Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева - 2022-02-13
М.Ганапольский
―
Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Начинается наша программа «Итоги недели без Евгения Киселева». Лиза Аникина, Матвей Ганапольский, и Лиза Лазерсон. Мы скомплектовали, чуть поспорили, заполнили все рубрики.
Л.Лазерсон
―
Добрый вечер.
М.Ганапольский
―
Давайте начнем. Первая тема - давайте коснемся события.СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Л.Аникина
―
Первое событие – ожидание войны, которое висит в воздухе на протяжении долгого времени, но сейчас начинает обретать все более четкие формы. Пишут о том, что по информации Байдена, по данным издания «Политико», во время заседания с политиками ЕС и НАТО он сказал, что 16 февраля Россия вторгнется на территорию Украины. Также называлось 15 февраля. На этом фоне нагнетается все большая паника, ряд аиакомпаний отказывается от полетов, пишут, что россиян перестали пускать на территорию Украину – пускают только в том случае, если есть справка о смерти близкого родственника. Даже советуют снимать деньги со всех счетов на случай, если что-то заблокируют. На фоне всего этого мы хотели спросить у слушателей –как думаете, будет ли война? Если вы считает, что война между Россией и Украиной будет - 101-20-11, если считаете, что этого не произойдет - 101-20-22.Если еще месяц назад я говорила, что войны не будет, мне казалось это очевидным - ну, кому это нужно, кому это выгодно? То в данный момент ощущение нестабильности, что действительно может начаться и непонятно, чем это обернется.
М.Ганапольский
―
Давайте мы поступим нестандартно. Будет ли война, пусть думают наши слушатели и профессор Соловей – это его задача объявлять сроки войны, а потом говорить, что «ну, значит, отменили» - это прекрасная технология, которую нам нужно взять на вооружение - говорить «было принято альтернативное решение».
Л.Лазерсон
―
«Да, но такая бумажка уже лежала на столе у кого надо»
М.Ганапольский
―
Ну да, Соловей это святое. Один такой должен быть, если бы такого не было, его надо было бы выдумать. Я его всегда слушаю с наслаждением.
Л.Лазерсон
―
И мы не обсуждаем редакционную политику «Эха».
М.Ганапольский
―
Это не редакционная политика, это индивидуальный человек. Каждый в своем жанре. Например, Белковский это делает в жанре стеба, почти как «Камеди клаб», иронично. То есть, они просто штучные люди, их надо любить, холить и лелеять, и как говорил один писатель – поглаживать по существительному или по глаголу, чтобы они дольше жили.Давайте поступим так. Скажу сначала, как все это воспринимает украинское общество, что у нас здесь происходит - то есть, от высокой политики Павловского, Белковского, Соловья, - не будем заниматься догадками, тем более , что над всеми нами смеется Путин, который только один все это и банкует.
Поговорим о простых вещах. Сначала я скажу, - конечно же, гаагский трибунал всегда политический .а я бы хотел экономического Гаагского трибунала, чтобы те, кто придумал вот эту войну возможную, чтобы они расплачивались всю жизнь, чтобы они где-то на галерах где-то там работали.
Ну, наши реалии киевские и вообще, украинские. Во-первых, конечно, взлетел доллар. Соответственно. Уменьшилась зарплата у людей относительно доллара. Вздорожал бензин. Причем, вздорожал не потому, что его прекратили поставлять - просто подорожал, эффект гречки. Кстати, что касательно гречки и туалетной бумаги, то они есть.
Вообще паники нет. Но, например, мне звонят мои приятели, которые то лив шутку, то ли всерьез говорят: «Ты уже тревожную корзинку собрал?»
М.Ганапольский:Cтраха нет, потому что все так устали от этой 8-летней войны, от этих угроз путинских
Л.Аникина
―
Про бомбоубежище не спрашивают?
М.Ганапольский
―
Нет, про бомбоубежище не спрашивают. Каждый не хочет показать свой страх, страха нет, потому что все так устали от этой 8-летней войны, от этих угроз путинских, челночной дипломатии, что понимаете, если эта война начнется, то она начнется, и все. И это будет кровавая мясорубка, но люди к этому будут относиться так: «Ну вот наконец, началось». Как люди говорят: «лучше ужасный конец, чем ужас без конца».Нельзя жить в такой обстановке все время. Кто-то должен отступить. Либо Украина и Запад совместно, либо Путин. Ну, для меня желательно, чтобы отступил Путин. Но понимаете, за бензин приходится платить дороже.
Дальше. Вот вы абсолютно правы – остановили с 14 по 16 число, то есть, с завтрашнего дня по 16 – ну, они так решили, видимо, Путину приказали именно в эти дни, начинать войну.
Л.Аникина
―
Это самые ожидаемые даты, которые называют со ссылкой на источники.
М.Ганапольский
―
Я понимаю. Но Путин над этим откровенно смеется. Он же не будет выполнять указания госдепа? Он начнет 17 или сегодня ночью, в 23:59.
Л.Лазерсон
―
Представляете - начнет, и потом наш эфир станет вирусным, вырежут кусочек, где Ганапольский назвал правильное время.
М.Ганапольский
―
Нет, я не профессор Соловей, я этим не занимаюсь. У меня нет источников в Кремле. Многие организации переводят свои офисы во Львов.
Л.Лазерсон
―
А уместятся в это город столько иностранцев?
М.Ганапольский
―
Ты права. Много посольств обратилось, что надо уезжать.
Л.Аникина
―
А некоторые страны посоветовали своим гражданам не летать пока в Украину.
М.Ганапольский
―
Это понятно. Но есть две технические сложности. Например, посол Британии в Украине, прекрасная такая жесткая девушка, такая Тэтчер, заявила, что никуда она отправляться не будет, все находятся на своих местах. И она сказала: Они что, нам что-то сделают? - Это справедливый вопрос. Путь они что-то сделают британскому послу, пусть хоть приблизятся к посольству. Посмотрим, что будет. То же самое касается других.Другое дело, если вы знаете, по протоколу государство, если где-то есть опасность, оно делает такое дежурное заявление. Поэтому какие-то организации временно, или постоянно – мне трудно сказать, - поехали. Нельзя сказать, что пустеют города, наоборот, люди активно ездят на работу.
И заканчивая этот украинский момент - я все это буду описывать, на следующей неделе я дежурный вместо Ореха, буду писать комментарии. Могу сказать одно: люди ведут себя спокойно, никакой паники нет. Почему? – потому что неожиданно, и это привет Кремлю, - украинцы сплотились. Вот это слово неощутимо на вкус, но украинцы сплотились. Они вдруг как бы задали себе вопрос: а кто он такой вообще? И по какой причине он хочет начать войну? А причина может быть только одна: он хочет нашей смерти. А мы не согласны.
Вы понимаете, почему возникает этот вопрос – потому что нет рациональной причины – кроме тараканов в голове кремлевцев, которые ему что-то шепчут, которые бы объяснили самый главный вопрос – а зачем это вторжение?
Л.Лазерсон
―
Может быть, если нет очевидной мотивации, то нет и никаких намерений у Путина развязать войну?
М.Ганапольский
―
Очень может быть.
Л.Лазерсон
―
И это злые западные пропагандисты вас так накрутили?
М.Ганапольский
―
Нет, только вот не накрутили. Могу вам рассказать секрет – не знаю, знает ли об этом Путин, но как выяснилось, это так работает. Вот представьте – есть украинский военный бюджет, условно, миллиард. Так вот Запад поставил нам вооружения разного еще на один миллиард.
Л.Лазерсон
―
Так хорошо же, берите, пока дают.
М.Ганапольский
―
Правильно, конечно. Они и еще будут давать.
Л.Лазерсон
―
А почему такая ситуация, что западных колонизаторов, американских империалистов, с распростертыми объятиями - пожалуйста, приезжайте. Есть информация, что десятки тысяч американских военных на территорию Украины прибывают.
М.Ганапольский
―
Нет, этого нет, - это я сразу тебе говорю. Более того, - был канадский корпус, они тренировали, объясняли, как из «Джавелинов» стрелять по русским танкам и самолетам, - это я откровенно говорю.
Л.Лазерсон
―
Просто Путин плохой колонизатор с востока, злой, хочет колонизировать, а американцы давайте деньги, давайте вооружение.
М.Ганапольский
―
Потому что Путин хочет колонизировать.
Л.Лазерсон
―
А американцы не хотят, когда они поставляют оружие и людей?
М.Ганапольский
―
Американцы ничего не хотят.
Л.Лазерсон
―
Ничего не хотят? Нигде в мире никогда не хотели? Добрый и хорошие, а Украина это другое?
М.Ганапольский
―
Лиза Аникина, стукни ее чем–нибудь – она изображает Скабееву.
Л.Аникина
―
Нет-нет, разбирайтесь сами.
М.Ганапольский
―
Давай мою часть закончим. Говорят: неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей, - не помню, кто это сказал, по-моему, Мао Цзэдун. Так вот мне абсолютно все равно, чего хотят американцы, лишь бы давали оружие. Я не хочу, чтобы сапог северных соседей…
М.Ганапольский:Нельзя жить в такой обстановке все время. Кто-то должен отступить. Либо Украина и Запад, либо Путин
Л.Лазерсон
―
Только русский сапог не может, а американский пожалуйста?
М.Ганапольский
―
Я сказал «сапог», - я не сказал «русский сапог». Иностранный сапог был на территории Украины. Хватит. Пора бы уже территорию освобождать. А вот дальше идти – вот это не получится. В общем, еще раз. Я рассказал о некоторых самоощущениях тут, а теперь вы на два голоса расскажите, как россиянам, наверное, наплевать в общем. Кроме тех, кто в Фейсбуке.
Л.Лазерсон
―
Мне кажется, что россиянам не очень наплевать. Поначалу тоже было такое нагнетание со стороны российских СМИ, что будет война, вот там НАТО, как вы сказали, что я похожа на Скабееву.
М.Ганапольский
―
Ария Скабеевой.
Л.Лазерсон
―
Да, что НАТО наступает – эта риторика была какое-то время назад. Потом, как мне кажется, всем показалось, что мы уже в это переиграли – ну, невозможно блефовать в отсутствии нормальной карты на руках. То есть, Путин все время «олын, олын» - ему уже никто не верит, это уже выглядит глупо – такие ультиматумы, такие переговоры выглядят странно.И поэтому, мне кажется, они немножко сами себя надули и теперь, не зная, как выкрутиться, теперь уже российская пресса говорит: «ребята, не нагнетайте, нет у нас никаких десятков тысяч военных. Все это ложь и пропаганда». Я видела, что по российским соцсетям распространяли активно вырезанное видео Зеленского, который говорил – хватит накручивать, западная пресса накручивает угрозу, никакой угрозы нет. То есть, понятно, что может быть он это и не сейчас говорил, а просто сейчас начали это активно шерить.
Тем не менее , теперь поменялся публичный дискурс официальной прессы в ту сторону, что ничего не будет и хватит тут разжигать войну, вы, капиталисты-империалисты.
Л.Аникина
―
Тем не менее, на этом фоне «Conflict Intelligence Team» сегодня говорит, что замечена переброска танковой армии с полигона под Воронежем к границе с Украиной, и несколько видео с военной техникой появились в соцсетях. С одной стороны, федеральные СМИ говорят, что не надо накручивать, в то же время более независимые организации говорят, что все равно как-то напряженненько, и учения с Белоруссией на границе с Украиной проходят, и там участвуют около 30 тысяч военных, что, насколько я понимаю, противоречит международным соглашениям, потому что при такой численности военные учения должны согласовываться и там должны быть определенные наблюдатели.Напряжение все-таки есть. Оно ушло немного из телевизоров и рассосалось по различным, в том чисел, иноагентским СМИ.
Л.Лазерсон
―
А мы верим тому, что туда сливается?
М.Ганапольский
―
Послушайте, давайте вот чем закончим этот момент. Говорят, - не жил в то время и сильно не изучал, это надо к Венедиктову, историку. Говорят, что самая бессмысленная война, которая началась как бессмысленная война, но была самой кровавой, когда братья и соседи рубили друг друга – это Первая Мировая война. И дело не в Гавриле Принципе и этом убийстве, а просто была такая наэлектризованность, и потом такое началось, что люди превратились в зверей – чего стоит газ «зарин», которым травили. А теперь все в единой Европе.И самое интересно, что никто, в отличие от Второй Мировой войны, не понес за это наказание. А еще Адольф Гитлер, как вы помните, свою доктрину национального унижения, перевел еще 60 миллионов жертв - в Холокост, во все, что только может быть. А вот тогда уже взяли за жабры, повесили и расстреляли.
У меня надежда вот, на что. У меня нет надежды на вменяемость Путина как обычного человека. Он большой политик, стратег, поэтому ему в топку бросить, - хотя некоторые говорят, что он не такой, что он мягкий, - ну, посмотрим, какой он мягкий.
Я надеюсь все-таки на справедливость. Я надеюсь, что потом, когда все это закончится, когда оплачут мертвых, когда украинцы на долгие века будут считать Россию своим врагом, - это самый ужасный процесс, который будет, это очень будет плохо, это будет как Армения и Азербайджан, которых невозможно примирить. После этого будет какой-то трибунал, где каждым сестрам по серьгам.
Л.Аникина
―
Итоги голосования: 32% наших слушателей считают, что война все-таки начнется, и 68% считают, что этого не произойдет.
Л.Лазерсон
―
Вот.
М.Ганапольский
―
Ну и хорошо. Переходим к «Герою», у нас даже два героя. Пожалуйста.ГЕРОЙ НЕДЕЛИ
Л.Лазерсон
―
У нас два героя. Первый герой – Илья Яшин ,который в начале этой недели запостил петицию на сайте «Change.org», который, как мы понимаем, не особо на что-то влияет, с требованием к Путину отставить Кадырова. Петицию подписали 200 тысяч человек буквально за несколько дней, она стала супер-популярной. Но мнения разделились. Основная масса, как мне кажется, все-таки считает, что это поступок героический, потому что в современных условиях даже пост в соцсетях, даже петиция, которая ни к чему не приведет, это все-таки смело в условиях посадок за репосты и посты.С другой стороны, многие считают, что это пустой хайп, инфошум, - как мне сказал Олег Кашин, потому что это ни к чему не приведет, а Яшин ведет такую полемику с Кадыровым с 2016 года, писал многочисленные доклады на эту тему. В общем, просто пиарится на вот этой всколыхнувшей Россию обеспокоенности тем, что происходит в Чечне.
Л.Аникина
―
Я бы не назвала это словом «пиарится», я в принципе к Яшину отношусь очень хорошо и с большим уважением. Но, во-первых, я действительно считаю, что итога у этого никакого не будет - 200 тысяч человек, будем честны, это ничтожно мало. А учитывая, что это «Change.org», Кремль на это не обратит никакого внимания. Об этом уже сказал Песков, что это анонимная платформа, и относятся они к этому соответственно.И что, зачем это нужно? Показать, что я не боюсь Кадырова? Мы это итак знаем, Яшин не боится Кадырова, как сказала Лиза, уже на протяжении многих лет. И рассматривать это как то, что Яшин рискует тоже напрасно, потому что уже слишком долго Яшин рискует в отношении Кадырова, здесь одной петицией больше-одной меньше, ничего не изменится. И хотели как раз в связи с этим спросить у слушателей – считаете ли вы в этом контексте Яшина «героем»? Если да - 101-20-11, если нет - 101-20-22.
Л.Лазерсон
―
Я проголосовала «да», но петицию я не подписала, мне даже страшно подписать ее.
Л.Аникина
―
Серьезно? Тебе страшно подписывать петицию?
Л.Лазерсон
―
Да. Мне кажется, что там все будут на пересчет.
Л.Аникина
―
А мне кажется, что здесь большого значения эта петиция не имеет. В том числе для самого Кадырова, учитывая, что 200 тысяч человек – что ему? У него Чечня по размеру больше.
Л.Лазерсон
―
Больше чем у Яшина? У Кадырова Чечня больше по размеру, чем у Яшина? Матвей Юрьевич, как вы считаете?
М.Ганапольский
―
Вот смотрите. Мы все умрем, и мы все об этом знаем. Но это не повод нам не жить. Конечно, вы абсолютно правы, и правы те, кто в эфире «Эха» утверждает, что все это бессмысленно, потому что на это никто не обратит внимания. То, что на это никто не обратит внимание, это не обозначает, что этим не надо заниматься. Потому что любой опрос, любые социологические замеры видимые показывают заинтересованность людей в той или иной проблеме. Это что касается этого человека, г-на Кашина, который говорит, что не заметят, ну и не надо. Это первая история. Поэтому я с такой позицией не согласен.Но есть еще одна вещь очень важная. Вот вы промахнули важность фразы, которую сказал Песков. Песков сказал, что это не очень важная вещь, на нее мы обращать внимания не будем, потому что это никак не верифицировано и там можно накрутить голоса. Он абсолютно прав. Но тут возникает другой вопрос – а где верифицировано?
М.Ганапольский:Люди ведут себя спокойно, паники нет. Почему? – потому что, и это привет Кремлю, - украинцы сплотились
Л.Лазерсон
―
На «Госуслугах». Давайте предложим ему сделать там голосование.
М.Ганапольский
―
Правильно. Если бы он сказал после этого: действительно, нам интересно ваше отношение к Кадырову. После этого, правда, он бы сразу умер. Песков, но дело здесь не в этом. Причем, не от рук Кадырова. Он бы сказал: нам интересно, давайте верифицировано проголосуем. Что?
Л.Аникина
―
Нам нужно сделать перерыв на новости. А про верификацию после новостей и рекламы.
М.Ганапольский
―
Хорошо. По ликвидации это смешно.НОВОСТИ
М.Ганапольский
―
Продолжаем. Аникина, Лазерсон, Ганапольский. Я закончу. Понимаете, в чем дело – есть такое старое русское слово, два русских слова, о которых мы часто забываем. А они, если их вспомнить, когда ты их вспоминаешь, ты их прежде всего соотносишь к себе. Первое слово «возвысить голос», то есть, кого-то защитить, на кого-то обратить внимание, кого-то осудить, то есть, возвыситься над толпой, которая говорит все время, что ничего с этого не будет.А второе – есть такой замечательный журналист Виталий Портников. И однажды, много лет назад, когда я еще был в Москве и Портников был в Москве, мы с ним шли возле Белорусского вокзала, где он жил, и он сказал замечательную фразу, которую я часто повторяю, ссылаясь на него. Как раз произошло важное событие – Госдеп принял решение в связи с перестройкой и гласностью, сократить деньги для «Радио Свобода».
Л.Аникина
―
Которое в России сейчас считается иностранным агентом.
М.Ганапольский
―
Совершенно верно. Короче говоря, запомните эту фразу, это очень интересная фраза, которую можно отнести не только к «Радио Свобода», но к любому, с ч ем мы с вами сталкиваемся. Он вдруг сказал: Матвей, они сошли с ума. Они жалеют деньги, забывая, что «Радио Свобода» это не радио, это миссия.Понимаете? Он абсолютно прав. Потому что есть вещи, которые «миссия». И вот когда человек возвышает голос и требует конституционного ответа, конституционного правосудия, конституционного соблюдения прав человека – это его миссия. Этим политики отличаются от простых людей.
Поэтому для меня «герой» Яшин независимо от того, приведет это к позитивному, не приведет это к позитивному. Он для меня человек миссии – другие не сказали, а он возвысил голос и сказал. Этим он показал, что он человек миссии, политики, отстаивания своих идей. Вот почему для меня это важно. Он так поступает.
Помните знаменитую фотографию академика Сахарова, где все стоят, а он там сидит – помните знаменитую фотографию из Верховного Совета? Он же потом был оплеван, и сейчас о нем тоже сквозь зубы говорят. Но это был человек миссии, это был человек, который сказал, что так жить нельзя. Александр Солженицын, при всех претензиях, написал книгу века - «Архипелаг ГУЛАГ», это была его миссия, и он прямо об этом говорил: описать злодеяния советского, большевистского режима.
Поэтому я очень уважаю людей, у которых есть миссия и которые умеют возвышать голос.
Л.Аникина
―
Ну, за возвышение голоса Яшина считают «героем» 81% наших зрителей и 94% наших слушателей, что, на мой взгляд, немало. Поэтому предлагаю на этом закончить и перейти к следующему «герою».
М.Ганапольский
―
Перед тем, как ты перейдешь к следующему «герою», я хочу, чтобы текст, который сейчас кто-то из вас прочитает, - пожалуйста, вслушайтесь. Там немного текста, просто это важно для последующих наших рассуждений. Пожалуйста.
Л.Аникина
―
Следующий герой у нас – Никита Уваров, фигурант дела канских подростков, 16-летний мальчик, которого приговорили на этой неделе к 5 годам колонии, - вдумайтесь, 5 годам колонии. При том, что дело тянулось два года, на момент совершения того, что ему вменяют, ему было 14, он успел отсидеть в СИЗО и сейчас он отправится в колонии, его задержали в зале суда. Еще два фигуранта дела были освобождены от уголовной ответственности, они его ровесники. Получили условные сроки.Весь текст его последнего слова я читать не буду, оно большое, вы зря сказали, что оно маленькой. Он объясняет, что ничего плохого не делал в этих переписках. То есть, за что признали его виновным? У них были переписки ВКонтакте.
М.Ганапольский
―
Нет, это все знают. Ты финал прочитай.
Л.Аникина
―
Я прочитаю, просто для тех, кто не в курсе, я вкратце объясню. Их обвинил в том, что они проходили обучение – они сами создали условную террористическую группу, проходили там обучение, они планировали взорвать в игре «Майнкрафт» здание ФСБ, и рассуждали в переписке о политике, и Никита Уваров рассказывает о том, что на него оказывалось давление пока он находился в СИЗО, ему не давали видеться с матерью. На других фигурантов дела, как он говорит, также оказывалось давление, - собственно, почему они и пошли на сделку со следствием. И как Никита заканчивает свое последнее слово, он говорит о том, что хочет просто доучиться – это было еще до того, как суд его приговорил.Он хочет доучиться, получить образование и «уехать куда-нибудь далеко отсюда, чтобы никого из спецслужб не нервировать» - это цитата, - и «самому не нервничать и не стать каким-нибудь фрилансером или еще кем-нибудь по специальности. Прошу суд дать мне это сделать» - это от 7 февраля 2022 года. Тест по «Новой газете». После этого его и приговорили к 5 годам колонии.
Понятное дело, что приговор будет обжаловаться, но сам факт того, что ребенка за отсутствие реальных действий, за переписку, - по большому счету они ничего не сделали. Они говорили о том, что в мире полно несправедливости, что в нашем городе ужасные условия, обсуждали какие-то общие интересы. Они обсуждали оружие действительно, но никто не призывал ничего делать, - во всяком случае как говорит сам Никита. И вот за это мальчик несовершеннолетний получил 5 лет, а свое отрочество он проведет в колонии для несовершеннолетних в месте, которое явно не способствует тому, чтобы человек вырос нормальным, полноправным членом общества.
Потому что у него уже после этого будет судимость, будет гораздо меньше перспектив, у него будет поломанная психика, потому что я искренне сомневаюсь, что в колонии можно каким-то образом сохранить свое нормальное адекватное состояние.
М.Ганапольский
―
Вот Лазерсон ничего не говорила, а я продолжу Лазерсон вот, какую историю. Принцип передачи – я очень люблю цитировать, - послушайте передачу «Пастуховские четверги», где Венедиктов то ли в недоумении, то ли играя недоумение, в общем, действительно в недоумении, спрашивает: А зачем Путин ест детей? - Венедиктов не говорил такой фразы, просто смысл был такой. И Пастухов поясняет очень здорово, что это такая система, которая сама по себе работает, система террора, но он говорит, что они очень обеспокоены, Кремль очень обеспокоен, какое молодое поколение придет к власти в 30-х годах, когда вот эти пенсионеры уже будут на кладбище.Им очень важно, чтобы пришла нужная молодежь. Поэтому выкашивается молодежь вот такая.
М.Ганапольский:У меня нет надежды на вменяемость Путина как обычного человека. Он большой политик, стратег
Л.Аникина
―
Ну конечно, эта выкошенная молодежь как раз к этим 30-м годам выйдет из тюрьмы, и скажет: посмотрите-ка, у нас тут перемены, а давайте мы будем делать что-то более активное.
М.Ганапольский
―
Еще раз. На вот эту вот молодежь, которая выйдет из тюрьмы, будут потомки Сергея Миронова, Владимира Жириновского, и так далее. Их будет много. Еще раз – вопрос не в этом. Прочитай, пожалуйста, еще раз последнюю фразу, которую сказал этот мальчик.
Л.Лазерсон
―
Матвей Юрьевич, я итак чувствую себя как в школе. Я думаю, что вы имеете в виду самую пронзительную часть его речи: «я буду спокоен, потому что никогда не учил своих друзей плохому, я не был их лидером, мы были на равных, дружили. Я никого не оговорил, мне не стыдно перед людьми, близкими и чужими, которые знают о нашей истории. Пусть кто-то верит не мне, а правоохранительным органам, мне ечего стыдиться, я никого не собирался взрывать».
М.Ганапольский
―
Нет, вот дальше – «все, что я хочу».
Л.Аникина
―
«Доучиться, получить образование и уехать куда-нибудь далеко отсюда».
М.Ганапольский
―
Вот все. Вот почему для меня была важна эта фраза.
Л.Аникина
―
Почему?
Л.Лазерсон
―
Садись, два.
М.Ганапольский
―
Потому что это девиз всей молодежи, которая не кремлевская: доучиться, получить освобождение от армии. Потому что воевать на Украине за хотелки Путина никто не хочет. И ухать отсюда подальше.
Л.Аникина
―
Это неправда.
Л.Лазерсон
―
Мне тоже кажется , что нет.
Л.Аникина
―
Я, по вашему, не молодежь?
Л.Лазерсон
―
Ты защекан кремлевский, ты на «Эхе Москвы» работаешь, мы тут не обсуждаем редакционную политику, но как бы «Газпром» - кому он?
Л.Аникина
―
Я лично отношу себя к молодежи, простите пожалуйста. Мне кажется, что я пока еще не вышла из этого возраста. Я никуда не хочу уезжать. Я хочу работать здесь и я хочу делать что-то, чтобы в моей стране, где я родилась, живу, получала образование, чтобы в моей стране стало лучше. Хотя бы немного. Хотя бы хоть что-то из того, что я делаю, пошло моей стране на пользу. Я не хочу никуда уезжать.
М.Ганапольский
―
Это уже не то поколение. Ты не то поколение. А они хотят этого. Давайте сделаем по этому поводу голосование.
Л.Аникина
―
А давайте.
М.Ганапольский
―
На ваш взгляд, молодежь хочет уехать или не хочет уехать.
Л.Аникина
―
Если вы считаете, что молодежь российская – вот что у нас молодежь, до 20 лет?
М.Ганапольский
―
Нет, не до 30.
Л.Аникина
―
До 20.
Л.Лазерсон
―
Зумер – до 18 лет.
М.Ганапольский
―
Нет, не до 18 – до 20.
Л.Лазерсон
―
До 20, а то нас потом еще посадят за то, что мы молодежь развращаем.
Л.Аникина
―
Если вы считаете, что нынешняя российская молодежь, то есть, люди до 20 лет хотят уехать из России - 101-20-11, если вы считаете, что это не так - 101-20-22. Но я изначально считаю, что неправильно таким образом проводить опрос, потому что участвовать в опросе будут люди примерно вашего возраста, те, кто слушает «Эхо Москвы», что они знают о том, чего хочет молодежь? Они считают, что молодежь испорчена компьютером, что у них уже нет своего нормального мышления.
М.Ганапольский
―
Меня это не интересует. Важна тенденция.
Л.Аникина
―
Это не тенденция.
Л.Лазерсон
―
Давайте будем учитывать, что нас слушают и голосуют люди старше 40 лет, и это не очень релевантно.
М.Ганапольский
―
Мы вообще в нашей передаче не претендуем ни на что. Мы, три человека, подводим субъективные итоги. Никто же не говорит, что мы пишем законы.Так вот я хочу закончить свою нехитрую мысль. Понимаете, моя дочь, мой сын младший, сыновья и дочери моих друзей, - я смотрю на них и вижу, что они видят своим домом не только свою страну, а весь мир. Они уже знают английский язык, они на моих глаза на « Linkedin» - я не знал, что такое есть, потому что зачем они мне? Они в «Linkedin» нашли работу и работают. Понимаете?
Поэтому это другое поколение, для них своя собственная страна это часть жизни, часть, но не вся. Это не вся страна. Это люди, которые любят свой дом, но Путин, например, и березки не являются частью их жизни. Они воспитаны интернетом. У них не реальные березки. А интернет-березки в «Майнкрафт».
М.Ганапольский: показал, что он человек миссии, политики, отстаивания своих идей
Л.Лазерсон
―
Вы как ФСБ считаете, что там березки и взрывы.
М.Ганапольский
―
Один чувак очень смешно сказал: Я люблю играть в «Майнкрафт» - боже, я столько раз взорвал украинское СБУ, и Зеленского взрывал. Ведь смысл «Майнкрафта» взрывать.
Л.Лазерсон
―
Скоро Ганапольский в Москву вернется, я чувствую. Матвей Юрьевич, не опасно ли вы говорите?
М.Ганапольский
―
Да. В этом смысле я все сказал. Поэтому, понимаете, Путин очень многое делает для молодежи. Самое главное что он делает – это он выпихивает молодежь из страны, он делает ее жизнь опасной. Верной дорогой идете. Владимир Владимирович, на мой субъективный взгляд. Какие результаты голосования? Я хочу, чтобы мы все прошли.
Л.Аникина
―
Наши субъективные итоги голосования: 90% слушателей считают, что молодежь хочет покинуть Россию. И я совершенно не считаю, что наши 90% слушателей правы. Простите, давайте перейдем к «Редиске».
М.Ганапольский
―
Хорошо, давайте дальше.РЕДИСКА НЕДЕЛИ
Л.Лазерсон
―
И у нас «Редиска недели» конечно же представитель МИДа, посол Российской Федерации в Швеции, который, отвечая на вопрос журналиста шведской газеты о возможном вхождении Швеции в НАТО, - потому что в Швеции настроения таковы, что люди совсем не против того, чтобы страна вступила в НАТО, он сказал – я даже не уверена, что могу цитировать это в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
М.Ганапольский
―
Это официальное лицо, ты обязана его цитировать, не заменяя слов.
Л.Лазерсон
―
Обязана? Да? «России насрать на ваши санкции».
Л.Аникина
―
Извините за выражение.
Л.Лазерсон
―
«Извините за выражение» - сказал все-таки дипломат. Он все-таки знает все дипломатические тонкости. Я когда это увидела, я, если честно, не поверила своим глазам, я подумала, что это какая-то пилорама, панорама – вообще, что это? Но нет, это наш новый дипломатический язык, и он таков.
М.Ганапольский
―
Новый, Лиза?
Л.Лазерсон
―
Ну вот с момента «Дебилы, блин». И, кстати говоря, если мы говорим про меткие выражения, давайте вспомним цитату Путина, такая некрофильская-насильственная шуточка «нравится, не нравится, спи, моя красавица» - это же тоже вот этот вот солдафонский юмор. Мария Захарова, например, очень часто применяет, и это почему-то считается крутым, каким-то очень смелым.
Л.Аникина
―
Близким к народу, - это нужно понимать. Это на одном языке с людьми, чтобы было понятно, что мы свои, мы вас понимаем.
Л.Лазерсон
―
Вот, кстати говоря, можно я на секунду вернусь к вопросу. Потому что я понимаю, почему Ганапольский говорит про молодежь, что она хочет уехать, она живет в интернете. Но , мне кажется, есть огромная разница, и она стала причиной всех этих гонений на подростков, - просто огромная непреодолимая пропасть между молодежь, которая живет в этом открытом мире и вот этими вот властями, которые хотят сделать вид, что у нас тут традиционные ценности, солдафонский юмор, патриархат, «бей бабу», «нравится не нравится, спи, моя красавица».Между нормальными людьми и вот этим вот пропасть. И есть недопонимание. Это не значит, что первые хотят уехать, это значит, что первые хотят вторых как-то сместить, прогнать, люстрировать, возможно, - я надеюсь на это.
Потрясающая цитата, я даже не знаю, может быть здесь какие-то тонкости шведского языка, может быть, он имел в виду, что «обосраться» все-таки, а не «насрать» все-таки.
М.Ганапольский
―
Нет, он не это имел в виду.
Л.Аникина
―
А мне еще понравилось, что он добавил, - это еще не все его выступление. Он еще потрясающе добавил, что если раньше Россия не возражала против вступления Швеции в НАТО, то сейчас ситуация с безопасностью в Европе резко изменилась, то есть, уже Россия как бы решает, нужно ли Швеции вступать в НАТО – тоже потрясающая логика.
М.Ганапольский
―
Да. В общем, Лазерсон, ты все сказала, и нет смысла добавлять. И Аникина тоже сказала про новый дипломатический язык.Знаете, почему, например, вы не слышите от дипломатов других стран подобных заявлений, а если они делают какие-то заявления, то их немедленно вышвыривают с работы. Этот же человек, - я уверен, что будет народным героем .а потом станет, естественно, депутатом Госдумы в комитете по международным делам.
Л.Лазерсон
―
Вместо Жириновского.
М.Ганапольский
―
Дело в том, что цена фразы в международных делах может иметь ужасные последствия. Дело в том, что вот будет Байден или Джонсон в плохом настроении, или, например. Швеция – вот она там немножко помогает Украине, - ну, условно я говорю, - и она, поскольку это страна такая, немножко «аббаватая», от слова «АББА», и такая, чуть в стороне, - понимаете?
Л.Лазерсон
―
Нет.
М.Ганапольский
―
Там «Вольво», - ну, в общем, короче говоря…
Л.Лазерсон
―
На своей волне.
М.Ганапольский
―
На своей волне. То она как бы вступает в этот клуб насильников России в последнюю очередь. И вдруг посол в этой стране говорит такие фразы. Ну, поймите, дело не в дипломатическом языке. Это оскорбление той же Швеции, которая на оной волен с европейским сообществом, и она за санкции. И посол в этой стране вдруг говорит такую фразу, и ее цитируют, - я видел шведские газеты, где он показан и там эта фраза, только на шведском языке.Поэтому вот почему дипломаты молчат и вот почему они спокойно говорят исключительно то, что говорит министр иностранных дел Хотя , может быть, так нужно было сказать, потому что тов. Лавров, который вот это «Дебилы, б*я…» ему такое поручил, или Захарова ему поручила. Во всяком случае, это не греет в хорошем смысле обстановку .
Л.Аникина
―
А вы думаете, Швеции есть дело до того, как выражается шведский дипломат? Разве Россия не дискредитировала…
М.Ганапольский
―
Все имеет значение. Все в дипломатии имеет значение, и ты это прекрасно знаешь. Это посол в Швеции. Между прочим, ему вручали и принимали от него верительные грамоты. Понимаешь. В чем дело? Это не просто человек приехал, погостил и ушел. Это значит, что Швеция принимает его как представителя Российской Федерации – полномочного, чрезвычайного, и так далее.Короче говоря, это не для дискуссии. Они могут сказать: ну да, это такой вот дебил, б*я, - понимаешь? А могут на это обратить внимание. А вы знаете стих: «Как наше слово отзовется». Давайте «Не в фокусе». Потому что там хорошая тема, к которой меня две эти чудесные девушки подталкивали.
Л.Аникина
―
Хорошо.НЕ В ФОКУСЕ
Л.Аникина
―
У нас в «Не в фокусе» Олимпиада. Снова Олимпиада в «не в фокусе», но в этот раз уже допинговый скандал. Мне кажется, его все ждали, потому что как так, пройдет Олимпиада и не будет…
Л.Лазерсон
―
Если бы его не было, то его стоило бы выдумать.
Л.Аникина
―
Да, не будет ни одного допингового скандала, связанного с Россией, значит, Олимпиада прошла зря, значит, вообще не стоило ее проводить. Собственно, стало известно, что у Камилы Валиевой какие-то проблемы с допинг-тестами. Официальная информация очень расплывчатая, но согласно различным инсайдам, завтра она выступит на слушании в Спортивном арбитражном суде по видеосвязи, и наверное, будет более понятно, что происходит.Потому что пока, собственно, изначально вообще не было понятно, что случилось, потому что дважды переносили церемонию награждения российских фигуристов, и дважды причину не объясняли, только какие-то источники писали, что это связано с допинг-пробами. И естественно, все сейчас говорят не о том, принимала ли спортсменка вещество, или не принимала, а если принимала, то знала ли она об этом.
А говорят о том, что это все происки Запада, это все против России, это они все специально сделали, почему они этого не сделали раньше, почему, если нашли какое-то вещество, ее допустили до соревнований. В общем, просто хотят отнять у России «золото» и опозорить ее. Потому что как так, Россия всегда в фигурном катании на высоте. Матвей Юрьевич?
М.Ганапольский
―
Ну, говорите дальше. Это ваша спортсменка.
М.Ганапольский:Цена фразы в международных делах может иметь ужасные последствия
Л.Лазерсон
―
Как вы отрекаетесь-то.
Л.Аникина
―
Я хочу запустить голосование.
Л.Лазерсон
―
Между прочим, русские люди болеют за украинцев - «Эхо Москвы» недавно провело такой опрос, а вы тут за нашу Камилу Валиеву не переживаете совсем. 15-летняя девочка тоже.
Л.Аникина
―
Запущу голосование, потом все скажу по поводу 15-летней девочки. Как считаете, знала ли Камила Валиева, наша фигуристка, что принимает запрещенное вещество? Да - 101-20-11, нет - 101-20-22.Мне лично сложно сказать, знала она или нет, потому что я к спорту имею отношение крайне мало. Но вот что меня действительно возмущает, это крики на фоне о том, что ей всего 15 лет, она ребенок, почему предъявляются к ней такие требования. Но если ты едешь на Олимпиаду, едешь в составе сборной – понятно дело, что сейчас это не сборная России, а Российского Олимпийского комитета, и что все вот так вот.
Но тем не менее, ты играешь со взрослыми по их правилам. И нужно нести такую же ответственность, какую несут взрослые. И говорить о том, что снимать с нее ответственность за ее возраст это правильно, мне кажется, довольно странным. Я этого не понимаю, если честно. Лиза, твое мнение?
Л.Лазерсон
―
Я считаю, что спорт - особенно такой тяжелый спорт, - это максимально токсичная история. Олимпиада это такой эвфемизм для военных действий и победы спортивные это про превосходство, как бы физическое превосходство, для меня, как мне кажется, совсем устаревшая идеология.И Камила Валиева это просто очередной ребенок Тутберидзе, которого учили крутить четвертные, или как они называются, «тулупы». «квады», в общем, как обезьянку цирковую. Я считаю, что это действительно должно отмереть как в цирке, бои без правил, ну и всякие другие токсичные, неприятные истории.
И просто давали ей этот допинг – итак плохо, если его нашли там, где его нет, это тоже плохо, это какие-то разборки взрослых вокруг маленького человека, который всю свою жизнь занимается тренировками, тяжело трудится. И потом с ним приключается вот такая история. То есть, виноваты взрослые. Я считаю.
М.Ганапольский
―
Видите, вы забываете все время то, что я от вас требую в этой передаче. Это передача политических итогов. Поэтому вы не можете говорить те слова, которые вы говорите: «это плохо», - это не политические итоги. А политический итог, наверное, мог бы выглядеть так, - ну, простите, я все-таки как бы ведущий этой программы.
Л.Лазерсон
―
Мы прощаем.
М.Ганапольский
―
Смотрите. Вы знаете, сколько раз Россия писала в эти пробирочки, и как их передавали в это самое. Дело не в том, что Россия возражает, кричит, что я ничего не делала, это происки.У России репутация в спорте нулевая. Поэтому проверьте пять тысяч раз, потому что вас проверят 6 тысяч раз. Поэтому. Если они действительно что-то дали – это кошмар. А если они не заметили, то это кошмар вдвойне. Знаете, как говорят: это не преступление, это ошибка.
Л.Лазерсон
―
Вот это политические итоги.
М.Ганапольский
―
Вот это политический итог. Репутация – это политическая градация, политическая составляющая.
Л.Аникина
―
Мы подвели итог, нам пора прощаться. Время, к сожалению, закончилось. Всего доброго, спасибо большое.
М.Ганапольский
―
С вами хорошо. Лиза Лазерсон, Лиза Аникина. Матвей Ганапольский из предвоенной Украины. Давайте, Владимир Владимирович, давайте. Вы хотите испить этот сосуд, - испейте из него. Посмотрим, что получится.
Л.Аникина
―
До свидания.
Л.Лазерсон
―
До свидания.