Разведка и контразведка - Михаил Леонтьев, Олег Вакуловский, Ольга Демина - Книжное казино - 2005-02-13

К.ЛАРИНА – 13 часов 15 минут, добрый день еще раз. Вы слушаете «Эхо Москвы». Здесь в студии «Эхо Москвы» Ксения Ларина и Майя Пешкова, которая говорит: «привет».

М.ПЕШКОВА – Привет, привет.

К.ЛАРИНА – И сегодня у нас в «Книжном казино» разведка и контрразведка во всех видах, кстати, сразу представим наших сегодняшних гостей Олег Вакуловский, написано: писатель, но я как бы, можно уже писатель говорить?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Ну, не могу я сейчас…

К.ЛАРИНА – Ну, скажем так – журналист, да, и писатель в будущем.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Ну, пишущий, в общем.

К.ЛАРИНА – Пишущий журналист. Вот Ольга Демина сценарист и писатель точно. Здравствуйте.

О.ДЕМИНА – Ну, в общем, может быть, даже в меньшей степени, чем Олег, журналистом, давайте, точно назовем.

К.ЛАРИНА – Журналистом. Ну, тогда Михаил Леонтьев остается у нас писателем. Нет?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет. Я читатель, поэтому точно не писатель.

М.ПЕШКОВА – Я приставала перед эфиром к Михаилу Леонтьеву, буквально требуя от него: «Когда же будут написаны ваши книжки?»

К.ЛАРИНА – Мемуары, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Тогда же, когда будут нарисованы картины.

К.ЛАРИНА – Ну, сегодня мы будем говорить про книжки, на обложке которых стоит два имени: Олег Вакуловский и Ольга Демина, поэтому, все равно, раз уж в «Книжном казино» и книжки написаны, то все равно писатели, как не крути: Вакуловский и Демина. А Михаил Леонтьев, скажем так, человек, который презентует этот проект, и об этом мы подробнее поговорим, поскольку пока только две книги вышло, Олег, из этой серии.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Да, из восьми.

К.ЛАРИНА – «Именем России», «Русская кровь» и «Княжье дело». Ну, все подробности чуть позже, поскольку назову только издательство «Эксмо», которое эту серию выпускает.

РОЗЫГРЫШ КНИГ

М.ПЕШКОВА – У меня к тебе вопрос: любишь ли ты литературу о шпионах?

К.ЛАРИНА – Нет. Я бывшая девочка, поэтому я не люблю литературу про шпионов.

М.ПЕШКОВА – И Штирлица ты тоже не любила?

К.ЛАРИНА – Нет, я про любовь читала, в основном.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – А Штирлиц любил только стариков и детей.

К.ЛАРИНА – Ну, у нас это что про шпионов действительно? Или это что-то патриотическое? Миш, ну, начните, поскольку вам этот проект известен.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, это, что-то патриотическое про шпионов. Ну, дело в том, что насколько я понимаю, во-первых, я хочу сказать, что я, вообще, не очень понимаю, причем здесь я? Сразу хочу сказать, что моих заслуг в этой книге нет никаких, да, и я, наверное, долго думал в какой роли я здесь выступаю, а это называется информационный спонсор.

К.ЛАРИНА – Да, информационная поддержка.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот, но книга мне понравилась. Книга мне понравилась, опять же, как человек, не имеющий к художественной литературе никакого отношения и, вообще, очень далекий от всяческой культуры, могу сказать, что за литературу я не отвечаю, а по содержанию - все в порядке, очень полезная книга. Эта книга, ну, во-первых, понятно, что тема контрразведки, шпионажа и так далее позволяет в художественной форме вскрывать некое историческое содержание, историческую подоплеку событий. Конечно, в этом есть элемент некой конспирологии, как всегда, поскольку он связан с жанром, но это конспирологическая книга, в этой книге есть некоторые вещи очевидные, которые очень поучительные. Вообще, был такой при советской власти жанр, я как человек, раньше читавший много исторической литературы, помню, что, начиная от Эйдельмана, когда люди писали о прошедших эпохах, совершенно понятно было, о чем они пишут, то есть, даже лексика иногда проскакивала актуально-политическая, вот эти параллели, пробросы, в действительности, это правильно, потому что ничего нового, в принципе, не происходит, и все эти модели, они, повторяются, и очень наглядно на основании уже состоявшейся эпохи, где понятны результаты, ходы, возможности упущенные и возможности реализованные дать людям понять, что они собственно делают с собой, со своей страной. Поэтому я хочу сказать, что это не просто там, некая, такая занимательная проза с какими-то фантазмами на тему истории. Насколько я понимаю, если в этой книге и нет документально подтвержденных вещей, вещи, которые там пишутся, они очень мотивированны не только с точки зрения художественной фабулы и так далее, и приключений, они мотивированны с точки зрения содержания исторического процесса.

К.ЛАРИНА – Это детективная история, там какие-то сюжеты?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Сюжеты есть, вот, за сюжеты, опять же, это не ко мне. Я в одном из буклетов, которые к презентации издавались, прочитал фразу, точно даже не знаю, от кого она заимствована, фраза, которая сначала меня позабавила, а потом, в общем-то, поразила меня своей правильностью, эта фраза называлась «Реставрация будущего России», относилась она к деятельности издательства «Эксмо», вот, к характеристике его исторических, патриотических серий, вот, это действительно то, что должно произойти со страной - реставрация будущего России. У России всегда было будущее, периодически, у нас бывали времена, когда это будущее исчезало по разным причинам, и его надо реставрировать, нам надо реставрировать будущее, нельзя жить в такой стране как Россия, не имея будущего, мы не в Дании живем, не в Венгрии, не в Бургундии, а в России. И вот ощущение это в этой книге есть. Эта книга, на мой взгляд, очень поучительна с точки зрения мотивации ее основных персонажей – это люди, которые служат России, находясь в тех местах, где в нынешнее время принято «пилить бабки», они тем не менее не «пилят бабки», а служат России.

К.ЛАРИНА – Миш, давайте остановимся, потому что я хочу, чтобы мы до перерыва высказались, все-таки, Олег и Ольга.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Еще одну вещь хочу сказать для начала, очень короткая.

К.ЛАРИНА – Да, пожалуйста.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Там есть, первая, я читал только одну книгу, вторая просто вышла только что, я не успел ее прочитать. И там, в общем-то, прослеживается такая очевидная вещь, она показана, в общем, убедительно, что империи строятся волей, а упадок воли, отсутствие воли империю разрушает. Тоже, в общем-то, простая актуальная мысль.

К.ЛАРИНА – Олег, ну, это миссия тогда, судя по тому, что сказал Михаил Леонтьев.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Я, как раз, очень, пока Миша говорил о своей роли информационного спонсора или информационного…еще кого-то.

К.ЛАРИНА – Информационная поддержка.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Поддержка, да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – И примазавшийся к ним Леонтьев.

О.ВАКУЛОВСКИЙ - Я понял, наконец, расклад сил, который у нас сейчас в студии, и на презентации такой же был. Штука в том, что мы с Ольгой писали никакой не политический проект, вообще. Мы писали про людей, которые нам очень близки по одной хотя бы причине и вам тоже Ксения, и всем нам, я имею в виду поколению. Мы пережили аж два тысячелетия, мы жили в разных странах, мы жили при разных строях, при революциях, при путчах, при войнах и при разных столетиях – уникальная ситуация. Наши герои, персонажи, которые начинают свою карьеру в начале ХХ века, в самом начале. Они сродни нам, они в такой же ситуации катастрофы и разрушения родины и все, все, все и несколько столетий, все смешалось, точно так же, как у нас, поэтому психологически они нам достаточно близки. И мы писали о людях, которые у нас вызывают безумный интерес, ну, например, такой человек, как Гурджиев, который потом стал великим духовным гуру, но мы, например, считаем, хоть нас убей, считаем и продолжаем считать, что его поездки на Тибет были тесно связаны с задачами русской разведки на Тибете. Одно другое совершенно не исключает, и это не минус Гурджиева, это его огромный плюс, что это так, и, короче, мы не писали политический проект вообще. И то, что потом из этого сложился какой-то четкий такой, по крайней мере, в сознании Миши, четкий политический формат это, вот, мы отражали людей, отражали эти комбинации, отношения, развития ситуации, а получилось так, что мы создали какой-то я не скажу политический проект, но, по крайней мере, с политическим звучанием.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Идеологический.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Для меня это очень интересно, но неожиданно, скажу честно. Пока все, а то там перерыв скоро.

К.ЛАРИНА – Оль, ну добавьте к тому, что сказано уже.

О.ДЕМИНА – Да собственно, добавить к этому что-то трудно. Действительно, посыла, какой-то суперзадачи написать нечто, может, нравоучительное, далеко идущее, несущее какие-то идеи…

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Я на секунду только. Было одно: чем дальше мы вкручивались, чем дальше мы писали все эти события, например, 1911, 1912, 1913 и 1914 гг., тем, ну, иногда до «хи-хи» просто возникали аналогии с нынешним временем, и их там так много, начиная с дела сахарозаводчиков и вопроса нынешней олигархии и заканчивая состоянием высокопоставленных чиновников, например, царской ставки или администрации президента. То есть здесь огромное количество параллелей, аналогий и они сами по себе, вот, слишком много похожего.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Можно я сформулирую?

К.ЛАРИНА – Женщине не дают сказать?

О.ДЕМИНА – Ты же знаешь, что женщины много говорят.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я же профессиональный болтун, я же в отличие от вас больше вообще ничего делать не умею. Просто книги о контрразведке это, естественно, и о разведке, это, естественно, книга о предательстве и это делает ее особо актуальной.

К.ЛАРИНА – Оль, ну все равно, задумывали как серию?

О.ДЕМИНА – Очень большой объем исторический, срез, пласт, большое количество героев, большое количество событий, о которых хотелось сказать, поэтому, в общем, в одну книгу, в одно произведение все это ужать, наверное, изначально было нереально. А поскольку хотелось, не только хотелось, а было чего сказать, то, в общем, это получилось таким, достаточно объемным произведением. Для меня, пожалуй, в нем главным было то, что оно получается несмотря на все перипетии, которые переживают наши герои, несмотря на колоссальные переломы, разрушения, катастрофы, которые происходили в стране - это жизнеутверждающий проект, потому что наши герои, несмотря на то, что они переживают, опять-таки повторюсь, многое, они остаются верны себе, это, в первую очередь, своей идее и своим собственным утверждениям. Это для меня, пожалуй, главное.

К.ЛАРИНА – Как в американском кино.

О.ДЕМИНА – А почему нет?

К.ЛАРИНА – Давайте мы сейчас сделаем перерыв небольшой на новости, потом продолжим нашу программу.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА – Продолжаем наш разговор и еще скажем, что два издательства издают книжку, о которой мы сегодня говорим, Олег меня просил поправить: «Эксмо» и «Алгоритм». «Именем России» - это название серии, что-то не очень понимаю, либо это слоган какой-то?

О.ВАКУЛОВСКИЙ - Если бы меня спросили лет 10-15 назад, что это такое, я бы сказал, что это название романа, который выходит в восьми частях или томах, а по нынешним временам, я могу сказать, что это название книжного сериала, который выходит в восьми сериях книг.

К.ЛАРИНА – То есть там герои, которые переходят из книжки в книжку. И время, еще раз скажите время действия.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Начинается все в 1911 году, кончается в 1953. Начинается в 1911 году - это время становления русской военной разведки, контрразведки, в 1953 году естественный возраст героев подходит к исходу, но и Сталин умер в это время, что сюжетно тоже имеет значение.

К.ЛАРИНА – Да, Майя?

М.ПЕШКОВА – Мне хотелось спросить, а как вы пишите вдвоем, как Ильф и Петров?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Как братья Грин, скорее. Это невозможно объяснить.

К.ЛАРИНА – Я так предполагала, что, наверное, лирическая линия на Ольге, а все, что касается борьбы оружия…

О.ДЕМИНА – Не так просто.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Самое смешное, что все страшные самолетные термины и все, что касается авиации военной – это, как раз, Ольга. Рукопашные дела, японские, тоже в основном – Ольга. А что касается, как мы вместе работаем, мы потренировались на телевидении очень долгое время, делая одну программу «Расследование», последнее время на «ТВЦ», до этого на «РТР» вместе работали, ну и когда-то совсем давно мы работали вместе на Иновещании, поэтому опыт совместной работы, он был. Опыт работы над темами типа: Гурджиев, разведка, контрразведка, такой легендарный авиаконструктор Бартини и другие всяческие тайны исторические, он, как раз, был тоже на телевидении в рамках программы, которую мы вместе делали.

К.ЛАРИНА – А соотношение правды и вымысла в ваших произведениях?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – По процентам не скажу, просто не считал.

К.ЛАРИНА – Герои реальные.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Тоже смесь. Когда история оставляла следы, конкретные следы с людьми, с документами, с событиями, они в романе присутствуют реально, неискаженно, а вот когда история оставляла белые пятна какие-то, а поскольку это давняя история, а еще и спецслужбы тут свое дело сделали, то этих белых пятен хватает, когда история оставляла эти белые пятна, вот тогда у нас единственный способ был понять, что же реально там происходило, и как связывались вроде бы не связываемые вещи, это включать уже авторский, называйте, вымысел, домысел, неважно, фантазию, но когда мы его включали, зато, вдруг все связывалось, то есть реальные события, реальные персонажи связывались между собой.

К.ЛАРИНА – Насколько объективно, хотя тоже вопрос дурацкий, потому что прекрасно понимаю, что когда речь идет о каких-то исторических событиях, неизбежно, авторы вынуждены какие-то свои собственные оценки выставлять и этому событию, и этим поступкам?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Никогда в жизни.

К.ЛАРИНА – Нет?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Ни в коем случае.

К.ЛАРИНА – Да, что вы? Мне кажется так везде, в любой исторической литературе, она очень субъективна.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Нет, ибо оценки историческим событиям, я надеюсь, в книжке выставляют, вот эти наши герои и вымышленные, и не вымышленные. Вот они между собой разговаривают и эти оценки совершенно разные, так же, как вся гражданская война, которая, естественно, там тоже затрагивается, это были очень разные оценки, но люди ради одного иногда пытались: цель общая, а оценки разные.

О.ДЕМИНА – Более того, даже событие такое, которое ни обойти, ни объехать, естественно, революция 1917 года, Октябрьский переворот, как мы теперь его называем, решили давать устами реального исторического персонажа, такой барон Будберг, который был на фронте в то время, и его дневники, в общем, они известны достаточно, произведение «Дневники белогвардейца», его устами.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Я хочу сказать, что, пока мы сталкивались с мнениями этих персонажей, когда уже все зажило своей жизнью, как положено, стала понятна та же ошибка, которая происходит сейчас в обществе, и которая была тогда - это нетерпимость бешенная, и если у нас разные оценки, то, во-первых, надо друг друга «А» - оскорбить, «Б» - скомпрометировать, «В» - желательно посадить в тюрьму или расстрелять, или, во всяком случае, пообещать какие-то жесткие меры. На самом деле, наверное, эта наша, тогда это точно было нашей бедой, и сейчас то же самое, да у нас совершенно разные оценки, но это еще не повод для того, чтобы собачиться и огрызаться, а попробовать сесть за стол и нормально начать говорить и что-то выстраивать серединное. Тогда не получилось, вот, получится ли сейчас, не знаю.

К.ЛАРИНА – Учитывая, что мне кажется, чуть ли не первое обращение к временам гражданской войны и революции, про которую Оля уже сказала, поскольку со времен советской власти наши дети больше из того, что уже написано было, они больше ничего не имеют и дети, и молодые люди. Ведь сегодня даже кино, вот, я смотрю, показывают, если говорить о гражданской войне, никто же ничего не придумывал с тех пор, у нас так и остались «Неуловимые мстители», и больше никто к этой теме не прикасался…

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Потому что школа советская хорошо постаралась.

К.ЛАРИНА – Вот тут еще «Хождения по мукам» вспомнили в перерыве, и больше ничего не было, почему? Вот, я думала, может быть, Михаил попробует на этот вопрос ответить как аналитик политический, почему никто этой темы не касается из литераторов?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, был сериал у нас на первом канале «Империя под ударом», кстати, на мой взгляд, хороший сериал.

К.ЛАРИНА – Детективный сериал.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Отличающийся, он тоже практически, он-то совсем документальный.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Но это не гражданская война.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, это революция. Гражданская война, ну да, действительно, если можно припомнить, может быть, какие-нибудь научно-популярные вещи, то художественную, в принципе, ничего такого, наверное, и не было.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Советская школа выбила интерес к этой тематике.

К.ЛАРИНА – Неправда.

М.ПЕШКОВА – Вы хотите сказать, что надо было преподавать произведения Юлиана Семенова в школе, тогда бы не выбило?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Нет, вот, о том, что надо было преподавать…

М.ЛЕОНТЬЕВ – О! Есть автор, который, нет, это, все-таки, не та тематика. Нет, не буду, хотелось обидеть человека, но повода нет.

К.ЛАРИНА – Смотрите, ни в кино, ни в литературе вообще ничего нет ни про гражданскую войну, ни про 1917 год, да и про вторую мировую, ничего не пишут.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, я, например, знаю человека, замечательный писатель, Лена Чудинова, которая пишет книги и про гражданскую войну, но у нее позиция противоположная той, которая в школе была, совсем противоположная, гармонизировать это довольно трудно. Наверное, не знаю, сложная вещь - написать приключенческую, авантюрную, ведь война и революция для поздней советской и литературы и искусства, это был авантюрный фон, который позволял выстраивать такие истерны, я не знаю, по сравнению с вестернами, вот, и степень, потом еще одна интересная вещь, если вы посмотрите позднее советское кино, то там совершенно очевидно, в отличие от средне-советского, всякое обращение к революции и до революции, включая даже экранизацию «Хождения по мукам», это совершено явная ностальгия тех людей, которые, то есть их политические симпатии, их эстетические симпатии, совершенно очевидные, в независимости от того, что они все очень хорошо там сдавали под соответствующие политические шаблоны. Я думаю, что это слишком актуальная тема, то есть для истернов она не нужна или вестернов, можно уже использовать всякий другой материал, а для того, чтобы сделать из этого литературу, то есть художественное осмысление, ну, это слишком больная вещь, слишком актуальна.

О.ДЕМИНА – Еще любопытен такой, в любой книге, естественно, должен быть герой, тогда общество действительно разделилось пополам, ты выбираешь героя, он либо на одной стороне, либо на другой, неизбежно и, принимая этого героя, ты сам невольно становишься на одну или на другую сторону, а становиться на ту или на другую сторону сейчас невозможно, по сути.

К.ЛАРИНА – А могут быть герои в гражданской войне?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Так, все равно, с каждой стороны.

К.ЛАРИНА – Странно.

М.ЛЕОНТЬЕВ – «Унесенные ветром», простите.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – У меня, вот, был личный, большой мотив коснуться гражданской войны, как бы по семейным обстоятельствам, вот, мой дед, не знаю считать здесь героическим, он воевал за белых, сначала был на первой мировой, потом воевал за белых, а потом его брата родного в Москве, художника, посадило ЧК, и он пришел в Москву, сдался, стал военспецом, зато выпустили брата, правда, он умер через два месяца после этой тюрьмы, ну, а дед продолжал уже служить в органах, вот это реальный был мотив. А таких историй в гражданской войне полно, и когда чисто родственных вещей касались, иногда эти родственники были по разные сторон баррикад, там такое смешение сюжетов, которое на самом деле, хотя у нас есть писатели, есть сценаристы, еще очень мало, кто пробовал залезть туда. Во-первых, и так на нас такой информационный шквал пошел: как, кто, а на кого Берия работал и так далее, полно других периодов истории, которые мы достаточно плотно изучали, а гражданская война наиболее непонятная и сложная для изучения: кто там с кем воевал, эти мелкие отряды, как это все там происходило, все не выстроено, архивы не упорядочены, это сложно в этом разбираться, хотя бы это еще мотив почему, возможно, еще попозже.

М.ПЕШКОВА – То есть, Олег, вы хотите сказать, что у нас невозможен наш Джеймс Бонд, вот один, в одном лице?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Джеймс Бонд это современное, да, сейчас. Джеймс Бонд почему у нас не возможен…

М.ПЕШКОВА – Вот в те года, вот в тот период, который описываете вы.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Джеймс Бонд, у него классная машина, у него очень много денег и нет никаких проблем, у нас есть менты, такие небритые, синеватые, слегка выпившие, но бездельники, это не может быть Джеймсом Бондом по определению.

К.ЛАРИНА – А Фандорин?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Это моя история.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ой, не надо.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Вот это, как раз, тот автор, которого я очень хотел обидеть, но это другая история, в другой раз.

РОЗЫГРЫШ ПРИЗОВ

К.ЛАРИНА – Ну, так что, мы остановились на вопросе, почему же никто из писателей современных, да и из кинематографистов не обращаются к давней истории страны. Я, все-таки, пока ответ на этот вопрос не услышала от наших гостей, при всем при этом у нас издается огромное количество, Майя не даст соврать - литературовед, различных дневников, записок и белогвардейских генералов белого движения и дневников простых, совсем неизвестных офицеров, которые служили в Белой армии, то, что касается документалистики – ее полно, а вот литературы нет, мне, все-таки, кажется, что это связано с тем, что неизбежно придется каким-то образом оценивать происходящее автору, как ни крути. Не согласны, Олег?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Автор, он все равно оценивает это, но это не его оценка, то есть не должно быть так, что он говорит: «вот это событие я расцениваю так».

К.ЛАРИНА – Нет, конечно, это все в характере и в поступках героев.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Эти герои должны проговаривать эти оценки, это должно выстроится, вернее оценка должна появляться у читателя, автор вообще не должен ничего оценивать, он отражатель, он отражает, пусть даже то, что далеко в истории. Если он это максимально интересно адекватно отражает и полно, вот тогда у читателя есть все возможности выставить свои адекватные оценки этому делу и задача автора не подтолкнуть его к оценке, а наиболее адекватно отразить, вот, сработать отражателем наиболее адекватно. И тогда у читателя будут все основания сделать правильную, адекватную, умную оценку. Если автор чего-то недоотразил, где-то исказил, а что-то упустил, у читателя эта возможность сужается, но оценка за читателем, тогда это классно, по-моему, тогда это литература и кино, и все остальное.

К.ЛАРИНА – У вас дети есть, Олег?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Есть.

К.ЛАРИНА – Сколько лет?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Дочери, самой юной, 2 года с маленьким хвостиком.

К.ЛАРИНА – А постарше есть?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Есть.

К.ЛАРИНА – Сколько лет?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – За 20.

К.ЛАРИНА – Миш, а у вас?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, полно.

К.ЛАРИНА – Сколько лет?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Полно.

К.ЛАРИНА – Ну, сколько лет, скажите?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, от, сейчас я посчитаю, от 29 до 5, и внучка.

К.ЛАРИНА – Ага, ну вот смотрите…

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Ты дедушка?

К.ЛАРИНА – Дедушка. Я почему спрашиваю, наверняка ведь вопросы задают, когда историю изучают в школе, потому что такая каша в голове.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нету каши.

К.ЛАРИНА – А что?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Все нормально у них в голове. Литературы огромное количество и вообще оценка истории, вообще ведь в тот момент, когда в стране существует живой политический раскол по вопросу истории своей, вот живой, тогда, когда люди политически самоидентифицируются в современной жизни по этому пункту, это, в общем, характеристика страны очень серьезная, и пока это существует, это, конечно, чудовищно. И нет призыва успокоится, у нас даже праздник согласия отменили за отсутствием, за абсолютно полным отсутствием согласия.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Да, его еще днем кота Леопольда называли.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это то, кстати, что пытается сделать наш президент, он пытается из концепции истории, когда из нее вынуто 70 лет, просто, вычеркнуто и начинается, как у латышей, не к ночи будут помянуты, мы же не латыши, все-таки, нормальные люди более менее или наоборот, вот берется этот кусок, дальше по Покровскому Михаилу, да, все остальное это классовая борьба. С этим надо что-то решить, это тонкий, очень тонкий вопрос, эмоционально тонкий, потому что на этом строится культура, эмоция, отношения, потому что, опять же, вся советская пропаганда, она же внушала не только какие-то исторические сведения, какую-то интерпретацию, это же была эмоционально наша и не наша, наша или не наша, да, это пытался сделать Сталин, надев на офицеров погоны, и восстановив в декабре 1941 года филологический факультет Московского университета. В декабре 1941 года он решил, что это надо, тяжело это сделать, это можно сделать только одним способом, вот ту фразу, которая была в этом анонсе «Реставрация будущего России». Мы на прошлом не договоримся, мы на будущем только можем договориться, а если у нас нет будущего, мы друг друга, наконец, порежем окончательно.

К.ЛАРИНА – Не хочется как-то.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, что, кому же хочется?

М.ПЕШКОВА – 50 серий нас ожидает, да?

К.ЛАРИНА – Это же кино будет, мы же не сказали.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – 48.

К.ЛАРИНА – Это кино будет по этим книжкам?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Должно состоятся, да.

К.ЛАРИНА – Где это будут делать, на каком?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Я думаю, это будет делать ассоциация «Наше кино», но мы здесь, в данном случае, скромные соучастники, написания сценария, по этим книгам.

К.ЛАРИНА – А кто будет ставить, режиссер известен вам?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Там все продюсеры держат, вот, я до сих пор не пойму, то ли в большом секрете, то ли реально еще до конца не определились, а подготовительный период у продюсеров начинается весной.

О.ДЕМИНА – Но это очень долгий процесс, потому что…

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Это ужас, это 48 серий, это костюмы, это исторические вещи…

К.ЛАРИНА – Артистов надо найти где-то.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Кино будет сниматься все на кинопленку, где-то надо артистов найти.

К.ЛАРИНА – Да, уже как-то не хочется здесь видеть, опять же, тех же артистов. Ну, как-то мне не хочется, чтобы здесь был Безруков и кто-нибудь там еще вместе с ним. Хочется других каких-то.

О.ДЕМИНА – К тому же, зная продюсера, можно сказать, что будет подход скрупулезнейший ко всем историческим тонкостям, ко всем историческим аспектам. Просто, еще один проект у него, делается фильм, был приглашен настолько серьезный исторический консультант, что буквально весь сценарий был перелопачен. Так что это будет долго, скрупулезно и, я уверена, очень точно и правильно.

К.ЛАРИНА – А когда выйдут следующие книги из этой серии?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – В марте – третья, в апреле – четвертая и дальше со всеми остановками.

К.ЛАРИНА – Как ее узнать, опять же, по «Именем России»?

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Наверху написано «Именем России» и, вот, такая обложка, здесь какая-то, ну, вот, на каждом томе стиль сохраняется такой общий: черно-красно-зеленый.

К.ЛАРИНА – Хорошо. Ищите книжки пока: «Русская кровь» и «Княжье дело» серии «Именем России», издательства: «Эксмо» и «Алгоритм», мы уже должны заканчивать. Благодарим наших сегодняшних гостей, напомним, что в гостях у нас Олег Вакуловский, Ольга Демина и Михаил Леонтьев, мы представляли проект, извините за выражение, восьмитомник, два тома пока только вышло, «Именем России» две книги: «Русская кровь» и «Княжье дело», ищите и читайте, ну, а делиться мнениями, может быть, будем в следующий раз, когда и наши слушатели и мы познакомимся с этой книжкой. Спасибо вам, большое.

О.ВАКУЛОВСКИЙ – Спасибо вам.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Спасибо.