Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-05-23
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинается программа «Итоги недели без Евгения Киселева». В ней мы подводим политические итоги недели и благодарим разных политиков за то, что они нам свежие темы подкидывают. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, - как любит говорить Нарышкин - «классический золотой состав». Здравствуйте.
А.Нарышкин
―
Да, добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Как ни странно, довольно легко мы нашли темы, которые удовлетворяют нашим рубрикам. Начнем с «События» - оно произошло сегодня и оно, конечно, очень яркое, летящее – я бы сказал.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Конечно, это история с самолетом, который экстренно сел в Белоруссии, в аэропорту Минска. На самолете, который следовал по рейсу из Афин в Вильнюс, летел бывший главный редактор издания Nexta, оппозиционной белорусской направленности Роман Протасевич. Самолет посадили при участии даже истребителя - сначала были сообщения о том, что якобы минирование произошло самолета.Сейчас, поскольку это произошло всего несколько часов назад, приходят различные уточнения: «Об угрозе взрыва на борту сообщили диспетчеры из Белоруссии, они же дали указание перебраться в аэропорт Минска». Пассажиры самолета рассказывают литовским СМИ, что на борту не было никаких конфликтов, о чем раньше сообщал представитель литовского аэропорта. После внезапного маневра самолета один парень запаниковал, начал качать головой, только тогда мы поняли, почему. Никакого конфликта не было, но этот парень, о котором рассказывает пассажир, это как раз Роман Протасевич.
Это удивительная история в своей наглости и простоте. Понятное дело, что Протасевич и многие оппозиционные деятели являются для Лукашенко серьёзной проблемой. Да, какие-то уличные протесты, забастовки, они уже остались в прошлом, революции не случилось, Лукашенко вроде бы остается на законных основаниях дальше править своей страной.
Но при этом он такой мстительный. Казалось бы, тот самый Протасевич не собирался никак останавливаться в Белоруссии, он уже завязал с Nexta – был конфликт внутри редакции. Он в большей степени всегда был, - мы с ним общались, может быть, вы слышали его интервью Юрию Дудю. Он в большей степени про журналистику, а не про какую-то политическую активность, оппозиционную, и не про строительство баррикад.
Тем не менее, это все настолько в духе Лукашенко. Я каждую неделю вижу по белорусским СМИ сообщения о том, как какого-то журналиста оштрафовали, кого-то посадили, кто-то вышел на свободу, пробыв полгода в колонии.
Мы часто в наших эфирах ругаем Путина по поводу и иногда без повода, но на фоне Лукашенко с его дикостью, мне кажется, Путин смотрится очень бледно. Причем, эта мстительность не поддается никакому рациональному осмыслению – зачем, что ты с этого получаешь?
Единственно важное уточнение – многие бросились говорить, что сейчас Протасевич, поскольку его посадили вынужденно в Минске, наверняка с ним начнут следственные действия, а у него три статьи инкриминируют по белорусскому УК – беспорядки, еще какие-то преступления. Ему, судя по всему, не грозит смертная казнь – по крайней мере, по тем статьям, которые ему инкриминируются, нет такой меры наказания, хотя Белоруссия последняя страна в Европе, где такая мера еще действует.
Тем не менее, белорусские тюрьмы, репутация различных закрытых учреждений – мы про это слышали, и как сложится судьба конкретного человека, непонятно. Конечно, надо следить за тем, и это довольно интересно – как Европа реагирует на то, что произошло с самолетом. Потому что Протасевич-Протасевичем, - обидно, несправедливо, но на этом самолете из Афин в Вильнюс летело еще около 200 человек. И это, в том числе, граждане Литвы и Евросоюза. Какого черта они являются разменными монетами, пешками в этой большой игре Лукашенко?
И уже звучат призывы разобраться в этом эпизоде, в этом событии, уже литовский президент говорит, что надо Протасевича отпустить. Интересно развитие этой новость, понаблюдать, кто здесь, кого. Если Протасевич будет отпущен, значит, Лукашенко проявил слабость – он вроде слабость не проявлял, хотя периодически что-то втирает Путину.
Если не опустит – тут очевидно, что репутация и литовского президента и всех, кто будет поддерживать, требовать освобождения Протасевича, их репутация будет просаживаться по отношению к репутации Лукашенко.
М.Ганапольский
―
Ну ты и речь рассказал. Все рассказал, со всех сторон. Да, г-н Соломин, прошу вас?
А.Соломин
―
Мне кажется самым страшным в этой истории это как раз решение – ну, пусть специалисты говорят, подвергают опасности пассажиров самолета подобные действия, или не подвергают. Мне кажется, что это ненормально, когда истребитель поднимается на перехват самолета и сопровождает его, это уже ненормально.Помните, была история с «Боингом» «Pegasus Airlines», который во время Сочинской Олимпиады изменил курс, в результате действия дебошира пилоты решили его проучить и немножко повилять хвостом. И на графике видно, что самолет немножко отклонился. Так вот российский президент получил информацию о том, что что-то неладное происходит на борту и самолёт может лететь в Сочи. И были подняты истребители, были подготовлены все службы к тому, что возможно, на Сочи летит самолет с террористами. И тогда Путина спросили, что бы он делал, если бы самолет продолжил движение и если бы не выяснил, что это ложная тревога, на что Путин ответил: «лучше не спрашивайте».
Вот мне интересно, в каком состоянии Лукашенко находится сейчас? Если бы самолет отказался садиться – до Вильнюса оставалось небольшое расстояние и экстренную посадку самолет мог бы запросить уже в Вильнюсе, дотянуть до города. Вот если бы пилот отказался, как бы действовал верховный главнокомандующий? Истребитель, который сопровождал самолет, решился бы атаковать самолёт?
Забавно, что сейчас Следственный комитет Белоруссии выпустил сообщение о том, что возбудили уголовное дело из-за ложного сообщения о минировании самолета. То есть, в Белоруссии сейчас будут искать негодяя, который сообщил о минировании, из-за чего самолет пришлось экстренно сажать в Минске. А то, что там Протасевича задержали - ну, так получилось как-то само собой.
А.Нарышкин
―
Совпадение.
А.Соломин
―
Если я правильно понимаю, если самолет сел в аэропорту по экстренным событиям, то совершенно необязательно пассажирам этого самолета проходить паспортный контроль – они могут переждать в транзитной зоне, и, по идее, государство Беларусь вообще не должно знать, кто на этом самолете. Но, судя по всему, знало, если Протасевич находится в руках органов правопорядка.В общем, там действительно есть много вопросов. И от того, как поведет себя Европа, многое зависит. Но Лукашенко в такой ситуации, когда он может делать просто все, что угодно.
А.Нарышкин
―
И нет на него управы.
М.Ганапольский: Перед нами террористическое государство под названием Беларусь, которым руководит террорист
А.Соломин
―
Ну, правда. Москва прикроет, если что – закроет глаза, если понадобится. А если что, деньгами поможет – если совсем закроют Белоруссию со всех концов, входов и выходов. Ну, правда не знаю, что сейчас будет. Матвей Юрьевич, может, у вас есть какие-то мысли?
М.Ганапольский
―
Поскольку вы все рассказали, то мне остается добавить только то, что написал Сережа Харитонов, замечательный белорусский журналист. Он акцентирует внимание, что в момент посадки МИГ-29, который сегодня использовали для захвата гражданского самолета – вот вы не произнесли главное слово, а я его произнесу. Харитонов пишет: «для захвата гражданского самолета, а рейсом летели более 120 человек, этот истребитель был вооружён ракетами класса «воздух-воздух».И другой человек рассказывает, что когда всех вывели по четыре человека, их обнюхивали собаки, то этого парня сразу отвели в сторону, его вещи вытряхнули на взлётную полосу. Спросили, что происходит, он сказал, кто он такой и добавил, что здесь его ждет смертная казнь. Он был уже спокойнее, но дрожал, рядом с ним стоял офицер и вскоре военные его просто вывели, - это свидетель рассказал «Радио Свободе»*.
Хочу сказать, что перед нами террористическое государство под названием Беларусь, которым руководит террорист, человек, безусловно отдавший такое распоряжение, которого зовут Лукашенко. Перед нами акт терроризма, вот и все.
Будет удивительно, если Европа никак не прореагирует. Потому что это угроза жизни, это фальшивое расследование для прикрытия. Знаете, тут даже эмоции нельзя тратить – просто незачем, все абсолютно понятно: этот человек может сделать что угодно, если на это жестким образом не прореагируют. А какая реакция? Вспомним, например, Иран и Ливию, два государства, над территориями которых было запрещено летать самолетам, в том числе, самолётам этой страны. Другими словами, как минимум, это беспилотная зона.
И я вам хочу сказаться, что бесполетная зона это не месть Лукашенко. Предположим, вы летите из Литвы в Афины, там сидит какой-то человек, которого опять хочет захватить Лукашенко. Вы летите, вдруг появляется истребитель, самолет сажают, вытряхивают вещи, его забирают. Вас обнюхивает собака, может за яйца укусить, клац-клац.
Понимаете, мы это воспринимаем просто как акт Лукашенко против оппозиционера, а на самом деле это международный террористический акт, акт терроризма.
А.Соломин
―
А почему это не месть?
М.Ганапольский
―
Это месть, но дело не в том, что, а как это было сделано. То есть, с угрозой жизни. Самолёт летит, это гражданская авиация, уважаемая компания «Ryanair». Вот он летит, но надо его посадить.
А.Соломин
―
Представим себе ситуацию, что Лукашенко отвечает на ваши вопросы где-нибудь в Гааге. И на ваш закономерный вопрос о том, что это акт государственного терроризма, он отвечает: у нас есть сообщение о минировании, самолет представляет опасность, службы реагируют. И все.
М.Ганапольский
―
Да нет, так не получается. Потому что если возникло такое сообщение, то совершенно незачем к самолету истребитель прицеплять. Зачем там истребитель?
А.Соломин
―
При такого рода угрозе поднимается истребитель.
М.Ганапольский
―
Для чего?
А.Соломин
―
Чтобы вынудить самолет сесть.
М.Ганапольский
―
В то время как до Литвы ближе. Ты знаешь, что решение о движении воздушного корабля принимает только один человек – командир корабля. Не будет у меня разговора с Лукашенко, пусть в Гааге или где-то там с ним разговаривают другие люди.Просто хочу сказать, что перед нами международный акт терроризма, захват – абсолютно правильно написано, - судна. Про Протасевича я не буду говорить, получилось, что этого человека я совершенно не знаю, не пересекался с ним.
А.Соломин
―
Думаю, что мы о нем еще услышим.
М.Ганапольский
―
Да. Понимаете, это не Путин – это все равно, какую помощь, визги и писки будет оказывать российская пропаганда, которая же начала, о которой пишет Пархоменко. Это все равно, это другой человек, другое государство.
М.Ганапольский: Будет удивительно, если Европа никак не прореагирует
А.Нарышкин
―
Мы с вами сейчас слились в публицистическом экстазе и заклеймили Лукашенко. На самом деле, если не поддерживать эту точку зрения, а держать ее в голове на всякий случай – если рассматривать это сточки зрения белорусского силовика, патриота Лукашенко, то, то, что сделал Лукашенко с этим самолетом и конкретно с Протасевичем это крутая операция.У нас есть разные поводы, мы раз в год обсуждаем, как какие-то спецслужбы где-то кого-то выцапали – я не про Петрова и Боширова и различные наши российские дела. Но говорят же про американские спецслужбы, какие они могут за рубежом операции проводить, про израильские спецслужбы, которые тоже могут проводить выездные операции. А здесь на своей территории разыграна очень крутая комбинация. И получается, что вся эта история, наверное, была спланирована в каких-то высоких кабинетах.
М.Ганапольский
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Самое страшно, что различные силовики – сегодня были комментарии после приземления самолета, ставили куски интервью, где различные чины говорили: да, мы это просто так не оставим, обязательно кара Господня настигнет тех людей, которые участвовали в провоцировании беспорядков. Вот оно все сбылось.
М.Ганапольский
―
Мы о чем говорим? С точки зрения Лукашенко и тех, кто ценит подобные остроумные операции, наверное, действительно операция удалась. Но это не снимает террористической окраски. Захват самолёта это захват самолета. Мне все равно, какими орденами Лукашенко наградит своих генералов.Меня в данном случае интересует только одно. Есть компания «Ryanair», - кстати, самолёт приписан к Литве, у них там база в Польше. Это дело еще требует разбирательства с точки зрения того, что это некое имущество, которое было захвачено.
Ну да, произошла ошибка, мы понимаем, не будем ссориться с Путиным, который есть Лукашенко, или с Лукашенко, который есть Путин. Ну, пусть Европа идет по боку. Может быть, действительно закат Европы существует. Может быть, действительно так ей и надо. И может быть действительно Путин «может повторить» и снова дойти до Берлина. Значит, так тому и быть. Но если существует все-таки какое-то международное законодательство в этом деле, то конечно, Европа должна себя показать – думаю, так.
А.Соломин
―
Вы цитировали сообщение «Радио Свобода» и должен сказать, что российские власти считают «Радио Свобода» иностранным агентом. Во-вторых, действительно интересно, что сейчас будет делать компания «Ryanair», потому что, по идее, это удар по ее бизнесу. Вот представьте: я покупаю билет компании «Ryanair» и знаю, что она летает через Белоруссию. И я думаю: мало ли кто в моем самолёте полетит? Поднимут истребители, - мало ли что случится с самолетом? Не буду я лучше летать этой компанией, выберу другую и рейс, который не летит через Белоруссию.Руководство компании должно напрячься, по идее, и либо менять маршруты, отказавшись от покрытия Белоруссии, либо что-то делать, давить на европейские власти, потому что это их ставят перед грандиозными проблемами. Ровно перед такими проблемами могут встать и другие авиакомпании. И что будет на этом направлении с Белоруссией – будут ли отказываться международные компании летать в Белоруссию? Тоже интересный вопрос. Посмотрим.
М.Ганапольский
―
Действительно, посмотрим.
А.Нарышкин
―
У нас много интересных тем - «Герой недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Илон Маск – «герой» этой недели. Я, когда увидел в пятницу Маска, участвующего в российском форуме, который называется прокремлевским, хотя честно скажу, не отследил, какие там связи непосредственно с Кремлем и администрацией президента. Тем не менее, когда увидел Маска, подумал: черт, дружище, зачем ты, человек, который запускает ракеты в космос, «Тесла», - зачем ты пожаловал в нашу глушь, кто тебя привел? Это отдельный вопрос, на который я вряд ли получу ответ – сколько могло стоить участие Маска в таком мероприятии, сделал он это искренне, или все-таки есть какая-то фиксированная сумма, которую организаторы тех или иных форумов платят таким гостям. Не знаю, мне было бы интересно посмотреть какой-то чек или прайс. Но оставим это в стороне.Все равно Маск, участвующий в таком пророссийском мероприятии на территории России, это, конечно, история важная и знаковая. Мне кажется, раз уж у нас обсуждают предстоящую встречу Путина и Байдена, это как бы один из неформальных поводов поговорить о том, что с Россией можно вести диалог. Россия это не отшибленные чувачки, занимающие одну восьмую часть суши – смотрите, сам Маск готов говорить, и с Песковым несколько рукопожатий, их разделяет только экран, а практически он рядом с Путиным.
С одной стороны, это круто, что через Маска можно каким-то образом поднять авторитет – он много всего наобещал, обещал построить завод «Теслы», и несколько губернаторов сразу бросились выдвигать свои предложения, как будто у нас нет своих инвесторов, своих достойных людей, которые согласились бы работать и развивать бизнес с «Теслой».
Я держу в голове комментарий Любови Соболь, соратницы Алексея Навального, которая как раз участие Маска в этом мероприятии не оценила, потому что Маск, появившись, создает иллюзию того, что с Россией можно вести диалог, хотя у нас куча различных проблем и Маск наверняка не может об этом не знать.
Тут получается, что с одной стороны, у нас все такие довольные, сытые и позитивные, и говорят про инвестиции, про космос. С другой стороны, у нас есть огромная Россия с огромным количеством проблем, с прорывающейся канализацией в Таганроге, где гибнут десятки людей.
Как это все связано? Поможет ли нам Маск в чем-то, нужен ли нам Маск? Поговорим об этом после перерыва на новости и рекламу. Ганапольский. Соломин и Нарышкин в студии. Мы скоро вернемся.
НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжается программа. Нарышкин, Соломин, Ганапольский. Мы говорим об Илоне Маске. Вы все сказали, что хотели сказать?
А.Нарышкин
―
Я все сказал.
М.Ганапольский
―
Давайте зададим вопрос.
А.Соломин
―
Нарышкин цитировал Соболь, но она все-таки политик.
А.Нарышкин
―
Я ее не цитировал, я сказал, что она критически отнеслась. Приведу цитату: «В нашей стране много замечательных талантливых и креативных людей. На форуме «Новые знания» это не про таланты и креатив россиян, это форум госпиар, госпропаганда, инструмент для поддержания мифа, что в современной России, погрязшей в коррупции и вранье, еще возможно развитие науки и технологий». То есть, Маск за деньги или без участвовал в пропаганде такой, мерзкой или не мерзкой российской пропаганде.
А.Соломин
―
Интересно, что не очень понятно, что россияне выгодного хотят получить от этого. Потому что вообще-то представить себе завод «Тесла» в России можно - это рабочие места где-нибудь в Калужской области - по-моему, три региона уже борются за это размещение.
А.Нарышкин
―
В том числе Подмосковье.
А.Соломин
―
Просто нужно вспомнить, что производит «Тесла» - она производит электромобили, а для электромобилей нужна инфраструктура грандиозная, с учетом размеров страны и качества российских даже не столько дорог, сколько транспортной связи. Как это будет все выглядеть, не очень понятно. И все-таки это только планы.
А.Нарышкин
―
Это будут «Тесла»-вездеходы.
А.Соломин
―
И какова возможность открытия заводов в России? Хочу напомнить, что отчасти это заявление попадает в разряд многих других заявлений Маска последнего времени, которые очень хорошо подстёгивают деловую активность финансовую активность Акции «Тесла» с середины апреля упали почти на 200 долларов, а сообщение о строительстве какого-нибудь завода и открытии нового рынка - при том, что этот рынок наверняка не приспособлен к этой продукции, - может подстегнуть людей покупать акции.Точно так же Илон Маск высказывался определенным образом про криптовалюту, и после этого криптовалюта, как биткоин, например, серьезно падала.
В общем, многие люди, например, в США, с сомнением относятся к Маску, и не только как к инноватору, изобретателю каких-то громких космических проектов, а еще и как к человеку, который как будто бы занимается манипуляцией.
М.Ганапольский: У Маска неравнодушие к Рогозину и «Роскосмосу». У него такая мальчишеская память российских достижений
Так вот наш вопрос связан именно с тем, как вы относитесь к этому человеку. Если вы считаете, что Маск гений - 101-20-11. Если вы считаете, что Маск аферист - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Представьте себе, что на какой-то фестиваль – ну, вот джазовый фестиваль, я люблю джазовые фестивали - что туда приехал джазовый исполнитель. Все собрались. Сейчас во Львове будет «Леополис джаз», который финансирует Фридман. Сначала он назывался «Альфа-джаз», но вы знаете, что не в почете русские банки в Украине, поэтому перевели его в «Леополис» - это одно из названий Львова. И туда приедут хорошие и интересные музыканты.Вот приезжает звезда. Она выступает. В зале неистовство, все довольны. После этого пресс-конференция и музыкант говорит, что вообще в Украине замечательный джаз, - ну, неплохой джаз в Украине, но не такой, как в США или как в Европе все же, скажем справедливо. И вообще он верит в будущее украинского джаза и хотел бы с музыкантами играть, а еще он хочет построить здесь джазовую школу, потому что он преподает. Многие джазовые музыканты преподают в музыкальных университетах. Короче говоря, после этого он уезжает, и все забывается и все идет дальше до следующего фестиваля.
Вот ровно это произошло и с Маском. Вообще тут надо понять, что у Маска неравнодушие к Рогозину и «Роскосмосу». Вы знаете, у него, по всей видимости, такая мальчишеская - вот как у меня – мальчишеская память российских достижений. Каким бы Маском ты ни был, ты никогда не забудешь имя Королева, имя Гагарина и никогда не забудешь имя, прости господи, Терешковой. Потому что это то, что произошло, и первый спутник – это незабываемо.
Но вы знаете, какая у них бесконечная переписка с Рогозиным, где Рогозин говорит, как они осваивают Галактику, а этот над ним подтрунивает, а тот над ним. Поэтому во многом выступление Маска – то, что с ним договорились - я не думаю, что это за деньги. Это вот - ну, не знаю, как сказать – это вот разгромить Зеленского на территории Украины – вот это было выступление Илона Маска: разгромить Рогозина, - не Рогозин выступает перед НАСА, а Илон Маск выступает на этой конференции.
А.Нарышкин
―
Все для того, чтобы унизить Рогозина, да? А организовал это Кремль? Лично Путин, чтобы мотивировать Рогозина к новым подвигам?
М.Ганапольский
―
Не хватайся за мои слова. Это называется «сочетавная травма» - это когда ты погибаешь от падения с 10 этажа. Он бы мог отказаться, но он не отказался. Я не могу прочитать его мысли, но во многом он выступал и рассказывал, какой он великий, а в зале сидел условный Рогозин – не знаю, был ли в зале Рогозин или нет, но дело здесь не в этом.И вывод мой такой. Хотя скажу, что можно построить завод в России, и эти автомобили не будут продаваться в России, а будут идти на экспорт. Но есть страны, например, Румыния, в которой инфраструктура абсолютно налажена, есть другие страны, где к тебе не придут и не арестуют – мы знаем, что такое Россия и как в ней бизнес вести.
Короче говоря, «како было, како есть». Ничего не будет. Он выступил. Общественное внимание было очень маленьким, прямую трансляцию в ЮТьюбе смотрели 380 человек, а после этого посмотрели до 2 тысяч человек. Это не было что-то бомбическое, хотя человек сам по себе бомбический. Он выключил свой компьютер, остался Маском в своей Калифорнии, а «Роскосмос» остался в России со своими проблемами и своим Рогозиным.
Поэтому вопрос, который ты задал слушателям, сущностный – как к нему относиться? Но то, что это было просто рядовое выступление звезды - не более того. И никаких последствий. Для того чтобы построить здесь завод «Теслы» нужно изменить Россию. И как минимум, этот завод не должен быть захвачен Батькой Лукашенко с помощью каких-то самолетов. Вот такая история.
А.Нарышкин
―
73% слушателей говорят, что для них Маск скорее гений. 27% говорят, что аферист. По поводу конкретных просмотров – мне кажется, что для России, всего нашего огромного населения и интернет-аудитории, Маск это не тот герой, которого хочется слушать. И всегда с контентом, который плохо расходится можно говорить, что просто плохо его тиражировали и раздавали.
М.Ганапольский
―
И это очень важно. Потому что героем в своем отечестве должен быть Рогозин, а не Маск. Поэтому никто ничего не пиарил. Он просто выступил, ему сказали большое спасибо, отметили галочкой, что выступил этот человек, и до свидания, езжай в свою Калифорнию. Все. А у нас тут свои герои. Вот этих героев мы знаем. И то, что делают эти герои, мы тоже знаем.
А.Нарышкин
―
Вы Лукашенко вспомнили. Прежде, чем перейдем к следующей теме, процитирую сообщение от МИДа Греции из Афин, откуда летел самолет, который вынужденно сел в Минске. В МИДе Греции назвали актом государственного авиапиратства посадку самолета в Минске.Возвращаясь к началу передачи - удивительно, как Лукашенко сейчас настраивает против себя всю Европу. Ждем комментария Путина, который должен наверняка завтра сказать какие-то слова в поддержку Батьки.
М.Ганапольский
―
Не думаю, что он будет что-то говорить, потому что обделался Лукашенко. Хочу другое сказать. Думаю, что сегодня чуть позже будет заявление Польши. Этот самолет приписан к Польше, где находится очень крупная база.
А.Нарышкин
―
Вы же говорили, что к Литве.
М.Ганапольский
―
Нет, простите, я перепутал. Он приписан не к Ирландии, а к Польше. Поэтому это захват имущества. Короче говоря, надеюсь, что если уж Греция что-то такое произнесла, хотя на борту, уверен, были греческие граждане, - думаю, еще будет продолжение. И я с невероятным злорадством…
А.Нарышкин
―
Как обычно.
М.Ганапольский
―
Как обычно. Я ничего не могу сделать, но могу ожидать, что Европа еще не сдохла и Лукашенковский сапог в любом виде не ступит туда, а будет гнить там, где ему гнить полагается – вот так скажу.
А.Нарышкин
―
Идем дальше - у нас рубрика «Не в фокусе».НЕ В ФОКУСЕ
А.Нарышкин
―
На этой неделе отмечали 100 лет со дня рождения Андрея Сахарова. Кому-то, может быть, показалось, что недостаточно внимания уделялось этой теме. Я не видел, чтобы где-то были большие экспозиции – проблема, насколько я понимаю, до сих пор с открытием памятника в Москве на проспекте Сахарова. Тем не менее, в различных изданиях появились соответствующие публикации.Я не буду ничего говорить про Сахарова, просто от себя вам порекомендую посмотреть фильм, сценаристом которого выступи журналист Роман Супер - как раз про Сахарова. Вы можете найти его в бесплатном доступе, есть специальный сайт у МТС и посмотреть. Хороший двухчасовой фильм, документальный, и, не смотря на критику, которой уже много в соцсетях, посмотрите сами - это сделано качественно по картинке, там не совсем сценарий – там использованы слова самого Сахарова. Все, что он оставил в своих письмах, воспоминаниях, - все это легло в основу этого произведения.
Посмотрите, ознакомьтесь, тем более, если для вас Сахаров, если у вас о Сахарове легкое и примитивное представление, что он сделал бомбу, а потом стал диссидентом, правозащитником. Посмотрите, узнаете много чего нового. Порадуетесь, что у нас могут снимать хорошее, в том числе, документальное кино.
М.Ганапольский: Для меня Сахаров - образец
М.Ганапольский
―
Но это не один фильм, потому что вышел и еще один фильм, о котором тоже пишут. Но я хочу сказать про академика Сахарова. Я застал тот период, и уже был осмысленным молодым человеком, когда Сахаров был в ссылке в Горьком. И знаете, это было совершенно удивительно: там была двухкомнатная квартира в Горьком, и внизу, если не ошибаюсь, была милицейская будочка и на этаже была милицейская будочка.И вот человек, правозащитник, человек, который, по сути, говорил о свободе и демократии, о правах человека – этого человека ссылают, Он живет в Горьком. И Елена Боннер, - уж не знаю, разрешали ему выходить или не разрешали, то ли это был такой домашний арест – ну, я не все знал и не интересовался такими деталями.
Но каждый день его имя было на устах всего мира, и я не преуменьшаю. «Академик Сахаров в Горьком». Елена Боннер возила какие-то рукописи, ее задерживали, потрошили ее сумку, и так далее. Недооцененный человек. Более того, когда Сахаров умер, то боже, сколько грязи на нее вывалили. Но ладно, в конце концов, она уехала в США, к детям или внукам - я уже не помню.
Понимаете, это такой пример служения своей идее, служения своему идеалу. Когда ты в чем-то убежден, и ты идешь до конца. В данном случае конец это была ссылка. Вот эта знаменитая фотография, когда все стоят в Госдуме, или это был Верховный Совет, а он сидит – думаю, что эта фотография – вот пройдет много тысяч лет, но если еще человечество будет жить, - все стирается. Знаете, может быть, наши потомки дальние не будут даже знать фамилию Сахарова, но вот эта фотография это нечто. В этой фотографии смысл интеллектуального и морального сопротивления.
Для меня это образец. Для меня Сахаров - образец. Мне вот это превращение – то, что он создатель бомбы, а потом вдруг стал правозащитником – дело не в этом. Меня вообще вопрос бомбы, кто ее создал, мало интересует. Для меня важно, что вот такой человек, образованный, интеллигентный, вдруг пошел против страны, против ее изъянов, коросты, гнилых зубов, оглушающей пропаганды.
Конечно, я очень рад, невероятно рад, что он застал новые времена. Он мог, как многие правозащитники умереть в этот ужасный брежневский период. Но он дожил до так называемой второй оттепели - до Горбачева, до Ельцина. И я очень рад, что это случилось.
С другой стороны, я очень рад, что он не видит то, что происходит сейчас, потому что правы те, кто сказал, что, наверное, он сейчас бы крепко сидел, хотя у Павловского я прочитал странную фразу, что не такой уж он был либерал и демократ. Ну, Павловский его знал лучше, чем я, поэтому, если у вас Павловский будет, спросите его, почему он так говорит.
Но понимаете, человек дожил до реализации своей мечты – Россия стала свободной. Сейчас бы, конечно, он сидел. Но, слава богу, он умер до этих мрачных и ужасных времен.
А.Соломин
―
Переходим к следующей теме - мы решили обратить внимание на последние социологические опросы Левада-Центра, который российские власти считают иностранным агентом. Они в последнем опросе публикуют данные, в которых позиции «Единой России» рекордно низки: москвичи готовы проголосовать за «Единую Россию», если бы выборы в Госдуму состоялись в ближайшее воскресенье - 15% - ничтожно мало. Еще в феврале, - сообщает «Форбс» доля готовых проголосовать за партию власти в Москве составляла 27%.Но чтобы сейчас не путаться в цифрах и формулировках вопроса, от которой многое зависит, и цифры поэтому могут быть разными, - здесь стоит сказать, наверное, две вещи, что лично меня не сильно тревожит или волнует. Первое – с моей точки зрения это может быть лишь следствием того, что люди стесняются говорить о том, что они поддерживают партию власти – в силу радикализацию отношений к этому. И поэтому соцопросы могут быть не очень точными.
И второе – это изменение тактики власти. Сейчас делается ставка не на партию, мне кажется, и это не новость, а на одиночных кандидатов, которые в силу своей харизмы все равно должны привести партию к обладанию в Госдуме.
Свидетельство этому одно: власть сделала все, чтобы не было никакой реальной оппозиции в Госдуме. Это означает, что все равно Госдума будет сформирована из людей, лояльных власти. Поэтому эти 15%, тем более москвичей, никого не должны сильно шокировать. Вопрос в связи с этим.
А.Нарышкин
―
Я в кои-то веки согласен с Соломиным, я тоже считаю, что здесь даже нет предмета для какой-то дискуссии. Давайте вспомним, что у нас сейчас май, и избирательная кампания еще не началась. Москва всегда протестный город, и если у «Единой России» здесь немножко просели позиции, наверное, не надо удивляться, потому что в принципе позиции «Единой России» в Москве ниже, чем в целом по стране.Кампания еще не началась, не волнуйтесь, все будет, все раскрутят. Маховик административный все раскрутит, и люди поверят в «Единую Россию», потом проголосуют как надо за «Единую Россию», не проголосуют за «Единую Россию», проголосуют за парламентские партии, хорошо вам известные, которые по всем – люблю это повторять, - по всем резонансным мерзотнейшим законопроектам голосуют вместе с «Единой Россией». Поэтому как там будет выстраиваться баланс в Госдуме - ну, мы, конечно, посмотрим, но все равно все это под контролем администрации президента.
Ну, немножко не поверили люди в «Единую Россию» - досыпят голосов коммунистам. И будет на выходе в виде законопроектов все то же самое.
А.Соломин
―
Пойдете ли вы на думские выборы? Если да – 101-20-11, если нет - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Есть такая народность – я только не помню, где они живут, - у них специфическое отношение к мертвым.
А.Соломин
―
Поясните?
М.Ганапольский
―
Кстати, китайцы тоже это делают. Об этом рассказывал Владимир Рыжков. Он был в Китае и удивительные вещи там увидел. Он рассказал, что был в каком-то китайском регионе и спросил там: что это у вас на участке камни? И хозяин отвечает: это родители мои, а тут бабушка и дедушка – они рядом. Понимаете, своих мертвяков таскаем с собой.Но у китайцев это традиция. А у России другая традиция. Вот была партия КПСС, ей делали грим, но она была мертвая. Вот была мертвая, мёртвая, а потом сгнила и развалилась. И заметьте – сейчас КПРФ мы не можем назвать, по сути, оппозиционной партией. Ну, понятно, то есть, она преобразовалась.
А.Соломин
―
А вот Сергей Нарышкин вам скажет - вот в Великобритании кто лидеры оппозиции? Лидеры лейбористов. У нас кто в Госдуме против «Единой России»? – коммунисты. Коммунисты – оппозиции.
М.Ганапольский
―
Я с ним дискуссию вести не буду, мне это абсолютно не интересно. Я просто констатирую. То есть, чем феноменальна Россия в этом смысле? Например, компартии в европейских странах, и в Украине, например, - запрещены. Вернее, они запрещены, потому что запрещена их идеология.В Российской Федерации эта партия существует. Но члены «Единой России» не ходят же к Сталину, поэтому они более диетические, чем, например, г-н Зюганов. Но это тоже мертвяк лежит. Знаете, это как грязевые ванны – тебе туда не очень приятно идти, но польза с них есть - там суставы лучше начинают работать
Вот точно так же и «Единая Россия». Это такой организм – это же не партия. Партия должна иметь идеологию – какая идеология у «Единой России»?
А.Соломин
―
Центристская.
М.Ганапольский
―
Не имеет значения, как она называется. Программа этой партии «за все хорошее против всего плохого».
А.Соломин
―
Да.
М.Ганапольский
―
Ну да, мы знаем. Каждый раз не выполняется то, что предлагает эта партия. Знаете, в Украине есть тоже такая партия.
А.Соломин
―
Она старается ничего не обещать. Она говорит «мы за хорошее».
М.Ганапольский: Находиться в воздушном пространстве Белоруссии сейчас опасно для жизни
М.Ганапольский
―
Ну, правильно. Вот сейчас есть такая партия в Украине «Слуга народа». Причем, название, мне кажется – там «Единая Россия», имперское немножко, а в Украине удобное название «Слуга народа». Понимаете, мертвяк. Лежит, его пудрят.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Но у нас же еще есть две минуты?
А.Соломин
―
Просто есть срочные новости. Вы про Польшу говорили.
М.Ганапольский
―
Давай.
А.Соломин
―
Премьер Польши настаивает на запрете полетов белорусских авиакомпаний над территорией ЕС после инцидента с самолетом.
А.Нарышкин
―
Неплохо.
М.Ганапольский
―
Хорошее начало. Но дело в том, что неправильный посыл – мне не нравится это предложение. Польские компании – это обозначает, что он предлагает, чтобы другие компании имели право лететь в Польшу. Но у меня вопрос - «Ryanair» это не белорусская компания. Это компания ирландская и самолет был приписан к Польше. То есть это он предлагает наказание. Но мне кажется, просто находиться в воздушном пространстве Белоруссии сейчас опасно для жизни.Мы же не знаем, это он ловил вот этого чувака оппозиционного, а на самом деле ему что-то другое может взбрести в голову. Поэтому полный запрет авиасообщения, как Иран и Ливия.
А.Нарышкин
―
79% слушателей пойдут на думские выборы – таковы итоги нашего голосования. Напомню слушателям, что завтра в утреннем «Развороте» у нас будет Николай Платошкин. Мы сегодня хотели его сделать «Редиской», потому что многие в нем разочаровались, но завтра утром вы сможете его самого услышать.
А.Соломин
―
И это была программа «Ганапольское». Ганапольский, Соломин и Нарышкин.
М.Ганапольский
―
До свидания.* - российские власти признали СМИ иностранным агентом