Футбольный клуб - 2011-01-31
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. На сайте «Эхо Москвы» идет видеотрансляция. Сейчас мы резко от политики и актуальности перейдем тоже к актуальности, но футбольной. Добрый вечер. Вася.
В. УТКИН: Добрый вечер. Извиняюсь, что я вовремя. В прошлый раз вовсе не пришел.
С. БУНТМАН: Слушатели сами разобрались на сайте. Кто-то, не следивший за событиями, удивился, что нет расшифровки и ссылки на передачу. Передачи просто не было. И слушатели быстро разобрались, почему ее не было.
В. УТКИН: Там были обстоятельства.
С. БУНТМАН: И всё это было печально и страшно. Остается меньше 4 часов до закрытия британского трансферного рынка. Т.е. до нуля часов 1 февраля.
В. УТКИН: Интересно, что по Исландии они не закрывают, хотя тоже Европа.
С. БУНТМАН: Кого мы знаем?
В. УТКИН: «Хафнарфьордур» из клубов.
С. БУНТМАН: Представляешь, какая бешеная деятельность будет идти еще некоторое время?.. Что самое главное при закрытии этого окна? Пишут нам – Торрес, «Челси». Да, подтвердилось, что он готов пройти медосмотр.
В. УТКИН: Всё происходит, но «Ливерпуль» до сих пор не объявил, что он продан.
С. БУНТМАН: И при этом долго опровергали, сначала «Ньюкасл», что Энди Кэрролла продал «Ньюкасл» в «Ливерпуль». Это понятно. И Кэрролл, конечно, это мощь, скорость, минус изящество. Хотя потенциально он способен. Он очень высокий, очень забивной.
В. УТКИН: Он не очень высокий. Какой он высокий? Есть же Крауч. Он не очень высокий, он нормального роста.
С. БУНТМАН: Соизмеримый. Он очень большой парень, Вася.
В. УТКИН: Я не спорю.
С. БУНТМАН: Он, действительно, был герой Championship, стал много забивать и в Премьер-лиге, но не так, как мог, это всё посложнее. В сборной он дебютировал, тоже можно было на него посмотреть. Хотя в полной мере нельзя было его увидеть. Другая ситуация. Но это интересно.
В. УТКИН: Чтобы иметь успех в сборной, талантливая деревенщина должна приехать в большой клуб. Так всегда и бывает.
С. БУНТМАН: Увы, сейчас «Ньюкасл» более деревня, чем город.
В. УТКИН: В каком-то смысле да. Хотя мы помним, что «Сент-Джеймс Парк», один из величайших стадионов, как в смысле истории, так и в смысле масштаба, объема.
С. БУНТМАН: Пусть Тони Блэр не обижается, но это деревня сейчас.
В. УТКИН: Тони Блэр как раз может обижаться. Его и так обижают, и он привык обижаться. Пускай обижается. Вообще, мнение Тони Блэра, по-моему, никого на свете сейчас не интересует.
С. БУНТМАН: Может быть. Дальше. «Перешел ли Подольский в «Зенит»?» Нет, не перешел. Всё, объявили официально, «Ливерпуль». Уже понятно, что будет. Но когда мы увидим синюю майку Торреса...
В. УТКИН: Подтверждение того, что Энди Кэрролл перешел за 30 с чем-то миллионов, говорит о том, что Торреса продают и продадут, воля на это есть.
С. БУНТМАН: «Оправдает ли себя переход Торреса в «Челси»?»
В. УТКИН: Вы хотите прям сразу всех ответов. Это, конечно, очень интересная история. На мой взгляд, переход такого игрока, как Торрес из одного клуба в другой, из клуба, который с ним добивался больших успехов, в клуб, который сейчас продолжает борьбу в Лиге чемпионов, продолжает борьбу в чемпионате, относительно недалеко он отстал… Я бы сказал так: если мы считаем сейчас, что «Челси» не борется за титул, мы тогда должны признать, что борьба в чемпионате окончена. Что мы вряд ли признаем.
С. БУНТМАН: А кто считает, что «Челси» не борется за титул?
В. УТКИН: Многие так считают. Вот считают же люди, что, если «Реал» проиграл сейчас, значит, всё решено. Я считаю, что решено не больше чем по состоянию пятницы. Если вы считаете, что в пятницу решено, тогда вы и дальше должны продолжать так считать про Испанию. А если вы понимаете, что 4 очка не отрыв, то и 7 очков не отрыв тоже. Кстати, на самом деле можно сказать 8. Потому что при случае равенства очков считают разницу в личных встречах. И я не уверен, что «Реал» выиграет у «Барселоны» 6:0, чтобы получить в этом вопросе перевес. Я не говорю о том, что «Челси» станет чемпионом или что «Реал» еще поборется. Я считаю, что события последнего уикенда у «Реала» не сказываются на его перспективах в чемпионской гонке, существенно не сказываются. Безусловно, становятся тяжелее.
С. БУНТМАН: Т.е. переломно не сказываются. Это не здесь был перелом. Может быть, перелом был в классико. По-настоящему он не стал. Он, конечно, всё время висит: и когда ты про очки говоришь…
В. УТКИН: Если мы перескочили на тему «Реала», я могу развить эту тему, если интересно.
С. БУНТМАН: Об этом много спрашивают.
В. УТКИН: Я не думаю, что у «Реала» был перелом. Очень мало команд на свете, которые могут пройти сезон без спадов. Для этого нужно быть «Барселоной», чтобы всерьез на это рассчитывать. Глубину, продолжительность мы сейчас не рассматриваем. «Реал» – команда, которая вряд ли может рассчитывать на это. Кроме того, сейчас «Реал» полтора месяца провел с одним нападающим из одного возможного. Последний месяц «Реал» провел в режиме двухразовых игр в неделю, причем это всё были довольно серьезные игры. Сейчас самое время, сейчас лабораторная ситуация для того, чтобы «Реал» начал оступаться. Это и происходит. Это не нуждается в дополнительных объяснениях.
«Реал» показывает очень хороший футбол для первого сезона Моуриньо. «Реал» показывает блестящий результат по очкам. «Реал» продолжает борьбу во всех трех турнирах. Напомните мне, когда это последний раз было? Это же при Кейруше было последний раз, когда «Реал» дошел до финала Кубка короля, после которого у него начался глобальный спад. Если вы считаете, что это неудачный сезон для тренера, для игроков, тогда я просто не знаю, с какого момента вы начали смотреть футбол.
Это неудачно, с точки зрения борьбы с «Барселоной». Простите, я не знаю сейчас клуба, который в состоянии в рамках чемпионата из 20 клубов по дистанции бросить вызов «Барселоне», считая при этом катастрофой семиочковый отрыв посередине дистанции. Я другого такого клуба не знаю. Если вы знаете, пожалуйста, напишите.
«Реал» играет вполне приемлемо, Моуриньо работает блестяще. Результаты «Реала» хороши и приемлемы. Единственное, что заставляет в этом сомневаться, это блистательная игра «Барселоны», которая, вообще-то, в предыдущем туре побила 50-летний рекорд времен старого «Реала», времен Сантьяго Бернабеу, времен Пушкаша и так далее, по количеству побед подряд в чемпионате. Этот рекорд стоял 50 лет. А тот «Реал» был признан лучшей командой столетия в мире. Вот с какой командой сейчас соперничает нынешний «Реал». Если вы думаете, что это баран чихнул, соответственно, баран, во всяком случае, превосходит вас проницательностью: он-то чихнул, а вы просто это услышали. Не считайте себя фигурой, равной барану.
С. БУНТМАН: Я бы вообще не делал таких выводов. Чемпионат Испании необычайно интересен, и этим именно он интересен. Интересен не каким-то призрачным «Реалом» для «Барселоны». Говорят: вот две команды, остальных нет. Остальные все откусывают куски – что от «Реала», что пытаются от «Барселоны» это сделать.
В. УТКИН: Господа, все эти разговоры о предрешенности, о неинтересности… Я, признаться, просто не знаю, что вам возразить. Сейчас, в эти выходные счастье у меня было, я много смог посмотреть футбола. Я посмотрел чрезвычайно интересный, взятый сам по себе матч «Эркулеса» с «Барселоной». Была чрезвычайно интересная, очень содержательная игра, в которой «Барселоне» всё далось непросто. Я посмотрел увлекательнейший матч «Интера» с «Палермо» днем в воскресенье, про который все знают, что это был матч дебюта Паццини за «Интер». Паццини там забил два гола и сделал голевую передачу или пенальти заработал (сейчас боюсь перепутать, потому что я чуть-чуть отвлекался). Матч был совершенно блистательный. Я смотрел вчера матч испанского чемпионата «Атлетик Бильбао» – «Мадрид». Это была весьма увлекательная игра. Там, правда, посередине удалили человека, но это, как вы понимаете, никакого отношения к перспективам в чемпионате не имеет. И я смотрел чрезвычайно живую, очень интересную, с феноменальной красоты голом игру «Эспаньол» – «Вильярреал». Если вы считаете, что факт отрыва «Барселоны» на 7 очков от «Реала» означает для вас конец интриги в футбольной вселенной в этом годе, друзья мои, мы с вами просто смотрим разными глазами.
С. БУНТМАН: Вася, я хотел бы предложение вывода сделать. Надо научиться наслаждаться процессом. Зачем так спешить к какому-то результату, тем более химерическому, к какому-то фантастическому результату? «Я уже посчитал и вывел какую-то ниточку из разницы в очках что в английской Премьер-лиге, что в Испании. Я вывел себе ниточку, и вот так всё и будет». Да не будет. Наслаждайтесь процессом. Для того мы месяцами и следим за разнообразными футбольными чемпионатами, чтобы наслаждаться процессом.
В. УТКИН: В противном случае посмотрите, пожалуйста, фильм «Назад в будущее» и поймите, кто вы из персонажей. Там один из персонажей всегда знал результат, а другого интересовал процесс.
С. БУНТМАН: Я всё жду и завидую своей дочке, которая будет впервые смотреть второй фильм «Назад в будущее». Мы посмотрели недавно первый. Так вот наслаждаться процессом. Тем более у нас нет справочника результатов.
В. УТКИН: Я познакомился с девушкой 23 лет, которая не смотрела «Матрицу». Вы понимаете, что это был повод продолжить знакомство?
С. БУНТМАН: Конечно. «Уйдет ли Павлюченко из «Тоттенхэма»?»
В. УТКИН: Боюсь, что за четыре часа навряд ли.
С. БУНТМАН: Сейчас нет.
В. УТКИН: Сейчас все сделки такого уровня… Мы сейчас говорим не об уровне Павлюченко, есть много желающих поспорить об уровне, контракта в первую очередь, уровне денег, которые необходимо заплатить… На этом уровне, если сделка сейчас не просочилась куда-то, она не может состояться, это просто невозможно.
С. БУНТМАН: Приобретение, о котором говорили много, – приобретение Форлана «Тоттенхэмом», оно могло что-то в этом направлении подтолкнуть, к дверям Павлюченко могло вполне. Но этого нет. «В каком городе будет играть свой домашний матч «Рубин» в Лиге Европы?»
В. УТКИН: В Казани. Я это вам говорю как представитель компании, которая будет показывать. Мы занимаемся продакшеном. Это будет в Казани.
С. БУНТМАН: «Можно ли будет Торресу играть в Лиге чемпионов в этом сезоне?»
В. УТКИН: Насколько я помню, у «Реала» два года назад была похожая проблема. У него тоже были травмы, и он покупал Хунтелаара и Лассана Диарра. И вот тогда очень хорошо было ясно, что по правилам можно было заявить одного футболиста в межсезонье, вот в это дозаявочное окно, заигранного за другой клуб. Заявить двоих им не разрешили. Одного совершенно точно можно.
С. БУНТМАН: «Это команда «Манчестер Юнайтед». Какая?
В. УТКИН: Видимо, команда, которая способна бороться с «Барселоной» в рамках чемпионата. Это очень сомнительный вопрос.
С. БУНТМАН: Ребята, кит налезет на слона. Не люблю.
В. УТКИН: Какой кит? Где здесь кит, а где здесь слон? Я не понимаю. Ты забыл, что с ними сделали в последнем финале Кубка чемпионов?
С. БУНТМАН: Это было два года назад.
В. УТКИН: Какое это имеет значение? «Барса» с тех пор стала только сильнее, а «Манчестер» много потерял.
С. БУНТМАН: «Барса» тогда была не намного сильнее того «Манчестера».
В. УТКИН: В чемпионате решает именно это. Если я говорю о личной встрече, я не возьмусь предсказывать, в личной встрече всё возможно.
С. БУНТМАН: Скажи мне, кто интереснее, мобилизованнее был первую половину чемпиона: «Челси», «Арсенал» или «Манчестер»? Я скажу, что «Манчестер» третий по интересности.
В. УТКИН: По внешней привлекательности– вполне возможно.
С. БУНТМАН: По привлекательности, по изобретательности.
В. УТКИН: Но мы говорим не о привлекательности.
С. БУНТМАН: Конечно. Это совершенно разные вещи. Так же, как и финал Лиги чемпионов. В финале Лиги чемпионов 9-го года «Барса» выиграла эту партию, выиграла блестяще, выиграла невероятно. Нельзя было, проанализировав весь путь по сезону и в своем чемпионате, и по Лиге чемпионов «Манчестера» и «Барсы», сказать, что это будет так.
В. УТКИН: А я считаю, что можно, и объясню, почему я так считаю. Потому что у нас есть в памяти финал 94 года, в котором наконец-то встретились «Милан» и «Барселона» того еще призыва. И то, что «Милан» со счетом 4:0 раздел ту «Барселону» – это был разгром еще и по форме, не только по содержанию, по содержанию, я считаю, это абсолютно равные вещи, – это для нас ставит точку в эпохе. Мы навсегда знаем, что тот «Милан» был круче той «Барселоны», хотя это были две абсолютно понятийные команды, и в смысле истории стилей, истории игры они такими и останутся. Но мы всегда знаем, что «Милан» ту «Барселону» уничтожил. А что вспоминать можно при случае? Я первое вспомнил при случае, что «Барселона» за три дня до этого отметила чемпионство, в страшной борьбе тогда… Безусловно, это очень часто сказывается подобным образом. Но это уже не важно.
С. БУНТМАН: Так я и говорю, что не важно. Финал Лиги чемпионов, он на то и финал. Он существует, это вещь в себе очень во многом, даже во всем вещь в себе.
В. УТКИН: Это спор, в котором невозможно поставить решающую точку. В очном матче «Манчестер» входит в небольшой пул команд, которые, безусловно, могут бороться с «Барселоной». На протяжении чемпионата таких команд нет.
С. БУНТМАН: Когда я говорю «кит и слон», я имею в виду, что это из разных стихий, они не играют в одном протяженном турнире, где должны встречаться каждый с каждым.
В. УТКИН: Кит и слон никогда не встречаются, а футбольные клубы встречаются в Лиге чемпионов.
С. БУНТМАН: Есть, наверное, такое место, где кит и слон могут встретиться. Но это уже из другого жанра.
В. УТКИН: Про это пора снять какой-нибудь мультфильм, фестивальный мультфильм про кита и слона. Помнишь, был замечательный мультфильм «Гагарин», одну минуту продолжался. Что-то в этом роде нужно снять про кита и слона.
С. БУНТМАН: Аркадий из Самары отстал от происходящего: «Какой будет состав участников нашего чемпионата? Кто, например, встанет в сетку вместо «Сатурна»?»
В. УТКИН: Друг мой, вы прямо Рип ван Винкль среди нашего болельщицкого корпуса, Рип ван Винкль, который проспал энное количество времени. Вам осталось поспать три недели… Может, человек отдыхал.
С. БУНТМАН: Если шутки в сторону, то идут странные споры. Ну ладно, Аркадий из Самары просто не знает. Мне очень нравятся люди, которые знают, которые следят, но выступают с предложениями чудеснейшими, как в Интернете один слушатель у нас выступил, говорит: зачем нужны две команды?. Есть еще такой ньюсмейкер Виталий Леонтьевич Мутко. Знаешь его?
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Он тоже выступил с тем же, с чем и наш слушатель: «Зачем две команды из Краснодара?»
В. УТКИН: Философский вопрос.
С. БУНТМАН: И начал рассуждать, начал вести какую-то политическую интригу.
В. УТКИН: Не могли бы вы, г-н Галицкий, финансировать команду из Усть-Каменогорска? Хотя это в Казахстане, но это не важно.
С. БУНТМАН: Там примерно так. Но это всё огрубляешь.
В. УТКИН: Не могли бы вы сейчас приехать со своей командой в Азов?
С. БУНТМАН: Или еще: вот погублен футбол в Новороссийске. Причем тут Галицкий и причем тут вторая команда?
В. УТКИН: И причем тут «Кубань», которая уже вышла?
С. БУНТМАН: Я очень хорошо знаю петербургскую политику во времена оные в конце 90-х и начале 2000-х годов. Петербургская политика сознательно состояла в том, что нужен только один клуб.
В. УТКИН: И сейчас в этом состоит.
С. БУНТМАН: Я просто тогда следил непосредственно за ней. Я знал, как это было тогда. И это сознательно делалось.
В. УТКИН: Они имели право проводить любую политику.
С. БУНТМАН: Но мне очень нравятся личные усилия, во-первых. Во-вторых, то, что здесь соблюден, когда отказались две команды…
В. УТКИН: Они не отказывались, но они должны были заявить.
С. БУНТМАН: Фактически они признали себя неспособными это делать дальше.
В. УТКИН: На самом деле ситуация такова, что они не очень-то и хотели. Даже те заявления, которые они делали: что может быть при каких-то обстоятельствах… Хорошо. А если, предположим, было бы две команды из Нижнего Новгорода. Чем это отличается от двух команд из Краснодара? Из Нижнего-то Новгорода в высшей лиге, можно сказать, никогда не было команды. Была, когда она попала к нам ликвидом из первого дивизиона советского, какое-то время продержалась, потом выбыла. Из Нижнего Новгорода сейчас поднимается одна команда, совершенно новая. И сейчас оттуда две мы готовы воспринять. А из Краснодара… Куда Краснодару две команды? Да где футбол у нас в стране, как не в Краснодаре? Там круглый год можно в футбол играть.
С. БУНТМАН: Это во-первых. Во-вторых, есть факт. Самое главное – это не теоретизирование, где можно играть, где нельзя играть. Будет 4 отличные команды в Норильске каким-то чудесным образом, инициативой тамошних людей, или получится так – они построят какие-нибудь гениальные поля, они купят, воспитают прекрасных ребят. Ради бога.
В. УТКИН: Помнишь, у советского фантаста Беляева была самая неудачная история, когда в космосе повесили зеркало, которое проецировало солнечный свет всегда на какую-то точку в Сибири. Вот это они сделают у себя в Норильске. И отлично.
С. БУНТМАН: Предположим. И они станут третьей, четвертой, пятой в первом дивизионе, а потом все выйдут в Премьер-лигу.
В. УТКИН: Торбинский будет главным тренером одной из них – местный уроженец.
С. БУНТМАН: И ради бога. Потому что это так есть. Точно так же, как спрашивают: «Почему в середине таблицы «Сандерленд», который в первой трети 20 века был лучшей командой? А где «Престон Норд Энд»?»
В. УТКИН: По-прежнему неподалеку от Манчестера. Это был первый клуб Бекхэма, когда его отдали в аренду, там он начинал свои первые шаги в профессиональном футболе под руководством опытного ветерана этой команды нынешнего тренера «Эвертона» Дэвида Мойеса.
С. БУНТМАН: А где любимая команда «Ноттингем Форест»?
В. УТКИН: Великий клуб, который два раза выиграл Кубок чемпионов, лишь однажды быв чемпионом Англии.
С. БУНТМАН:
Так что, ребята, давайте мы сейчас, как предлагают в Интернете, сконструируем и бросим на это все сколковские силы, для того чтобы сейчас сконструировать снова «Торпедо» погибшее.
В. УТКИН: А почему сколковские силы?
С. БУНТМАН: Потому что там думать-то должны теперь, только в Сколково.
В. УТКИН: Тогда еще всю харизму Елены Ваенги я предлагаю туда же бросить.
С. БУНТМАН: Можно бросить что угодно, только ничего не получится. Получается только то, что есть на свете. И вот сейчас есть факт, что Краснодар, а вовсе не вылетевшая, например, «Алания», которая стала заниматься бог знает чем…
В. УТКИН: «Алания» тоже хотела, оказывается. Я поразился. Это была потрясающее интервью Газзаева. Первая часть была посвящена тому, что как же так «Краснодар», ведь они же пятое место заняли; дело не в том, что они могут, какая перспектива, кто-то такой Галицкий и прочее; если «Краснодар» занял пятое место, то разве он будет готов соревноваться с командами Премьер-лиги? Потом пара абзацев – и дальше: «Я вообще считаю, – говорит Газзаев, – что нужно 18 команд для России». И он даже не задается вопросом, что в 18 команд «Краснодар» попадает по-любому. А он у него не готов соревноваться. Главное – себя, любимого, протащить, выглянуть в окошко и сказать: «Я здесь».
С. БУНТМАН: Он с логикой опоздал ровно на год. Помнишь, как «Алания» вошла в Премьер-лигу?
В. УТКИН: «Алания» занимала следующее место. По тому регламенту полагалось так – она занимала следующее место.
С. БУНТМАН: Тогда эта логика действовала. Дальше. Про Павленко здесь говорят: «Неужели Павленко своей игрой в «Ростове» не заслужил право получить еще один шанс в «Спартаке»?»
В. УТКИН: Видимо, нет. А кого он в «Спартаке» сильнее? Ибсона, может быть? Алекса? Или заработать 2 млн. долларов или евро, не помню, на его продаже. Просто, господа, вам нравится Павленко, он действительно симпатичный малый. Но так уж случилось.
С. БУНТМАН: Спрашивают про «Спартак»: видел ли ты, видел ли я матч с «Мальмё».
В. УТКИН: Нет, я матч с «Мальмё» не видел. Я собираюсь завтра комментировать матч с «Русенборгом» вместе с Денисом Казанским.
С. БУНТМАН: Кечинов, 4:2.
В. УТКИН: Это незабываемо. Тогда был другой «Русенборг», что самое главное. Я совершенно не удивлен тем, что хорошо адаптируется Махмудов. Мне кажется, что наличие этого парня, если он действительно продемонстрирует себя уже сейчас как борец за место в основе, мне кажется, это конкуренция в «Спартаке» в тех местах, где ее до сих пор не было фактически.
С. БУНТМАН: По игре с «Мальмё», его место в основе выглядит столь же логичным, например, как место Ибсона на той же позиции.
В. УТКИН: Это добавляет вариативности.
С. БУНТМАН: И несколько логичнее выглядит сейчас. Он, конечно, гораздо лучше готов именно сейчас, чем, например, Дринчич.
В. УТКИН: Возможно. Я о Махмудове сейчас высказывать мнение не буду. Я подожду одной простой вещи. Я пойду, может быть, в пятом, в шестом туре – не знаю, когда будут играть в Москве, – я вот тогда пойду на «Спартак», и я с большим интересом посмотрю, в какую машину Махмудов сядет после игры. Он же сейчас подписал свой первый большой контракт. Я посмотрю, что за машину он купит, учитывая еще и южную кровь. Это всегда всё очень важно. Когда я видел, в какой машине ездил Самедов в такой ситуации… Я это всегда вспоминаю с тех пор. Это своего рода фетиш, но, тем не менее, это очень важно.
Махмудов очень особенный игрок. Есть опросы, где опрашивают журналистов о молодом игроке сезона. Мне звонили, спрашивали, я указывал в этом опросе Махмудова на первом месте. Мне этот игрок кажется очень интересным. Сейчас он вступает в самую главную, решительную пору своего взросления. Потому что от того, насколько адекватно он сейчас воспримет свое новое качество, свой новый статус, свои новые заработки, зависит вообще всё, просто всё.
Поэтому то, что мы видим сейчас, это еще проявление таланта. То, что мы увидим к лету, это будет проявление личности. Не обязательно одно будет противоречить другому. Махмудов, конечно, добавляет определенных вариантов. Это интересно. Я уверен, что без перепадов формы ему не провести сезон, абсолютно точно. Но это лишь подчеркивает то, что создается конкуренция. Для «Спартака» это был больной вопрос не один месяц и даже, может быть, не один сезон. Кроме того, нужно порадоваться прекрасной форме Макгиди.
С. БУНТМАН: Макгиди как ушел из того сезона, так и пришел в этот. Скажем так: Не шесть человек, а пять человек накручивает в среднем.
В. УТКИН: Для меня это три лучших игрока чемпионата России, от боления за которых я получаю совершенно эксклюзивное удовольствие. Это Дани в «Зените», это Вагнер в ЦСКА и Макгиди в «Спартаке». Невозможно ни с кем спутать стиль Макгиди, этот дриблинг, который может быть одновременно построен как на хитром движении, так и на отсутствии хитрого движения, на паузе какой-то. Он поразительный игрок. Конечно, периодически случаются у него игры более тусклые, случается, что он в одной игре на 10-15 минут может выпасть, такое случается, редко, но случается. Наверное, если бы этого не было, с такой техникой и с таким потолком парень играл бы в Премьер-лиге.
С. БУНТМАН: Интересно было посмотреть спартаковские фланги как раз в сочетании с большим нападающим. Дзюба играл почти весь матч.
В. УТКИН: Это немножечко фетиш. Что значит большой нападающий?
С. БУНТМАН: Все-таки было интересно: что, если прибавляется полметра по сравнению с нападающими «Спартака».
В. УТКИН: С Веллитоном?
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: По сравнению с Веллитоном добавляется 20 сантиметров, 15.
С. БУНТМАН: Ну, Вася. Прибавляется.
В. УТКИН: Я много раз слышал эти разговоры о том, что не хватает рослого форварда.
С. БУНТМАН: Не то что не хватает. Мне интересно, как это работает.
В. УТКИН: Я не к тому, что ты участвуешь в этих разговорах. Я к тому, что я их много раз слышал. Люди не понимают порой, что это же на самом деле фиктивные разговоры. Игра «Спартака» с большим количеством футболистов, которые на «ты» с мячом, с неплохой скоростью в основном… Принцип какой? Растянуть и ворваться. Увидеть слабое место и туда ворваться. Поймите, если есть фиксированный нападающий, который играет строго в зоне, он закрывает дорогу этим людям.
Посмотрите, как играет «Барселона». Я не хочу сравнивать по уровню «Спартак» и «Барселону», я по ценностям готов их сравнить. Ведь у «Барселоны» просто нет центрфорварда, и нет его в каждом эпизоде. Там может быть любой, потому что он там может оказаться, потому что его туда приводит игра, а не потому что он там маячит. Ибрагимович, если поставить… «Барселона» по среднему росту оказалась самой низкой командой в Европе из 15 дивизионов.
С. БУНТМАН: Когда я говорю о большом форварде, я не говорю о человеке, который стоит и сбрасывает и всё перекрывает всем. Я говорю о человеке, который движется, который делает, который может обыграть. Но при этом очень интересно, изменяется ли что-то. Нет, не очень изменяется, как работают фланги «Спартака». Сейчас еще заработает так, как работал Комбаров Д. слева.
Это не важно абсолютно, что у него на прошлой неделе прокручивалось, не важно, что Алекс, если он не совсем идеально готов, не собирается делать 2-3 лишних касания, что при этом, даже не всегда в такт играя, он пытается играть в касание, как и все. Там понятно, чего хотят люди сейчас. Понятно, когда Рохо привез тот гол. Голый левый фланг обороны, Рохо был не известно где в центре.
Потом его Карпин поставит в центр, он выпустил Кудряшова, заменил Пареху. Там понятные тенденции, понятно, что хочет. И он не стесняется заменить просто всех, когда счет 2:1. Вроде бы турнир все-таки… Он заменяет всех и начинает выделывать не понятно что: какие-то двоечки, троечки, стеночки и забегания Махмудов с Жано. К ним потом присоединяется Яковлев. Если бы он не хотел забить мяч спиной к воротам мизинцем правой ноги, то был бы третий гол. Это очень интересно. Там получается уже какое-то удовольствие. Я не боюсь сглазить, потому что я наслаждаюсь процессом.
В. УТКИН: Сергей Александрович, вы увлеклись «Спартаком». О чем еще нас спрашивают?:
С. БУНТМАН: «Рубин» так и не купил форварда?» – спрашивает Маша.
В. УТКИН: Во-первых, не забывайте, что у «Рубина» вернулся Дядюн, очень неплохой нападающий. Во-вторых, не забывайте, что у «Рубина» есть свой воспитанник, габаритный форвард Портнягин, который, если не ошибаюсь, остался в команде, и он повзрослел на год. То, что парень очень способный, говорят все. У «Рубина» есть Карлос Эдуардо. Я не могу сказать, что я внимательно слежу за контрольными матчами, но здесь всё равно важны визуальные наблюдения. И у «Рубина» всё еще есть Мартинс. Они объявили о готовности отдать его в аренду, но они, по-моему, пока еще никуда его не отдали.
С. БУНТМАН: Мартинс висит на медосмотре в «Бирмингеме».
В. УТКИН: Но, по-моему, никуда не продал «Зенит» Корниленко. Это означает, что Корниленко будет сдан в аренду в России, потому что в «Зените» ему места, как я понимаю, нет. Поэтому у «Рубина» есть еще довольно много вариантов, на мой взгляд. Не стоит на них ставить крест.
С. БУНТМАН: 175 тысяч фунтов в неделю будет платить «Челси» Торресу.
В. УТКИН: В этом месте то, что я думаю по этому поводу, я не готов произнести в эфире. Он молодец. Я так рад, что никого сейчас особенно не купили из Европы, потому что в Европе самые дорогие водятся. Я так рад, ты не поверишь. В очередной раз полтора банкротства состоялось. Потому что «Амкар» же, в общем-то, обанкротился. Просто пришли люди, которые готовы его спасти. Но банкротство состоялось, хозяйствовать-то невозможно, как мы выяснили. Плюс подробности, которые при банкротстве «Сатурна» обнаружились. Конечно, игроков из Европы большого масштаба, как, например, «Зенит» Варгаса из «Фиорентины» сейчас хотел купить… Понятно, что нет клубов, которые могут себе это позволить, по крайней мере сейчас, в близкой перспективе. Там другой вопрос – что не заработать этих денег. Но, предположим, заработают, предположим, когда-нибудь. Есть клубы, которые могут позволить себе развивать свой бренд прежде, чем будут развивать свой бизнес, а бизнес вдогонку подтянется. Но ведь это же всё порождает соревнование. Ведь Эллочка Щукина, она же тоже покупала себе палантин из русского зайца, умерщвленного в Тульской губернии, соперничая с соболями заносчивой Вандербильдихи. Но ведь это всё равно подорвало бюджет семейства Щукиных. Так же точно и здесь.
С. БУНТМАН: Объясняем 7523-й раз. На этот раз Владимиру Кузнецову из Саратова. Он говорит: ну как же так, Нижний Новгород занял третье место, а Краснодар пятое. Нижний Новгород оказался несостоятельным, для того чтобы играть в Премьер-лиге.
В. УТКИН: Я вам больше скажу, уважаемый саратовский слушатель. По смс-кам тоже выстраивается определенная карта мира. Я, слава богу, знаю многих людей из Саратова родом, близких мне по духу, моих хороших товарищей, друзей. Но если бы я их не знал, я бы думал, что в Саратове живут тупые люди. Оттуда потрясающее количество такого рода вопросов. Послушайте, неужели вы не знаете, что первый дивизион из года в год пополняется командами, которые не выиграли турниры во втором дивизионе, а которые в состоянии играть в первом дивизионе? Что ж вы не смотрели? Ваша саратовская команда, между прочим, во втором дивизионе обретается. Что же вы этого не знаете? Потому что команда, которая выигрывает турнир, она совершенно не обязательно готова умножить на коэффициент 7, или 8, или 14, не важно, свои траты. Вот в чем фокус. И в первый дивизион регулярно поднимаются команды с 3-го, с 4-го, с 8-го места иногда. Бывало это, бывало всегда. А что же ему, не пополнятся, что ли, или ему оставлять тех, которые вылетели? Вот что делать, если команды не хотят там участвовать? Что делать? Должна остановиться жизнь?
С. БУНТМАН: Заставить.
В. УТКИН: Я не знал этого.
С. БУНТМАН: Юрий Мовсесян в «Краснодаре». «У них всё получится в Премьере, правда?» – пишет Арман. Был еще один вопрос про Мовсесяна.
В. УТКИН: Есть у меня в тех краях один знакомый Арман.
С. БУНТМАН: У меня много знакомых Арманов. (СМЕЮТСЯ). Это интересно, что Мовсесян тоже будет. Вообще, 26 марта в Ереване будет страшно интересно.
В. УТКИН: Любопытно. Ты же вернулся сейчас. Видимо, на этом и основано отчасти твое мнение.
С. БУНТМАН: Сейчас я был коротко. Но в прошлый раз в Ереване я увидел и купил шарфик, как сувенир. Они мне страшно понравились, когда они с Македонией играли, когда они играли со словаками. Ходили люди, из элиты, скажем, и говорили: а зачем тебе это? Я начинал объяснять, что я видел в этих матчах и как же интересно играют эти ребята. Так что там приходится объяснять иногда.
В. УТКИН: Потому что люди же живут в этом. Естественно, у них к этому глаз примелькался. А может, и наоборот. Ты знаешь потрясающую, одну из лучших шуток в истории КВН, когда, помнишь, играли «Новые армяне». На сцене задавался вопрос: «Я езжу по всему миру, в каждой стране есть армяне, везде их можно легко встретить. А почему в Ереване так мало армян?» – «Слушай, но это же офис». Повторяю, это шутка из КВН, это не шовинизм.
С. БУНТМАН: Я думаю, что будет очень интересно. Вот эти глупые и эмоциональные срывы, которые были с Македонией, они это компенсируют очень большим желанием играть и растущим умением.
В. УТКИН: Интересно другое. Интересно то, что мы уже на уровне России, на уровне чемпионата России, к сожалению, в какой-то момент на ранней стадии, когда еще был старый футбол, инерционный, советский, мы успели увидеть, что и Россия тоже богата некоторыми краями, участками, где есть национальный особенный футбол. Очень бы хотелось, чтобы там он развивался. Взять, например, «Аланию». Я желаю всяческого успеха «Алании», поскольку я уже злословил сегодня немножко по поводу слов Валерия Георгиевича Газзаева, я желаю всяческого успеха и восторга от успехов своей команды болельщикам «Алании».
Но разве не удивительно, что в этой команде из этой южной республики, где так безумно любят футбол, так мало местных воспитанников. И это не выбор сегодняшнего менеджмента. Это говорит о том, что почему-то… Так же бывает очень редко. Бывает наоборот: успех команды вызывает приток в школы. И в сегодняшнем мире футбол, спорт вообще – это единственный более-менее исправно работающий социальный лифт. Единственный. Какой еще работает? Да никакой. Сейчас исполняется, по-моему, уже 15 лет… В 1995 году «Алания» выиграла чемпионство.
С. БУНТМАН: Скоро 16 лет.
В. УТКИН: Эти дети сейчас должны подрастать. Но их нет. И я скажу почему. У меня был период очень тесного контакта с «Аланией» примерно посередине этого периода. Да потому что случилось другое. Случилось то, что отдать ребенка в футбольную школу стало престижно, и туда стали брать детей из зажиточных семей, а не способных детей, вот по такому принципу. Я не говорю, что в зажиточных семьях не бывает способных семей, я не это имею в виду, вы меня понимаете.
Я был в эти годы, в 90-е годы – в 95 году, в 95 году, часто бывал во Владикавказе, ездил туда, снимал репортажи сам, пока еще жизненная занятость позволяла, к счастью. Я же помню, что, действительно, люди футболом жили, на каждом углу можно было поговорить о футболе. Дети играли. И сейчас тоже играют. Но где же это всё? Куда же это всё девается?
Я очень надеюсь, что Валерий Георгиевич Газзаев сейчас, став не просто главным тренером, а президентом ФК «Алания», возглавив этот клуб, с его авторитетом, с его харизмой сумеет вот эту работу поставить. Тем более, что он уже насмотрелся на то, как это делают, уже все мыслимые примеры изучил. Вот это должно случиться. А когда мы обсуждаем, что у «Алании» в защитной линии играют четыре африканца. Конечно, это забавно. Но разве ж это «Алания». Это не «Алания».
С. БУНТМАН: Сейчас скажут: а разве это те, разве пятые, десятые? А у кого кто играет…
В. УТКИН: Я имею в виду именно национальный особенный футбол. Это регион.
С. БУНТМАН: Регион, талантливый невероятно, который исторически оттуда, не футбольно, а исторически.
В. УТКИН: «Зенит», который покупает игроков за десятки миллионов долларов и евро. «Зенит» тоже стремится к тому, чтобы были свои. «Спартак» построил академию в прошлом году, 30 млн. долларов потратили, между прочим. И то же самое надо сказать о Кубани, и в первую очередь о Краснодаре именно. Потому что Краснодар уже несколько академий открыл в Краснодарском крае, и они уже не первый год работают, в них уже есть игроки юношеских сборных России. И сама идея заключается в том, чтобы в этом регионе, где палку утром воткнул, вечером собирай, пожалуйста, виноград, как там получается, что всё это время ничего не было? А потому что дикоросом ничего не растет. Нужно, чтобы пришел человек, который бы за это взялся.
С. БУНТМАН: Каждый день этим бы занимался.
В. УТКИН: Совершенно верно. И в этом смысле Галицкий и Газзаев фигуры параллельные. Просто у одного есть очень много заработанных денег, а у другого есть гигантский авторитет, чтобы это организовать, чтобы привлечь эти самые деньги. Так вот пусть это будет.
С. БУНТМАН: Вперед. И это можно будет сделать буквально через год.
В. УТКИН: Я хочу снова вернуться к теме, которую мы вскользь затрагивали. Я собирался посвятить этому время как раз в программе, которую мы вынуждены были снять с эфира из-за трагических событий прошлой недели. У нас сейчас поднимается вопрос о том, чтобы изменить систему компенсации клубам, воспитывающим игроков, за этих самых игроков. До этого момента клубы должны были получать долю от трансфера игрока, пока ему не исполнится 23 года. Сейчас предлагается снизить до 19 лет.
Ведущие клубы, которые реально занимаются вложением в интернаты, они все, как один, абсолютно против. И я не понимаю, как можно быть за это. Кто-то говорит, что мы порабощаем игроков и так далее. Друзья мои, всё неправда. Потому что мы делаем две вещи совершенно осознанно. Во-первых, мы снижаем эффективность футбольных академий. Простите, у нас их нет. Мы сейчас должны их поддержать. Мы должны дать возможность людям понять, что, вкладываясь в это, они не просто счастье кому-то принесут, они смогут еще на этом что-то заработать. Живо дело, которое позволяет себя, по крайней мере, окупать. Нам нужно это поддержать. Сейчас время протекционизма.
«Спартак» в прошлом году открыл академию, она стоила 30 млн. долларов. А в этом году получается, что они теряют три четверти будущих доходов от этой академии. Зачем? Почему? Во имя чего? А я вам скажу, что получится. В 19 лет у футболиста появляется агент. Я не хочу сказать ничего плохого об агентах как таковых, агенты бывают разные. Но, друзья мои, вы пройдитесь по социальным сетям, по профайлам наших футболистов, совсем молодых, почитайте, что по этому поводу говорят наши тренеры, что по этому поводу говорил Хиддинк (Адвокат пока еще не успел).
Гигантские контракты, гипертрофированная стоимость российских футболистов, взлетающая в связи с лимитом на легионеров, развращают наших игроков. И пусть они оказываются с этим лицом к лицу на сто процентов позже. По крайней мере, сейчас, пока нет достаточной конкуренции среди игроков этого возраста, пока их единицы, давайте не будем терять эти единицы. Они успеют заработать свои деньги. Если мы разовьем футбол, тем более успеют. До 18-го года, слава богу, если нефть вообще не кончится, наверное, они работой будут обеспечены.
Поэтому сейчас необходим протекционизм футбольных школ. Это вообще вопрос приоритетов… Мало ли как в Англии, как в Италии. В Испании, кстати говоря, почти так, как у нас было, в Испании, по-моему, до 22 лет клуб может сохранять с игроком молодежный контракт и при этом сохранять на него права. Сейчас точно не помню, по-моему, до 22, может быть, до 21. На этом, собственно, основан феномен так называемых команд В. Так вот смысл в том, что всему своё время. И все эти решения, все эти ограничения, они должны рассматриваться в цельности системы того или иного национального футбола. В нашем футболе сегодня катастрофический упадок школ. И мы только что еще одну потеряли – сатурновскую. Дом стоит, свет горит, а в доме никто не живет. Мы обязаны это поддержать.
С. БУНТМАН: Максим говорит, что Корниленко прошел медобследование в «Блэкпуле».
В. УТКИН: Хорошо. В этот день многое становится ясно. Но у «Рубина» все равно остаются шансы пополнить…
С. БУНТМАН: Вопреки тому, что говорят… Ребята, я сегодня каждые 10 минут обновлял. Дело в том, что окончательного решения по Мартинсу не было еще. Объявляли, разобъявляли. Скорее всего да, но пока официально этого не было.
В. УТКИН: Кстати, если вы интересуетесь кадрами молодежными и прочим. Сейчас именно с 31 января – еще не началось, потому что это происходит в Южной Америке, в Перу – начинается финальная стадия южноамериканского молодежного чемпионата, который определяет представительство Южной Америки на чемпионате мира 20-летнем.
Но вот сейчас этот молодежный чемпионат Южной Америки. Он проходит в Перу, его показывает канал «Евроспорт-2». Там сейчас осталось 6 команд, они две недели будут играть между собой. Было 9, стало 6. Девять команд играли две недели, чтобы определить шесть. Это можно было не смотреть, наверное. Сейчас начинается интересное. Пожалуйста, залезьте в Интернет, посмотрите трансляции на «Евроспорте-2», когда они начинаются.
Я очень рекомендую. Посмотрите Бразилию, посмотрите Аргентину. Это может быть любопытно. По крайней мере, кто-то из них точно окажет на вас впечатление, и вы будете уже иметь представление о них, вы будете их вести, вы будете себе говорить: я их открыл, по крайней мере для себя. Я же говорил – я болею за Надаля. Почему? Очень просто. Я в третьем году приехал на Уимблдон первый раз в жизни, в первый день Уимблдона пошел на какой-то 17-й корт, где играл 16-летний Надаль с 17-летним Анчичем. И Надаль выиграл. Я с тех пор за него болею.
С. БУНТМАН: Ты пошел на фамилию тогда?
В. УТКИН: Я пошел с фамилией, я пошел за Метревели, просто он сказал, что это очень интересный матч. (СМЕЮТСЯ). А мне было всё равно. Я не хотел идти на главный корт. Уимблдон – это же куча кортов. Ходить между ними и смотреть самое разное – это очень интересное, без этого нельзя. У меня с тех пор ощущение, что это мой игрок. На этом вообще построено боление. Хотя я прекрасно понимаю, что Метревели туда пошел не случайно, Метревели знал, на что он идет.
С. БУНТМАН: Друзья мои, закругляемся потихоньку. Через три часа будет всё ясно со всевозможными переходами. Я думаю, что от нескольких громких переходов… Уже все комментируют, какова будет связка Кэролл-Суарес Ну, будет связка Кэрролл-Суарес. Тем больше будет интересно в английском чемпионате.
В. УТКИН: Мы желаем этой связке быть такой же слитной и неразделимой, как связка Бойля и Мариотта.
С. БУНТМАН: Это тост.
В. УТКИН: Это навсегда.
С. БУНТМАН: Хорошо.
В. УТКИН: Прошло столько лет, а связки, синонимичной Коул-Йорк, не возникло, хотя это было всего два сезона.
С. БУНТМАН: Не возникло. Будем ждать. До следующего понедельника. Всего вам доброго.