Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2021-10-24
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Начинаются политические итоги недели, «Итоги недели без Евгения Киселева». Матвей Ганапольский, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Здравствуйте, уважаемые коллеги.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
М.Ганапольский
―
Перед тем, как мы начнем, хотел бы два слова сказать об ушедшей нашей коллеге, Мае Пешковой. Господи, вот почему какие-то подонки живут и процветают, а вот такая вот удивительная женщина… Помните, в «Операции Ы и другие приключения Шурика», они говорили про "бабушку-божий одуванчик". Вот Мая Пешкова не была бабушкой – ну, может для кого-то она и была бабушкой, но она была «божий одуванчик», в самом истинном смысле этого слова.У нее много лет назад умер муж, и она пришла на «Эхо». Я говорю - Как, Маечка, ты держишься? Она посмотрела на меня, грустно улыбнулась, и сказала: «Ну, вот теперь я соломенная вдова».
Господь подарил ей две вещи, кроме характера, невероятной доброты, умения жить в непростом коллективе, молодежном. Две вещи. Во-первых, талант в ее профессии – она искусствовед И второе – он ей подарил «Эхо Москвы», где Мая всегда чувствовала себя дома. Я абсолютно не знал ее личную жизнь, только знал про ее мужа.
Ужасная потеря. И последнее. Ребята мне сказали, что она умерла от ковида. Дорогие россияне, сочувствующие и ценящие россиян, граждане других стран, которые слушают нашу передачу – вакцинируйтесь. Потому что кто-то будет вспоминать вас, говорить, что забрала их вот эта ужасная болезнь. Поэтому вакцинируйтесь.
Я не знаю, была Мая вакцинирована, или нет. Короче говоря, мир праху ее и будем помнить ее, пока живы.
А.Соломин
―
Думаю, что нужно выразить соболезнования родным и близким Маи Лазаревны и всем нашим коллегам, которые в Фейсбуке ее вспоминают - у каждого есть своя история отношений с Маей Лазаревной, она для всех свой, родной человек. И конечно, соболезнуем слушателям, которые невероятно много потеряли в ее лице. И программа «Непрошедшее время» - я вчера послушал сразу несколько выпусков, - к этой программе всегда можно вернуться. Это действительно ее «непрошедшее время».
М.Ганапольский
―
Да, у нас есть традиция, и Моисея Рыбака и Агамирова, повторять программы. Думаю, эта традиция не забывать тех столпов «Эха», которые работали на радио, думаю, эта традиция будет продолжена. Идем дальше.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
У нас два «события», начнем.
А.Нарышкин
―
Речь Путина на Валдае, которая, если присмотреться, станет не менее знаменитой, чем «мюнхенская речь» в далеком две тысячи каком-то году. Путин сейчас говорил про наш российский здравый консерватизм.
М.Ганапольский: Самое главное, что люди живут плохо, страна живёт хуже и хуже каждый день
Единственное, что хочу сказать по этому поводу – мне кажется, что консерватизм не должен превращаться в консервацию. И в этом же самом большая проблема. Важно, чтобы приверженность традиционным ценностям не превращалась в мракобесие. У Запада и России скрепы есть, и там, и здесь, и они абсолютно разные. Получается, что Запад при участии терпимости развивается гораздо более динамичнее, чем мы.
Но страшно, - я не против консерватизма, даже того, о котором говорит Путин, я не хочу, чтобы у нас в стране был такой ультра-консерватизм в его худших проявлениях. А худшие проявления это какая-то отсталость, а отсталость руководства страны, которое пропагандирует этот консерватизм, она выльется в то, что вырастет целое поколение молодых людей, которые не захотят жить по этим канонам.
Обратите внимание – Константин Ремчуков на сайте «Эха» в своем небольшом блоге очень правильно пишет, что как раз из-за конфликта поколенческого, между старыми консерваторами и молодыми не консерваторами может возникнуть серьезная напряженность, и чуть ли не революция.
А.Соломин
―
Если эти новые поколения не будут давать ему говорить. Потому что Путин, на самом деле, с моей точки зрения, является выразителем как раз этой идеи, идеи того поколения о том, что все летит в тар-тарары и нам навязывают совершенно не свойственную нам культуру.С очень многими людьми приходится на эту тему спорить, потому что совершенное нежелание воспринимать саму идею, с которой новое поколение идет, а эта идея очень простая, она тоже тысячу раз сформулирована: простое уважение к человеку, не терпимость к инакости, а уважение к отдельно взятому человеку. Это не свежая идея, это та идея, которую это новое поколение поставило во главу угла.
И когда нам говорят о том, что это проблема, вы навязываете нам это чертовое ЛГБТ или проклятый БЛМ. Если это не является частью нашей проблемы, то нам никто ее не собирается навязывать, у нас эта проблема сама по себе не возникнет.
Но у нас тоже есть проблема - отношение к человеку. Мы всю дорогу воспитаны отношением к массам, уважением к массам, уважением к мнению большинства. А то, что остается в меньшинстве, это и сам Путин и представители его поколения, представители его идеи, они начисто отрицают.
М.Ганапольский: Это гениальная подмена здравого смысла всякими ЛГБТ, БЛМ
У нас проблема по-другому звучит, не БЛМ и МГБТ, а то, чтобы геев в Чечне просто не убивали, чтобы им просто дали жить - вот, в чем наша проблема. У нас до сих пор не приняли закон о домашнем насилии нормальный и считается, что мужик это глава семьи, он может делать, что хочет, это же наша традиция, наши домостройные традиции. Если это часть нашего консерватизма, о котором говорит Путин, то он совершенно нам не близок и совершенно не то, что мы - я себя отношу к новому поколению, хотя я тоже уже человек возрастной, - то, за что мы стоим.
Это просто уважение к человеку. И даже в учебниках по управлению, если мы говорим об устройстве мира, о идеологиях, о том, как мир должен управляться, эффективность напрямую зависит от перераспределения полномочий, от того, чтобы людям, отдельным людям, доверяли и слушали их, а не слушали то условное большинство, которое и вникать-то не готово в проблемы нашей страны или нашего мира.
А.Нарышкин
―
И вопрос у нас для слушателей – что вам ближе, Путинский консерватизм или западные новшества - ЛГБТ, и прочее. Если вы за Путинский консерватизм - 101-20-11, если вы за западные новшества, западные культурные ценности - 101-20-22.
М.Ганапольский
―
Давайте разберемся – обещаю, что сжато. Мне абсолютно все равно, хотя я оценку Путинскому консерватизму дам в конце этого монолога. Мне абсолютно все равно, какому политическому богу и какому политическому течению молится Путин. Да, действительно это доктринальное его выступление, действительно, его все сравнивают с «мюнхенской речью». Только вот, что получилось. Помните: «Кто это, Милтон, Гомер? – нет, это Поняковский».Тогда, когда он произносил «мюнхенскую речь», перед нами был яркий, грозный, вождистского типа человек, который – и тут я делаю три точки. Здесь я абсолютно не согласен с моим горячо любимым Белковским, передачи которого я в обязательном порядке слушаю. Он уравнивает эту Путинскую речь и «мюнхенскую» и говорит о том, что, по сути, перед нами такой новый лидер консервативна.
М.Ганапольский: Украина похожа на Россию, - заложу вам
«Напугали ежа голым задом» это называется. Объясню, почему. Потому что, какую бы доктрину ты ни высказывал, ты должен показать, что ты умеешь ее осуществить. И пример такого - пожалуйста, Си Цзиньпин. Да, это коммунизм, мы будем счастливо жить при коммунизме. Ленин не смог, Сталин не смог, Брежнев не смог, они не смогли, а вот я, Си Цзиньпин, и вы увидите, как мы живем при этом.
Тут есть момент – можно ли то, что делает Си Цзиньпин в Китае, назвать коммунизмом – это другой вопрос. Важно, что он это так называет и подтягивает под это современный Китай. И вы знаете, что такое современный Китай.
Теперь – Путин. Ну что, будем сравнивать? ВВП, вот это вот – я сейчас не про политику, не про сидящего Навального. Просто как живет страна? Вот это вот, вот он это так называл. Он это как угодно мог назвать, консерватизмом, коммунизмом, сталинизмом, либертарианством. Самое главное, что люди живут плохо, страна живёт хуже и хуже каждый день. Вот почему, с точки зрения идеи его и ее осуществления здесь полный провал.
Теперь про саму идею. Это «назад в будущее», тут Белковский абсолютно правильно сказал, процитировав, по сути, Путина - это Великая Отечественная война, которая есть альфа и омега, от которой мы отталкиваемся. То есть, доктрина победы - должна быть победа. Победы нет, кроме космонавтов вот этих – помните, мы в прошлый год говорил – все ругают и смеются, а я очень рад. Я считаю, что это очень хорошая история, это победа российской космонавтики. Правда, над самим собой, потому что другие-то уже летают полным ходом, но ничего.
И теперь последнее, что же такое у него за доктрина, как бы ее назвать иначе? А иначе она называется необольшевизмом. Что такое большевизм, думаю, все вы знаете – когда группа людей говорит, что у нее есть идея, и эта идея самая правильная. И поэтому по этой идее мы будем жить. Как господин Железняк сказал: «кончилось ваше время, выходите».
Вот Путин, его приспешники, коррупционеры, все вот эти чуваки, они говорят, что это наша страна, и мы будем ей управлять, называя это вот этим, как сказал Путин. А на самом деле большевизм, это большевики.
А.Соломин
―
Почему?
М.Ганапольский
―
Они говорят: за нас проголосовало большинство. А когда за них голосует большинство, то меньшинству предлагают разное: пароход для интеллигенции, посадки для несогласных. Расстрелов нет, но не время расстрелов. Думаю, что расстрелов и не будет.
А.Соломин
―
Не совсем. Потому что…
М.Ганапольский
―
Неужели у тебя есть, что мне возразить? Это будет очень странно, очень странно.
А.Соломин
―
Потому что это не совсем большевизм. ОБ этом Путин говорит в своей речи, что вот это и есть новое течение, это и есть большевизм, когда люди приходят и говорят: абсолютная свобода, вот эти эксперименты с семьей. Он ведет себя, и его поколение, как абсолютные охранители.
М.Ганапольский
―
Послушай меня. Это гениальная подмена здравого смысла всякими ЛГБТ, БЛМ. И я понял, что вопрос, который мы задали слушателям, неправильный. Потому что мы попались на уловку Путина. Потому что Путин, когда говорит о новом, он называет новым вот это, а на самом деле « это» - это технический прогресс, рост науки, открытые границы, по настоящему открытые. Обмен идеями. Обмен мнениями – тот самый бульон, который позволяет вырасти в нормальную, передовую страну. Но нет, - это только ЛГБТ
А.Соломин
―
Вот вы сейчас сделали ровно то же самое. Потому что, еще раз – без понимания этой проблемы, без понимания проблемы отношения к индивидууму, к индивидуальности, не будет никаких успехов – ни в космосе, ни…
М.Ганапольский:Система наша умеет чистить себя, если надо
М.Ганапольский
―
Мы с тобой говорим об одном и том же, только с разных сторон. Ты говоришь о правах человека, а я говорю о том, что перед нами обман, перед нами обычный большевик, который решил, что именно «это», что он называет консерватизмом, вот это и будет та идея, по которой будут жить все. А те, кто не согласны – либо за границу, либо в тюрьму. Вот и все.И тут у нас с тобой нет дискуссии, нет конфликта. Потому что ты говоришь о важной части – права человека, - которые являются составной частью современного мира, и которые уничтожены. Потому что перед нами чувак, который живет так, как он хочет, рулит страной так, как он хочет. По сути, это обыкновенный большевик, обыкновенный матрос Железняк. Только он красиво это называет каким-то нутряным консерватизмом. Ради бога, тут нет спора, просто медицинская констатация. Результаты голосования?
А.Нарышкин
―
В телефонном опросе у нас 15% за Путинский консерватизм, а 85% за западные ценности и новшества. В ЮТьюбе 81% за западные культурные ценности и новшества, 19% за Путинский консерватизм.
М.Ганапольский
―
И знаешь, почему? Потому что люди на эту обманку не идут. Они понимают, что ЛГБТ это 0,001%, БЛМ это вообще не наше, это в другой стране. И так далее. Они за новую жизнь, они за изменения.
А.Нарышкин
―
Идем дальше - у нас еще одно событие – объявленные каникулы. До локдауна на самом деле далеко, мы помним, что такое в России локдаун, когда действительно жесткие ограничения, всех сажают, по сути, под домашний арест. И вы помните, как в Москве это было полтора года назад – ограничения на передвижения по городу, в такси по цифровому коду. Кстати, коды практически по всей России введены, в Москве тоже довольно неприятно будет жить на протяжении полутора недель, школьники уходят на внеплановые каникулы.И здесь только можно передать привет людям, которые по-прежнему не хотят вакцинироваться – ребята, спасибо вам, я знаю, что вас огромное количество, - тех, то думает, что коронавируса не существует, тех, кто ждет западные вакцины, тех, кто считает, что можно еще чуть-чуть подождать – вот мы почитаем информацию, послушаем врачей. Это из-за вас, антипрививочники, сейчас у нас перекрывают города и целые области. Из-за вас. Послушайте врачей – именно из-за вас в больницах сейчас заканчиваются места для ковидных пациентов.
Потому что за 90% тех, кто оказывается сейчас в ковидных госпиталях по всей стране это те люди, которые не прививались, по тем или иным соображениям. А потом, если они практически с того света возвращаются в тяжелых случаях, они врачам признаются, и об этом у нас говорили московские врачи на этой неделе в утренних эфирах – очень сожалеют все без исключения, что вовремя не правились и решили поиграть вот в такую русскую рулетку.
М.Ганапольский
―
Ты все сказал, я не собираюсь ничего здесь комментировать. Здесь я скажу другое - как-то вот странно, и в этом смысле Украина похожа на Россию, - заложу вам.У нас есть Совет национальной безопасности, там есть руководитель Константин Данилов. Вот они собрались, там был Зеленский и все эти, - они собрались и вышел Данилов, который сказал: должен предупредить, должен огорчить, что у нас в ближайшее время ожидается больше тысячи умерших. Я понимаю, что в России зало за тысячу.
Но самое интересное, что это сообщение, которое он сказал, фактически ни к чему не привело. Конечно, у нас уже большие очереди, - вы сейчас поймете, что я говорю уже не про Украину, по сути – уже пошли большие очереди. Но, - внимание, - они пошли не потому, что…
А.Соломин: У нас тоже есть проблема - отношение к человеку.Мы всю дорогу воспитаны отношением к массам
А.Соломин
―
Десять секунд.
М.Ганапольский
―
Тогда я объясню потом, потому что тут мы совпали просто идеально. Украина это Россия, и наоборот.
А.Соломин
―
Вернемся к г-ну Данилову через несколько минут. Программа «Ганапольское. Итоги недели без Евгения Киселева».НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Так вот я продолжаю. Вот вышел г-н Данилов, у него такая мрачная тяжелая нижняя челюсть, он такой основательный. И он сказал, что надо приготовиться к тому, что у нас будет больше тысячи людей. Что интересно? Ну, я не буду сейчас говорить, что Зеленский не выступил, не было обращения к нации, чтобы сказать, что будет сделано для того, чтобы люди не умирали, какая будет стратегия, какая будет тактика – ну, это Зеленский, не о чем сейчас разговор, это как Путин, даже Путин, если не ошибаюсь, у него было обращение по поводу ковида. Было? Да, нет?
А.Нарышкин
―
Было, было.
М.Ганапольский
―
Так я и говорю. Зеленский ничего с негативом это самое, пусть Данилов. Но вот, что интересно: сейчас, когда вы зайдете в любой торговый центр или – ну, вы знаете как – везде вакцинация. Причем, последние два дня были рекорды вакцинированных. Но вы знаете, почему люди вакцинируются, как в России, так и в Украине? Совсем не потому, что они боятся помереть от коронавируса – совсем не поэтому. А потому что, например, мэр Кличко и другие мэры Украины, а также Шмыгаль, глава правительства, а также Данилов, сказали, что будем вводить ограничения с точки зрения присутствия вакцинированных.То есть вот – ты потеряешь работу, ты потеряешь возможность ездить в метро, - я не знаю, как это будет сделано технически, не суть, но думаю, что это сделают. Короче говоря, только под этим страхом, и в России и в Украине, люди идут вакцинироваться.
А.Нарышкин
―
А в России не идут. Ну, идут, но не теми темпами, которыми могли бы.
М.Ганапольский
―
Идут, - почитай соцсети, там написано: сегодня начальник не пустил меня, - причем, я знаю людей, кто это пишет. И она побежала вакцинироваться.
А.Нарышкин
―
А что вас смущает? С точки зрения власти, с точки зрения нашего здоровья, абсолютно без разницы, по какой причине люди идут.
М.Ганапольский: Просто не может ФСИН расследовать преступление против ФСИНа. Это пчелы против меда
М.Ганапольский
―
Да нет, с точки зрения Маи Пешковой, которая с того света просит нас всех вакцинироваться – она просит. Я не знаю, была она вакцинирована или нет, - не знаю. Давайте вакцинироваться. Я понимаю, что у нас свобода, - читаешь Светова, человек, который посвятил всю свою жизнь антивакцинации, это такое либерторианство у нас. Оно же очень широкое, либерторианство, есть, о чем говорит. Но нет, г-н Светов говорит – я не касаюсь политических этих самых, это ради бога - Навальный, Светов, и так далее - нормальные, достойные люди, которые о всяком разном говорят, нет проблем. Он либерторианец, но сейчас для него либерторианство – это тоже, кстати, как для Путина, - он как Путин, только он этого не понимает.У Путина консерватизм, у него либерторианство, которое выражается в том, что: а вот смотрите кадры из Австралии, а вот смотрите кадры из России, а вот не пустили человека, дайте нам свободу. Г-г-н Светов, вы замечательный человек, только Мая Пешкова с вами не согласна. А вот когда вы заболеете – не дай бог, - ох как быстро ориентиры либертарианства переключатся с антивакцинации, с идеей антивакцинации на что-то другое, чего полно вокруг вас.
Извините, я никогда не обращаюсь к политикам, тем более либерального толка, осуждая их, но мне просто кажется, что г-н Светов и любые другие люди, которые выступают против вакцинации, по сути, занимаясь агитацией против вакцинации. Агитацией. Он сам не понимает, что он обычный пропагандист, только Скабеева с одной стороны, а он с другой стороны. Такой же, только Скабеева не так часто пишет в интернете, а он каждые 20 минут. Но, тем не менее, я ему желаю политического успеха, счастья и очень хорошо к нему отношусь, как к любому либералу.
Вот такая вот история. Поэтому, что с людьми – наверное, ничего с людьми не сделать. У меня все. Давайте дальше.
А.Нарышкин
―
Давайте дальше - «Герой недели».ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
М.Ганапольский
―
Я услышал, что Соломин сказал: только поздравим. Вы хотите меня с чем-то поздравить?
А.Нарышкин
―
Вас рано.
А.Соломин
―
С блестяще проведенной половиной программы хочу поздравить.
М.Ганапольский
―
Сергей Савельев, информатор портала GULAGU.NET, это тот самый человек, который, находясь в колонии, работал на систему ФСИН и собирал данные о пытках, видеофайлы, которые сейчас каждую неделю публикуются, и мы каждый раз ужасаемся. Его в России объявили в розыск, официальной информации мало, - говорится в сообщении МВД, что он объявлен в розыск по статье Уголовного кодекса. RТ, «Раша Тудей» писали, что проблема в том, что он якобы предал огласке сведения, которые только предназначены для служебного пользования.Что тут можно сказать? Во-первых, хочу порекомендовать послушать интервью у нас, в эфире «Эха», - поищите в ЮТьюбе небольшое интервью. Сергей сейчас дает много комментариев разным СМИ, и международным, но наше грех не порекомендовать там он говорил о мотивации своей, зачем он это делал, не боится ли он за свою жизнь.
Тут же, когда нам говоря из RТ, что эти видео о пытках это предназначалось для служебного пользования и, судя по всему, Савельев поступил как «редиска» - это на самом деле явка с повинной. Эти ребята признаются, что это какие-то «перегибы на местах», эти ребята признаются в самом страшном – в том, что была целая система, был действительно конвейер по унижению, по подавлению воли заключенных с какими-то целями, которые известны и понятны только руководителям всей этой пенитенциарной службы.
А.Нарышкин: Не хочу, чтобы у нас в стране был такой ультра-консерватизм в его худших проявлениях
Это ужасно. Вместо того, чтобы просить и каяться, каяться на самом высоком уровне, - я не видел какого-то объяснения Путина, который бы вышел и сказал: да, это все отвратительно, мы все это искореним. Я не видел Путина, который бы извинялся, я не вижу уголовных дел пачками, - несколько уголовных дел действительно есть, каких-то сотрудников отстранили от работы во ФСИНе.
Но должны быть пачки уголовных дел. Я не самый жестокий человек, но система должна как-то меняться. Вместо всего этого вы хотите гнаться за Сергеем Савельевым, - наверное, сейчас он, находясь во Франции, попросив там политического убежища, наверное, он сейчас находится в повышенном риске. Мы об этом говорили, я спрашивал Савельева, не боится ли он, с учетом того, что у нас и оппозиционеров могут отравить – не боится ли он за свою жизнь. Конечно, тревожно. Руки длинные, человек пошел против системы, нарушил какие-то, видимо, корпоративные принципы. Я уверен, что какими-то официальными процедурами его преследование, увы, не ограничится.
А.Соломин
―
Тут действительно сложно что-то добавить. Хочется узнать побольше о тех людях, которые служебно пользовались этими материалами. Люди, для которых эти материалы предназначались, они должны были быть. Либо они ничего не сделали, зная о том, что происходят такие вещи, либо становились частью этой самой системы. Хотелось бы узнать, как идет расследование, что делается с этими людьми, идет ли разбирательство.Я не к тому, что сейчас всех фсиновцев нужно прилюдно повесить на Красной площади, ни в коем случае. Нужно разбираться, что произошло, проводить расследования. Но ничего же не происходит, у нас привычка такая - все сразу замолчать и выяснять, где произошла утечка, закрывать эту утечку. А потом уже как-то делать это внутренними силами. Внутренними силами нельзя это делать, иначе…
М.Ганапольский
―
Можно. Вы удивительные люди. Всегда я заставляю вас сделать одну вещь: поднимите вы глаза от земли. Ведь наша передача это политические итоги недели. Поэтому говорить о наказании этих людей – это не наше с вами дело.
А.Соломин
―
Наше.
М.Ганапольский
―
Нет, подожди. Люди эти будут наказаны - я в этом уверен. Потому что это большой "демидж" для российской правоохранительной системы. Я тебе гарантирую – мы узнаем о приговорах. Помните историю с бутылкой, и так далее? Система наша умеет чистить себя, если надо.
А.Соломин
―
А я думаю, нет.
М.Ганапольский
―
Хорошо, ты думаешь «нет», я думаю «да». Тут есть другая история. Есть вот такое вот: надо, чтобы было тихо. Как называется штат, где стреляли ковбои, как он называется?
А.Соломин
―
Техас?
М.Ганапольский
―
Техас. Помнишь: «Техас должны грабить техасцы». Вот так и тут. Здесь самое главное - не устроить волну, не дать проклятым оппозиционерам чего-то такое говорить, а спокойно это дело замолчать, а потом паршивых овец выкинуть из стада.
М.Ганапольский: Все, это смерть партии. При всей моей любви к Явлинскому
А теперь – что должно быть, исходя из нормальной политики нормального государства. Должна быть одна вещь, которая не имеет отношения к правоохранительным органам.
А.Нарышкин
―
Можно вопрос запустить слушателям и вы объясните, что это за вещь.
М.Ганапольский
―
Давай.
А.Нарышкин
―
Стали бы вы на месте Сергея Савельева публиковать сведения о пытках? Да, стал бы, потому что это важная, общественно-значимая информация - 101-20-11. Нет, не стал бы - 101-20-22, - в том числе по соображениям безопасности, мало ли как ему это все аукнется.
М.Ганапольский
―
Да главное – по соображениям безопасности. Потому что опубликуешь. И надо во Францию ехать.Теперь о главном. Не знаю, есть ли в русском языке такое: «Расследование пчел против меда». Есть стандартная налаженная процедура – это временная комиссия парламента по расследованию. Она создается, туда вызываются все эти люди. И Государственная дума, как представители народа – я сейчас не буду говорить, какие они представители народа, это другое дело – просто процедура. Они принимают решение, не то, что решение, решение принимает потом президент, правительство, - они выслушивают и дают свои рекомендации - как по «вагнеровцам» сейчас работает, правда плохо, комиссия в Украине, «временная следовательская…» - как в России это называется?
А.Нарышкин
―
Временная следственная комиссия.
М.Ганапольский
―
Вот так это должно быть. При этом совсем необязательно делать оттуда прямую трансляцию. Просто не может ФСИН расследовать преступление против ФСИНа. Это пчелы против меда.
А.Соломин
―
Но есть же в МВД Управление собственной безопасности.
М.Ганапольский
―
Оно другим занимается, это другая совершенно вещь. Это грязные полицейские.
А.Соломин
―
Но ведь расследуются события.
М.Ганапольский
―
Хорошо, я не возражаю - но сторонний орган. Более того, вы знаете, что по правилам временная следственная комиссия должна состоять из оппозиции. То есть, пусть даже глупо, но формально, в принципе, если делать русский вариант, там не должно быть «Единой России», там должны быть все основные партии.Я сейчас не говорю, что это Зюганов или Жириновский. Вопрос не в этом. Просто это все давно разработано и работает в нормальных странах.
А.Соломин
―
У нас тоже создаются парламентские комиссии.
М.Ганапольский
―
Очень хорошо, я очень рад.
А.Нарышкин
―
Мы в прошлый раз об этом говорили – коммунисты хотели инициировать расследование по пыткам, а «Единая Россия» все это заблокировала.
М.Ганапольский
―
Естественно. Поэтому, конечно, я за то, чтобы это расследовать, только против того, чтобы это расследовали внутри. А они, поверь мен, расследуют, они почистят. Это как в мафии чувак, который предал – это вот именно так, они умеют это делать. Зачем? У них много людей, которые хотят работать и зарабатывать хорошие деньги. А ты еще там позволяешь – ты в художественной форме, и еще снимаешь? – Ну, пошел отсюда. И еще посадят кого-то, я тебя уверяю.
А.Соломин
―
А мне кажется, что нет. То есть, внутри-то, может быть, и разберутся, и первым делом починят эту систему видеонаблюдения или хранения данных, чтобы никто не мог украсть – первым делом это сделают, потому что это безопасность системы. А вторым делом, может быть, разберутся внутри, может, уволят, накажут по-тихому тех людей, которые надо уволить итак.Но общий вопрос государственный в том, чтобы люди тюрьмы боялись, чтобы это было не исправительное какое-то учреждение, а чтобы люди тюрьмы боялись.
М.Ганапольский
―
Я согласен.
А.Соломин
―
Чтобы это был ад, и чтобы никакой условный потенциальный нарушитель «дадинской статьи» ни в коем случае не шел на это нарушение, потому что он знает, что в российской тюрьме бывает. Эта репутация тюрьмы выгодна государству.
М.Ганапольский
―
Я уже согласился с тобой на все 200 процентов. Но давайте в финале этой темы скажем главное: Савельев – мы его поставили «героем» и он действительно герой, человек, который закладывает свою жизнь. Это же не просто, что значит поехать во Францию, он что, там будет коньяк там пить, или шампанское на Елисейских полях? Это будет жалкий - для начала, в начале, - жалкий политический эмигрант с какими-то пособиями и не въездной до конца жизни в Российскую Федерацию, если еще и не убьют. Поэтому он «герой».
А.Нарышкин
―
Да, руки длинные, мы помним. Итоги голосования: 88% поступили бы так же, как Савельев, предали бы огласке сведения о пытках. 12% воздержались бы от такой затеи. В ЮТьюбе…
А.Соломин
―
84% сказали да, это важно, 16% сказали, что нет, это слишком опасно. У нас есть еще один герой - мы только поздравим – это компьютерная команда «Тим Спирит», которая сделала Россию чемпионом, по-моему, вообще впервые, или за долгое время.
А.Нарышкин
―
Это игра «Дота-2», в которую я не играл, и понятия не имею, что это такое.
А.Соломин
―
Это компьютерная игра. А Путин обратился к ним с поздравлением, и мне кажется, это важно, потому что на фоне всего того, что российское государство говорит о компьютерных играх, подобный экспромт президента, мне кажется, выглядит несколько оптимистично.
А.Нарышкин
―
Может быть, Путин сам играет в «Доту».
М.Ганапольский
―
Да, может быть, Путин купит себе мобильный телефон какой-нибудь и может быть даже научимся входить в интернет.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, ну что вы начинаете?
М.Ганапольский
―
Что? Он же говорит, что у него нет интернета.
А.Соломин
―
Он в переписи участие принял, что вы?
М.Ганапольский
―
Отлично. Какой-то генерал ФСБ по его версии нажал на кнопочку.
А.Соломин
―
Какая разница?
М.Ганапольский
―
Хорошо, давайте дальше – «Редиска».РЕДИСКА НЕДЕЛИ
А.Нарышкин
―
Сергей Иваненко, заместитель председателя партии «Яблоко» совершил очень странный, мне кажется, шаг. Мы знаем, что Навальному присуждена премия Европарламента имени Андрея Сахарова. Так вот Сергей Иваненко просил Европарламент эту премию не присуждать. Позиция его очень простая: не надо было премию давать, потому что Навальный ничем не лучше Путина.Просто тут надо отметить что с «Яблоком» действительно происходят какие-то серьезные метаморфозы, и они просто объявили какую-то священную войну Навальному.
М.Ганапольский
―
Джихад они объявили.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, назовите это «джихад». И Навальному и его соратникам и проекту «Умное голосование» и даже тем, кто поддерживал «Умное голосование» - вы помните, что был составлен такой доносный лист, конкретно были перечислены фамилии тех, кто выступал и высказывался в поддержку «Умного голосования».И второй важный момент, мне кажется – зачем здесь топить Навального? Все-таки присуждение ему этой премии – я не уточнял, есть ли денежный эквивалент, но сам факт того, что Навальный получает какую-то награду, поднимает его статус на мировой арене. И чем больше таких информационных поводов, тем больше, мне кажется, у Навального шансов отбывать наказание без каких-то рисков для своего здоровья, для своей судьбы. Потому что весь мир по-прежнему следит за Алексеем, за тем, как он находится в колонии.
И рука – простите, но я верю в это, - не поднимется его как-то трогать, убивать, или делать с ним то, о чем мы говорили в предыдущей рубрике.
А.Соломин
―
Я бы заступился за Сергея Иваненко и даже похвалил бы его в каком-то смысле, потому что его выступление это, как и неоднократные выступления «Яблока» это сродни такого, знаете, удара по яйцам: жить можно вроде, но, во-первых, больно и неприятно, а во-вторых – зачем?То есть, он показал, что у них есть убеждения. Да, они против Навального и они не устанут об этом повторять. Но тут же возникает вопрос: зачем сейчас нужно об этом говорить, зачем это нужно делать, если это, в общем, больно и неприятно - партии неприятно, самому неприятно, наверное, как политику, - создает определенный «демидж».
М.Ганапольский
―
Конечно очень много версий, и главная версия, что партия «Яблоко» напоминает о себе. Хотя я скажу, что в них уже есть что-то маньячное, потому что так сконцентрироваться на теме Навального и делать такие шаги – это очень странно. Тем более, что мы видим, какой результат электоральный, эти крохи, которые получила партия «Яблока».
А.Нарышкин
―
Полтора процента.
М.Ганапольский: Что сделал Трамп? Ну, он сделал клубик для своих
М.Ганапольский
―
Вот «по Сеньке шапка». Знаете, что мне напоминает партия? Моряки, когда корабль тонет, - говорят, что есть такая традиция – они все надевают белые рубашки. Не знаю, откуда эта традиция взялась, я о ней еще в детстве читал, - перед гибелью.Вот мне кажется, они вместо чего-то такого, перед своей гибелью и окончательным забвением, они просто громко напердели. Больше ничего.
Еще раз – потому что они сконцентрировались, - внимание, - на человеке, который сидит в тюрьме. Ну, есть же такое правило – не трогать Такое либеральное, человеческое правило. Но нет. Причем, там правильные слова говорят, что «мы же не о нем», он же политический заключенный – говорит Иваненко, - но, тем не менее, мы говорим о политике. Мы знаем, о чем вы говорите.
Это первое, с партией понятно. Все, это смерть партии. При всей моей любви к Явлинскому и при том, что позиция Явлинского и по Украине, и по Путину, - но так все прокакать? Вот это вот. Казалось бы, он должен быть с Навальным, вокруг его идей свободной демократической страны должны все объединиться. Потому что он в своих выступлениях, в том числе на «Эхе», говорит о главном. Но нет, они все построили на ненависти. Удивительно.
Теперь про Иваненко. Почему для меня важно то, что сделал Иваненко. Потому что я давно не видел, - я только знаю, так было в советское, в сталинское время, - передо мной доносчик. Настоящий доносчик, довожу до вашего сведения. И неважно, что это Европарламент, это консолидированное решение всех правящих партий, - послушайте, что об этом говорит Рыжков в программе «Особое мнение» - он там все сказал по этому поводу. Сейчас не о нем.
Перед нами обыкновенный доносчик. Вы помните, что Гребенщиков когда-то сказал - они все писали исключительно для того, чтобы занять квартиры тех, кого арестуют. Вот это вот доносчик, который хочет получить политическую квартиру Навального. Не получится. Жалко, я о нем думал лучше. Обыкновенный доносчик. Все.
А.Нарышкин
―
Идем дальше - у нас «Не в фокусе».
М.Ганапольский
―
Нет, я хотел про Трампа два слова сказать. Для меня это важно.
А.Нарышкин
―
Ну, давайте.
М.Ганапольский
―
Если позволите, я тогда монологом. Смотрите - Трамп открыл свою соцсеть. Трамп идиот.
А.Соломин
―
Матвей Юрьевич, давайте без оскорблений. Мы здесь, на «Эхе», это не поддерживаем.
М.Ганапольский
―
Я в струе Путина.
А.Соломин
―
Он так не говорит все-таки, надо отдать ему должное.
М.Ганапольский
―
Нет, он не говорит, я говорю вместо него, потому что думаю, что он ровно так думает, как я думаю, только не из-за соцсети.Понимаете, в чем дело, - мудрый Венедиктов, которого я часто цитирую, однажды, говоря о распаде, об отделении каких-то территорий, все время задает один вопрос: хорошо, независимость, самостоятельность, это все правильно и хорошо. Только скажите, как быть с двумя вещами: первое – со смешанными семьями, и второе: с пограничной территорией.
Вот раньше какой-то город – они там все жили, а теперь вдруг – раз, - здесь граница. И получается, что уже не перейдешь. Это то, что происходит сейчас в Грузии. Грузия это наиболее понятная история, там просто взяли и по деревням поставили границу отмеченную, - понимаете? Там Абхазия, или Южная Осетия, - я это не помню, где это, накачкой территории.
Что сделал Трамп? Ну, он сделал клубик для своих. Но мы посмотрим, что рейтинг у него – вначале: да, да, все это будет хорошо. Но как может быть политическая соцсеть? Это же, по сути – как это называлось в южной Африке? – гетто. Это обыкновенное политическое гетто, куда люди должны заходить и ругать, например, демократов, ругать Байдена.
Для чего политическая соцсеть? Глупо, и он только на этом проиграет. И вы это увидите, и я этому очень буду рад.
А.Нарышкин
―
Все, спасибо, большое, друзья - Матвей Ганапольский, Соломин, Нарышкин. С вами было интересно. Спасибо, что смотрели.
М.Ганапольский
―
А ты посторонний, ты казачок засланный, я так понимаю? Хорошо, спасибо вам большое, ребята, до встречи.
А.Соломин
―
До свидания.