словакией сыграли в Москве 1 : 1. Это был первый матч цикла. Жирков и Быстров – футболисты, которые в новом цикле должны быть основными футболистами сборной России, они в первом матче уже играть точно не будут. И кто знает, кто нам попадется в этом матче, какие очки мы потеряем в этом матче. Почему тренер, который придет в команду, должен будет помнить, что два футболиста, которые могли быть ключевыми в команде… а они могут быть не обязательно в одном – могут быть в нескольких матчах, хотя бы одного из них он не сможет использовать. Как он будет строить команду – интересный вопрос? Как? И зачем это нужно?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне кажется, Жирков с Быстровым в последнюю очередь об этом думали в Дании.

С. УТКИН – Они не должны думать, что будет в сентябре со сборной России. Игроки должны играть, тренеры тренировать, судьи судить. Все должны заниматься своим делом. А журналисты – говорить. Я уже написал по этому поводу в «Советском спорте» немножечко. Мы же тоже сидим на трибуне, бывают такие матчи, где судья валит одну из команд…

С. БУНТМАН – Мне очень понравилось это сравнение…

С. УТКИН – Вот Отар Кушанашвили, который с тех пор не ездит в страны Шенгенской зоны, который выбежал на поле в матче с Португалией на чемпионате Европы. И что? Вот болельщик, который решил… Вы думаете, это к чему-нибудь привело? Абсолютно ни к чему. Глупейший поступок.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я бы сказал, что в плане судейства были помрачнее матчи в истории сборной России: и молодежной, и первой – не важно.

С. УТКИН – Самое удивительное, что ни один из судей российских, которые этот матч комментировали, не нашли ничего, к чему можно было бы придраться в этом матче применительно к судье.

С. БУНТМАН – Я не думаю, что судьи наши сговорились: вот, наконец-то, кто-то отмстил этим игрокам, которые нас всегда ругают. Это вполне объективная была вещь. Говорил по этому поводу Егоров сегодня.

С. УТКИН – Егоров говорил, Андрей Бутенко. Алексей Спирин косвенно об этом говорил (генеральный секретарь РФС, судья международной категории в прошлом). Он сказал, что нет ни малейших поводов для протеста.

С. БУНТМАН – Вот, что пишут наши слушатели. Не забудем, что у нас есть пейджер и еще и телефон во второй части будет. 725-66-33. Дмитрий из Казани пишет: «Для нашей молодежной сборной не хватает футбольного Карполя». Я в связи с этим хотел бы, чтобы мы сегодня поздравили если не Карполя футбольного, то футбольного Бескова, 85 лет исполняется Константину Ивановичу. Вот тренер, один из вариантов. Вы понимаете, это могут быть разные варианты. Здесь мне пишет Сухарь, что «надеюсь, что Гинер проведет воспитательную работу» (имеется в виду Жирков и Акинфеев).

С. УТКИН – Как раз на Гинера Евгения Ленноровича при всем к нему уважении очень мало надежды, потому что с Акинфеевым это не первый случай. В прошлом году была аналогичная ситуация в матче с «Крыльями советов» с Огненом Короманом. Тогда мы более менее успешно смотрели на Коромана», сейчас в этой ситуации, когда Игорь снова не сдержался. Повторяю, по человечески это понятно. Я думаю, что многие из нас, может быть, не сдержались бы в этой ситуации. Просто это не очень профессионально. И применительно к каждому из нас можно было бы это сказать. И мы сейчас что ли будем Коромана вспоминать в этой связи? Да нет, конечно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я хотел бы еще сказать, что помимо Быстрова, Жиркова (самых обсуждаемых персон матча) были еще 9 человек на поле (помимо Акинфеева – 8), которые в этом ключе себя никак не проявили. Был капитан команды Шешуков, который не выказал ни малейшей степени агрессии, не показал себя человеком невоспитанным ни разу.

С. БУНТМАН – Шешуков был настолько занят. Один из самых занятых людей.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Павленко был еще, между прочим опорный полузащитник в этом матче, которого не удалили.

С. УТКИН – Шешуков, кстати, в первом матче играл, так что ему оставалось спокойно. Сейчас не будем это разбирать. Здесь есть два аспекта. Здесь есть аспект несостоятельной игры сборной России, состоящей из вполне компетентных футболистов. И это вина исключительно тренера, потому что это первично. Если команда не является командой, если она играет без плана, без рисунка, то… Если бы мы видели этот рисунок, и видели бы, что футболисты его не выполняют, мы бы могли говорить о футболистах. Но сейчас в первую очередь мы должны говорить о тренере. Мы знаем, что Быстров – игрок очень сильный, но игрок особенный, под которого нужно игру выстраивать. И Петержело с этим не очень справился, а Старков справился, во всяком случае на данной этапе. В сборной России молодежной Быстров не сыграл никак.

С. БУНТМАН – Мы сейчас говорили и до этого. После первого матча, который был в Краснодаре, можно было говорить, что у нас просто друг друга съели или один, или другой. На левом фланге Жирков и Билялетдинов. Совершенно невероятного пространства человек Билялетдинов с удивительнейшими остроумнейшими решениями. И Жирков – человек скорости, ухода, обводки. Они постоянно оказываются в одной точке, они натыкаются друг на друга.

С. УТКИН – Следствие отсутствия плана на игру. Мы в игровом плане должны всегда видеть картину в целом. То же самое Билялетдинов. Это его первый такой очень большой сезон. Он действительно в последнюю треть сезона играет гораздо слабее. Он 2/3 «Локомотива» тащил на себе. Он молодой футболист. Это простительно, это понятно. Это нужно учитывать тренеру, который его использует так или иначе. Он в этом возрасте играл на всех фронтах. Главное, это же было известно все. Так к кому здесь в игровом плане возникает вопрос. Этот вопрос даже не обсуждается. Эта история точно закончилась, потому что эта молодежной сборной больше нет, с этим тренером закончен контракт, мы этого не увидим во всяком случае. Другое дело, что вопрос, где это брать, кого назначать теперь в молодежную сборную. Это вообще очень сложный вопрос, потому что иностранным специалистам молодежную сборную практически нигде не доверяют. Это всегда собственный специалист, потому что здесь очень серьезное знание всего национального футбола нужно. Это вряд ли мы так сразу найдем. А вот дисциплинарный вопрос – это более сложная проблема. Мне кажется, что здесь говорить о наказании глупо. Мне хотелось бы просто иметь возможность, если будет такая возможность после игры «Локомотив» - «Спартак», обязательно постараюсь поговорить, если не с Быстровым, то с Билялетдиновым о том, как это могло произойти. Мне кажется, что здесь просто не хватает человеческого разговора.

С. БУНТМАН – Кстати, Билялетдинов в своем интервью сегодня «Советскому спорту», мне кажется, что это было самое достойное из всех интервью, которые были сегодня опубликованы.

С. УТКИН – Почему? Я бы еще отметил, что Самедов…

С. БУНТМАН – Самедов – там просто маленький кусочек.

С. УТКИН – Совершенно возмутительно, что Самедов сам говорит, что швырнул в соперника куском дерна, и в «Спорт-Экспрессе» считает, что он просто перебросил товарищу по команде перчатки, а судья этого не понял. Ну как ни стыдно? Просто бред какой-то. Я уж извиняюсь, что обсуждаем такие вопросы. То, что касается Билялетдинова, я зашел сегодня, почитал сайт армейский, где болельщики осуждают Билялетдинова, как же так, нужно же быть всем заодно с ребятами. Но извините, ребята же не спрашивали Билялетдинова, когда они совершали свои поступки. Это публичное дело, по этому поводу каждый имеет право составить свое мнение. И я не вижу ничего плохого, что люди это говорят. Просто очень досадно. Это просто какой-то непонятный неуправляемый процесс. Если говорить о причинах, то причины во всем. Это может показаться поиском оправдания, но это не оправдание, нам нужно видеть картину в целом. А что, не связана с этим волна ксенофобии в нашем обществе, что опять все против нас? Эти слова, будучи где-то сказанными, падают на благодатную почву. А то, что у нас тренеры сборной молодежной в понедельник пошли просматривать первую игру краснодарскую, чтобы строить планы на игру, и сделали единственный вывод, что гол забили неправильно. И мы будем удивляться, что футболисты вышли на игру с предубеждением против арбитра? Нет.

С. БУНТМАН – Здесь вообще всемирный заговор всех против всех. Я просматриваю пейджер. Например считают, что австралийцы вышли неправильно.

С. УТКИН – Кстати, Сергей, вы первый человек, о котором мы сегодня подумали, когда узнали, что Роя Кина выгнали из «Манчестера».

С. БУНТМАН – Печально. Все когда-нибудь кончается. То страшное, что было в матче «Турция – Швейцария»: и в матче, и после матча, и последствия какие могут быть после этого, и спекуляции, которые могут быть по этому поводу, как туркам не дали поиграть в Германии, где у них 3 миллиона соотечественников, чтобы не было сейчас в сложной Европе волнений по этому поводу.

С. УТКИН – Только этим и можно объяснить, конечно.

С. БУНТМАН – Лучше смотреть игру. То, что там устроили потом, конечно, это было чудовищно.

С. УТКИН – Я предлагаю в оставшиеся секунды до новостей нашим слушателям. Господа, чтобы избежать упреков, что мы говорим не о том, пока идут новости, шлите свои вопросы. Начинается вторая часть программы, мы вполне готовы подхватить тему, которую вы дадите.

С. БУНТМАН – Мы разделываемся после новостей с игрой, вам не нужно будет присылать больше ответы. И мы с вами займемся футболом до конца этого часа.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Мы продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин. Тимур Журавель. Сергей Бунтман. И наш пейджер 725-66-33. Последние 10 – 15 минут будут посвящены ответам на вопросы прямого эфира. Все подряд читаем. «Не забудьте поздравить молодежную сборную Украины, особенно после того, как они этого добились». Здесь на всех словах ударение можно поставить, потому что действительно замечательный результат сборной Украины молодежной.

С. УТКИН – Мы присоединяемся с удовольствием.

С. БУНТМАН – У Украины, я бы не сказал, двойной успех, потому что это все-таки разные вещи: чемпионат мира настоящий взрослый и молодежный чемпионат Европы, но я бы сказал так, подкрепленный следующим поколением успех.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мы ведь видели молодежную сборную Украины на чемпионате мира.

С. УТКИН – Причем за последние 10 лет дважды видели там украинскую сборную, и ни разу нашу.

С. БУНТМАН – «Может ли ФИФА наказать Турцию тем, что направит играть в азиатскую зону? Михаил». Это подарок будет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – На фоне того, как они рвутся в ЕЭС, думаю, что вряд ли.

С. УТКИН – Воспринимать азиатскую зону как место для ссылки турок, я думаю, что азиаты обидятся.

С. БУНТМАН – «Что происходит в «Локомотиве»? насколько верна информация об уходе из клуба Лима и Лоськова? Кто на ваш взгляд, еще может покинуть этот еще некогда дружный к.?»

С. УТКИН – Поскольку обрыв, мы не будем читать, потому что анонимное, наверное сообщение или просто не уместилось. Команде предстоит обновление и дружный «к» нужно делать заново. Если бы в этом не было потребности, дружный «к» выигрывал и сейчас. Мне неудобно говорить прямым текстом о каких-то вещах, которые я знаю доверительно, но я думаю, что Лоськова точно не будет в «Локомотиве». Причем если бы Семин не ушел в «Динамо», я думаю, его тоже не было бы в «Локомотиве». Так сложились обстоятельства. Ну а что касается Лима. Мне кажется, он не скрывает особенно своего желания найти себе другую команду. Если такое желание у него есть – это часть профессиональной жизни футболиста. Что же делать? Прямо скажем, игра его в прошлом сезоне от игры этом отличается довольно разительно.

С. БУНТМАН – Сразу технический вопрос, когда завтра играют, кто показывает.

С. УТКИН – В 2 часа играют, показывает «Первый канал». Был вопрос, почему играют так рано. Играют так весь год.

С. БУНТМАН – Одни матч играют. А последний тур ведь все должны играть хором. Ведь никто же не знал, что только один матч будет иметь значение турнирное. У меня был вопрос в Интернете: «Не кажется ли вам, что ЦСКА сольет «Алании»?» Какое это вообще сейчас имеет значение?

С. УТКИН – Вообще ничего по этому поводу не кажется и не думается. Я узнаю итог этого матча из газет и не думаю, что его будет иметь смысл анализировать. Если даже ЦСКА бразильцев отпустило на срок дольше, чем подготовка к этому матчу, объясняется тем, что чемпионат окончен, остались матчи кубка УЕФА, и важно, чтобы игроки отдохнули. Это мне кажется довольно красноречивым.

С. БУНТМАН – Сразу технический ответ на технический вопрос по поводу нашей программы. На этой неделе просто нет Натальи Михайловны и Сергея Пархоменко, поэтому мы получили возможность на это время поставить интервью, которое Светлана Сорокина в Тбилиси записала с Эдуардом Шеварнадзе. Она записала три интервью с Михаилом Саакашвили, с Эдуардом Шеварднадзе и с Кахой Бендукидзе. Все три чрезвычайно интересные интервью и дают многостороннюю картину жизни. Это в сторону чуть-чуть. «Россия с Уругваем дружит…» - Геннадий из Мытищ. Чего нам сейчас истории какие-то придумывать, потом еще конфессиональные всякие дела. Слишком много у нас нездорового внимания к этому слюнявого и сопливого внимания к этим вещам. Из этого происходит… Смотрите, что с нашими детьми творится! – Скажу я, как отец такого же возраста детей. Что они делают на зеленом газоне, посмотрите! А мы все болтаем не известно, о чем. К футболу, пожалуйста. Тут просят подробно рассказать о завтрашнем матче. Я думаю, что-то предварительно можно сказать. Что все-таки кроме путевки в лигу чемпионов и просто доказательства, а ты кто такой, что может этот матч показать для всего сезона.

С. УТКИН – Известно же из классического фильма, который мы все видели, кто в большем, кто в меньшем возрасте («Семнадцать мгновений весны»), запоминается последнее. Это будет то впечатление, то воспоминание, с который мы дойдем до следующего года. Вот и все. Это важно.

С. БУНТМАН – Не только с обеими командами, но и от сезона.

С. УТКИН – Когда мы будем в течение межсезонья, это обязательно будет тема, которая будет всплывать, будут говорить, какой же уровень нашего футбола. Мы будем вспоминать этот матч в частности, как последние впечатления. Поневоле будем вспоминать. Кстати, разговор об уровне футбола. Может, вы помните, сейчас опять волна такая, мы не вышли никуда: ни первая, ни молодежка – мы в полном этом самом. А вот мы говорили весной после кубка УЕФА… Господа, жизнь – очень противоречивая штука. В ней уместился и кубок УЕФА, который является показателем уровня российского футбола, и сборная, которая является показателем уровня российского футбола, и молодежная сборная и т.д. и т.п. И есть игроки, которые прошли через все эти сборные, через все эти события сезона.

С. БУНТМАН – Иногда очень полезно обратить внимание на свой любимый клуб или на свою любимую футбольную страну, посмотреть на страну с какого-нибудь другого континента, а что у нас там делается.

С. УТКИН – Классический случай примера «расстранения».

С. БУНТМАН – Совершенно верно. Что у нас делают в Куропотамии? В куропотамском чемпионате что происходит? Посмотреть историю, почитать книжечку какую-нибудь, вспомнить, как ты случайно попал в Куропотамию и следил за ее сезоном. Это очень отрезвляет. И некоторые вещи не кажутся такими страшными.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Там было 5 удалений в этом матче?

С. УТКИН – В Испании в прошлом году было 6 удалений в одном матче (или позапрошлом).

С. БУНТМАН – А когда матч прекращается?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Когда 6.

С. БУНТМАН – Когда в одной команде, да?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да.

С. БУНТМАН – Значит мы были в одном шаге от 0 : 3, да?

С. УТКИН – Нет, в этом случае, когда заканчивается матч, он может быть просто прекращен, не обязательно техническое поражение. Это зависит просто от решения, которое примет судья. Было много случаев, когда матч не мог быть доигран из-за тумана. 85-я минута. Если бы был сыгран только 1-й тайм, его бы доигрывали потом, а 85-я – результат засчитан и все.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Многим показалось, что судья прервал матч (в том самом матче) досрочно как раз из-за удалений. Просто там и время истекло ко всему прочему.

С. БУНТМАН – Там смехом-смехом истекло время, но он мог совершенно спокойно прекратить это безобразие гораздо раньше. То что раньше был остановлен матч, это фигурировало в проекте протеста, который, слава богу, не будет подан.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я не знаю его историю, кстати. Тогда в трибунном помещении он все-таки был оформлен и был подан.

С. УТКИН – Нет, там история другая. Спирин объяснил на эту тему очень четко, что сразу после матча необходимо заявить комиссару о том, что мы намерены подать протест и подать его в течение 24 часов.

С. БУНТМАН – Просто иначе нельзя будет подать, если не заявил, да?

С. УТКИН – И потом, изучив все обстоятельства, решили не подавать. У меня складывается впечатление, что политика РФС в отношении этих матчей и этой сборной – забыть как страшный сон, не было этого. Не он это, как в «Джентльменах удачи». Все понятно с Чернышовым, он не будет работать, у нас минимальные шансы. Вот сыграли и забыли. А вот 5 красных карточек. И ешь их с перцем. Как теперь быть?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Чернышов после матча, естественно, не пришел на пресс-конференцию…

С. УТКИН – Первый раз в жизни, по-моему.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да. Пресс-конференция была в зале. Зал называется «На стадионе Бронбю «Торпедо-Москва».

С. БУНТМАН – Это потому что все команды, которые проходили «Бронбю», да?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – При памятных матчах Помните, они с «Торпедо» играли, вышли в полуфинал. И так трогательно пустовал зал, как пустуют «Лужники» на матчах «Торпедо».

С. УТКИН – Очень обиден весь инцидент с удалениями пятью, потому что нам очень хотелось уйти из сезона с ощущением некоей надежды. Да, у нас хорошие молодые игроки, из которых можно сделать в дальнейшем приличную сборную. Это в общем правда. Но как ее теперь делать? И что это за впечатления такие?

С. БУНТМАН – «Проведение матчей на солнцепеке». – Замечательно. И продолжает то же самое, что говорили, что нельзя играть в 14 часов, потому что очень жарко и продолжается этот разговор, настаивает. Я люблю упорство, хорошо отстаивать безнадежную позицию.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Это из Уругвая пишет?

С. БУНТМАН – Нет, то что у нас матч пройдет завтра на солнцепеке в Москве.

С. УТКИН – Между прочим, если это кому-то вдруг интересно, длительное очень время в интересах телевидения один из матчей чемпионата Испании, правда второго по значению дивизиона, но в Испании (это очень жаркая страна) игрался в 12 часов дня по местному времени. Целых два года.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Между прочим в Италии начинается по местному времени в 3 часа матч.

С. БУНТМАН – А это «шотландским временем» называется, когда днем играют. Это обязательно, один матч чемпионата Англии проводится, чемпионат в Шотландии проводится.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – В час дня они начинали какое-то время, или в 12.30.

С. БУНТМАН – Замечательно! Чем только ни занимаемся! «Все-таки шансы равны?» - спрашивают о завтрашнем матче.

С. УТКИН – Нет, шансы, конечно, не равны, потому что матч равный, но «Спартак» устраивает два итога из трех. Поэтому, наверное, шансы все-таки не равны именно за счет этого. Но это же ничего ровным счетом не значит. Я не думаю, что матч возможно играть на ничью. Во всяком случае, на глухую ничью. Я думаю, что в любом случае матч будет обоюдоострым. И мне бы очень хотелось пожелать себе как зрителю быстрого гола «Локомотива» в этом матче, чтобы уравновесить, чтобы он был не последним. Быстрый гол «Спартака» не вскроет игру, а быстрый гол «Локомотива» вскроет. И мне бы этого хотелось. Хотелось бы посмотреть открытый бой. Я уже вижу, я сижу в студии с болельщиком «Спартака», но я не болельщик ни одной из команд, мне хочется получить яркие впечатления от этого матча.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – А мне кажется, «Спартак» - фаворит не совсем, не только потому что его устраивает в том числе и ничья. Просто на данный момент так сложилось, что тот самый дружный «к» у «Спартака», кажется, есть.

С. БУНТМАН – Во всяком случае, это будет очень любопытно. Кстати говоря, здесь есть она вещь. Постоянный был припев, на чем «Спартак» прошел этот сезон успешнее, я уже не говорю, по сравнению с предыдущим, просто успешно. Он не терял свои очки чаще всего с серединой таблицы и с хвостом таблицы.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Не обыгрывая лидеров, тем не менее не терял там…

С. БУНТМАН – Или ничья… он же не выиграл ни у одного из лидеров, по-моему, если не считать выскочивший замечательно «Рубин» в конце. Это единственный, пожалуй, из «еврокубковой» компании, кого «Спартак» обыграл.

С. УТКИН – Четвертое место нееврокубковое. Это кубок.

С. БУНТМАН – Такой потенциальный еврокубковый.

С. УТКИН – Вопрос времени, конечно.

С. БУНТМАН – Два слова, перед тем как мы перейдем уже к звонкам в прямом эфире, о «Реал» - «Барс».

С. УТКИН – У нас очень интересный уик-энд, в котором играют «Солти» - «Глазго», например, в Шотландии. В Португалии очень интересный матч. Там «Брага» - «Бенфика», если не ошибаюсь играет с харизматическим многолетним чемпионом. В частности, матч «Реал» - «Барселона». В один и тот же день «Севилья» - «Бетис» - самая дружная дерби Европы. Севилья – поразительный совершенно город. Я не знаю, Сергей, вы бывали?

С. БУНТМАН – Нет.

С. УТКИН – Удивительное место. Я побывал на матче и должен сказать, по-моему, это самый красивый город в мире из тех, которые я видел. «Реал» - «Барса» - очень интересный матч, как всегда. В этот раз это будет самая бразильская классика за все время, потому что в общей сложности 10 бразильцев принимают в нем участие с разных сторон на разных основаниях. И еще бразильская бригада тренеров у «Реала». В общем, все здоровы. У «Реала» поправились его травмированные футболисты почти все, за исключением Грависона. И наверняка будут играть и Роналдо, и Баптиста. В «Барселону» приезжает Безбилетти. Хорошо звучит - приехал на матч Безбилетти. Тем не менее сильный игрок, не самая страшная потеря. Я думаю, что этот матч будет довольно неожиданным по своему рисунку, потому что «Реал» в этом году показал себя не просто командой блестящей, как блестящая она себе еще не очень показала. Показала себя командой очень гибкой, испытывающей определенные проблемы, но вместе с тем достаточно гибкой. «Реал» умеет теперь играть, применять к сопернику. А «Барселона» - это команда, которой очень трудно играть, когда соперник может к ней примениться. Поэтому я думаю, что «Реал» - фаворит завтра, плюс к этому он еще играет на своем поле. И «Барса» выиграла у «Реала» сравнительно недавно на чужом поле. До сих пор «Барса» одержала то ли 13, то ли 15 побед за всю историю чемпионатов на Бернабел и ни разу не было такого, чтобы один тренер одержал две победы. Райкерд уже победу одержал. Это, конечно, ничего не означает. Мне представляется, что в этом году у «Барсы» самая главная проблема была, что команда не менялась существенно, она великолепна, но она стабильна, и к ней приучились приноравливаться. Потом было несколько ярких матчей, потому что вошел в игру такой талантливый и яркий футболист, как молодой Месси. Он действительно игру «Барсы» очень сильно изменил, это был сильный и новый козырь, уже нельзя было сказать, что команда примелькалась пусть даже в своей яркости. Но у «Реала» было две недели, чтобы к этому подготовиться. «Реал» целенаправленно к этому готовился. Пусть игроки сборной Испании и играли стыковые матчи, но и игроки «Барселоны» тоже в этом участвовали, шансы равны. Я думаю, что «Реал» целенаправленно готовился играть с «Барселоной». И именно это мне кажется главной интригой матча. А прогнозов я делать не буду. Уж если Круиф отказался делать прогнозы, зачем же делать прогнозы, спрашивается, мне.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я подумал, как же давно были последние туры чемпионата. Такая пропасть разделяет их от нас сейчас.

С. УТКИН – Кстати, Круиф сказал тоже, что «Барселона» подходит к этому матчу в своем лучшем состоянии. И с ним спросить невозможно в этом отношении.

С. БУНТМАН – Еще раз напомним, когда матчи. НТВ+ его будет показывать, я так думаю?

С. УТКИН – Да, завтра в 10 вечера.

С. БУНТМАН – 203-19-22. Мы обещали по телефону, и по телефону с вами общаемся. Алло. Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте, Сергей. Меня зовут Игорь. Мне просто хотелось бы задать вам вопрос. Я болельщик московского «Спартака». Если вас не затруднит, мне хотелось бы следующий вопрос задать. Как бы ваши собеседники охарактеризовали обе команды: «Спартак» и «Локомотив» перед этой игрой.

С. БУНТМАН – Но мы же это уже делали.

СЛУШАТЕЛЬ – Например, Василий Уткин дал слабые и сильные стороны московского «Спартака», а второй дал наоборот «Локомотива».

С. БУНТМАН – Понятно. Слабые и сильные стороны просто по футболу.

С. УТКИН – Слабая сторона «Спартака» заключается в том, что неслучайно команда ни одного матча не выиграла у ЦСКА, «Зенита» и «Локомотива» - команд, с которыми она большую часть чемпионата боролась за высокие места. Это, наверное, означает, что какое-то сверх-усилие «Спартак» сделать не может пока. И сверх-усилие не нужно понимать всегда как моральное или психологическое, это происходит так, когда в команде все в порядке в игровом отношении. Спартаковцы сами не скрывают, что команду свою только строят. А слабость «Локомотива» заключается в том, что сама команда не знает, чего от себя ждать, до известной степени зависит от того, как пойдет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне кажется, просто «Локомотив» находится на пороге больших перемен, и не слишком выгодный эмоциональный, может быть, фон сейчас в команде. Многие игроки не знают, будут ли они здесь на будущий сезон, будут ли они в этой лиге чемпионов играть, которую будут добывать завтра. Может быть, какая-то здесь неопределенность. И эмоциональный фон на пользу здесь «Спартаку».

С. БУНТМАН – Будут, не будут играть… Кто, Черданцев комментировал с Чехией последний матч?

С. УТКИН – По-моему, да.

С. БУНТМАН – Абсолютно верный был…когда после матча, в котором все явно было уже минут 80 примерно, когда Недвед упал и заплакал от счастья, что чехи вышли на чемпионат мира, совершенно не факт, что он будет играть в этом чемпионате мира. Павел, который сыграл бог знает, сколько всего. Вот это тоже отношение. А вот он пришел, а вот он в стыке сыграл за свою команду. А вот вывели. Хотя мало кто сомневался, что такую Норвегию чехи обыграют и без Недведа. Но все равно в этом был такой настоящий хороший замечательный футбольный пафос настоящий.

С. УТКИН – Да, как вернулся Зидан во Францию – еще момент. Как вернулся Фига в Португалию. Кстати, довольно благополучную Португалию, могли бы его и отвергнуть, если бы все дело было в каком-то гоноре. Но он вернулся, его приняли, и естественно, есть у Фигу такие черты, может, черты характера, на сегодня главные, которые очень нужны команде.

С. БУНТМАН – 203-19-22. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня Александр зовут. Я хотел бы Василия еще раз поздравить с ТЭФИ.

С. УТКИН – Большое спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – Василий, я слышу ваши комментарии сейчас по поводу нашей сборной. Я хотел бы высказать свое мнение и мотивировать. Я соглашусь с вашей оценкой Чернышова. Я хотел бы высказать оценку Мутко. Я считаю, что в этом виноват не только Чернышов, а в основном Мутко виноват. Его менеджерские качества… Я считаю, что Колоскова на Мутко поменяли как «шило на мыло». Я считаю, что Мутко надо отправить в отставку, потому что никакой концепции, никакой…

С. УТКИН – Идея в общем-то понятна. Отставка спустя меньше, чем год работы – это чрезвычайно радикальное средство. Я совершенно с вами в этом отношении не согласен. Я согласен с тем, что президент РФС Виталий Мутко несет на себе большую долю ответственности. Я объяснял, почему я так считаю, потому что он неоднократно достаточно резко критиковал персонально Чернышова и высказывал сомнения в его тренерской компетенции в более или менее плавной или резкой форме. Но при этом не предпринял никаких шагов. Да, действительно, задним умом мы все хитры. Можно было бы этого не говорить, можно было бы другим способом, более деликатным вмешаться в ситуацию.

С. БУНТМАН – Вопрос о полномочиях, о собственном ощущении ответственности за все хозяйство, потому что мне не нравится эта манера. Как министр Нургалиев говорил, вы же видите, какое у меня министерство внутренних дел, как тут все запущено. Ну а дальше что? Дальше харакири.

С. УТКИН – Зачем назначал, интересно? Чтобы наладить. Так же точно и здесь. Хотелось бы, чтобы все понимали, и руководство РФС, что по тому, как он себя сейчас будет себя вести, мы будем составлять о нем мнение на очень долгое время.

С. БУНТМАН – 203-19-22. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Доброго здоровья вам. Два коротких вопроса. Один из них Василию Уткину непосредственно. Василий, вы не подскажете, какова в дальнейшем судьба Германа Ткаченко, я имею в виду футбольная?

С. УТКИН – Очень просто. Он занимается футбольным бизнесом. Командой какой-то конкретной он заниматься не намерен в ближайшее время.

СЛУШАТЕЛЬ – И второй вопрос. Сегодня в футбольном туре на «Спорте» Бышевиц высказал свою мысль, что он не сторонник привлечения в сборную иностранного тренера, так как наш футбол не в смысле менталитета игроков и управления футбольного, отличается от футбола Европы.

С. УТКИН – Это примерно понятно. Логика Бышевца. А вопрос какой вы хотите задать?

СЛУШАТЕЛЬ – Иностранный тренер не проявил себя у нас. Как ваше мнение?

С. УТКИН – Спасибо. Очень мало времени осталось, не хватить времени ответить. Я вам отвечу. Этот разговор и многие другие тоже напоминают «Сказку про белого бычка». Все уже сказано, что могло бы быть сказано. Не может вообще речь идти о том, что наш футбол как профессиональное занятие чем-то отличается от футбола вообще. Вне всякого сомнения, очень важное значение имеет адаптационная способность конкретного человека в конкретных условиях. И безусловно, это тоже факт, сборная России сегодня не является достаточно обустроенным местом рабочим, чтобы можно было прийти на него и заниматься только футболом. Это все. Это комплексная проблема. Это не означает, что нельзя найти иностранного тренера, который не мог бы здесь себя проявить. Это сложный поиск. Вы спросили о Германе Ткаченко, вы, видимо, высокого мнения о нем. Кода Герман приглашал на работу Гаджиева, он хотел, он рассматривал варианты привлечения иностранного тренера. И мысль о том, что клуб не готов сегодня работать с иностранцем, звучала. Это в первую очередь какие-то инфраструктурные вещи. Они могут быть очень многообразными. Так что видите, этот вопрос подразумевает две вещи. Я допускаю, что Анатолий Федорович Бышевец настолько глубоко знает ситуацию, работал в сборной, благо он не три раза работал или два, что он видит невозможность этого. Тем не менее принципиальной невозможности нет.

С. БУНТМАН – Завтра последний тур. Футбол не кончается. Футбол только начинается везде. Да он вообще никогда не кончается. Так что «Футбольный клуб» будет у нас каждую пятницу в 22 часа. Василий Уткин. Тимур Журавель. Сергей Бунтман. Мы с вами прощаемся. Всего вам доброго. Вася, еще раз с ТЭФИ!

С. УТКИН – Спасибо. До свидания.