Тенденции в изменении структуры питания людей за последние 15 лет - Александр Батурин - Назад в будущее - 2008-05-21
А. НАСИБОВ: 6 часов пополуночи московское время 22 мая 2008 года, работает радиостанция «Эхо Москвы», программа «Назад в будущее», Ашот Насибов у микрофона, приветствую полуночников. Продолжается футбол и начинается наша программа, если произойдёт что-то интересное на зеленом газоне, мы непременно вас известим об этом. Что и как мы едим, ели и будем есть. Александр Батурин, заместитель директора института питания медицинских наук гость нашей студии - Александр Константинович, я вас приветствую. Тема нашей беседы – тенденции в изменении структуры питания людей за предыдущие лет 20, где мы сейчас находимся, и куда движемся и будем двигаться в ближайшие 10, 15, 20 лет. Тема понятна, Александр Константинович?
А. БАТУРИН: абсолютно. Во-первых, спокойной ночи или доброе утро, уважаемые радиослушатели. Очень приятно, что в такое время не совсем обычное время выделено на рассмотрение вопроса чрезвычайно важного - питания – то, без чего мы жить точно не можем.
А. НАСИБОВ: Спокойное время, и мы с вами два солидных, спокойных уже не мальчиков, можем спокойно рассуждать на тему питания, тем более для нас с вами эта тема уже не отразится, у нас с вами уже собственные предпочтения в области питания, а вот учить слушателя – это всегда приятно, легко и полезно. Задавайте, уважаемые слушатели, вопросы, присылайте смс=ки , +79859704545, во второй половине часа мы включим телефоны в студии и примем несколько телефонных звонков. Итак, 1982 год, вернемся на 26 лет назад. Майский пленум ЦК КПСС, кто-то из наших слушателей не знает, что такое пленумы и что такое ЦК КПСС, (да и не надо знать), самое главное, что именно на этом пленуме была принята незабвенная продовольственная программа, программа производства продуктов питания в бывшем СССР на перспективу. Как тогда мы с вами питались? Что было основой нашего с вами рациона? Я понимаю, страна была большая, ограничимся тогда европейской частью, среднестатистическим жителем СССР в европейской части Союза.
А. БАТУРИН: Ну, дело в том, что вот принятие такого важного документа, как продовольственная программа, и построение планов производства основных видов продовольствия – это чрезвычайно важная работа и была она стимулирована теми последними исследованиями в области питания и здоровья, которые были проведены в 70-ые, 80-ые годы.
А. НАСИБОВ: Какие были результаты тогда этих исследований?
А. БАТУРИН: В 70-е годы основные показатели здоровья населения России, Советского Союза практически не отличались от европейских стран, а Финляндия, допустим, наоборот высматривалась в среде стран, которые имеют более низкие показатели, по сравнению с Советским Союзом и уже тогда было ясно, что многие заболевания, в первую очередь, это болезни сердца и сосудов, это и ожирение и диабет – они напрямую связаны с питанием. И уже тогда международные организации начали бить в колокол, говорить о том, что нужно менять питание для того, чтобы оздоровить население многих стран. Если специалисты, которые занимаются питанием, в 50-е годы занимались в основном решением проблемы недоедания
А. НАСИБОВ: То есть, как набить брюхо, был главный вопрос
А. БАТУРИН: Да, в какой-то степени, да. А уже в 70-е, 80-е годы, когда - по крайней мере, для развитых стран - дефицита продовольствия не существовало, возникли другие проблемы.
А. НАСИБОВ: Во второй половине 20-го века, как раз в те самые 50-е годы, имела место так называемая зеленая революция, и тогда производство зерна по сравнению с первой половиной 20-го века увеличилось в два раза, а мяса в два с половиной раза, это вот результат той зеленой революции 50-х, 60-х годов
А. БАТУРИН: Правильно, зерно - это не только продукт питания, но и хорошая кормовая база
А. НАСИБОВ: И результаты той самой продовольственной программы мы испытали на себе
А. БАТУРИН: В виде дефицита продовольствия в магазинах. Все прекрасно помнят: в магазинах ничего нет, но достаточно было зайти в гости, как на столе появлялось абсолютно всё. Каким-то образом система распределения, таким образом, срабатывала, что продукты доходили до населения, и реально нельзя было говорить о том, что кто-то голодал.
А. НАСИБОВ: Мы тогда обделяли несчастную Финляндию, лишая её сыра "Валио", масла, ещё чего-то...
А. БАТУРИН: Ну, это отдельный разговор
А. НАСИБОВ: Это не имеет отношения к теме
А. БАТУРИН: Нет, это имеет отношение. Я не могу сказать, что в Финляндии тоже была принята продовольственная программа, она не называлась продовольственной программой, но проведен проект, который предусматривал во всех европейских странах и в Советском Союзе, все страны отличались высоким потреблением жира, высоким потреблением сахара, и Финляндия... ну, наше построение продовольственной программы было направлено на то, чтобы сбалансировать продукты животного происхождения и растительного происхождения, предусматривался такой значительный рост производства и, соответственно, потребления овощей и фруктов. Но, увы, эта программа была не реализована. А Финляндия оказалась более последовательна, там началось всё с Карельского проекта, когда (я могу что-то не очень точно сказать), но принцип такой: конечно, выращивать свежие овощи и фрукты в теплицах дороговато на севере, когда просчитали экономисты, то оказалось, что, может быть, дешевле было завести на не многомиллионное население самолетами и каждый день энное количество самолетов доставляло свежие продукты, свежие фрукты, свежие овощи, а правительство обеспечило, таким образом, экономические возможности, что именно эта группа продуктов оказалась доступна по цене.
А. НАСИБОВ: Ну, вернемся все-таки к бывшему Советскому Союзу и после известных событий рубежа 90-х годов, насколько я понимаю, произошли серьёзные структурные изменения в питании наших соотечественников. На рубеже 90-х годов, что именно произошло, в какую сторону качнулись весы?
А. БАТУРИН: Во-первых, резко упала покупательская способность у большинства населения
А. НАСИБОВ: Как это отразилось на рационе?
А. БАТУРИН: Он стал более дешевым.
А. НАСИБОВ: Дешевым это не значит хуже. Колбаса отличается от натурального мяса всем на порядок.
А. БАТУРИН: Не могу с вами согласиться. Я вспоминаю интервью профессора Аганова. Это директор центра профилактической медицины. Он давал это интервью в середине 90-х годов, а именно тогда произошло некоторое снижение смертности от сердечно-сосудистых заболеваний в РФ, и его спросили: «С чем вы это можете связать?» Он назвал несколько причин, но, наверное, наиболее важная из них связана с тем, что мы питаться стали проще.
А. НАСИБОВ: Но, с другой стороны мы стали меньше потреблять жиров в пользу мучных продуктов, круп. Не знаю, как насчет мучных продуктов, но круп – это отнюдь не плохо
А. БАТУРИН: Но дело в том, что мы, медики, специалисты по питанию говорим о том, что уровень содержания жира в нашем рационе не должен превышать 30% калорийности. И вот в середине 90-х годов если в конце 800-х он приближался к 40%, по калорийности то в середине 90-х он составлял около 30%.по калорийности. Это, конечно, было связано со снижением потребления мясных продуктов, снизилось потребление молочных продуктов, снизилось потребление сливочного масла, но все-таки традиции поддерживаются. Если сравнить многие страны европейские, США, уровень потребления сливочного масла составляет не более 2кг в год на человека
А. НАСИБОВ: А у нас?
А. БАТУРИН: У нас было порядка семи с половиной, опустилось до 4 кг, а сейчас выросло почти до 5 кг в год.
А. НАСИБОВ: То есть мы в два с половиной раза превышаем европейскую норму употребления.
А. БАТУРИН: Ну, нельзя говорить о норме
А. НАСИБОВ: Ну, не норма, а рацион среднеевропейский.
А. БАТУРИН: Так сказать, для бутербродов используется другие виды жиров, типа маргарина, те жиры, которые содержат меньшее количество насыщенных жирных кислот. Наоборот сделан акцент в этих продуктах таким образом, чтобы они обеспечивали организм незаменимыми жирными кислотами, с которыми ассоциируют здоровье.
А. НАСИБОВ: Собирая материалы к нашему сегодняшнему эфиру, я обратил внимание на следующие моменты из некоторых статей. Начиная с 90-го года средний рацион питания россиян, становится более здоровым, поскольку доля потребления молока, мяса и жиров снижается, а доля, приходящаяся на крахмалосодержащие продукты – хлеб и картофель росла. Вы согласны с этой точкой зрения или нет?
А. БАТУРИН: Не совсем. Дело в том, что в конце концов качество рациона, то есть отнесение его к здоровому определяется не соотношением мясо – картошка или мясо – хлеб, а соотношением и наличием в нем овощей и фруктов. Если сравнить потребление овощей и фруктов в России с другими европейскими странами, то мы оказываемся в хвосте всех европейских стран. У нас уровень не превышает (по крайней мере, не превышал 2 года назад) 300 граммов в день. Хотя по всем современным представлениям минимальное количество овощей и фруктов, которое обеспечивает здоровье, должно быть съедено 400г.
А. НАСИБОВ: Вот у меня данные потребления продуктов питания в РФ в кг в год на душу населения. Рекомендуемая норма учеными на 2003 год у нас приходилось овощей и фруктов 41 кг в год на человека, рекомендуемая норма – 76кг. Это один из таких целевых ориентиров на период до 2010 года.76 - это почти в два раза больше.
А. БАТУРИН: Да, это является нашей болезнью и с одной стороны возможностью, с другой стороны традицией. Почему-то многие россияне признают фрукты, когда они являются приготовленными и употребляют их в виде компотов. Теряется очень много, но помимо аскорбиновой кислоты фрукты содержат огромное количество различных биологически активных компонентов, которые обеспечивают защиту нашего организма от многих неприятностей. К сожалению, в процессе термической обработки эти нужные для нашего здоровья компоненты разрушаются.
А. НАСИБОВ: Мы уже отметили одну из тенденций начала 90-х годов. Это снижение покупательской способности населения, и как следствие меньше стали потреблять мясных продуктов, переработанного мяса, Ещё какие тенденции были?
А. БАТУРИН: Возросло потребление хлеба и картофеля. Это как бы компенсировало калорийность рациона.
А. НАСИБОВ: Сколько надо калорий нормальному среднего роста человеку в сутки?
А. БАТУРИН: К сожалению, на сегодняшний день мы подошли к очень опасной черте. В силу очень низкой физической активности средний мужчина должен потреблять не более 2400 ккал в день, женщины менее 200 ккал, эта та граница, при которой очень трудно построить рацион, который был бы сбалансирован по всем незаменимым факторам питания. И это приводит к возникновению проблем, в первую очередь, связанных с появлением лишнего веса.
А. НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы», программа «Назад в будущее», Александр Батурин, заместитель директора института питания российской академии медицинских наук, гость нашей студии, у микрофона Ашот Насибов присылайте ваши вопросы +7 985 9704545, ждем ваши смски, уже достаточно много пришло, сейчас начнём задавать вопросы с экрана. В каком состоянии сейчас мы находимся? Вы сказали, что сейчас понижена физическая активность, а правильно ли я понял, что объём потребления калорий, остался примерно на прежнем уровне. Структура потребления как-то менялась последние полтора десятка лет
А. БАТУРИН: Начиная с 99 года, у населения появилась возможность приобретать более дорогие продукты, и это сказалось на увеличении потребления в первую очередь продуктов животного происхождения. И пошел рост потребления в первую очередь жира, и сейчас его уровень приблизился к 34-35% по калорийности. Это очень нехороший признак.
А. НАСИБОВ: В норме?
А. БАТУРИН: До 30%.
А. НАСИБОВ: А у нас зашкаливает за 30%
А. БАТУРИН: Да.
А. НАСИБОВ: Сколько вы сказали –35%?
А. БАТУРИН: Порядка около 35%.
А. НАСИБОВ: И эти 5% играют такую большую роль?
А. БАТУРИН: Конечно. Понимаете, это повышает калорийность рациона, не обеспечивая его в силу того, что небольшая квота овощей и фруктов. Этот рацион дает калории, дает возможность прибавки массы тела, но не обеспечивает факторами, которые обеспечивают здоровье.
А. НАСИБОВ: То есть упитанное плотное тело не означает здоровое тело?
А. БАТУРИН: К сожалению, с прибавлением лишних килограммов значительно увеличивается риск возникновения сердечно-сосудистых заболеваний, диабета, некоторых злокачественных новообразований, от чего собственно и умирает большинство россиян.
А. НАСИБОВ: У меня вот ещё такая статистика: основная проблема с питанием в российской федерации это избыточный вес и ожирение взрослого населения, более чем у половины взрослых индекс массы тела, то есть соотношение роста с весом превышает 25. а еще одна проблема – это дефицит различных микроэлементов. Вот то, что более чем у 50% избыток веса – это результат изменения структуры потребления? Вот в советские времена была похожая картина или она отличалась?
А. БАТУРИН: Дело в том, что за последние 7-10 лет масса тела россиян увеличилась на два кг. В среднем, и если порядка 10 лет тому назад ожирение, где индекс массы тела превышал 30, число таких лиц было порядка 17%, то к 2006 году ожиревшие составили 23%, причем лидерство захватили женщины.
А. НАСИБОВ: Как ведущие менее подвижный образ жизни или по каким-то другим?
А. БАТУРИН: Трудно сказать, понимаете, в разных странах ситуация по-разному складывается: есть страны, где существует некий баланс между распространенностью ожирения у мужчин и женщин, где-то мужчины являются лидерами, а во многих странах все-таки лидерство принадлежит женщинам.
А. НАСИБОВ: Давайте перейдём к вопросам, присланным на сайт. Еще до начала нашей передачи на интернет сайт. радиостанции «Эхо Москвы» - биолог из Москвы - под псевдонимом «кэмел» - пишет: «скажите, пожалуйста, почему так мало успехов в разработке рациональных пищевых схем для людей? А для животных существует достаточное количество вполне однозначных смесей, которые собака или кошка может есть всю жизнь в установленной дозе и быть здоровой. Меня лично очень раздражает неопределенность здесь. С удовольствием бы питался чем-то вроде подобного корма. Он предлагает в клеточку то, что насыпают
А. БАТУРИН: Я понимаю. Дело в том, что питание – это не только удовлетворение потребностей организма в пищевых веществах и энергии. Питание – это и общение, питание – это и культура, питание – это и поддержание традиций и отказаться от этого будет просто неправильно.
А. НАСИБОВ: Ну а когда собака одна у другой кость вырывает, это не социальную роль они используют?
А. БАТУРИН: В любом случае животные тоже у них есть свой социум и есть какая-то конкуренция за что-то, в том числе и за косточку. Вырывать - это не самый лучший способ выяснения взаимоотношений, гораздо лучше поделится и обсудить какие-то проблемы, которые могут интересовать людей.
А. НАСИБОВ: Анатолий, инженер из Петербурга задает вопрос: «Почему 20 лет назад было всего три сорта колбасы и её можно было жарить, а нынешние колбасы расплываются на сковороде? От сосисок вся посуда становится красной. Куда исчезла простая простокваша, появились йогурты, от которых можно легко отравиться?» подвергаю сомнению вопрос о йогуртах, которыми легко отравиться, тем не менее
А. БАТУРИН: Ну не совсем правильно. К счастью, наша санитарная служба держит, так сказать, руку на пульсе, и мы не встречаем в большом количестве отравлений. Да, если человек где-нибудь не помыл руки, он может заболеть, а что касается колбасы, то раньше был единый ГОСТ, и все предприятия, которые производили колбасу, строго соблюдали его, и выпуск такой продукции по ГОСТу не предусматривает большого количества замен. Там в основном все-таки присутствует мясное сырьё. А в настоящее время выпускается колбаса по ГОСТу потому что, хотя ГОСТы сейчас новые, но они поддерживают русские традиции и делают всё, чтобы сохранить вкус той колбасы, которую когда-то мы имели возможность пробовать, и в этом случае колбаса будет не прилипать к сковородке, а жариться.
А. НАСИБОВ: общемировые тенденции в рационе питания. Что у нас в Европе происходит, насколько мы отличаемся от средних показателей центральной Европы?
А. БАТУРИН: Ну, все-таки, нельзя говорить о том, что происходят сильные изменения, потому что питание – это такой вот трудно меняемый фактор и население сохраняет традиции в потреблении пищи.
А. НАСИБОВ: Традиции, заложенные ещё в детстве, к чему привыкли....
А. БАТУРИН: Да, нашими родителями, но ассортимент продуктов всё-таки меняется. Главное, что происходит и у нас сейчас тоже наблюдается такая тенденция, происходит, ну допустим, если посмотреть группу молочных продуктов, то происходит вытеснение жира из группы молочных продуктов
А. НАСИБОВ: Обезжиренное молоко?
А. БАТУРИН: Они становятся с более низким содержанием жира. Это совершенно нормально, ничего страшного в этом нет. Жиры нам не так нужны для нашего организма, хотя для определенных людей, которые ведут активный образ жизни, жиры не представляют большой опасности. Затем появляются продукты, которые, просто понимая ситуацию, что с небольшим по калорийности рационом невозможно обеспечить организм всеми незаменимыми факторами. Многие продукты массового потребления, это и хлеб, это и молочные продукты, обязательно обогащаются витаминами и минеральными соединениями, обязательно. У нас тоже сейчас, к сожалению, нельзя говорить, что вся продукция обогащается, есть определенная квота витаминизированных сортов хлеба и молочных продуктов.
А. НАСИБОВ: По мясу какая картина мировая? Сколько мы сейчас потребляем мяса в килограммах на душу населения? В каком направлении движемся?
А. БАТУРИН: У нас есть как бы два источника информации – это расчет баланса продовольствия и наблюдения за питанием при обследовании бюджета семьи?
А. НАСИБОВ: Баланс продовольствия это что такое?
А. БАТУРИН: Эта цифра считается очень просто – на какое-то время в стране имелись определенные запасы, за определенный период было произведено и ввезено или вывезено определенное количество того же мяса. Это все суммируется, что-то добавляется, что-то вычитается, а потом делится на количество едоков, то есть на население и получается расчет баланса продовольствия.
А. НАСИБОВ: И сколько у нас сейчас по балансу?
А. БАТУРИН: По балансу менее 50 кг в год, но в то же время бюджетная статистика свидетельствует о более высоком уровне потребления.
А. НАСИБОВ: Это сколько затратили бюджет, да? Я правильно понимаю?
А. БАТУРИН: Да, это рассчитывается, проводится специальное расследование, когда фиксируются расходы на приобретение различных видов продуктов – в том числе и мясных.
А. НАСИБОВ: В Европе каковы показатели?
А. БАТУРИН: Ну, во многих странах цифры потребления мяса приближаются к 100 кг.
А. НАСИБОВ: Это где?
А. БАТУРИН: Это немцы, едят много мяса, во Франции немножко меньше, англичане порядка 60 кг в год
А. НАСИБОВ: В США сколько?
А. БАТУРИН: За 100 кг
А. НАСИБОВ: А в Японии?
А. БАТУРИН: В Японии не более 20 кг, но у них никто не страдает от недостатка мяса, потому что традиционно рацион японца строится с одной стороны на рисе, с другой стороны – рыба и морепродукты, и обязательно присутствует соя, и вот эта соя , я нисколько не ошибусь, если скажу, что она делает японскую нацию одну из самых здоровых в мире.
А. НАСИБОВ: Вот Макс из Москвы прислал смску с вопросом: пожалуйста, расскажите, насколько полезны или вредны соевые заменители молока и мяса?
А. БАТУРИН: Ну я что могу сказать, что это точно доказано, что регулярное потребление сои в количестве эквивалентном 25 гр. белка соевого снижает.
А. НАСИБОВ: В день?
А. БАТУРИН: Да, в день, то, что происходит у Японцев, это приводит к снижению риска сердечно-сосудистых заболеваний. Более того, регулярное употребление сои, особенно женщинами в возрасте после 40 лет, когда происходят определенные гормональные изменения и те женщины, которые потребляют много сои, они легче переносят эти изменения, поскольку в сое содержатся компоненты растительные которые в какой-то степени заменяют гормоны и тем самым обеспечивают организм, организм работает более стабильно и снижают вероятность возникновения остеопороза, вымывания кальция из костей.
А. НАСИБОВ: Меня интересует еще такой вопрос – как изменяются предпочтения в питании в зависимости от социального статуса и доходов социальных слоев нашего населения?
А. БАТУРИН: Есть такой интегральный показатель массы тела, индекс массы тела. У нас получается картина, которая свидетельствует о том, что с увеличением доходов в семьях возрастает число лиц, имеющих избыточную массу тела и ожирение.
А. НАСИБОВ: С увеличением доходов?
А. БАТУРИН: Доходов. В развитых странах ситуация наоборот.
А. НАСИБОВ: Притом, что с увеличением доходов люди едят больше мяса, меньше хлеба, меньше картофеля, меньше мучных продуктов.
А. БАТУРИН: Меньше мяса, но больше продуктов животного происхождения и, в общем-то, то, что традиционно является деликатесом, для многих является обычным продуктом ежедневного потребления
А. НАСИБОВ: Вот интересно, люди с относительно небольшими доходами все-таки больше потребляют хлеба, мучных продуктов, правильно я понимаю? Но ведь мучное традиционно считается, что дает как раз хорошую прибавку.
А. БАТУРИН: Эта прибавка появляется в том случае, если к мучному добавить еще что-то, если чем больше, что-то – я имею ввиду, что это масло, колбаса, сыр. Чем больше будет добавлено еще чего-то на хлеб, тем больше будет прибавка массы тела.
А. НАСИБОВ: Вы сказали, что сейчас у нас потребление мяса в стране не многим превышает 50 кг, в США за 100 кг, в некоторых странах Европы около 100 кг, во Франции где-то 70-80 кг. Тенденция в нашей стране к увеличению мяса на душу населения?
А. БАТУРИН: Сейчас да, растет.
А. НАСИБОВ: На сколько?
А. БАТУРИН: Выросла, наверное, почти на 10 кг
А. НАСИБОВ: За сколько лет?
А. БАТУРИН: Последние 10 лет, с 96-97 года.
А. НАСИБОВ: Потребление чего еще растет?
А. БАТУРИН: Очень хорошо, что последние два года наблюдается тенденция к увеличению потребления фруктов. Нельзя говорить о том, что мы достигли каких-то рекордов, но даже сравнивать... такое количество никогда не потреблялось даже в бывшем советском союзе, превысило порядка 40 кг фруктов
А. НАСИБОВ: В год на душу населения
А. БАТУРИН: Это никак нельзя назвать каким-то рекордом, это никакое не достижение, это очень мало, 80- было бы хорошо.
А. НАСИБОВ: Рыба?
А. БАТУРИН: Рыба немножко тоже растет, но те 12 кг, которые мы потребляем, они большой погоды не делают, хотя мы все должны знать, что 2-3 нормальных рыбных блюда в неделю мы должны обязательно съедать.
А. НАСИБОВ: 12 кг мы потребляем при том что вот рекомендация НИИ Питания, Российской академии медицинских наук – это почти 24 кг в год, то есть в два раза больше от нынешнего. Насколько я понимаю, поправьте меня, если я не прав, у нас в основном то рыбу едят в приморских районах – дальний восток, северо-Мурманск, Архангельск.
А. БАТУРИН: Да, к сожалению, география, не только мы видим изменение рыбы, меняется и потребление других продуктов, региональные есть изменения. Ну, допустим ржаной хлеб, его предпочитают потреблять на севере, в европейской части России, а на юге ржаного хлеба практически не встретишь. И количество потребления ржаного хлеба уменьшается с запада на восток. Там можно увидеть ржаной хлеб только в крупных городах.
А. НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы», программа «Назад в будущее», Александр Батурин заместитель директора Института питания Российской Академии медицинских наук отвечает на ваши вопросы. Через минуту-другую включаем телефоны в студию. Тут вопрос от Елены, присланный смской: «В каком виде нужно употреблять молоко – в сыром, пастеризованном или кипяченом?»
А. БАТУРИН: Ну, во-первых, найти сырое молоко сейчас нам достаточно сложно, исключение составляют люди, которые живут в сельской местности и имеют возможность попробовать парного молока. И если это будет молоко от здоровой коровы, то, пожалуйста, пейте парное молоко.
А. НАСИБОВ: Я как-то попробовал. Вместе со мной еще десятка два человек. На следующее утро были проблемы.
А. БАТУРИН: Это значит, корова была нездорова. У многих есть выраженная или не выраженная некая ферментопатия, связанная с непереносимостью молочного сахара и в этом случае конечно потребление молока приводит к некоторому расстройству кишечника, но в этом случае, молочные продукты обязательно должны присутствовать в нашем рационе, в этом случае надо отдавать предпочтение тем продуктам, где его практически нет. Пожалуйста, это творог, даже кисломолочные продукты уже содержат меньше лактозы, сыр – не содержит лактозы совсем
А. НАСИБОВ: 3633659 – телефон прямого эфира, мы сейчас включаем телефоны прямого эфира. Звоните, задавайте вопросы Александру Батурину заместителю директора Института питания Российской Академии медицинских наук. Прежде чем включим телефон я все-таки еще один вопрос задам: в каком направлении движется весь мир в области питания? Без относительно России, Россия – Европа, не Европа. Есть ли какие-то общемировые тенденции?
А. БАТУРИН: Понимаете, не смотря на то, что мясо поругивают, никто не стремится снизить его потребление. Акцент делается на увеличение потребления овощей и фруктов. То есть получается, если мы к этому все придем, то есть мы будем 5 раз в день все есть овощи и фрукты, это автоматически приведет к снижению, к вытеснению других продуктов. Представьте себе, заменить все перекусы на овощи и фрукты или молочные продукты, это сразу какая-то группа продуктов будет вытеснена, но вот, к сожалению, мы предпочитаем в перерывах между завтраком и обедом, обедом и ужином выпить сладкий чай, добавив конфетку или пирог сладкий, пирожное. Мы здесь сами себя загоняем в угол.
А. НАСИБОВ: 3633659 – телефон прямого эфира. Первый телефонный звонок. Надевайте наушники. Доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы меня слушаете?
А. НАСИБОВ: Здравствуйте. Вас зовут? Да мы именно вас и слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Нина.
А. НАСИБОВ: Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы звоню
А. НАСИБОВ: Слушаем, Нина.
А. БАТУРИН: Доброе утро, Нина.
СЛУШАТЕЛЬ: Будьте добры, вот у меня какой вопрос. Сейчас огромное количество различных лекарств и пищевых добавок для похудения. Меня очень интересует, как к этому относится ваш уважаемый гость и насколько они, ну как вам сказать, сейчас вот в аргументах была например огромная статья, что каждый известный академик, известный профессор лоббирует тот или иной препарат. Как можно чему-то доверять в таких условиях? И как все-таки лучше похудеть?
А. НАСИБОВ: Спасибо. Вы никогда никому не доверяйте, слушайте только радио «Эхо Москвы», вот здесь все объективно.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо
А. НАСИБОВ: Спасибо
А. БАТУРИН: Первое, что похудеть можно только в том случае, если ваши энерготраты будут превышать то количество энергии, которое вы получаете с пищей – это единственное условие. Вы можете принимать любые биологически активные добавки, они не будут эффективны в том случае, если вы будете продолжать есть то количество, которое вы традиционно съедали.
А. НАСИБОВ: Скажите, вот эти биологически активные добавки. Мировая тенденция к их употреблению увеличивается.
А. БАТУРИН: Я не знаю, в Америке очень высокий уровень потребления витаминных аппаратов, очень высокий, практически рынок, я не помню цифр, но он конкурентен с рынком фармацевтическим.
А. НАСИБОВ: Понятно. 3633659 – телефон прямого эфира, следующий звонок. Алло. Здравствуйте, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи
А. НАСИБОВ: Доброе утро
СЛУШАТЕЛЬ: Да, доброе утро уже. Я хотел сказать, что мне запомнились два позитива из советского времени в отношении питания, которые хотелось бы, чтобы они вернулись. В-первых была развернуты в свое время сеть общепита диетического. Это ненормальность
А. БАТУРИН: Согласен
СЛУШАТЕЛЬ: И потом выпускалось под эгидой Института питания Академии наук большое количество консервов диетических. Я помню, что я этим широко пользовался. И тем, и другим. И второе конечно, как пенсионеру было мне приятно вспомнить, что в свое время рыба была...
А. НАСИБОВ: Рыбный день даже был – четверг
СЛУШАТЕЛЬ: При том ведь тогда над этим иронизировали, а сейчас, в общем
А. НАСИБОВ: А сейчас можно хоть каждый день рыбный день себе устраивать
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но она дороже мяса стала намного и в качестве не уверен никогда и я помню, что рыба всегда была общедоступна.
А. НАСИБОВ: Эх, задел вас гость за живое!
СЛУШАТЕЛЬ: И бездефицитна, и хотелось бы, знаете, я уж тут закончу, дозвониться редко удается... я читал как-то в «Аргументах и фактах», что если бы от моря до прилавка не было бы многих перекупщиков, то рыба была бы в 4 раза дешевле.
А. НАСИБОВ: Не читайте за едой Российских газет
СЛУШАТЕЛЬ: Аргументы и факты, лет 10 назад читал, но я думаю ситуация не намного улучшилась.
А. НАСИБОВ: Спасибо за ваш комментарий, это не вопрос. Это скорей просто комментарий. Следующий звонок у нас... Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
А. НАСИБОВ: Здравствуйте, у вас уже день? Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, доброе утро. Андрей, Ярославль. А у меня вопрос вот по поводу потребления молочных продуктов. Я слышал, что надо ощелачивать свой организм с помощью вот как раз молочных продуктов, фруктов, винограда, правда, что это очень полезно, что это нужно регулярно делать?
А. НАСИБОВ: Спасибо за вопрос.
А. БАТУРИН: Дело в том, что если мы не будем потреблять хотя бы полтора-два стакана молока и 400 гр. овощей-фруктов в день, мы будем болеть.
А. НАСИБОВ: Молоко в любом виде?
А. БАТУРИН: В любом — в виде каш, это может быть творог, сыр — любой молочный продукт.
А. НАСИБОВ: 3633659 — телефон прямого эфира, слушаем вас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Кирилл, город Екатеринбург.
А. НАСИБОВ: Слушаем, Кирилл.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот меня интересует мнение вашего гостя о том, что, по-моему, наблюдается такая тенденция к увеличению сроков годности всех видов продуктов путем внесения каких-то консервантов. Вот сейчас, допустим, найти какой-то продукт очень сложно
А. НАСИБОВ: Очень интересная тема, спасибо
А. БАТУРИН: Действительно интересная, но мы забываем о том, что технология за прошедшие 10-15-20 лет значительно изменилась.
А. НАСИБОВ: Мы кстати говорили об этом в прошлой программе, когда затрагивали тему генномодифицированных продуктов.
А. БАТУРИН: Вот допустим, я тоже, когда увидел, что колбаса может храниться почти полгода был удивлен. Но на самом деле это так — научились делать такие оболочки, которые непроницаемы для микроорганизмов, это практически консервы в ином виде. То, что увеличивается срок хранения многих продуктов — ничего удивительного в этом нет.
А. НАСИБОВ: Мой отец, который воевал во время Великой Отечественной войны, он вспоминал, что в Германии, он удивлялся, великие химики немцы делали хлеб в полиэтиленовой упаковке, 45 год, этот хлеб мог месяцами храниться или там, в целлофановой упаковке и не черствел и ничего.
А. БАТУРИН: И не плесневел. Потом еще технологии меняются. Сейчас многие, вот то, что расфасовывается, распределяется в так называемых асептических условиях
А. НАСИБОВ: Это что значит?
А. БАТУРИН: В стерильных условиях
А. НАСИБОВ: 3633659 — телефон прямого эфира, следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Андрей.
А. НАСИБОВ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо, очень интересная передача
А. НАСИБОВ: Спасибо
СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос по фруктам: скажите, пожалуйста, сейчас в любой сезон, в любое время продаются совершенно разнообразные фрукты, как вот здесь с консервацией и насколько это полезно или вредно?
А. НАСИБОВ: Спасибо. Я расширю ваш вопрос: все те витамины во фруктах, выращенных в искусственных условиях, в оранжереях, теплицах, насколько все это сохраняется, насколько такие фрукты полезны? И как сохранить эти 400 гр. фруктов в день, которые вы называете?
А. БАТУРИН: Во-первых, в процессе хранения в любом случае происходит потеря каких-то полезных свойств, но это не значит, что в конце срока хранения, скажем к весне, яблоко, груша, виноград, он становится абсолютно бесполезным. Да половина, может быть, потеряется, но остается много, и конечно научились, имеются технологии, обеспечивающие более длительную сохранность, допустим, тех же яблок. Научились покрывать яблоко воском, и в этом случае оно сохраняет влажность более длительное время. В этом нет ничего плохого. Эти воска абсолютно безопасны для человека и смываются при обычной обработке водой.
А. НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы». Александр Батурин, заместитель директора Института питания Российской Академии медицинских наук, гость программы «Назад в будущее». Продолжаем принимать ваши звонки, а вот смску прислал Сергей из Перми: Вегетарианец, уже 30 лет молочное ест только. Стоит ли увеличивать долю молочных продуктов с возрастом? Суставы стали поскрипывать.
А. БАТУРИН: Дело в том, что молоко содержит прекрасный белок, который полностью соответствует белку мяса и рыбы, плюс к этому наверняка вы употребляете хлеб, картошку, может быть, орехи, бобовые. Так что вы себя полностью обеспечиваете белком, а молоко кроме этого содержит кальций, который помогает вам обеспечить качество костной ткани. Что касается скрипа суставов, то это вряд ли может быть связано с потреблением молока. Это может быть нарушение какого-то обмена, может быть даже импотентность.
А. НАСИБОВ: 3633659 — телефон прямого эфира, следующий звонок. Алло. Сделайте потише ваш приемник, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Да я сделал
А. НАСИБОВ: Очень хорошо, задавайте вопрос, уважаемый. Откуда вы звоните и как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я звоню из Москвы, еду сейчас по Москве. Вопрос вот какой: вы говорили о том, что имеет значение коэффициент массы тела, а разве соотношение процентов жировой клетки и мышечной ткани не имеет значение? Мне кажется, это больше важно, потому что при одном и том же коэффициенте массы тела, человек может быть и обрюзгшим от жира и иметь хорошую мышечную накачку.
А. БАТУРИН: Я с вами согласен полностью, но дело в том, что для того, чтобы оценить количество мышечной массы, требуется проведение специальных исследований, а рассчитать индекс массы тела можно очень просто, можно вообще ничего не считать — надо взять 2 пальца, попытаться ущипнуть себя за живот, если кожная складка не будет превышать двух сантиметров, можно говорить о том, что вы имеете нормальную массу тела, если больше, надо задуматься.
А. НАСИБОВ: Надо в сидячем положении щипать себя или в стоячем?
А. БАТУРИН: Как хотите.
А. НАСИБОВ: То есть если вы за рулем сейчас, то лучше не экспериментируйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я остановился, чтобы с вами пообщаться. Хорошо, а какое ваше отношение сейчас к продаже большого количества французских и японских весов анализаторов жира? Насколько точно они дают данные?
А. НАСИБОВ: Спасибо
А. БАТУРИН: Понимаете, это специальный вопрос. До сих пор ученые обсуждают, какая методика лучше, но я вам скажу так, что денситометрия более надежна.
А. НАСИБОВ: 3633659, надеюсь, наш слушатель получил ответ на свой вопрос. Слушаем вас, алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте
А. НАСИБОВ: Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Москва. Было предложение, внесли вчера в Госдуму, Грызлов предложил молоко восстановленное называть не молоком, а молочным напитком. Вы в курсе дела?
А. БАТУРИН: Нет, я не в курсе.
А. НАСИБОВ: И я не в курсе
СЛУШАТЕЛЬ: Вот было обсуждение нормальное молоко цельное называть молоком, а если молоко восстановленное из сухого молока, из сухого порошка, называть молочным продуктом.
А. НАСИБОВ: А вопрос в чем?
СЛУШАТЕЛЬ:А вопрос вот в чем: вроде бы это тоже самое, но не было сказано, а сколько надо положить сухого молока на литр жидкости например, чтобы был литр молока.
А. НАСИБОВ: Спасибо, но это на упаковке, наверное, написано.
СЛУШАТЕЛЬ: На упаковке не указано, сколько количество сухого молока должно быть положено.
А. НАСИБОВ: Сейчас узнаем ответ, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Минуточку, выпускаются соки. Раньше 100% были томатный, яблочный и апельсиновый, а сейчас в основном делают нектары. В курсе дела, да?
А. БАТУРИН: Я с вами не согласен. Все делают, надо просто поискать, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Минимальная доза сока натурального сока концентрированного бывает 40%, 50%. Другое — выпускают какой-то продукт и говорят, с медом, с орехами, с изюмом. А сколько кладут этого добра-то? Две капли меда капнули — вот тебе уже с медом, 3-4 изюмчика бросили...
А. НАСИБОВ: То есть, при какой концентрации, продукт имеет право называться полноценным продуктом? Я правильно понял ваш вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это имеется ввиду молоко, а когда зовется торт с орехами, сколько чего там положено?
А. НАСИБОВ: Уважаемый, это тема докторской диссертации, но мы постараемся найти сейчас ответ. Спасибо, дайте ответить нашему гостю, пожалуйста.
А. БАТУРИН: О количестве молока, молоко натуральное, полученное от коровы может содержать порядка 4-5% жира и около 3% белка, далее его прежде чем разлить в пакеты его нормализуют, то есть удаляют жир до такого количества, чтобы он составлял 3%, 2.5%, 1,5%, а есть и обезжиренное молоко, которое содержит 0,5%. Что касается белка, то остается всегда стандартное количество — около 3%. И собственно при восстановлении сухого молока добавляют такое количество жидкости, чтобы обеспечить соотношение между белком и жиром.
А. НАСИБОВ: Оля прислала смску, очень просит спросить про энергетические напитки. Я расширю вопрос: эта мода на энергетические напитки, которая появилась последние лет 5, насколько она серьезная и насколько серьезная вещь, такие напитки.
А. БАТУРИН: Те 200мг кофеина в банке, насколько они нужны нам? Нередко в этот напиток добавляют еще какие-то витамины. Они безопасны, но, пожалуйста, выпейте чашку хорошо заваренного чая, там будет содержаться примерно такое же количество кофеина. Выпейте кофе — примерно такое же количество кофеина.
А. НАСИБОВ: Последний звоночек принимаем. Слушаем вас.
А. БАТУРИН: Ну а реклама делает очень много.
А. НАСИБОВ: Это хорошо, двигатель торговли. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
А. НАСИБОВ: Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр, я звоню из города Санкт-Петербурга.
А. НАСИБОВ: Слушаем, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к вашему гостю, к Батурину.
А. НАСИБОВ: Задавайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос достаточно непростой.
А. НАСИБОВ: Вы задайте вопрос, а мы определим, простой он или сложный.
СЛУШАТЕЛЬ: Один из моих друзей заболел онкологией, в частности у него в горле не порядок. Подскажите, какие продукты вы бы рекомендовали в первую очередь.
А. БАТУРИН: Больной человек может обратиться к врачу, и только врач сможет определить, что больному надо.
А. НАСИБОВ: Тогда у нас еще есть время на один телефонный звонок. Слушаем вас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
А. НАСИБОВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Я из Рыбинска, мне 70 лет, и я давным-давно уже ем фасоль, бобы, горох, фасоль белую сушеную с бульоном куриным. Так вот как, это можно продолжать сейчас такую диету или уже пора прекращать?
А. БАТУРИН: Ешьте на здоровье.
А. НАСИБОВ: Завидуем мы вам, дожили до 70 лет, дай Бог вам здоровья еще.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо успокоили.
А. НАСИБОВ: Давайте еще один звоночек попробуем принять. Успеем? Успеем. Здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
А. НАСИБОВ: Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Хочу задать такой вопрос. Я пенсионерка по имени Жанна из Москвы. Я слышала, что очень вредно, сразу окончив еду, запивать ее как у нас принято компотом или вообще какой-либо жидкостью. Это первый вопрос и второй...
А. НАСИБОВ: У нас времени нет, уважаемая Жанна, давайте выслушаем ответ на один вопрос.
А. БАТУРИН: В этом нет ничего вредного. Организм должен получить в сутки около 2л жидкости.
А. НАСИБОВ: И? Вредно запивать?
А. БАТУРИН: Нет, ни в коем случае.
А. НАСИБОВ: Спасибо, Александр Батурин заместитель директора Института питания Российской Академии медицинских наук. Матч Челси продолжается, идет дополнительное время, счет по-прежнему 1-1. И мой последний вопрос нашему гостю: мы в состоянии обеспечить рацион питания нынешним производством в стране или нам нужны какие-то дополнительные меры стимулирования тех или иных отраслей?
А. БАТУРИН: К сожалению, большая часть мяса закупается зарубежом, да, мы обеспечиваем себя полностью зерном, частично молоком, картофеля у нас достаточно. А что касается зерна, мы даже вывозим его в другие страны — это очень хороший показатель. Конечно, нам нужно увеличивать производство собственного мяса, собственного молока. Проблема — это, в общем-то, и безопасность страны и ее здоровье.
А. НАСИБОВ: Я благодарю Александра Батурина, заместитель директора Института питания Российской Академии медицинских наук, программа «Назад в будущее». Вернемся в студию через неделю с этой же программой, которая выходит в эфир благодаря содействию Росатома. Если у вас есть интересные темы для обсуждения, задавайте их на сайте радиостанции «Эхо Москвы» в блоге Татьяны Фельгенгауэр. Я Ашот Насибов, прощаюсь с вами на неделю, всего доброго.