Владимир Рецептер, Лариса Спиридонова - Книжное казино - 2007-04-22

К.ЛАРИНА: 12 часов 12 минут. Добрый день, еще раз. У микрофона Ксения Ларина, и опять рядом со мной Майя Пешкова, Майечка, еще раз добрый день!

М.ПЕШКОВА: Добрый день!

К.ЛАРИНА: А в гостях у нас сегодня издательство "Время", редактор Лариса Спиридонова. Добрый день, Лариса, здравствуйте!

Л.СПИРИДОНОВА: Здравствуйте!

К.ЛАРИНА: И Владимир Рецептер, народный артист России, актер, писатель-Пушкинист, - добавлю я. А поскольку именно с этой миссией он приехал, в данном случае, в город под названием Москва со своими гастролями. Но об этом я надеюсь Владимир Эммануилович нам расскажет. Добрый день, здравствуйте!

Ну, что? Мы сегодня, как вы понимаете, обязательно подарим вам книги Владимира Рецептера, с автографом автора (я надеюсь, что это произойдет). Книжки, о которых мы поговорим подробнее в течение программы. Обязательно вам зададим вопросы. Ну, а для начала, Майя, давай, мы все перечислим, а Лариса и ты, наверное, тоже скажешь по поводу каждого названия, потому что у нас книг сегодня очень много.

М.ПЕШКОВА: Журнал "Звезда" прислал нам из

Санкт-Петербурга книгу Владимира Рецептера "Записки театрального отщепенца".

Из книг, которые предоставило издательство "Время", это: Юрий Дружков "Кто по тебе плачет", "Чаепитие у королевы", - так называется книга Зураба Налбандяна . Светлана Алексеевич издает свои книги, можно говорить о полном собрании Светланы Алексеевич. "Цинковые мальчики", - так называется очередная книга, которая увидела свет в серии "Голоса утопии". Геннадий Абрамов - "Дай лапу". Владислав Отрошенко "Приложение к фотоальбому". И из поэтической серии - Николай Глазков "Кикимора", а также книга "В Безбожных переулках", - это проза Олега Павлова, Букеровского лауреата.

И самое главное - это поэтическая книга Владимира Рецептера "Прощание с библиотекой".

К.ЛАРИНА: Что-то добавите, Владимир Эммануилович? Нет? Пока нет?

В.РЕЦЕПТЕР: Если меня спросят+

К.ЛАРИНА: Если меня спросят, то добавлю.

Лариса, наверняка, у вас есть, что сказать по поводу книг, которые Майя перечислила. Может быть, несколько слов по каждой книжке скажете?

Л.СПИРИДОНОВА: Ну, я начну, пожалуй, в том же порядке, в каком книги были представлены слушателям.

Дружков. "Кто по тебе плачет"? Это единственное взрослое произведение знаменитого детского писателя, автора "Карандаша" и "Самоделкина".

Роман был написан в стол, и прождал публикации более 20 лет. Звучит невероятно, но 20 лет выдержки пошли роману на пользу. Сегодня у него больше шансов оказаться замеченным читателями.

Дело в том, что в этой книге описана странная для своего времени история, как чудом выжившие в авиационной катастрофе люди попадают в загадочное место.

К.ЛАРИНА: Фантастика?

Л.СПИРИДОНОВА: Это не фантастика, это переплетение приключенческой литературы и, пожалуй, с такой, знаете, философской составляющей, с философской притчей. И самое любопытное, что почву к новому прочтению романа подготовил, как ни странно, популярнейший телесериал "Остаться в живых".

Книга Владислава Отрошенко "Приложение к фотоальбому".

К.ЛАРИНА: Вы не рассказывайте нам содержание. Майя - поклонница Отрошенко. Майя, скажи, что это за книжка?

М.ПЕШКОВА: Я хочу сказать, что это произведение, за которое Владислав Отрошенко получил Яснополянскую премию. Эта премия выдается за дебют. За дебют, который не был замечен. Это "Двор дедушки Гриши", и также те произведения, которые ранее не публиковались, в том числе и рассказы Отрошенко, и повести. В частности, из повестей я хочу выделить "Новочеркасск".

Мы очень много говорили о его произведении "Дело об инженерном городе". Я вот на данный момент считаю Отрошенко одним из лучших прозаиков времени, настолько мне нравится то, что он пишет.

К.ЛАРИНА: Вот Налбандяна назвала Лариса. Это что такое?

Л.СПИРИДОНОВА: Зураб Налбандян, журналист-международник.

К.ЛАРИНА: А! Это про Англию он пишет?

Л.СПИРИДОНОВА: Да. Это про Англию. "Чаепитие у королевы". Название говорит само за себя. Эта книга вся об Англии и о том, как живет сегодня Англия. И эта книга представляет сегодня интерес, я уверена, не только для тех, кто интересуется Англией, а вообще бытом, жизнью, политикой современной Европы.

К.ЛАРИНА: А вот "Дай лапу", Геннадий Абрамов?

Л.СПИРИДОНОВА: "Дай лапу". Геннадий Абрамов. Книга совершенно удивительная, потому что эта книга, ну она наводит на воспоминания о книге "Белый Бим Черное ухо". То есть, эта книга, хотя мы видим на обложке вот эту славную мордочку собачки, здесь и о собаках, безусловно, но в первую очередь - об отношении людей к братьям нашим меньшим. Вот эту книгу мы можем порекомендовать для семейного чтения. Она, безусловно, относится к высоконравственной литературе.

К.ЛАРИНА: Ну, кого мы еще забыли? Алексеевич? Я думаю, что она, может быть, не нуждается в рекламе. Это понятно.

Л.СПИРИДОНОВА: И, наконец, наша поэтическая новинка - это довольно полное собрание произведений Николая Глазкова. Ну, говорить о Николае Глазкове можно очень долго. Это действительно один из самых знаменитых, самых заметных поэтов ХХ века.

М.ПЕШКОВА: "Самые мои стихи", - это выражение стало буквально крылатым. И он, именно Николай Глазков - автор этой фразы, остался, на мой взгляд, почти идиомой. "Самые мои стихи", - именно так называлась серия, которая выходила в издательстве "Слово", поэтическая серия, которая пользовалась огромной читательской любовью.

Л.СПИРИДОНОВА: В нашу книгу мы включили не только малые формы - стихи. В эту книгу вошли и пьесы, и его поэмы. Я считаю это очень важно, потому что довольно широко бытует мнение о Николае Глазкове, как о мастере короткого стиха. Мы даем Глазкова разнообразного, разнопланового.

М.ПЕШКОВА: В вашем издательстве выходила книга Ирины Винокуровой о Николае Глазкове?

Л.СПИРИДОНОВА: Да. Мы так и задумали этот проект: сначала мы выпускаем книгу о Глазкове, и буквально вскоре после выхода книги Ирины Винокуровой выходит собрание произведений Николая Глазкова.

Работа велась с черновиков поэта.

М.ПЕШКОВА: А кто его душеприказчик, у кого они хранятся?

Л.СПИРИДОНОВА: Сын - Николай Николаевич Глазков нам передал материалы.

В.РЕЦЕПТЕР: Я прошу прощения, я хочу вставить одно слово.

Я дружу с замечательным писателем Александром Рассадиным, вот он мне очень хвалил книгу о Николае Глазкове. Он же ее представлял в "Новой газете", так что и я бы хотел ее прочитать, не говоря уже о том, что хотелось бы иметь книжку Николая Глазкова.

К.ЛАРИНА: Подарите, пожалуйста, Рецептеру книжку Глазкова, Лариса! Пообещайте это в прямом эфире!

Л.СПИРИДОНОВА: С удовольствием. Ну, я не только обещаю, я просто дарю Владимиру Эммануиловичу книгу Николая Глазкова от нашего издательства.

В.РНЕЦЕПТЕР: Спасибо! Большое вам спасибо!

К.ЛАРИНА: Ну, давайте уже про присутствующего здесь автора поговорим. Я бы хотела, чтобы Лариса опять бы представила, поскольку поэтическая же серия. Ну-ка скажите как редактор. Как работалось с таким, капризным, наверное, литератором?

Л.СПИРИДОНОВА: Нет, нет! Я так не могу сказать. Владимир Эммануилович - человек творческий, причем этот во всех отношениях творческий человек не может успокоиться, не может поставить точку, что для издателя достаточно проблематично: нам нужно подготовить текст к определенному сроку, нам нужно сдать его в типографию, а Владимир Эммануилович продолжал творить, продолжал писать. Поэтому мы на ходу меняли состав книги. Но я думаю, к нашей общей радости, и к нашему удовлетворению, книга получилась такой, какой ее хотел видеть Владимир Эммануилович.

В.РЕЦЕПТЕР: Вы знаете, если уж об этой книге зашла речь, я хочу подчеркнуть, что эту книгу помогал мне составлять еще Станислав Рассадин. И он внес свою лепту в эту книгу, за что я ему несказанно благодарен. Да и вообще как-то все в последнее время так складывается, что все мои литературные дела мы обсуждаем с ним. И это для меня очень важная составляющая жизни, а не только творчества. Вот об этом я хотел бы сказать.

К.ЛАРИНА: А здесь собраны стихи какого периода? Из разных?

В.РЕЦЕПТЕР: Вы знаете, это первое московское избранное, так что здесь в сжатом виде представлены все мои прошлые книги. Но в это первое московское избранное вошли еще две совершенно новые книги, которые называются: "Савкина горка", целиком написанная прошлым летом в Михайловском, и новая книга совершенно - "Прощание с библиотекой", вот по этому стихотворению, по этому отделу и получила название вся книга. Она для меня самая дорогая. Но, что самое интересное, что не останавливались стихи. Я предполагал засесть за прозу, но стало все продолжаться, и вот сейчас возникает совсем новая стиховая книга, которая меня и мучит, и радует, и так далее, и так далее.

К.ЛАРИНА: Я хочу успеть еще, чтобы вы нам немножко сказали, может быть, даже сейчас, прямо сразу, Владимир Эммануилович, по поводу гастролей, с которыми вы приехали в Москву. Это вот ваш Пушкинский центр, потому что есть люди, которые не знают, что такое Пушкин в жизни Рецептера. Вот не случайно: "Я в Михайловском написал, несколько стихов набросал". Это же все не просто так. Давайте про это скажем.

В.РЕЦЕПТЕР: Да, конечно. Я вам очень признателен за вопрос, потому что действительно этот приезд посвящен 15-летию Государственного Пушкинского театрального центра в

Санкт-Петербурге. И мы представили и свою книжную серию, она называется "Пушкинская премьера". - Видите, как - несколько по-театральному, но и по существу, потому что наша серия обязательно представляет впервые что-нибудь:

какой-нибудь там эксклюзив, либо рисунки Михаила Шемякина, Бориса Заборова, Юрия Купера, или вот таких художников, как Энгель Насибулин. Книга Рассадина называется "Невольник чести" и иллюстрирована Энгелем Насибулиным.

Мы издали книгу Рассадина, которая включает в себя не только его размышления о драматурге Пушкине, но и его представления о том, что делает Пушкинский центр, потому что он неоднократно бывал вместе с нами во Пскове и в Михайловском, и был участником фестивалей.

Прошло 14 Пушкинских фестивалей. Мы издали полтора десятка книг, мы выпустили около трех десятков спектаклей. Но главное, с чем еще связаны вот эти гастроли, этот приезд. Пять лет длился такой эксперимент - Пушкинский центр вместе с Санкт-Петербургской академией театрального искусства открыл как бы первый Пушкинский курс. С первого курса ребята воспитывались творчески, и по профессии на материале, прежде всего, Александра Сергеевича. Год, как они получили дипломы. И вот теперь мы создали вот уже год театр-студию "Пушкинская школа". Потому что большинство моих учеников осталось в этой студии. И они привезли в Москву.

Вот сегодня мы играем "Горе от ума", завтра играем "Самозванцев", - так называется "Борис Годунов" у нас, и 25 - уже не на сцене Театра Наций, а на Малой сцене театра "Эрмитаж" будет такой авторский вечер вашего покорного слуги, на котором мы сыграем еще и "Русалку" Пушкинскую.

К.ЛАРИНА: И почитаете еще?

В.РЕЦЕПТЕР: А после этого я почитаю, да. Из новой книги, из той книги, которую мы вот с Ларисой Владимировной делали, и о которой вот сегодня зашла речь.

Спасибо вам за вопрос, и вообще спасибо за внимание.

К.ЛАРИНА: А, может быть, сейчас что-нибудь прочтете?

В.РЕЦЕПТЕР: Как скажете. Давайте тогда я из этой книги прочту.

Вот одно из любимых стихотворений последнего времени:

В Периодической системе такая скрыта красота,

Как в симфонической поэме, иль в свете старого холста.

Здесь, на стене, плющом увитой, у техноложки, через дом

Она мерцает мыслью скрытой и мира стройным чертежом.

Иногородний мой читатель!

Портрет Системы создан здесь не зря - тут жил ее создатель.

Жил, жил, пока не вышел весь.

И скульптор взвел его на кресло,

А рядом, на глухой стене

Система славная воскресла

И зазвучала в тишине.

Под сводом дерева огромным,

У бронзового старика,

Смотрел я вверх, стрижом бездомным,

И улетал за облака.

Играли буквицы, как ноты,

Звучала рифмами цифирь,

Раскрыли крылья две заботы:

Проникнуть вглубь, постигнуть вширь

Секреты гордых монументов,

Зов гармонических проблем,

И связи вечных элементов,

И напряжение вечных тем.

Звал город, вычисленный плохо,

В угоду гордому уму.

И то, что мы зовем "Эпоха",

И то, как мучит, почему?

И все, что нам дано расчислить,

Меж звездных и земных систем,

И то, о чем страшимся мыслить,

И то, что не дано совсем.

К.ЛАРИНА: А вас читают со сцены? Вы слышали, как вас читают?

В.РЕЦЕПТЕР: Я слышу. Иногда поступающие в Театральный институт читают мои актерские стихи.

К.ЛАРИНА: Чтоб сделать вам приятное?

В.РЕЦЕПТЕР: Да, да, да. Чтобы попасть. Думают, что это поможет.

Нет, нет, я не так много слышал, как меня читают. И я, в общем-то, к этому отношусь как-то странно, странно, потому что - ну это хорошо, это хорошо. Вот так понимают другие. Это хорошо!

К.ЛАРИНА: А ваши друзья, вот актеры, они никогда не брали ваши стихи в свои чтецкие программы? Не слышали?

В.РЕЦЕПТЕР: Не знаю, не знаю. Я как-то этого не знаю даже. Может быть, если бы брали, я бы узнал. Наверное, они довели бы это до меня тоже. Ничего, ничего, потом почитают.

М.ПЕШКОВА: А вы уезжаете в Михайловское на лето, это там, в Михайловском ваше времяпровождение, ваш отдых, или вы едете туда, что называется, работать? Как это происходит для вас?

В.РЕЦЕПТЕР: Это происходит много лет подряд одинаково почти. Мы дружим с музеем-заповедником, и больше того, там каждое лето почти, и я должен сказать, что есть там замечательный Фонд друзей Пушкиногорья, и этот Фонд поддерживал моих студентов, когда они были еще студентами, потому что вы знаете, что такое стипендия, и понимаете, как трудно. И вот этот Пушкинский курс был поддержан. И у нас были всегда летние школы. Мы приезжали, чуть ли не четыре года подряд мы приезжали туда. И летом на Пушкинской поляне, где бывает Всероссийский праздник поэзии, мы там, не в рамках праздника, а вот сами по себе выступали и говорили, и там показывали наши очередные курсовые студенческие работы.

И они жили в Петровском мои дети. И это вошло в состав их актерской судьбы. Уже наверняка, чем бы дальше это ни кончилось, как бы ни продолжалось, потому что они тоже Михайловские, за что мы благодарны Музею-заповеднику, Георгию Василевичу, его директору и тем участникам Фонда, который поддерживал моих детей. А я после этого остаюсь на свой отпуск. Ну, конечно, это всегда единственный месяц, когда ты можешь поработать сплошняком, то есть, каждый день не на ходу. То есть, над прозой можно работать только усидчиво. Стихи могут возникать и в метро, а прозу надо высидеть, как говорится.

К.ЛАРИНА: Мы сейчас слушаем новости, потом возвращаемся в Книжное казино. Потом уже и вам вопросы зададим, у вас будет время подумать, и где-нибудь без пятнадцати час будем принимать ответы на наши вопросы.

К.ЛАРИНА: Ну, что ж, возвращаемся в программу. Напомню, что сегодня у нас в гостях издательство "Время". Редактор издательства Лариса Спиридонова и Владимир Рецептер, актер, режиссер, Пушкинист, и поэт, и драматург, Боже мой, и писатель, Боже мой, что я еще забыла? Ну, красивый молодой человек.

Так. Вопрос задаю нашим слушателям. Друзья мои, быстренько соображайте, и через 10 минут принимаем ваши звонки по телефонам прямого эфира: 783-90-25 - Москва и

783-90-26 для тех, кто слушает нас в других городах, в том числе и в Санкт-Петербурге.

Итак, вопрос первый: Кому в этом году была присуждена премия "Поэт"?

Еще про поэзию: "Сокровище русской поэзии", - так назвал этого поэта Иосиф Бродский. 10 апреля юбилей отметили.

Третий вопрос: Главную награду фестиваля "Золотая маска" в этом году получила опера "Поворот винта", Мариинки. На основе повести какого американского писателя написано либретто этой оперы - "Поворот винта"?

Четвертый вопрос: Для Театра Елены Камбуровой, эта писательница и поэтесса, сделала монопрограмму "Кабарэ одного актера"? Буквально на прошлой неделе показывала в театре Елены Камбуровой свой спектакль эта удивительная женщина. Что она там делала? - Стихи читала, песни пела, мультфильмы представляла, и даже авторские шляпки. Назовите ее имя.

Следующий вопрос про сегодняшний день: 175 лет назад, 22 апреля российской читающей публике был представлен первый номер газеты, созданный усилиями Пушкина, Вяземского, Дельвига и многих других. Что это было за издание? Ну, оно и сегодня продолжает существовать. Назовите, пожалуйста.

Следующий вопрос: Недавно в часе езды от Лондона открылся развлекательный парк, где все достопримечательности связаны с произведениями этого писателя. Например, Водный аттракцион, Большие надежды, Сувенирный магазин, Лавка древностей. Назовите, пожалуйста, имя этого писателя.

И последний вопрос: В этом году специальную награду - премию в области искусств присудили этому писателю-фантасту посмертно. Назовите его имя.

Вот все вопросы, на которые вы будете отвечать через десять минут. А мы продолжаем разговор с нашими гостями.

Я, с позволения автора, можно одно стихотворение прочту, Владимир Эммануилович, можно?

В.РЕЦЕПТЕР: О! Спасибо, конечно!

А Гога не выходит в ложу,

От жизни отделен вполне.

Ни я его не потревожу,

Ни он не скажет слова мне.

Разделены не смертной датой,

А поздней жизненной чертой.

Я был одной семидесятой

Его команды золотой.

И вот гляжу почти в испуге

На жизнь, прошедшую при нем,

И здесь, на поворотном круге,

Без десяти минут чужом.

Он сам, его смешки, ухватки,

И я - слепец, в его кольце,

И привкус славы - горько- сладкий,

И слезы зрителей в конце.

В.РЕЦЕПТЕР: Вы очень хорошо прочли. Спасибо вам!

К.ЛАРИНА: Давайте про БДТ поговорим. Давайте!

В.РЕЦЕПТЕР: Как скажете.

К.ЛАРИНА: У нас все такие интересные юбилеи: совсем недавно была круглая дата - юбилей Ефима Копеляна. Замечательную программу показали по телевидению, просто вообще восторг!

Потом, совсем недавно, вот днями - Павел Луспекаев. Да!

Боже мой! Вот так вот смотришь и понимаешь, такое ощущение, что это была другая планета, другая планета! Вот этот вопрос, который без конца мы с Майей задаем представителям всего вашего поколения: а что это было? Куда все ушло? Знаете, как у Чехова: куда все ушло? Причем, масштаб был другой личностей. Или это так кажется, Владимир Эммануилович?

В.РЕЦЕПТЕР: Вы знаете, не мне судить, не мне судить. Это было трудное, веселое, счастливое время. Мы были молоды, потом мы взрослели. Что-то осложнялось. Я работал почти 25 лет, формально 25 лет, а фактически 24 года в театре имени Горького, которым руководил Георгий Товстоногов. Сейчас этот театр носит имя Георгия Товстоногова. И я всячески желаю успехов этому театру и болею за него, естественно. Там есть много моих друзей: и Олег Басилашвили, Изиль Заблудовский, и так далее, и так далее. И партнеры мои по этим, по старым спектаклям. Вы понимаете? Это наше прошлое, это наша Атлантида. Пока мы живы, она не утонет, мне кажется. Во всяком случае, мы ее - хотим мы этого, или не хотим, представляем, понимаете? И если вы формулируете так: куда это все делось? То это вызывает только боль, - ничего другого, потому что вы смотрите со стороны несколько. Вы - зрители, вы дорогие нам люди. Но вам судить, не нам. Я склонен защищаться, хотя я больше 20 лет уже не работаю в Большом драматическом, но это часть моей судьбы. Я ее вспоминаю все время, и пишу об этом. Мне кажется, Шекспир, когда сказал, что: "Мир - театр, а все женщины, мужчины - в нем актеры", он сказал замечательно! А потом кто-то придумал: "Театр тоже мир". И в театре, как в мире, отражается время, отражается вся жизнь. Поэтому я смело и ответственно вспоминаю. Это не мемуары - это роман, это повести, и так далее, называю имена живых людей. Потому что, если помните, в "Трех сестрах", - они прекрасно понимали, Чеховские герои, вот эту трагедию движущегося и уходящего времени: "Забудут наши голоса, имена, и сколько нас было", - говорит кто-то из сестер.

Потом эти имена. Ну, некоторые думают, что их никогда не забудут, что они на век, что эти имена вечные. Это только одна сторона правды. Возможно, так и будет.

Но с другой стороны - какие-то новые поколения, они просто не знают ничего все молодые. Моим ученикам приходится рассказывать как бы для нас с вами общеизвестные вещи. Но, тем не менее, их нужно рассказывать. И им все равно, как это будет. Но вот случается радостный очень факт: вчера мы открывали наши гастроли. Вчера мы открывали наши гастроли "Горем от ума"+

К.ЛАРИНА: И пришел Юрский, Чацкий.

В.РЕЦЕПТЕР: И пришел Сергей Юрский. И, поскольку в моем спектакле два молодых Чацких, я назову их имена - это Никандр Кирьянов и Григорий Петькусев, это два совершенно молодых, абсолютно разных, отличающихся друг от друга, не меньше, чем мы с Сергеем Юрским отличались друг от друга, когда в очередь играли роль Чацкого. Но вот встретились - два Чацких того времени и два Чацких этого времени. И сам факт этой встречи значит больше, чем то, что было сказано внутри нее. Потому что факт - это твердый кокон, понимаете? - Твердый такой кокон. А потом проходит время, кокон начинает скукоживаться, как бы прорываться. И из него вылетает бабочка легенды. И вот эта бабочка легенды должна жить в нашем сознании, и вот то, что я делаю в прозе, прежде всего, вот, наверное, в какой-то степени надеется, само дело, которое я делаю, оно само надеется на какое-то светлое будущее.

К.ЛАРИНА: Но вы же старые обиды тоже вспоминаете в своих мемуарах, как и многие ваши коллеги.

В.РЕЦЕПТЕР: Вы знаете, я смею надеяться, что эти обиды уже претворены временем и самим письмом, самой тканью прозы, потому что это другая реальность. Совершенно другая реальность!

Понимаете, там отбирается что-то само по себе, но вот, скажем, Юрскому кажется, что отбор странен, а мне совсем это не кажется.

К.ЛАРИНА: У него тоже есть свой взгляд на прошлое свое, и своего театра.

В.РЕЦЕПТЕР: Абсолютно твердый и сложившийся взгляд, который можно только уважать - и все!

К.ЛАРИНА: Сейчас еще Басилашвили напишет книжку, вот уж нам всем мало не покажется!

В.РЕЦЕПТЕР: Он уже пишет, он уже пишет. В моем последнем разговоре+

К.ЛАРИНА: Но он должен был это сделать: он замечательный рассказчик. Я не знаю, видели ли вы это по телевидению. Но

вы-то сами знаете уж его, слава Богу!

В.РЕЦЕПТЕР: Знаю, конечно!

К.ЛАРИНА: Особенно, когда он демонстрировал в сериале в этом телевизионном "Театральная летопись". Замечательно!

В.РЕЦЕПТЕР: "С потолка"! - ну, конечно, конечно, конечно!

К.ЛАРИНА: Хорошо! Но ведь+ Ну, хорошо, тогда спрошу вас так: вот Марк Розовский написал книжку.

В.РЕЦЕПТЕР: Я не читал ее.

К.ЛАРИНА: Я понимаю, что вы не читали, я скажу вам больше: я сама ее не читала.

В.РЕЦЕПТЕР: Вот как?!

К.ЛАРИНА: И та бабочка-легенда, там своя бабочка, которую он выпускает. Ну, как я понимаю, главный смысл этой книги - доказать всем, что этот спектакль сделал я, а не он! Это ведь тоже бабочка легенды?

В.РЕЦЕПТЕР: Вы знаете, не думаю, не думаю. Дело в том, что в человеке, который служит в театре, работает в театре, всегда есть какие-то две составляющие: одна составляющая целиком и полностью принадлежит самому театру, а другая - смотрит на эту составляющую со стороны.

К.ЛАРИНА: Я знаю. Вот я прочитала, почему это стихотворение? - "Я был одной семидесятой", что там дальше?

В.РЕЦЕПТЕР: "Его команды золотой".

К.ЛАРИНА: "Его команды золотой". Да?

В.РЕЦЕПТЕР: Да, да, да! "И вот смотрю почти в испуге на жизнь, прошедшую при нем".

Тут понимаете, в чем дело? Тут важны очень+ Я не берусь судить+. Я играл в очень веселом, звонком, замечательном спектакле Марка Розовского, играл роль Эраста, того самого Эраста, который соблазнил Бедную Лизу, и из-за этого вот соблазна она бедная покончила собой, и так далее, и тому подобное. Вот я играл этого страшного злодея и соблазнителя. И это был веселый спектакль, он пользовался огромным успехом. Этот спектакль он ставил от начала и до конца, и никаких сомнений не возникало.

Факт того, что Георгий Александрович Товстоногов работал над спектаклем "История лошади", тоже не подлежит никакому сомнению! Понимаете? Он был перенесен с Малой сцены на Большую - и все. Я не сужу никого. И это очень хотел бы подчеркнуть. Но вообразил себе ситуацию, абсолютно такую нефактическую ситуацию: когда великий режиссер Георгий Александрович Товстоногов, он оставил так, как есть афишу, и ничего бы не написал об этом. И тогда бабочка-легенда была бы такова, что этот спектакль поставил Товстоногов.

Вообразим еще одну ситуацию: что дорогой мне Марк Розовский ничего не написал о том, что он поставил, а не Товстоногов. И уверяю вас - бабочка-легенда летала бы в его сторону. Здесь важна человеческая составляющая. Просто театральный человек иногда бывает слишком эгоистичен. Надо быть человеком, прежде всего. Это банальность. Я сам скукоживаюсь от этой банальности. Но, именно, защищая банальности, мы остаемся людьми.

К.ЛАРИНА: Вообще, профессия, конечно, жуткая, из которой вы ушли.

В.РЕЦЕПТЕР: Но я не ушел.

К.ЛАРИНА: Выходите на сцену?

В.РЕЦЕПТЕР: Я сейчас репетирую вместе со своими учениками "Бог даст, вернусь". Приходите, тогда посмотрите.

К.ЛАРИНА: То есть, тоскуете все-таки? Тянет на место преступления?

В.РЕЦЕПТЕР: Нет, нет, нет! Это не так! Это не так! Просто то, чему я их учу со стороны, должно состояться в совместной сиюсекундной работе, когда мы на сцене будем обмениваться - я буду передавать им опыт уже не какими-то правилами, или советами, или наставлениями, и так далее, и тому подобное, а буду играть рядом с ними. А они мне будут передавать вот свой молодой взгляд на жизнь. Вот тогда и произойдет как бы, может быть, важный заключительный этап работы над воспитанием своих учеников.

К.ЛАРИНА: Давайте мы выслушаем уже ответы правильные, я надеюсь, быстренько. Наденьте наушники те, у кого их нет. И у Ларисы нет наушников, и у Майи Пешковой, да? Наши телефоны я напомню: 783-90-25 - московский номер, и 783-90-26 - для тех, кто слушает нас в других городах.

Кому в этом году была присуждена премия "Поэт"?

"Сокровище русской поэзии", - кого так называл Иосиф Бродский? Юбилей этого поэта мы отмечали 10 апреля;

В "Золотой маске" главную награду в музыкальном театре получила опера "Поворот винта" в Мариинке. Назовите, пожалуйста, литературный первоисточник;

Дальше "Кабарэ одного актера", - программу с таким названием представила в Театре Елены Камбуровой эта писательница, которая и стихи читала, и песни пела, и мультфильмы вспоминала свои, и даже авторские шляпки. Кто это?

Что за издание возникло 175 лет назад 22 апреля?

Дальше: в Лондоне - развлекательный парк. Там, где есть большие надежды, и лавка древностей. В честь кого?

Ну и, наконец, специальная награда Пулитцеровской премии в области искусства присудили писателю-фантасту посмертно. Назовите его имя.

Все. Ждем ваших ответов.

Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Ольга. Я думаю, Бродский назвал Ахмадулину Беллу.

К.ЛАРИНА: Да. Белла Ахмадулина, которая юбилей свой отмечала 10 апреля. Вообще, апрель такой богатый на дни рождения месяц.

Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте! Меня зовут Анна. Я хочу ответить на вопрос: это Диккенс, развлекательный парк в Лондоне.

К.ЛАРИНА: Большие надежды и лавка древностей, - все правильно. Вы откуда звоните?

АННА: Из Перми.

К.ЛАРИНА: Оставляйте, пожалуйста, номер вашего телефона. И ждите в Перми посылку из Москвы.

Следующий звонок. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Я хочу ответить на первый вопрос.

Поэт Олег Чухонцев.

К.ЛАРИНА: Олег Чухонцев, совершенно верно. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор.

К.ЛАРИНА: Виктор, оставляйте, пожалуйста, свой телефон, не кладите трубочку.

Люся, спокойно, подождут, не волнуйся. А вы, товарищи, когда диктуете свой телефон Люсе Вишневской, просто продиктуйте телефон. Не надо больше ничего выяснять - куда приехать, где забрать. Телефон свой оставьте - и все, а то мы не успеваем записывать.

Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте! Меня зовут Наталья. Я на последний вопрос хотела бы ответить. Может быть, это Курт Воннегут?

К.ЛАРИНА: Нет, не Воннегут. Еще не успели: он только-только умер, ну что вы?

Следующий звонок. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте! Будьте добры! Литературная газета.

К.ЛАРИНА: Да! 175 лет Литературной газете, совершенно верно! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Наталья.

К.ЛАРИНА: Наталья, оставляйте номер вашего телефона.

Дальше поехали. Алло, здравствуйте, алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Это "Эхо"?

К.ЛАРИНА: Это "Эхо!"! Говорите!

СЛУШАТЕЛЬ: Журнал "Наш современник", 22 апреля.

К.ЛАРИНА: Нет, Литературная газета. Мы уже ответили на этот вопрос. К сожалению, вы опоздали, да и неправильно ответили.

Следующий! Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте! Людмила Петрушевская, в Театре Елены Камбуровой.

К.ЛАРИНА: Да. Совершенно верно. Вот такая уникальная женщина, которая может все. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Елена. Я звоню из Перми.

К.ЛАРИНА: Из Перми опять! Активно у нас Пермь участвует в сегодняшней встрече. Оставляйте свой телефон.

Еще у нас есть что-нибудь? Есть, конечно, давайте, дальше поехали. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте! Айзик Азимов?

К.ЛАРИНА: Нет, не Азимов.

Еще пробуем. Пожалуйста! Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день! "Поворот винта", - это автор Генри Джеймс.

К.ЛАРИНА: Совершенно Верно! Генри Джеймс! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр.

К.ЛАРИНА: Александр, оставляйте номер вашего телефона.

Если не получится правильно ответить, то будем уже искать среди СМС-ок. Алло, здравствуйте!

Итак, в этом году специальную награду Пулитцеровской премии в области искусств присудили этому писателю-фантасту, посмертно. Назовите, пожалуйста, его имя. На все остальное мы, по-моему, ответили, да? Ответили. Пожалуйста, присылайте ваши ответы на СМС: +7 985 970-45-45. У нас остается еще совсем немного времени до конца эфира для того, чтобы выяснить, что да, а что дальше? Да? Надеюсь, что не тишина, а что-нибудь еще? Владимир Эммануилович, да, пожалуйста!

В.РЕЦЕПТЕР: Я без вопросов? Должен сам?

К.ЛАРИНА: Что дальше? - я спросила.

В.РЕЦЕПТЕР: Что дальше? - Дальше - новая книга, новая книга стихов.

К.ЛАРИНА: У вас перерывов не было в поэтическом творчестве за всю жизнь? Когда вы понимаете: все! Я больше не пишу! - Не получается"!

В.РЕЦЕПТЕР: Очень много перерывов. Вся жизнь - это большие перерывы. И только вот сейчас возникла с прошлого лета такая вот странная история, когда стихи почему-то, почему-то возникают и появляются. Я не могу понять, почему.

Давайте, я лучше прочту стихотворение, которое из совсем новой, ненапечатанной книги.

К.ЛАРИНА: Давайте, с удовольствием, давайте!

В.РЕЦЕПТЕР:

Зачем беспризорной собаке ты подал, а нищему - нет?

Душа ль пребывает во мраке, или ум не пробьется на свет?

И жалобна речь бедолаги, но кто-то нажал тормоза.

Зато у бездомной дворняги такие родные глаза!

Что делать с собой, с беспородным и неуправляемым псом?

Хотел быть свободным, свободным, не думать о самом простом.

Иль Ордену нищих, не веря, сосущему бедный народ,

И ты, наподобие зверя, почуял такого, что врет.

По логике - есть и причина: мол, пес не умеет сказать,

Иль эта голодная псина умеет любить и страдать?

Иль наша пропамять сквозная ни в чем не сдается уму?

Не знаю! Не знаю! Не знаю! Уже никогда не пойму!

К.ЛАРИНА: А можно еще? Тут еще есть время. Пожалуйста!

В.РЕЦЕПТЕР: Из новой книги, да?

Ты ловишь все приметы, все ищешь их, сальпец.

Как суевер отпетый, ты по приметам - спец.

Таков симптом болезни глухого старика,

Что чует близость к бездне, хотя б издалека.

Толчки горячей крови дают понять вчерне,

Что старец наготове не к яме, а к весне.

Что делать?! Нет смиренья! И чокнутый старик

Строчит стихотворенье к последнему впритык.

Все той же ручкой штучной, простушкой, без затей,

Как с жизнью полнозвучной, боясь расстаться с ней.

К.ЛАРИНА: Ну что скажете, Лариса?

Я бы хотела, чтобы Лариса сказала нам что-нибудь про поэзию.

Л.СПИРИДОНОВА: Я хочу сказать следующее: в предисловии к нашей книге "Прощание с библиотекой" Александр Пушкин!? сказал: "Стихи Владимира Рецептера - это тот редкий случай, когда актер пишет стихи в полную силу! Пишет так, что ему могут позавидовать очень хорошие поэты".

А от себя я добавлю: И эта сила всё крепчает.

К.ЛАРИНА: А это актерские стихи? Или это стихи профессионального поэта?

Л.СПИРИДОНОВА: Это стихи профессионального поэта.

К.ЛАРИНА: А начиналось, как актерские стихотворения?

В.РЕЦЕПТЕР: Не знаю, смею надеяться, что не совсем так. Смею надеяться, что это было самым главным в этой жизни. Во всяком случае, если это сейчас так мне кажется, то потом окажется - стоит только уйти, так все сразу и несколько проясняется.

К.ЛАРИНА: Ну подождите, вам же, вот допустим, если говорить про стихи, которые рождались во время работы над ролью, - это же все равно следствие этой работы?

К.ЛАРИНА: Ну, вы знаете, если это просто стихи театрального любителя, то их нельзя выпускать в свет. Все-таки, профессиональный критерий существовал с самого начала.

К.ЛАРИНА: Получается вот, за Шекспира дописывали что-то, там Гамлет. Я играю Гамлета. Вот у Высоцкого - я не знаю, как вы относитесь к нему, - тоже есть замечательный цикл "Мой Гамлет". Это его восприятие этой работы.

В.РЕЦЕПТЕР: А это - мое!

К.ЛАРИНА: Значит, это актерские стихи?

В.РЕЦЕПТЕР: Нет, нет, просто этот поэт работает, знаете ли, один - работает редактором, другой - работает актером. Но вопрос в том: поэт он, или нет?

Здесь водораздел, здесь. И, слава Богу, что у меня были всегда замечательные литературные друзья, которые не давали мне ошибиться.

К.ЛАРИНА: Что сначала было? Любовь к поэзии как к рифме, как к слову, или, все-таки, самому хотелось изначально писать?

В.РЕЦЕПТЕР: Я не могу это сказать.

К.ЛАРИНА: Есть феномен Михаила Казакова, который всю жизнь обожает и чувствует стихи - рифмованные строчки, а, судя по всему, по-моему, если не врет, ни строчки не написал. Ни строчки!

В.РЕЦЕПТЕР: Не знаю, не думаю. Наверное, написал.

К.ЛАРИНА: Ну, а поэтичный, поэтический человек. Писал, думаете?

В.РЕЦЕПТЕР: Думаю, что писал. Вы знаете, это такая, в общем-то, тайна, это такая тайна, что лучше ее+

К.ЛАРИНА: Не касаться?

В.РЕЦЕПТЕР: Ну, во всяком случае, надо тут как-то поосторожнее, что ли.

Потом, потом, потом выясняется, как писал замечательно один великий поэт:

"И как нашел я друга в поколенье,

Он верил, что найдет читателя в потомстве".

Вот, наверное, на это стоит уповать. Потому что пишешь вообще без расчета на+ Если пишется, то пишется.

И спасибо вам больше за внимание. Особенно большое

спасибо вам за то, что вы задавали вопросы про наши гастроли.

К.ЛАРИНА: Кстати, если хотите услышать еще, как читает свои стихи Владимир Рецептер, я надеюсь, это произойдет на том творческом вечере, на который мы сегодня билеты раздаем, да?

В.РЕЦЕПТЕР: Да, обязательно!

К.ЛАРИНА: Это Малая сцена театра "Эрмитаж" 25 числа. Вечером в 7.

В.РЕЦЕПТЕР: В 7 начало, да. Будет и "Русалка", и я.

К.ЛАРИНА: Будет и "Русалка", и Рецептер.

Спасибо вам огромное!" Всегда рада вас видеть здесь, в студии "Эха Москвы". Удачи, успехов вам, и до встречи!

В.РЕЦЕПТЕР: Спасибо вам большое! До встречи!

К.ЛАРИНА: Это Владимир Рецептер. А также вам напомню, что сегодня в нашей передаче принимала участие Лариса

Спиридонова, редактор издательства "Время". Издательство "Время", вот которое сегодня предоставило замечательные призы для вас. Я добавлю к списку победителей еще и Машу. Маша правильно ответила на вопрос про писателя. Это Рэй Брэдли, - писатель-фантаст, которому присудили в этом году посмертную Пулитцеровскую премию.

Спасибо всем большое. И до встречи! Пока!