Презентация книги "Тысяча лет озарений" - Сергей Иванов, Сергей Пархоменко - Книжное казино - 2010-04-04
К. ЛАРИНА: Это называется – впервые на программе, потому что это программа «Книжное казино», здесь ведущие всё те же – Ксения Ларина и Майя Пешкова.
М. ПЕШКОВА: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: А в гостях-то у нас Сергей Пархоменко!
С. ПАРХОМЕНКО: Кто бы мог подумать! Сюрпрайз!
К. ЛАРИНА: Потому что Сергей Пархоменко, как вы знаете, главный редактор издательства. Вопрос!
С. ПАРХОМЕНКО: Внимание, вопрос!
К. ЛАРИНА: Ну, на самом деле…
С. ПАРХОМЕНКО: Здрасьте всем! Я тысячу раз говорил уже…
К. ЛАРИНА: Ну, на этой передаче первый раз.
С. ПАРХОМЕНКО: На этот первый раз.
К. ЛАРИНА: В качестве главного редактора издательства «Вокруг света» Сергей Пархоменко впервые на программе «Книжное казино».
С. ПАРХОМЕНКО: Хотя гребу на этих галерах уже…
К. ЛАРИНА: Сколько?
С. ПАРХОМЕНКО: С осени, с октября.
К. ЛАРИНА: А! Ещё года нет.
С. ПАРХОМЕНКО: Много уже сделано.
К. ЛАРИНА: ну, вот сегодня мы будем этапный проект представлять. Рядом с Сергеем сидит Сергей Иванов, историк и журналист.
С. ИВАНОВ: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: И книга, которую мы представляем – «Тысяча лет озарений».
С. ПАРХОМЕНКО: Помимо того, что она сама по себе хороша, она ознаменует собою то, что издательство «Вокруг света» начало издавать книжки. В какой-то мере за этим меня и позвали, помимо того, что там есть журналы, путеводители, огромная серия.
К. ЛАРИНА: Журнал остаётся на месте.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, прекрасный журнал, 200 тыс. тиража, замечательный ,научно-популярный журнал.
М. ПЕШКОВА: Сколько ему лет?
С. ПАРХОМЕНКО: На будущий год будет 150, в 1861 году.
К. ЛАРИНА: будут народные гуляния?
С. ПАРХОМЕНКО: Будут, погуляем, сейчас как-то пытаемся понять, каким образом погулять и как бы обойтись без торжественного собрания в Большом театре, потому что это единственное, чего мы точно не хотим. А по статусу полагается. Но в остальном что-нибудь придумаем.
К. ЛАРИНА: Давайте начнём про книжку говорить. Она большая. Здесь неслучайно наш слушатель написал, что презентуемая книга об истории повседневности – удача вашего издательства. Пишет наш слушатель из Казани.
С. ПАРХОМЕНКО: А потому что фирма веников не вяжет.
К. ЛАРИНА: Хотя я поостереглась бы эти поговорки произносить на «Эхо Москвы».
С. ПАРХОМЕНКО: А! О! Да!
К. ЛАРИНА: Ну, давайте, рассказывайте. Это удивительные истории простых вещей, такие попытки предпринимались, я подобные книги видела в своей жизни, когда рассказывается история простых предметов.
С. ПАРХОМЕНКО: да, у этой книжки, которая написана историком про историю, но у неё у самой есть большая история. Сергей начал в 1996 году писать в журнале «Итоги», который имел в то время ко мне некоторое отношений, бесконечную серию таких эссе. И во всех номерах журнала «Итоги» они были, потом во всех номерах еженедельного журнала они были, потом в разных других журналах, в общем, много лет он писал серию исторических историй, эссе, исторических очерков небольших на разные темы. И постепенно среди них вырисовалась одна главная тема о том, откуда всё взялось. Откуда взялись окружающие нас простые вещи.
Те, про которые мы думаем, что они были всегда или их изобрёл народ. А на самом деле за многими из них стоит конкретный человек или конкретная ситуация.
К. ЛАРИНА: Сергей Иванов.
С. ПАРХОМЕНКО: Да. А Сергей Иванов это выговорил.
К. ЛАРИНА: А не было книжки, Серёж, у Вас подобной?
С. ИВАНОВ: Нет, эта книжка была выпущена первым изданием в 2001 году. Это второе издание, сильно дополненное и исправленное.
К. ЛАРИНА: Это то, что в «Слове» было? У меня есть, очень хорошая книжечка.
С. ИВАНОВ: Да, из ста эссе тринадцать я заменил полностью, почти все так или иначе дополнил и переписал. Но за это десятилетие, разумеется, вышло много очень переводной литературы на эту тему, в частности, и Серёжа сам издавал много историй. История соли, трески, воблы. Многие другие, вышел целый том истории велосипеда, про которую у меня одна страничка, сейчас вышла целая книга об истории велосипеда.
К. ЛАРИНА: Говорят, что эта история потрясающая.
С. ИВАНОВ: Это всё очень интересно.
С. ПАРХОМЕНКО: Была книжка про историю пороха замечательная. Про историю вилки, виски и чего только нет!
С. ИВАНОВ: И вилка, и порох есть, присутствует в моей книжке одной страницей, а теперь им посвящены целые книги.
С. ПАРХОМЕНКО: Но я должен сказать, что эта книга – не только книга Иванова и моя. Это книга ещё двух, совершенно блистательных дизайнеров, Андрея Бондаренко и Дмитрия Черногаева. На мой взгляд это лучшие книжные дизайнеры, которые работают в стране, которые вокруг этого придумали сложнейший дизайнерский проект.
К. ЛАРИНА: Вот это я не очень понимаю, календарь какой-то…
С. ПАРХОМЕНКО: Тысяча лет, нас интересует десять веков. На каждый век вы имеете некий календарь и на этом календаре вы видите, как в течение этого века придумывались разные вещи.
К. ЛАРИНА: Так это же надо всё собрать!
М. ПЕШКОВА: Собрал Иванов. А вот всю дизайнерскую иллюстративную часть, каждый из этих ста предметов стал поводом для художественного проекта. Собирается сложнейший коллаж из самых разных существовавших в истории изображении этого. Представьте себе колокол, это гравюры, на котором он есть, живопись, какие-то чертежи, фотографии, рисунки, чего только нет! Колокол во всех видах.
К. ЛАРИНА: На картинке обои. Здесь и рулоны присутствуют, различные рисунки и момент производственный.
С. ПАРХОМЕНКО: И даже фотография старинной мастерской, где делают какие-то старые первые обои. В общем, это сложнейший художественный проект.
М. ПЕШКОВА: Простите, а если это нижнее бельё? У вас и такая страничка есть.
К. ЛАРИНА: так! Майя!!
С. ПАРХОМЕНКО: там есть даже отдельно.
С. ИВАНОВ: Отдельно на трусы и отдельно на лифчик.
С. ПАРХОМЕНКО: Идея Иванова заключается в том, что простые вещи играют в нашей жизни какую-то колоссальную роль. Я помню ,что мне очень понравилось его эссе про очки, которое заключалось в том ,что очки – это был колоссальный акт для продления человеческой жизни. Мы не отдаём себе отчёт, что на протяжении многих веков человек, в довольно нормальном физическом состоянии, не будучи старой развалиной, совершенно выпадал из трудовой деятельности, потому что он переставал видеть. Он не мог разглядеть мелкую работу, не мог читать, если это было связано с чтением.
Потом появились очки и жизнь человека продлилась на несколько десятилетий, активная, трудовая жизнь.
К. ЛАРИНА: Очень это всё интересно. Но меня поразил этот календарь, что здесь полное собрание открытий фактически.
С. ПАРХОМЕНКО: Век за веком, по одному, они…
К. ЛАРИНА: И здесь масса открытий в буквальном смысле этого слова. Думаешь, неужели это тогда было!
С. ПАРХОМЕНКО: Выясняешь, что какие-то вещи были давно, и огромное количество вещей имеют своего изобретателя. Например, по-моему, первое эссе в этой книжке посвящено нотам.
К. ЛАРИНА: Кто первый записал?
С. ПАРХОМЕНКО: Есть человек, который это придумал. Гвидо Д`Ареццо.
К. ЛАРИНА: Композитор?
С. ПАРХОМЕНКО: Он монах, как они все были в то время. Был конкретный человек с именем и фамилией ,который в конкретный год изобрёл, как записывать ноты.
К. ЛАРИНА: А почему тогда на этом календаре вы не указываете страны, в которых произошло это открытие или хотя бы регионы и кто автор, если известно?
С. ПАРХОМЕНКО: Ну, это часть дизайна была. Хочется оставить людям что-то почитать.
К. ЛАРИНА: У меня вопрос к Серёже. А Россия здесь присутствует, как первооткрыватель чего-нибудь?
С. ИВАНОВ: Да. например, телеграф придуман русским физиком Павлом Шиллингом, бароном в 1832 году. Другое дело, что, понимая, что применить телеграф в тогдашней России было невозможно, он даром подарил это изобретение человечеству. И первый телеграф был построен в Англии. И электрическая лампочка была изобретена в России.
С. ПАРХОМЕНКО: Совершенно никаким не Яблочковым.
С. ИВАНОВ: Ну, не получило… это всё вопрос не изобретения, гениальных умов хватает. Вопрос в условиях для их применения.
К. ЛАРИНА: То есть, это всю жизнь нас сопровождало. Что ни изобретёшь, того применить невозможно.
С. ПАРХОМЕНКО: некоторые из них остались известны. Все знают, что Сикорский изобрёл вертолёт, и он не случайно называется Сикорский. Фамилия у него какая-то подозрительная, правда? А телевизор изобрёл Взварыкин и тоже как-то неслучайно он так называется. Но есть всякие поразительные вещи. Французское виноделие в его современном виде изобрёл русский человек по фамилии Лишин, который уехал в Бордо и придумал тот винодельческий процесс, который сегодня является классическим процессом для производства французских вин. Но этого не помнит никто. Этого нет в книжке, это отдельная история. И таких ситуаций очень много.
К. ЛАРИНА: Вот XII век, товарищи, 1154 год, макароны.
С. ПАРХОМЕНКО: Да!
К. ЛАРИНА: То есть, до этого макарон не было.
С. ПАРХОМЕНКО: Если это 1154 год, это значит, что это макароны, очень похожие на сегодняшние. Это прямо макароны-макароны, а не какая-то там китайская лапша.
С. ИВАНОВ: Макароны – это результат сложного симбиоза арабско-европейской культуры, появились они там, где встретились эти культуры – на Сицилии.
К. ЛАРИНА: Зачем в 1103 году изобрели фейерверк?
С. ИВАНОВ: Разумеется, чтобы отгонять злых духов на китайских праздниках. Я ещё хочу, возвращаясь к России, все знают про Попова и Маркони, это даже анекдот. Мы недостаточно понимаем, пусть Попов изобрёл на несколько месяцев радио раньше Маркони, но он мыслил в категориях государственного применения, он это делал для военного ведомства, и точно знал, для кого он работает. Маркони был воплощением предпринимательского духа. И разница в судьбах этого изобретения вызвана именно этим. Упор на государство в одном случае и упор на частную инициативу в другом. И это определяет развитие изобретательства в целом.
С. ПАРХОМЕНКО: И в случае с упором на государство это систематически не работает. Есть исключения, но в общем, это гораздо чаще не работает.
С. ИВАНОВ: И самая трагическая история глобальная – это история изобретательства в Китае. Китай изобрёл первым массу вещей, которые потом ещё сотни лет не были изобретены в Европе. А многие изобретения просто прошли и Индию, арабов, к европейцам. Но до XIV века Китай развивался неслыханными темпами. И когда к 1400 году начал строить океанские лайнеры, огромные корабли, чтобы бороздить южные моря, за сто лет до португальцев, тут государство спохватилось, что очень много люди богатеют вокруг на этих всех делах.
И стало потихоньку теснить, теснить и совсем запретило людям богатеть, отдельным. Потому что считалось, что главное богачение должно происходить в государстве. И всё. И после этого начался упадок, который длился после этого пятьсот лет, только сейчас Китай начал из него выходить.
К. ЛАРИНА: А были случаи, когда какое-нибудь изобретение просуществовало, существует на этой территории, где оно было изобретено, потом про него забывают и через какое-то время открывают в другом месте?
С. ИВАНОВ: Сколько угодно! Например, такая важнейшая вещь, как кривошипно-шатунный механизм.
К. ЛАРИНА: Что это такое?
С. ИВАНОВ: Все представляют себе колёса паровоза, там вот… ту-ту! Пар вырывается. И вот там одна такая железная палка вперёд-назад ходит и она вращает колёса паровоза.
С. ПАРХОМЕНКО: Механизм, который превращает круговое движение в поступательное. Или наоборот. Это важнейший, один из величайших столпов механики.
С. ИВАНОВ: Это изобретение было сделано сначала в Римской империи в начале IV века н.э., потом напрочь забыто. После этого оно второй раз было сделано арабами в XII веке и опять было забыто. И в третий раз его независимо в XIV изобрели в Европе. Таких историй сколько угодно!
К. ЛАРИНА: Сколько вы всего знаете! А это как-то изменило Вашу жизнь?
С. ПАРХОМЕНКО: Он не только знает, он умеет это всё изложить так, что это очень увлекательно читается.
К. ЛАРИНА: Я не сомневаюсь в этом .Серёжа, поскольку Вы этим уже сто лет занимаетесь…
С. ИВАНОВ: нет, нет…
К. ЛАРИНА: …историей вещей и предметов, это изменило Ваше отношение к миру и жизни?
С. ИВАНОВ: Да нет, это же не является моей профессией. Это предмет любопытства.
К. ЛАРИНА: Мне кажется, это меняет отношение к предмету, к вещи.
С. ИВАНОВ: В общем. конечно, да. С большим благоговением относишься к предмету. Всякий предмет вокруг нас был когда-то кем-то придуман.
К. ЛАРИНА: Микрофон кем изобретён?
С. ИВАНОВ: Не помню кем, но помню, что он был изобретён в последнее десятилетие XIX века. Политические изменения вызываются изобретениями и наоборот, продуцируют другие. Например, тоталитаризм был бы невозможен без изобретения радио, массовой газеты, массовой грамотности, громкоговорителей и прочих вещей. И соответственно, не мог бы исчезнуть без таких средств, как ксерокопирование, наоборот, компьютеры и т.д. То есть, радио вело, вело тоталитаризм, а наоборот, компьютер его уводил.
С. ПАРХОМЕНКО: Кстати, о белье, специально для Майи Лазаревны Пешковой. Его тоже изобрели русские люди. Кто изобрёл размеры для лифчиков? Какая-то конкретная женщина.
М. ПЕШКОВА: Эмигрантка.
С. ИВАНОВ: Да, дама… я забыл её фамилию, она была… типа Ида Рубинштейн, она была эмигранткой из России, но изобрела их в Америке.
С. ПАРХОМЕНКО: Изобрела размеры для лифчиков. Благодетельница человечества!
К. ЛАРИНА: Дорогие друзья, напомню, что мы говорим о книге Сергея Иванова «Тысячи лет озарения. Удивительные истории простых вещей», которая вышла в издательстве «Вокруг света», и главный редактор этого издательства Сергей Пархоменко в этой студии вместе с автором этой книги. Мы продолжим передачу после Новостей и зададим вам вопросы.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Очень, конечно, привлекают открытия интимного характера, поскольку это предметы, происхождением которым ты никогда не интересуешься.
С. ПАРХОМЕНКО: Нашли презервативы.
К. ЛАРИНА: Да, да.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну, там есть и презерватив.
К. ЛАРИНА: Сейчас мы расскажем про презерватив. Видишь, какие красивые, подводку как сделали! Итак, «Тысячи лет озарений» от Сергея Иванова и Сергея Пархоменко. Давайте мы зададим вопросы нашим слушателям, чтобы у них было время подумать, и через минут 10 по телефону будем отвечать.
С. ПАРХОМЕНКО: Вопросы простые, как всегда, но с подвохом. Их семь, мы принесли семь экземпляров книжки и сейчас мы их проиграем. Чем стирали написанное карандашом, пока не изобрели ластик?
К. ЛАРИНА: Я даже в школе этим занималась.
С. ПАРХОМЕНКО: Какой важнейший физический принцип реализован в обыкновенной садовой тачке? Представьте себе, как выглядит тачка и подумайте, какой там важнейший принцип. Какой из предметов, составляющих обычных столовый прибор, был изобретён последним? Вода кипит при температуре 100*С, как известно. При какой температуре она кипит по Фаренгейту и по Реомюру. Спросите у бабушки, она должна помнить. Кто изобрёл швейную машинку в более-менее современном виде. Понятно, что её долго изобретали разные люди, но такую, которая совсем похожа на сегодняшнюю. Кто её изобрёл? На сколько лет секундная стрелка на часах моложе, чем часовая? Они появились в разное время. И вот очень интересный вопрос. Почему танк называется танком? Хотя tank по-английски – это бочка, бензобак. Совсем не похоже на танк.
К. ЛАРИНА: Напомню телефон прямого эфира – 363-36-59 и через некоторое время мы будем принимать ваши ответы. Ну, давайте, про презерватив расскажем. Это же очень интересно.
С. ИВАНОВ: Ну, если Вы хотите именно эту историю послушать – пожалуйста. Надо понимать, что он был изобретён вовсе не для контрацепции, а для борьбы с венерическими заболеваниями, которые как раз расцвели после открытия Америки.
К. ЛАРИНА: Опять Америка, собака! Всё оттуда!
С. ПАРХОМЕНКО: Ещё Америки не было, а болезни оттуда уже шли.
С. ИВАНОВ: Сифилис привезли оттуда. И поскольку была некоторая паника в Европе, то врач Габриэль Фаллопий изобрёл из шёлка презерватив.
К. ЛАРИНА: Из шёлка?!
С. ИВАНОВ: Из шёлка. И сделал он это по заказу герцогов Мантуанских, потому что они отличались неуёмным темпераментом сексуальным.
С. ПАРХОМЕНКО: опера «Риголетто» помните? Ровно там происходит вот… с герцогами Мантуанскими.
С. ИВАНОВ: да. И видимо, поскольку, как мы знаем, сердце красавицы склонно к измене, то герцоги хотели как-нибудь предохраниться.
К. ЛАРИНА: А как это называлось в то время?
С. ИВАНОВ: Колпачок Фаллопия. Это тот самый Фаллопий, который открыл фаллопиевы трубы. Но презерватив из более или менее похожий на современный, из бараньей кишки сделанный, изобрели несколько позже, в XVII веке. И первый физически сохранившийся экземпляр найден в Англии. Причём, это…
К. ЛАРИНА: Найден в Англии при раскопках!
С. ПАРХОМЕНКО: его так и не смогли снять!
С. ИВАНОВ: Ничего подобного. Это была товарная партия, они были вложены друг в друга, их было несколько. По всей видимости, это были солдаты армии Кромвеля. Потому что это во рву одного замка, который они осаждали, было найдено. Ну конечно, они были довольно грубые, что и говорить.
К. ЛАРИНА: Приблизительно такие, как продавались в советское время, за 4 копейки.
С. ИВАНОВ: ещё более грубые. Хотя уже тем не менее, главная идея была там осуществлена, уже в XVII веке, большим пропагандистом презервативов был Казанова, в частности, по всей видимости в Россию привёз с собой именно он.
К. ЛАРИНА: У вас написано «Он любил развлекать дам, публично надувая это изделие».
С. ИВАНОВ: Появилась резина, после этого появилась возможность делать их любой формы.
К. ЛАРИНА: А! Они же не были одноразовыми!
С. ИВАНОВ: Ну конечно! Их мыли и просушивали.
С. ПАРХОМЕНКО: Шёлковые особенно. Из поколения в поколение передавались.
С. ИВАНОВ: Их вывешивали просушиться и снова использовали. Кстати, чего я так и не смог выяснить – это что было резиновым изделием № 1. Все знают, что в Советском Союзе презерватив был резиновым изделием № 2. Но что было № 1…
С. ПАРХОМЕНКО: Я где-то читал, что соски для бутылок.
К. ЛАРИНА: Нет, мне кажется, что что-то другое было. Эбонитовые палочки! Помните такие?
С. ПАРХОМЕНКО: Поручик! Где Вы, там и пошлости!
(Хохот в студии)
С. ПАРХОМЕНКО: Серьёзное дело превратили чёрт знает во что!
К. ЛАРИНА: Давайте пойдём в какое-нибудь другое место, более прекрасное. Ага! Сэндвич!
С. ИВАНОВ: ну, сэндвич – это действительно…
К. ЛАРИНА: Что, действительно это был человек?
С. ИВАНОВ: Да, граф Монтегю, четвёртый граф Сэндвичский, который был во многих отношениях выдающимся человеком. Он спонсировал путешествие капитана Кука, в честь чего Кук назвал Сэндвичевы острова в Атлантическом океане. И один остров называется Монтегю.
К. ЛАРИНА: Действительно, что до него так бутерброд не складывали?
С. ИВАНОВ: Ну, мы понимаем, что бутерброд – это не тот, в котором один кусок хлеба, а два. Это был принципиальный способ опрощения еды. И граф Монтегю отличался тем, что он был страстным игроком в карты, ему некогда было пообедать. Он играл целые сутки, не отрываясь. И когда в очередной раз пришёл официант и стоял за его спиной с хлебом и мясом, он сказал: «Вы положите кусок мяса между двумя кусками хлеба и дайте мне, чтобы я продолжал играть. И все просто карты выронили от изумления, потому что это с тогдашним этикетом не вязалось. Но оказалось очень практично, прошло несколько месяцев и весь Лондон ел эти сэндвичи.
К. ЛАРИНА: А это патентовалось?
С. ИВАНОВ: Нет, патентование изобретено как принцип, довольно рано, но всё-таки, большинство великих изобретений исторических всё-таки никому не придёт в голову патентовать колесо. Такие вещи не патентуются. Хотя, в общем, действительно довольно рано стали… в частности, действительно, один наглец кривошипно-шатунный механизм в XVIII веке запатентовал, про историю сложную, которую я вам рассказывал в предыдущей части передачи. И римляне, и арабы изобретали, а запатентовал какой-то наглый англичанин, потому что выяснилось, что нет никого, кто бы обладал патентом.
С. ПАРХОМЕНКО: есть несколько поразительных историй в этой книжке, когда одна конкретная изобретенная вещь становилась родоначальницей таких вещей. Самый известный случай – это ксерокс. Ксерокс – это конкретная фирма, конкретная модель и конкретный предмет.
К. ЛАРИНА: Копировальный автомат.
С. ПАРХОМЕНКО: Прошло время, выяснилось, что это всё ксерокс, кто бы его не произвёл. И есть несколько вот такого рода всяких гениальных вещей.
К. ЛАРИНА: Ну, я так понимаю, что за этой книгой должна последовать следующая.
С. ИВАНОВ: Да нет! В 3000-ом году разве что.
К. ЛАРИНА: Сколько изобретений!
С. ПАРХОМЕНКО: Это безумно сложно. Эта книжка делалась много лет в её нынешнем виде, когда мы решали её сделать хорошо, в виде такого художественного проекта. Она пережила три издательства. Она начиналась делаться ещё в «Иностранке», когда я был директором. И я её тащу за собой, как ту тачку, я её везу много лет. Но мне кажется, что это совершенно выдающаяся вещь. И та пракнижка, которая была в 2002 году, которая была другая, по-другому выглядела, уже тогда она была очень хорошо. А уж эта насколько хороша, это увидят те, кто возьмёт её в руки.
К. ЛАРИНА: А источники? Это всё Интернет?
С. ИВАНОВ: Нет, ну что Вы! Я начинал писать её в 90-х годах, когда интернета не было.
К. ЛАРИНА: И где? В библиотеке?
С. ИВАНОВ: Я, прости господи, научный сотрудник, привык библиотекой пользоваться. На самом деле я не являюсь специалистом ни в одной из историй, которые я привлекал.
С. ПАРХОМЕНКО: Когда Иванов писал колонку для журнала, у него был один день в неделю, который он проводил в библиотеке, специально для того, чтобы написать эту еженедельную колонку. И всем было известно, что во вторник Иванова нет, он сидит в библиотеке, а мобильных телефонов тогда не было.
С. ИВАНОВ: Чтобы расставить точки над «и», я в библиотеки хожу каждый день, но из этой недели один день был посвящён тогда именно этой книжке.
К. ЛАРИНА: Противогаз – изделие № 1.
С. ПАРХОМЕНКО: Возможно. Логично.
С. ИВАНОВ: очень вероятно.
С. ПАРХОМЕНКО: Логично в милитаризированном государстве.
К. ЛАРИНА: Берём наушники. Серёж, если тебе не трудно, повтори вопросы.
С. ПАРХОМЕНКО: [повтор вопросов].
К. ЛАРИНА: Поехали, 363-36-59, много желающих ответить на наши вопросы. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Меня зовут Александр, Санкт-Петербург. Я по поводу танка. В Первую мировую войну, когда англичане изобрели танк, чтобы замаскировать их, по железной дороге они их отправляли с надписью tank.
С. ПАРХОМЕНКО: А мы думали, что это самый сложный вопрос.
К. ЛАРИНА: Бензобаки для России.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, даже было написано «Груз для России».
К. ЛАРИНА: Спасибо. Вам такая книжка пригодилась бы?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Очень пригодилась бы!
К. ЛАРИНА: Хорошо. Спасибо Вам большое. Книжка Ваша.
С. ПАРХОМЕНКО: Вообще, дайте я скажу ещё одну фразу про возраст, что в общем, это идеальная книжка среднему школьнику.
К. ЛАРИНА: Для всех интересно.
С. ПАРХОМЕНКО: С 10-12 лет начиная, это самое оно. Это замечательное чтение для такого возраста.
К. ЛАРИНА: И для дедушек хорошо, которые не работают.
С. ПАРХОМЕНКО: Это основная надежда любого книготорговца и книгоиздателя. Известен такой эффект, что люди жалеют часто купить дорогую книжку себе, поэтому очень многие, и мы в том числе, выпускают книгу, которая делает вид, что она детская. Человек подходит к прилавку и говорит: «Да, дорогая вещь, не куплю». Потом думает: «А! Пусть у ребёнка будет» И покупает себе. И читает сам. Эту книжку можно читать и дедушке, и папе.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте! Григорий, город Омск. Я хочу ответить на вопрос по температуре кипения воды. Фаренгейт – 212* и минус 78*.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну… А…
К. ЛАРИНА: Давай возьмём. Поправим Григория.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, Реамюр – 80*.
К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Я хотела ответить на вопрос, что использовали вместо ластика. Хлебный мякиш.
К. ЛАРИНА: Совершенно верно. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ирина. Я из Екатеринбурга.
К. ЛАРИНА: Спасибо Вам, Ирина. Записали телефон. Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Это вы меня спрашиваете?
К. ЛАРИНА: Вас.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Ой! Это «Зингер» машина.
К. ЛАРИНА: Да, да! Правильно. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Диана.
К. ЛАРИНА: Записали. Серёжа, ты хотел прокомментировать?
С. ПАРХОМЕНКО: Да. То, что называется швейная машинка «Зингер» говорится в одно слово, а на самом деле это конкретный человек, которого звали Айзек Зингер, разумеется, американец, который это всё изобрёл. Мой прадедушка был во глубине украинских деревень, в очень глухих местах, пасечником, он лето и осень занимался своей пасекой и пчёлами, а весна и зима, когда пчёлы спят, делать ему было нечего, он был агентом фирмы «Зингер», он ездил с возом швейных машинок и бабам их впаривал.
М. ПЕШКОВА: А я шила на машинке «Зингер».
К. ЛАРИНА: У моей бабушки был Зингер, который она хранила ещё с 20-х годов. Одна из самых первых, которая появилась в России.
С. ИВАНОВ: Они красивые очень.
К. ЛАРИНА: Она инкрустированная, как будто золотом. Красивая машинка. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Я из Екатеринбурга. Меня зовут Людмила. Я бы хотела ответить на вопрос вилка, ложка, нож. Самое последнее – вилка.
К. ЛАРИНА: Абсолютно верно.
С. ПАРХОМЕНКО: Только в XVIII веке появилась вилка, совсем недавно.
С. ИВАНОВ: Четырёхзубая вилка.
С. ПАРХОМЕНКО: С четырьмя зубами.
К. ЛАРИНА: А до этого что было?
С. ПАРХОМЕНКО: Две было…
С. ИВАНОВ: Вообще говоря, начало XI века – изобретение двузубой вилки, которое встретилось в штыки, считалось, что у человека есть пальцы и нечего выдумывать.
К. ЛАРИНА: Следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Появление минутной стрелки датируется 1675 годом, секундной – 1700 годом. Минутная отстала на три с лишним столетием.
С. ИВАНОВ: Минутная и секундная. А часовая когда появилась? Самая первая, главная? По-моему, он оговорился.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А! Насколько часовой…
К. ЛАРИНА: как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Андрей.
К. ЛАРИНА: А сколько Вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Двенадцать.
К. ЛАРИНА: Андрей, молодец. Ты живёшь не в Москве, где ты живёшь?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): В Екатеринбурге.
К. ЛАРИНА: Жди посылку из Москвы с замечательной книжкой. Давайте ещё раз чётко на этот вопрос ответим.
С. ИВАНОВ: В середине XIV века, в конце первой половины появилась часовая стрелка, а дальше мальчик сказал всё правильно. Секундная появилась в 1700 году, на 350 лет позже.
С. ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что он оговорился.
К. ЛАРИНА: У нас тачка осталась нереализованная, да? Давайте про тачку. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Может быть принцип равновесия?
С. ПАРХОМЕНКО: Нет. Мне казалось, что это самый простой вопрос. А он так застрял.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Алексей из Санкт-Петербурга. В тачке использован принцип рычага.
К. ЛАРИНА: Абсолютно верно.
С. ПАРХОМЕНКО: выглядит это очень просто. Чем длиннее у тачки ручки, чем дальше вы держитесь за кончик ручек – тем легче везти.
С. ИВАНОВ: И это совершенно гениальное изобретение XII века, без него не были бы построены все готические соборы Европы, потому что вверх по крутым лесам взбираться с носилками невозможно, из них груз вываливался. Единственный способ держать груз в горизонтальном положении – регулировать высоту ручек тачки. И тем самым это совершенно революционизировало строительство в Европе.
К. ЛАРИНА: Товарищи, после изучения такой книги ты совершенно по иному будешь относиться к окружающим тебя предметам. Каждый получает не просто свою биографию, свою родословную, в них какая-то жизнь таким образом попадает, настоящая. Они становятся одушевлёнными.
С. ПАРХОМЕНКО: Да. И кроме того, наша жизнь меняется.
К. ЛАРИНА: Я по-другому смотрю на телефоны, на пульт, на микрофон. Это всё живые существа!
С. ИВАНОВ: Но и наша жизнь меняется, за последние годы все понимают, как изменилась наша жизнь в связи с Интернетом и мобильными телефонами . Это произошло только что, на наших глазах. Я начинал собирать материал для этой книги, когда не было ни мобильных телефонов, ни Интернета, как источника информации, в массовом виде. Но вообще, на самом деле практически всякое изобретение ведёт за собой массу последствий, о которых мы не всегда размышляем. Например, телеграф, о котором мы говорили. Допустим, ты живёшь в деревне и не интересуешься новостями. Ну, допустим, телеграф сразу невероятно стимулировал возникновение империализма. Не в ругательном смысле, а в техническом. Империи ,флоты по всему миру. Всё это было невозможно без мгновенной передачи сообщений по всем городам, весям, морям ,океанам, колониям.
Но это большая политика. А для человека конкретно? Если он просто продаёт и покупает, он может узнать, он обязан узнавать цены, где что стоит, в каких местах, потому что торговать тоже можно теперь на расстоянии. Значит отделяется продавец от покупателя. Значит отделяется очень важная вещь – связь от транспорта. Нам не приходило в голову, что раньше любую информацию можно было везти в почтовой карете, хотя в государственную почтовую карету под страхом смерти не пускали никого, но тем не менее, можно дуриком влезть. А в телеграфный аппарат – никак.
Транспорт и связь разделяются. Коль скоро можно узнавать, где что происходит ,важно, где сколько времени, после этого лишь возникают часовые пояса. До возникновения телеграфа нет в них надобности. Синхронизируется время по всему миру. И наконец, без телеграфа, если оторван продавец от покупателя, то как же покупатель лишается обычных способов узнавать, что это за предмет, посмотреть, пощупать, взять на зуб. Возникает реклама. От рекламы никто не может спастись.
К. ЛАРИНА: Дорогие друзья…
С. ПАРХОМЕНКО: Немножко рекламы можно?
К. ЛАРИНА: Что мы ждём от тебя? Это только начало жизни издательства «Вокруг света».
С. ПАРХОМЕНКО: Мы сделали экспериментальную книжку в нашем смысле, мы на ней отрабатываем процесс книгоиздания. Это первая книжка «Вокруг света».
К. ЛАРИНА: Это тоже будет записано потом в подобной книжке лет через сто.
С. ПАРХОМЕНКО: В массовом количестве книжки «Вокруг света» появятся осенью, традиционно считается, что это начало сезона.
К. ЛАРИНА: И что там будет?
С. ПАРХОМЕНКО: Там будут такие познавательные энциклопедии, там будет много всякой моей любимой гастрономии. Например, будет серия про главную еду разных частей света. Про Европу будет книжка о картошке, совершенно сногсшибательная. Будет книжка про всякую лапшу, как главную еду Азии. Книжка про карри, как про еду индийского мира. Замечательно!
К. ЛАРИНА: Это всё свои авторы у тебя?
С. ПАРХОМЕНКО: нет, это переводные. Будет по всей видимости до конца этого года две книжки. Одна из них Сергея Иванова. Она будет называться «Путешествие по Стамбулу в поисках Константинополя». Такой как бы путеводитель, но не путеводитель, а помощник желающему найти древнее время в сегодняшнем городе. И будет очень похожая книжка, её пишет для нас Виктор Сонькин, замечательный специалист по итальянской истории, про Рим. Так что целая большая программа, она постоянно пополняется, развивается.
К. ЛАРИНА: И путеводители вы издаёте.
С. ПАРХОМЕНКО: Отдельно от этого есть самая большая линейка путеводителей на русском языке, больше ста наименований, они с середины года начнут радикально изменяться. Поменяют облик, содержание, структуру.
К. ЛАРИНА: А журнал как выглядит? Я его не видела лет 150.
С. ПАРХОМЕНКО: Журнал выглядит прекрасно.
К. ЛАРИНА: Он продаётся в книжных магазинах?
С. ПАРХОМЕНКО: Нет, его продают вместе с другими журналами.
К. ЛАРИНА: Посмотреть бы!
С. ПАРХОМЕНКО: Поразительная ты женщина! Знаешь, аудитория этого журнала – 4,2 млн. человек.
К. ЛАРИНА: Да ты что!
С. ПАРХОМЕНКО: Тираж у него 200 тыс.
К. ЛАРИНА: И подписаться можно.
С. ПАРХОМЕНКО: Конечно! Этот журнал выглядит не так, как выглядит в 1972 году и как подшивка, которая лежит у вас на даче. Нет, совсем нет! Это современный, большой, очень яркий, интересный, толстый, его на месяц хватает читать. В июне он изменит свой внешний облик станет ещё более современным и крутым. Но он и сейчас чрезвычайно неплох. Что касается этой книжки, она везде и повсюду, в любом приличном книжной магазине вас ждёт. Я думаю, что мы в ближайшее время устроим встречу с автором.
К. ЛАРИНА: С таким автором грех не встретиться.
С. ПАРХОМЕНКО: В «Библио-Глобусе» и в «Москве», уточняем время и дату, следите за рекламой.
К. ЛАРИНА: А ты, кстати, скажи, мы объявим.
С. ПАРХОМЕНКО: Обязательно. Я это скажу, чтобы вы в одно из воскресений об этом объявили. Ищите книжку. Она ваша.
К. ЛАРИНА: Итак, Издательство «Вокруг света», книга «Тысячи лет озарений», Сергей Иванов и Сергей Пархоменко у нас в гостях. Удачи и до встречи!
С. ПАРХОМЕНКО: Спасибо большое!
С. ИВАНОВ: До свидания.