Футбольный клуб - 2006-03-10

10 марта 2006 года

22.35 – 23.00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель; Тимур Журавель, футбольный комментатор «НТВ+»; Сергей Бунтман (по телефону).

Эфир ведет – Константин Похмелов.

К. ПОХМЕЛОВ – 22 часа 37 минут в Москве. Я приветствую в нашей студии Василия Уткина и Тимура Журавеля, который к нам также присоединился, сейчас ждем еще Сергея Бунтмана по телефону. Добрый вечер, дорогие гости.

В. УТКИН – Добрый вечер.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Здравствуйте.

К. ПОХМЕЛОВ – Ну что ж, я думаю, в виду ограниченного лимита времени мы сосредоточим свое внимание на чем, Василий?

В. УТКИН – Ну, наверное, нужно сначала поговорить о «Зените».

К. ПОХМЕЛОВ – Безусловно, питерский «Зенит» показал, что у нас все-таки есть еще футбол в России даже зимой.

В. УТКИН – Разве это «Зенит» показал? Мне кажется, наоборот, «Зенит» это подтвердил, потому что последним это показал примерно в то же время года год назад ЦСКА. И вообще очень приятно, что в кубке УЕФА наши клубы не тушуются, очень своеобразный, очень сложный турнир, турнир без фаворитов, турнир, в котором победить может любая команда, которая доходит до уровня, наверное, 1/16 финала, как показывает практика. Во всяком случае, победитель абсолютно непредсказуем. И очень приятно, что «Зенит» сыграл вчера красиво, сыграл хорошо. У нас Тимур специализируется как раз на чемпионате Франции на футбольном канале. И вот он с самого начала говорил, что «Марсель» - команда совершенно проходимая, и в этом сезоне она показывала достаточно рыхлый футбол. Не так ли?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, я поясню, в чем тут дело, потому что сейчас «Марсель» - это команда, которая не имеет какого-то четкого игрового рисунка, а «Зенит» всегда как раз этим и был славен. Для сегодняшнего «Зенита», пусть только начинающего сезон, но, как мы видим, Петржела неплохо к этому самому сезону команду подготовил вот на этой стадии, очень удобный соперник «Марсель», который свою игру навязывать не умеет сейчас, так свою игру с новым тренером и не построил. В общем, все слабости на лицо, и вчера «Зенит» их использовал.

В. УТКИН – Это говорит исключительно о том в данном случае, что наша команда в состоянии играть в достаточно высоком и, я бы сказал, таком тушевочном исторически для нас уровне против французов. Давайте вспомним, что писали газеты с тех пор, как нам достался «Марсель» - что мы с французами плохо играем. Но какая разница, с кем мы играем хорошо, с кем мы играем плохо. Мы выходим, играем свой футбол. И мы можем навязывать чужим свою волю. И это проходит и на чужом поле тоже. Вот это замечательно, это признак класса. И то, что второй год подряд российский клуб играет в кубке УЕФА вполне удачно, совершенно в независимости от того, чем закончится единоборство, в частности с «Марселем», что будет дальше. Кубок УЕФА – турнир без фаворитов, кубок УЕФА – турнир, который может выигрывать каждый. Для того чтобы его выиграть, необходимо одним не терять мотивацию, другим – чуть более удачное стечение обстоятельств. Вот если это удастся «Зениту» показать, если удастся показать готовность к этому, совершенно не важно, это доведет их до полуфинала или поможет выиграть турнир.

К. ПОХМЕЛОВ – Сергей Александрович Бунтман у нас снова на связи, он также имел удовольствие смотреть этот матч и готов поделиться некоторыми своими наблюдениями. Сергей Александрович, добрый вечер.

С. БУНТМАН – Да, добрый вечер и добрый вечер всем. И вот интересно, что Вася и Тимур (добрый вечер еще раз) говорили только что, это почти слово в слово повторяет финал ЦСКА двух комментаторов французского канала «М-6». Вообще, «М-6» - это не футбольный канал, это такое СТС.

В. УТКИН – Да, я помню, что вне чемпионата мира в 98-м году «М-6» был каналом, который сделал ставку на то, что он единственный, который ничего не говорит о чемпионате мира.

С. БУНТМАН – Нет, а вот теперь «М-6» купил 31 матч чемпионата мира. И об этом постоянно говорит, плюс купил все французские матчи, насколько я понимаю, кубка УЕФА, в отличие от «TF-1», который приобрел права на французские феерические матчи «Лиона», я думаю, что такими они и будут дальше. Но очень любопытно, что именно это они говорили. Они говорили, вот не знали такой клуб «Зенит» (Санкт-Петербург) до сегодняшнего дня, теперь знайте, ребята. В прошлом году команда ЦСКА протоптала дорожку российским клубам к высоким уровням кубка УЕФА. Вот теперь смотрите, а там бог знает, что будет еще в следующий четверг. Вообще, удивительно, конечно, получается, что французские репортажи обычно меня раздражали, потому что они такие «ку-ка-ре-кушные»: постоянно галльский петух где-нибудь и проявляется. А здесь это был абсолютно профессиональный, причем со знанием команды, с умными представлениями питерского «Зенита». И весь первый тайм они как раз и говорили, что «Зенит», слава богу, не играет свою игру. Они все время смотрели на Аршавина и Кержакова. Аршавин – они его страшно боялись и всячески в это играли, что они боятся Аршавина. И весь первый тайм они так охали и ахали.

В. УТКИН – Интересно, как они говорили, «Аршавен»?

С. БУНТМАН – Нет, «Аршавин» они говорили. Кстати говоря, они очень забавно произносили, так, с разгоном: «Малафеев». И потом они четко объяснили, что это дублер Чонтофальски сейчас, а Чонтофальски – это вообще вратарь сборной Словакии. И вот в «Зените» такая ситуация, но Малафеев старается делать то-то и то-то. В общем, все они знают. Потом, когда Аршавин забил свой гол. Они уже понимали, что Аршавин забьет, когда Бартез перевел на угловой первый раз за пару минут до гола. Они все понимали. И они обсасывали с восторгом совершенно невероятным детским этот гол 10 минут потом! Они все время отвлекались от текущих событий, от того, что надо сравнивать счет, и все время говорили, ну все-таки какой это был гол. Они говорили, как он обернул мяч, и Фабьен ничего не смог сделать уже.

К. ПОХМЕЛОВ – А может, Сергей Александрович, может, эти комментаторы тайно не любят «Олимпик»?

С. БУНТМАН – Есть такое всегда подозрение, если комментаторы происходят из северной половины Франции, они обязаны «Олимпик» не любить. Но здесь этого не было.

В. УТКИН – Я думаю, что это в любом случае нивелирует, что мы комментаторы, журналисты из Москвы, и говорим о «Зените».

С. БУНТМАН – Ну хорошо, опять же зеркальная ситуация. Но потом три детали еще. Вот когда Радимов въехал ногами в Рибери, осуждение было полное, но вот тут, когда начались пляски перед судьей, они среагировали очень смешно. Они начали кричать, а вот этого делать не надо. Они начали кричать, потому что судья прекрасно говорит по-французски, оттуда они это знают, не понятно. Он прекрасно говорит по-французски. И когда появилась карточка, они сказали, ну вот, вот все, примерно так, что награда нашла героя.

В. УТКИН – Ребята серьезно готовятся к трансляциям.

С. БУНТМАН – Они чрезвычайно серьезны. Поэтому они тут же забыли, они не стали преследовать, как это бывает, языком того же Радимова по всему полю. Они стали говорить наоборот: Денисов и Радимов – великие труженики (после каждого момента они говорили). Они держат такую линию, эту, сякую, пятую десятую. Причем очень такой был абсолютно профессиональный, но при этом, они смотрели как игру, в которой они очень хотят увидеть хороший футбол. И если «Марсель» его не показывает чаще всего, то что ж, не показывает, и об этом надо говорить. Вот просто так они это все делали. Вообще, очень достойное впечатление было: хорошее. И когда заменили Аршавина, они его провожали такими эпитетами, которые воспроизводимы только в переводах французской поэзии, мне кажется.

К. ПОХМЕЛОВ – Вы советуете учить французский язык, Сергей Александрович?

С. БУНТМАН – В общем, петербургским болельщикам для того, чтобы понять, как относятся к Аршавину, например, мне кажется, стоило, по крайней мере до следующий недели, поучить французский.

В. УТКИН – Сергей, отчаянно интересный рассказ, огромное вам за это спасибо. Но я вам хочу сказать, что если вы находились во Франции и не слышали, как это матч комментировался в России, поверьте, вы тоже очень много потеряли.

С. БУНТМАН – Мне сегодня современники этого события в первой половине дня об этом рассказывали.

В. УТКИН – Во всяком случае, когда Аршавин уходил с поля, там было просто забавное замечание. А в момент, когда бился опасный штрафной в ворота Малафеева во втором тайме (я могу процитировать, я запомнил): «Господи! Ну, пусть господь поможет Малафееву! Господи! Помоги Малафееву! – удар выше ворот – Нас услышали!»

С. БУНТМАН – Зеркальная была ситуация. Ну сколько можно бить с 16,5 метров, третий или четвертый раз! Ну когда в конце концов эти люди попадут в рамку? Это уже такое рациональное французское кортезианское – не бог, а удача должна быть. Когда же, в конце концов, они смогут попасть в эту рамку, которая на столько, на столько, на столько! Сразу все позитивные знания о размере ворот тут же давали. Когда в конце концов! Вот так это все происходило. В общем, очень какое-то приятное впечатление. И если бы «Марсель» сравнял, оно было бы не таким. Если бы попали еще два раза, вот тут они говорили: все, спасение, надежда вернулась, когда два раза не попали в самом конце матча, и когда Бартез взял… Кстати, Бартез сразу дал интервью (это тоже очень хорошая практика). Лямуши давал интервью, как только его сменили, и Бартез. Даже еще на поле, он уходил, он дал интервью очень забавное, но я от Бартеза не ожидал такого расклада и своей игры, и игры всех остальных через 30 секунд после свистка. Это приятно выглядит всегда.

К. ПОХМЕЛОВ – Понятно, спасибо Сергей Александрович большое. Ждем вас с нетерпением у нас в Москве. Счастливо! Спасибо огромное.

С. БУНТМАН – Всем счастливо!

К. ПОХМЕЛОВ – Я напоминаю, Сергей Александрович Бунтман был у нас таким внештатным корреспондентом. Ну, продолжим.

В. УТКИН – Да, здесь, на самом деле, несколько вопросов, касающихся матча, но скорее, это такие эмоциональные реплики, особенно усердствует Алексей, видимо, болельщик «Зенита»: «Я очень прошу вас, господа, говорить о том, о чем вы молчите – о грубости французских футболистов и о странном отношении к этому футбольному хамству со стороны судьи». Алексей, футбольное хамство – очень виртуальная категория. На самом деле, если вы поинтересуетесь футбольными правилами, их современной трактовкой, вы увидите, что у Владислава Родимова (многие знают, что это мой близкий друг – «Платон мне друг, но истина дороже»), Родимов должен был быть немедленно удален за свой фол, поскольку это подкат с высоко поднятой ногой. Это абсолютная точность сформулированная. Это формула красной карточки. Канталехо этого не сделал. Французы, безусловно, поступили непрофессионально, заведясь, но это морально объяснимо. И я должен еще раз отдать должное здесь зенитовцам за то, что… ну, что случилось, то случилось.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я бы даже сказал, французы глупо поступили, а не непрофессионально.

В. УТКИН – Да, понятно, они поступили глупо. Это вообще до некоторой степени синонимы. Фол Радимов совершал сам по себе достаточно во время и правильный. Это был тактический фол. Момент был чреват прорывом. И очень опасный момент, но получилось так, что он был грубым. Вы знаете, это удача, что в этот момент Канталехо… поверьте, я комментировал много лет, я знаю, что это судья, он очень часто принимает решения резкие такие, нарочито бескомпромиссные. Нам повезло, что этого не случилось. Ну что поделаешь, должно и нам иногда везти. Судья не может видеть всего и т.д.

К. ПОХМЕЛОВ – С другой стороны, я хочу сказать, что когда был удален француз, он свой фол делал достаточно скрытно. То есть он как бы просто открытой ногой выставил вот так вот ногу, но он движения-то ей не сделал. Я, честно говоря, не сомневаюсь, что может быть менее профессиональный, менее опытный арбитр мог бы просто не заметить этого, потому что движения как такового ногой не было, он просто ногу отставил, грубо говоря.

В. УТКИН – Ну, на самом деле, да. Суть в том, что высоко поднятая нога в подкате – это формула красной карточки. И много можно привести примеров, просто на памяти, вспоминаю. Кстати, за то, что такой момент не был правильно квалифицирован, закончился желтой карточкой, получил дурную оценку судья финала крупного чемпионата мира. Там он не удалил бразильского защитника. Вот за это был, допустим, удален на последнем чемпионате мира Анри, за точно такую же ситуацию. Но это несущественно. Это бывает в каждом матче. Я имею в виду не грубые фолы, я имею в виду противоречивую трактовку судейских действий. Важно, чем это заканчивается. Игра на этом не закончилась, с этого не началась. И «Зенит» показал блестящий футбол.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Совершенно согласен!

В. УТКИН – Ну а вот еще тут много вопросов касательно… у нас привыкли немножко к другому формату, давайте сейчас: кого что интересует, что еще не было затронуто, задавайте вопросы на пейджер. Здесь просят очень рассказать о новом канале на «НТВ+» «Наш футбол», который вчера, наконец, мы узнали точно, что открывается и открывается с 17-го марта, со дня старта чемпионата России. Канал «Наш футбол» - это специальный новый канал на «НТВ+», который будет входить в дополнительный пакет платный. Он будет специализироваться на показе российского футбола, покажет все матчи чемпионата России. Ну все – наверное, процентов 95, я думаю, потому что, видимо, не все будут технологически возможно показать. А также большое количество матчей первого дивизиона. Мы сейчас начинаем вести эту работу, турнир начинается в конце марта. А также, в конце концов, к этому количеству показов присоединится чемпионат России по мини-футболу и наиболее интересные матчи чемпионатов СНГ, откуда будет это возможно. Мы будем показывать чемпионат Украины обязательно и т.д., и т.п. Разумеется, этот канал будет раскручиваться постепенно. Мы боролись за эту лицензию довольно долго. Тех, кто интересуется, означает ли это, что матчи будут только на «НТВ+» - нет, не только на «НТВ+». «НТВ+» сегодня претендует на полноту. Будут показывать матчи и «Первый канал», и канал «Россия – Спорт». В общем, все, что вы слышали раньше, все это остается в силе. Мы просто будем показывать все абсолютно матчи. Вот и все собственно. Трансляции будут в полном объеме, надеюсь, что мы сразу выйдем на более-менее приличный уровень трансляций из других городов, а из Москвы мы его гарантируем: с интервью, с антуражем и т.д. Я думаю, что к сентябрю канал заработает на полную мощность: со студийными программами, с большим количеством разных обзоров. В общем, надеюсь, что вам будет интересно. Вот то, что я могу рассказать вам об этом канале сейчас. В остальном прошу, не просите подробностей, потому что мы запускаем его со вчерашнего дня, запустить должны к следующей пятнице. Очень много суеты.

К. ПОХМЕЛОВ – Ну что же, удачи вам!

В. УТКИН – Вопросы опять. Ты знаешь, люблю очень такие моменты: соболезнуют подряд мне с поражением «Барселоны» и с поражением «Челси».

О К. ПОХМЕЛОВ – Одновременно, да? Запутались.

В. УТКИН – Я сам запутался, честно говоря.

К. ПОХМЕЛОВ – Но все хотят тебе соболезновать!

В. УТКИН – Ну да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – А с жеребьевкой не поздравляют?

В. УТКИН – С жеребьевкой – не знаю, не поздравляют, видимо…

К. ПОХМЕЛОВ – Не знают, наверное, еще просто.

В. УТКИН – Сегодня состоялась жеребьевка лиги чемпионов, что тоже очень приятно и интересно. Ну может быть, Суперкубок? Как раз вопрос поступил от Мартины: дай прогноз на Суперкубок. На этот счет я не буду говорить. Глупейшая история – прогнозировать первый матч сезона. Мы не знаем, что это за команда, как они себя покажут, и, в общем, бессмысленно можно это разбирать. Ну, о Суперкубке можно пару слов.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мы видели в двух официальных матчах завтрашних соперников ЦСКА и «Спартак» в матче кубка против «Луча» и «Костромы» - это были совершенно разные матчи, но бросилось в глаза, что ЦСКА находится в кондициях, наверное, оптимальных для этой части сезона. Команда с поставленной игрой, с четкой целью игровой в отдельном матче, с исполнителями хорошими, добавился еще и Жо туда. И «Спартак», который против «Луча» выглядел, в общем, противоречиво очень и был похож больше на себя самого в нелучших своих матчах прошлого сезона. Все-таки организация игры как-то «Спартаку» дается тяжеловато. Если суммировать эти обрывочные краткие впечатления, наверное, фаворит – ЦСКА, хотя это один матч, и это действительно первый матч сезона, практически первый. Так что здесь не может быть таких четких прогнозов.

В. УТКИН – Те команды, которые показали тот или иной (не важно на самом деле, какой) уровень футбола в самом первом матче, они обязательно имеют все возможности ко второму прибавить, потому что это начало сезона, это начало официальных матчей, обретение игрового тонуса. Я помню матч «Спартака» с «Лучом», я его комментировал, у меня не сложилось впечатление, что «Спартак» играл плохо или средне, он, безусловно, играл неровно, но я думаю, что он просто на просто, понимая не оптимальность своих кондиций, просто на просто играл по счету. Забив на 5-й минуте и не пропуская при разных обстоятельствах, даже когда футболист «Луча» один раз бил в пустые ворота, но просто не попал в ворота по непонятным причинам. На самом деле, по объяснимым, просто, видимо, это не игрок уровня премьер-лиги. Но это не важно. Вот если бы сравняли, и «Спартак» оказался бы беспомощным, это было бы понятно, точно и конкретно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, может, да, ожидание у нас несколько завышенные, но мы все-таки ждем от «Спартака» прогресса, какого-то может быть даже прорыва прямо с первый игр. Может быть, тактического какого-то игрового тоже, потому что говорилось много о том, что «Спартак» должен, купив нового сильного игрока на край Овусу-Абейе, измениться, играть по совсем иной схеме. Но пока мы этого всего не видим и пока, наверное, рано говорить, получится это у Старкова или нет. Но действительно, игра была очень противоречивой, игра, например ЦСКА, оставляла боле однозначное впечатление, команда в общем мало изменений претерпела, она надстраивается, там все есть, и нужно только немножко, может, фасад подкрасить, такой краской как раз Жо и стал.

В. УТКИН – Я думаю, что у «Спартака» должна быть достаточно высокая мотивация завтра, потому что, во-первых, он давно не обыгрывал ЦСКА. Во-вторых, Суперкубок – это трофей, которого нет в коллекции «Спартака», и Суперкубок – трофей, который может быть выигран «Спартаком» после того, как он долго ничего не выигрывал. И победа в кубке при Романцеве – это, безусловно, большая победа, но это был настолько несовершенный розыгрыш кубка по системе организации, что было признано немедленно всеми, когда команды высшего дивизиона играли на выезде свои матчи, из-за чего многие этим просто жертвовали – это не умаляет победы, но это просто говорит о том, что большой победы не было давно. Суперкубок – очень своеобразный турнир, это такой, как говорил Остап Бендер, дополнительный талон на повидло, бегите скорее, он там еще лежит на углу. Да, безусловно, это некий бонус, и по большому счету, это шоу-матч. Но будучи шоу-матчем, это, тем не менее, вполне официальный трофей. И выиграть трофей, сыграв одну встречу, ну может, это менее престижно в каком-то смысле, может, это менее трудно или более легко, что одно и то же, но если это сделать можно, то надо помнить, что это трофей, трофей, которого у «Спартака» еще не было. А у ЦСКА есть.

К. ПОХМЕЛОВ – Да, то есть в плане мотивации вы считаете, что все-таки у «Спартака» здесь...

Т. ЖУРАВЕЛЬ – И на «Луче» была масса болельщиков. Вроде матч, который можно было бы, казалось, пропустить, но он был первый, и болельщиков было много, можно представить, сколько придет на ЦСКА. Действительно, мотивация завтра для «Спартака», мне кажется, при нынешнем его состоянии будет ключевую роль играть.

В. УТКИН – Два подряд сообщения на пейджер. Я хочу их процитировать, потому что я получил от них большое удовольствие. «Осин, поздравьте динамовцев с переходом Смертина из «Челси»!» И следующее сообщение: «Гомельский, а что это вы футболе вдруг заговорили, а?» Первое сообщение подписано «Леонид», второе - «Иннокентий».

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Из Парижа шутят.

К. ПОХМЕЛОВ – Великолепно. Прекрасно.

В. УТКИН – По-моему, прекрасно.

К. ПОХМЕЛОВ – Говорим на одном языке. Замечательно, дорогие радиослушатели.

В. УТКИН – Пожалуйста, еще вопросы и реплики. Кому еще? Ну, не знаю.

К. ПОХМЕЛОВ – Может, за рулем тяжелая ситуация. Да, кстати, насчет перехода (я уж не знаю, поздравить, не поздравлять, я уж не знаю, какое к этому отношению имеет Осин), переход, тем не менее состоялся, и о нем с сегодняшнего дня можно говорить как о свершившемся факте. Алексей Смертин будет играть за «Динамо», контракт подписан сроком на четыре года.

В. УТКИН – Он дал нам сегодня уже интервью. Мы показали его на «НТВ+». Достаточно, естественно, общие соображение. Но похоже, что Алексей рад тому, что эта сделка совершилась. И он четко очень поставил акцент, что это ни коем случае не мысль о том, что это последний контракт большой в жизни. Это не завершение карьеры. «Я в расцвете сил». 30 лет в Европе – это расцвет сил. «Я приехал сюда играть и помогать «Динамо» становиться большим клубом». Я думаю, что никто не знает, чем это обернется. Но с этим приобретением «Динамо» можно только поздравить.

К. ПОХМЕЛОВ – Что же будет с Рональдинью в 30 лет? Я даже боюсь себе представить.

В. УТКИН – С Рональдинью что будет в 30 лет? Не знаю, не знаю.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – В «Динамо» он точно не перейдет.

В. УТКИН – Я думаю, что местами его обожествят.

К. ПОХМЕЛОВ – Ну что же. Вот на этой оптимистичной ноте придется нам закончить. Такой у нас сегодня регламент. Будем надеется, да и практически уверен, что в следующую пятницу мы будем в полном объеме. Огромное спасибо Василию Уткину и мне тоже. Я напомню, что это был Константин Похмелов. И еще Сергей Александрович Бунтман помогал нам из Франции. Счастливо! И до встречи!