Пиратство в отечественном книгоздании - Наталья Аветисян, Владимир Воробьев - Книжное казино - 2010-08-01

А. ВЕНЕДИКТОВ - 13 часов и 11 минут в Москве, всем добрый день. У микрофона Алексей Венедиктов. Такое внеплановое неожиданное «Книжное казино» с Наталией Аветисян, президентом издательства «Слово» и Владимиром Воробьёвым, президентом издательского дома «Союз». Я напомню вам, уважаемые друзья, что мы говорили когда на последней передаче с Наталией Аветисян, хотели поговорить о пиратстве в отечественном книгоиздании, включая и появление электронных носителей, электронных книг, к чему это приведёт вообще вот в этой всей истории. И Владимир, и Наталия готовы своё мнение высказывать. У нас естественно идёт видеотрансляция. К сожалению, у нас пока продолжают оставаться проблемы с СМС. Mobile пытается починить, видимо, сгоревшую плату и разрушенную базу, но пока не очень получается, поэтому те, кто смотрят видеотрансляцию, они могут через чат заходить на видеотрансляцию, через чат отправлять свои вопросы. И долги, поскольку вчера не работали СМС-ки, напомню, что вчера в программе «Не так» разыгрывалась книга Хосе Антонио Гурриарана «Армяне. Забытый геноцид» испанского журналиста. И был вопрос: «Как звали адвоката, который в 11-12 году выступал защитником на процессе дашнакской партии». Правильный ответ был Керенский, Александр Фёдорович Керенский, так он начинал свою карьеру, и книгу с автографом автора «Армяне. Забытый геноцид» получают... они вчера выиграли, но сегодня я вам про это сообщаю. Лена, чей телефон 299 начинается. Катерина 827, Татьяна 598, Алексей 850, Нина 235, Оксана 711, Влад 505, Галина 677 и Наталья 259. Теперь я хотел сегодня разыгрывать книги, но поскольку СМС нет, попробую их разыграть через чат. Если не получится, тогда через телефон. Вот так работает техника. Поскольку мы сегодня говорим о пиратстве, я разыгрываю два лота. В каждом лоте 2 книги. Во-первых, книга «Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Френсиса Дрейка до Генри Моргана». Вы знаете эту серию, Екатерина Глаголева написала, наш российский автор. Затем издательство «Слово» предоставило нам книгу «Лувр». Но я не видел. Что это такое, Наташа?

Н. АВЕТИСЯН - Это совершенно новая серия.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, объясните пока.

Н. АВЕТИСЯН - Которую мы запускаем. Мы делаем теперь новую серию «Музеи мира», которая ориентирована сейчас уже на молодое поколение. Как бы в противовес или в параллель с той знаменитой нашей синей серией, огромные роскошные альбомы, мы решили сделать серию для молодых уже людей, которые немножко по-другому воспринимают жизнь, воспринимают искусство, и им хочется иметь что-нибудь стильное, элегантное. Наполнение – оно всё равно остаётся вечным. Это живопись, в данном случае – из Лувра.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Тот, кто ответит на вопрос, который я сейчас задам через чат. Напомню, надо зайти зарегистрироваться там, где у нас видео и направить ответ. Обязательно свой телефон добавьте, потому что иначе мы с вами не свяжемся… тот получит эту книгу «Лувр» и книгу «Повседневная жизнь пиратов и корсаров». Вопрос будет такой: как назывался остров, который был открыт Кристофором Колумбом. Колумб по преданию дал ему это название. Он стал столицей или базой пиратов в те века. Дам подсказку: он в своём очертании похож на черепаху. Назовите этот остров. Напомню, что это через чат можно сделать. Если в течение пяти минут не придёт ни одного правильного ответа, не забывайте, что нужно свой телефон будет послать для связи, то тогда с вашего позволения я разыграю это по телефону. А теперь мы, собственно, переходим к теме пиратства. Я хочу задать вам вопрос: на этой неделе, по-моему, пришла новость, что впервые продажи через систему «Амазон», продажа электронных книг превысила продажу бумажных книг через систему «Амазон». Что это значит, что это за сигнал для вас, для издателей? Наталья, потом Владимир. Или вас это вообще не касается?

Н. АВЕТИСЯН - Нет, конечно, касается. И сигнал это, в общем, не очень хороший. Хотя он ожидаемый, потому что, будучи издателем, ты, естественно, смотришь, что происходит вокруг тебя, что делают коллеги-издатели в мире, и то, что цифры наступают со всех сторон, это было очевидно и понятно. То, что превышение продаж пошло уже цифровой книги по отношению к обычной, бумажной, версии, ну, это такой хороший звонок, который говорит о том, что, ребята, происходят сильные изменения в нашем деле.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это как переход от рукописных к печатной. Это Гуттенберг, грубо говоря. Гуттенберг-2.

Н. АВЕТИСЯН - Это наоборот, я бы сказала. Потому что Гуттенберг всё-таки пошёл к бумаге. А тут мы уходим сейчас от этой бумаги.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, всё равно, революция типа Гуттенберга.

Н. АВЕТИСЯН - Это революция, да, это революция, которую мы пока не очень чётко понимаем, что она вот-вот дышит к нам в затылок, но она здесь, она рядом. По-моему, это очень большая опасность для издателя массовой книги, для издателя информационной книги и журналов и газет. Ну, журналы и газеты давно уже страдают, потому что Интернет их теснит очень мощно, и между ними идут бесконечные разборки, а книга всё-таки она пока ещё как-то держалась в бумажном виде. Но сейчас, конечно, мы видим, что электронные права и электронная сфера существования книги – она расширяется, она становится всё больше и больше, и, конечно, я знаю просто даже, что мои коллеги-издатели, которые делают книгу немножко другого типа, чем ту, которую делают издательство «Слово», они просто находятся в таком полушоковом состоянии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наталия Аветисян, президент издательства «Слово». Владимир Воробьёв, президент издательского дома «Союз». Володь, для вас это что?

В. ВОРОБЬЁВ - Для меня, с одной стороны, это радость…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ничего себе.

В. ВОРОБЬЁВ - Потому что мы издаем аудиокниги всё-таки, которые уже нечто переходное и уже не бумажный носитель у нас использован, всё равно мы всё записываем в цифре, то есть нам лишь бы перевести. Но с другой стороны я согласен, что, как и изобретение печати, это определённая реформа, которую нам сложно сейчас оценить.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ещё сложно, да, Володь?

В. ВОРОБЬЁВ - Ещё сложно. Мы видим, что растут объёмы, о них всё время говорят, но они растут объёмы там и деньги растут там, в России пока никто не хочет платить, как обычно, ни за что. То есть наши аудиокниги, когда мы выпускаем, через неделю был побит, например, рекорд по одной из книг. Она появилась в Интернете бесплатно. Мы её долго записывали, долго актёр работал, долго чистили. Запустили в продажу – кто-то сразу купил экземпляр и по доброте душевной предложил всем бесплатно со своей сайта качать. То есть здесь идёт ещё и вопрос как раз о том, где легальный Интернет, где легальные продажи, а где профанация. Где идёт пиратство, где идёт воровство. Поэтому с одной стороны шагающий Интернет – это хорошо. Он в наши семьи во все уже пришёл.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Остановить же нельзя, ребят.

В. ВОРОБЬЁВ - Остановить можно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так.

В. ВОРОБЬЁВ - Как недавно на той же неделе было сказано, что появились 6 человек и их имена где-то записаны в определённых местах, которые имеют ключ для перезагрузки Интернета, то есть в принципе Интернет как…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сбросить все данные, вообще – все.

В. ВОРОБЬЁВ - Всё обнулить, перезагрузить и запустить всё заново, как положено, по правилам.

Н. АВЕТИСЯН - Тут поправлю, извините, Володя, мне кажется, что мы стоим перед другой революцией на самом деле сейчас. Она относится к сфере права, потому что…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте туда уходить, в право, действительно, да. Сначала правильно…

Н. АВЕТИСЯН - Я просто хочу сказать, что вся правовая система и авторского права в том числе, да, она была в 19-20 веке создана и разработана, но она абсолютно не могла предвидеть, что возникнут носители абсолютно неконтролируемые с точки зрения тогдашних юристов, авторов и так далее, то есть появились носители технические, вся цифры, которые нас так с вами будоражит, она дала какие-то совершенно другие возможности, другие… Мы выходим совершенно в другой какой-то мир, а пытаемся регулировать на самом деле функционирование в этом мире при помощи старых правил авторского права. Мне кажется, что проблема, она лежит именно здесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То, что Володя сказал по поводу выкладывания. Работает актёр, предположим, целый коллектив, работают издатели. Инвестируют туда деньги. Самый белоснежный случай, как сказал Володя. По доброте купил, не наживается на этом, по доброте душевной. Так понравилось – пусть у всех будет. Выложил в Интернете – и что с этим сделаешь?

Н. АВЕТИСЯН - Ничего.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Володь.

В. ВОРОБЬЁВ - Можно закрыть, можно начинать процесс и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Закрыть – появится…

В. ВОРОБЬЁВ - Всё это быстро закрывается и открывается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И не так уж быстро открывается.

В. ВОРОБЬЁВ - Это как снежный ком. К сожалению, люди не понимают, что из любви к своему автору они тому же автору не дают возможность зарабатывать, то есть как отрасль, как специальность, то есть специальность писателя – она становится просто неинтересной. Люди начинают задумываться – а как, я не заработаю себе на хлеб. То есть либо надо писать сценарии для сериалов и быть в обойме сценаристов, а серьёзная литература – она не будет пробиваться.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Может быть, здесь, то, что говорила Наталия. Может быть, здесь по-другому должна выстраиваться вся система оплаты, вся система сбора денег? Иначе. Совсем иначе. Не знаю, как. Но совсем иначе. Потому что и цифра – это совсем иначе.

Н. АВЕТИСЯН - Вопрос в том, как, и боюсь, ответа на этот вопрос пока нету. Потому что мне кажется, что ещё никто не понимает, что этим надо заниматься именно с нуля.

В. ВОРОБЬЁВ - Шаги уже делаются, делаются.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Например.

В. ВОРОБЬЁВ - Начиная с этого года все, кто создают и покупают доменные имена – они обязаны давать свои личные данные, включая сканированный паспорт, и так далее, и тому подобное. По крайней мере, эти сайты, которые будут открываться в дальнейшем – они не должны быть безымянные.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И чего. Если человек… мы берём ваш чисто случай. Если человек на этом не наживается, не зарабатывает, как мы сказали, по доброте душевной, да? Если человек наживается – понятно. Если человек не наживается… И чего?

В. ВОРОБЬЁВ - Дело в том, что он всё равно он занимается распространением. Пусть даже бесплатно, но это подпадает всё равно под даже существующий…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы понимаете, да, это вопрос догонялок.

В. ВОРОБЬЁВ - Да, вопрос догонялок.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Догонялок, а догоняющий всегда проигрывает, поверьте.

В. ВОРОБЬЁВ - Если мы будем знать, кого догонять. Если у нас будет персона, которая отвечает…

А. ВЕНЕДИКТОВ - На Сейшелловых островах. В оффшорной зоне открою сайт.

В. ВОРОБЬЁВ - Сложности, как своровать, изобрести – путей огромное количество.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, я ровно про это говорю, но мне кажется, ответ должен быть системный, а не догонялка, я вот об этом.

В. ВОРОБЬЁВ - Системный, должно быть всё это как-то организовано совершенно по-другому, то есть постепенно всё равно мы приходим к тому, что многие компании заинтересованы в том, чтобы и банки заинтересованы, чтоб их клиентам давать новые услуги. Для того чтобы это всё легально предоставлять, нужно, чтобы общество, занимающееся авторским правом, они были в курсе движущегося прогресса. Многие из них не знают, что такое наладонник и все эти наколенники и прочее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наколенники особенно, да. Наташа.

Н. АВЕТИСЯН - Это настолько тяжёлый вопрос, вообще, авторское право.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Его надо обсуждать. Его не надо молчать, я бы сказал.

Н. АВЕТИСЯН - Молчать по нему просто невозможно. Я могу говорить с точки зрения всё-таки издателя.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте, давайте так. Вы оба издатели. Давайте попробуем с точки зрения издателя.

Н. АВЕТИСЯН - Я такой издатель больше старый, потому что мы всё-таки делаем книжки.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Консервативный.

Н. АВЕТИСЯН - Да, консервативный. Мы делаем книжки на бумаге, хотя у нас были такие вещи, когда мы делали приложения в цифре, у нас был одиннадцатитомник, с Пастернака мы делали, мы сделали очень хороший CD-ROM. Профессиональные делали нам ребята из Петербурга.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это было приложение. Это такое увлечение.

Н. АВЕТИСЯН - Это приложение. Это было такое соединение того и другого, хотя голос зато Пастернака люди могли услышать. Это, по-моему, очень здорово. Но авторское право, я ещё раз хочу вернуться к тому, что оно было разработано всё-таки в других условиях, абсолютно в других условиях, никто не мог даже, мне кажется, в каком-то фантастическом сне, не могло присниться то, что имеем мы сейчас, да, когда вы сделали, выложили, выпустили свой диск, а на следующий день кто-то из любителей его тут же запустил по всему свету гулять неконтролируемо. Это было просто невозможно себе представить даже, поэтому проговаривать и продумывать, а как вообще слупить какую-то копейку с этого дела, даже в голову не приходило, поэтому задача, наверное, такая глобальная. Людям, которые занимаются охраной авторского права, подумать: а что они могут с этим сделать. Но могу сказать, что в издательстве в моём сейчас у меня уже 4 юриста сидят. У нас не такое большое издательство, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так. А что такое «уже 4 юриста»?

Н. АВЕТИСЯН - А это очень много.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А было?

Н. АВЕТИСЯН - А было… был сначала вообще фрилансер, был когда-то, лет 15 назад. Потом появился один, да? Сейчас ситуация складывается такая, что прежде чем ты вообще решаешься издать что-нибудь, ты должен просчитать и продумать все возможные варианты защиты, да? То есть вот эти догонялки, о которых Алексей, ты сейчас говорил, они начинаются в момент замысла книги уже. Почему? Не потому что я хочу от кого-то убежать, а я должна понять, что сделать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Проверить.

Н. АВЕТИСЯН - Да, чтобы защитить и себя, и автора, и чтобы при этом читатель конечный, ради которого, вообще, вся эта история затевается, чтобы он мог при этом получить книжку и прочитать её. Но система охраны, которая возникает в первый же момент, да? Раньше был цензор, внутренний цензор в советские времена, а сейчас начинается такой внутренний юрист, который у тебя сидит уже и начинает тебе говорить – а это нельзя, это, а вот это здесь, а здесь надо тогда больше заплатить и здесь надо больше, и здесь надо больше. Книга вырастает в какие-то бешеные деньги в конце концов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И аудио тоже, да?

В. ВОРОБЬЁВ - Абсолютно.

Н. АВЕТИСЯН - Это та же самая история. Страдает в конце концов тот самый читатель или слушатель аудиокниги, потому что он должен платить больше, а куда я эти деньги дену. Я, естественно, заложу их в стоимость книги, поэтому ситуация просто безумно сложная, очень сложная. Есть права авторские, которые ты берёшь у писателя, который написал книгу, да? Ты с ним договариваешься, потому что есть право на издание в твёрдом переплёте, в мягком переплёте, клубные права, да, озвучка, экранизация, цифровые права. Раньше, уже лет 10 назад, когда мы понимали, что цифра начинается и с ней надо считаться, мы в наши договора уже закладывали, что у автора берём право на цифру, но что тогда значила цифра? Мы на своём сайте показывали в цифровом виде куски книги, картинки и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это я понимаю, да. Уже был сайт, кстати.

Н. АВЕТИСЯН - Уже был сайт.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, между прочим.

Н. АВЕТИСЯН - И автор радостно говорил – да, конечно, это здорово, это реклама. Сейчас авторы – они ж тоже все уже умные.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ушлые.

Н. АВЕТИСЯН - Ушлые. Они говорят – нет, цифру я не дам. Или плати бешеные какие-то за это деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отдельно. Володь, то же самое?

Н. АВЕТИСЯН - Отдельно.

В. ВОРОБЬЁВ - Абсолютно всё разделено уже, то есть никого.

Н. АВЕТИСЯН - Значит, либо ты ограничиваешь себя и свои возможности, либо цена на книгу вырастает так, что читатель купить это не может. Есть музеи наши любимые, с которыми мы много работаем, да? У нас много книг по искусству. С музеями вообще у нас получается катастрофическая история. Я уже не говорю о тех художниках, которые, слава Богу, живы. И с ними напрямую можно работать. Как правило, художник сам заинтересован, чтобы он прозвучал, чтобы о нём писали или он вышел где-то, да? Но когда речь идёт уже о публикации с его наследниками, то очень часто наследникам, честно говоря, пофигу, сколько раз про его дедушку или бабушку где-то напишут. Главное, чтобы ему заплатили большой копейкой, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

Н. АВЕТИСЯН - И тут начинается проблема, потому что таких денег невозможно заплатить, потому что книжка стоит сумасшедшие деньги. Чем это кончается? Кончается тем, что мы выкидываем этого художника из альбома. Вообще, это большая проблема, авторское право, задуманное для того, чтобы справедливо вознаградить создателя.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Для справедливости.

Н. АВЕТИСЯН - Для справедливости, да. Оно сейчас приводит к парадоксальному результату. Ты пытаешься выполнить все пожелания наследников или музеев, которые тоже почему-то претендуют на то, что им надо за Рембрандта платить, непонятно почему, но требуют.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть по закону. А по закону что?

Н. АВЕТИСЯН - По закону нету.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что музеи, как, Володь, вы тоже что-то сказали бы на эту тему.

В. ВОРОБЬЁВ - Нет, с музеями мы слава Богу…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Слава Богу.

Н. АВЕТИСЯН - Слава Богу, слава Богу. Нет, с музеями отдельная история. Музеи требуют. Как правило, мы платим музеям, но платим почему, потому что мы делаем большие альбомы. Нам очень важно работать вообще с музеями, потому что нам пишут авторы, нам пишет Пиотровский, Гусев и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да, да. Это понятно.

Н. АВЕТИСЯН - Мы не ссоримся, естественно, мы им платим. Но это большие дорогие альбомы, а когда ты хочешь сделать книгу, которая была бы доступна большой массе людей

А. ВЕНЕДИКТОВ - Иллюстрацию.

Н. АВЕТИСЯН - Иллюстрацию, всё, ты понимаешь, что её надо выкинуть оттуда к чёртовой бабушке, либо заплатить и книжка уже непродаваемая получается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Наталья Аветисян, президент издательства «Слово» и Владимир Воробьёв, президент издательского дома «Союз». Мы говорим об авторском праве, но мы всё-таки во второй части сразу после новостей будем говорить о том, всё-таки, что его ожидает и куда оно должно двигаться, потому что если мы говорим о фотографии, то, что сейчас есть, приблизительно понятно, можно спорить – музеи не музеи, но приблизительно понятно: есть права у наследников, у авторов, у музеев.

Н. АВЕТИСЯН - С фотографиями ещё все хуже.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ещё хуже. Поговорим о фотографиях. Я хочу сказать спасибо тем, кто присылаем мне свои ответы, потому что в чате у меня есть ответы. И, действительно, остров, который открыл Колумб, это действительно открыл сам Колумб, и которому он по легенде дал название, потому что он напоминал черепаху – это знаменитый остров Тортуга. Читайте одиссею капитана Блада, включая авторские права, и будете знать про остров Тортуга. Поэтому поскольку в чате у нас все под Никами, поэтому победитель у нас получит книгу «Повседневная жизнь пиратов и корсаров Атлантики от Френсиса Дрейка до Генри Моргана», а также книгу «Лувр» из новой серии издательства «Слово» получит человек, у которого ник Шрек-362. Уж извините, не знаю, почему 362, но тем не менее Шрек-362. Сразу после новостей я задам ещё один вопрос и разыграю ещё один комплект этой истории. Мы будем продолжать говорить об авторском праве. Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ - 13 часов 35 минут в Москве, это «Книжное казино», мы говорим с Наталией Аветисян, президентом издательства «Слово» и Владимиром Воробьёвым, президентом издательского дома «Союз» об отечественном книгоиздании и пиратстве, которое приобретает совершенно фантастические формы в связи с переходом на цифру. Я хочу разыграть второй лот, я напоминаю, что сегодня мы разыгрываем лот только в чате, из-за того что чиним СМС-ки. Может быть, к вечеру починим. Тем не менее, те, кто заходят в наш чат, я имею в виду – через видеотрансляцию, которая тоже продолжается на нашем сайте, нужно только присылать свои телефоне. Те, кто может ответить правильно на вопрос, мы разыгрываем книгу «Повседневная жизнь…», какая интересная у них была повседневная жизнь, «… пиратов и корсаров Атлантики от Френсиса Дрейка до Генри Моргана» Екатерина Глаголевой. И книга, которая открывает новую серию в издательстве «Слово» - «Лувр». Вот эти две книги в чате, если вы ответите опять-таки там на вопрос «Как раньше назывался остров Гаити»? Кстати, в который ныне входит Тортуга. Тортуга, оказывается, входит в государство Гаити, а сам остров Гаити раньше назывался иначе. Как назывался остров Гаити? Попробуйте пробиться и по СМС, попробуйте через чат, но, может быть, если здесь не будет ответа, то будет, конечно же, немедленно, да, ответ уже вот он есть. Человек по имени opertalifejournal.com. Остров был Эспаньола. Он действительно назывался Эспаньола. Это совершенно верно. Вот, первый человек. Вот, скорость, да? Я не успел закончиться вопрос, переписываю телефон, вы победитель, это остров Эспаньола. Мы переходим и продолжаем, вот, теперь я хочу, Володь, вам сказать: всё-таки вы сейчас с известной долей горечи, так, как и Наталия, говорили о том, что, да, пираты, и, вот, они так и сяк, и надо за ними гоняться. Я могу с вами согласиться, но мне кажется, что нельзя гоняться за новым явлением со старым оружием.

Н. АВЕТИСЯН - Можно я только одно скажу слово.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, Наташ. Потом Володя. Она не даст сказать, Володя.

Н. АВЕТИСЯН - Я просто хочу сказать, что. Не-не, я всё дам. Просто хочу сказать о том, что ты сказал о том, что пиратство процветает в гигантских масштабах – это не касается бумажной книги. Просто хочу сказать, то, что было вначале 90-х – это было действительно жуткое пиратство бумажных версий книжных. Сейчас этого нет. Даже в цифрах, которые приводит тот же Forbes, исследуя книжный рынок. И разделяет он пиратство DVD, музыки и так далее. Там цифры меняются очень резко. Авторские и пиратские. Даже там уже цифра по книгам бумажным – она очень грустная, плохая, 8 долларов в год тратит наш человек на книгу, на бумажную. А цифры – это совершенно другая история.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Смотрите, нам пишет наш слушатель Эзовский: «Авторское право во времена Интернета – это как обычные правила дорожного движения для летающих машин». Володь.

В. ВОРОБЬЁВ - Я абсолютно согласен с этим. Но я хотел бы немножко, может быть, в сторону отойти. Дело в том, что издатели печатный, аудиокнижный ещё зажат в другие рамки. Дело в том, что постоянное желание войти в ВТО подвинуло и скорректировало существующее право, существовавшее долгие годы на территории нашей страны. То есть дело в том, что срок охраны произведений с 50 лет изменился на 70, что серьёзно ударило по многим, вернув таким образом к жизни права, закончившиеся частично…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите, то есть это имело и…

В. ВОРОБЬЁВ - Обратную силу закон получил.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Обратную силу, а как это может обратно может закон получить?

В. ВОРОБЬЁВ - В России возможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, да, собственно.

Н. АВЕТИСЯН - Нет, нет, там есть какие-то коррективы.

В. ВОРОБЬЁВ - Там есть коррективы, но постоянно идут суды, постоянно идёт изменение, постоянно идёт практика, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ага, то есть написано невнятно?

В. ВОРОБЬЁВ - И каждый трактует как ему угодно. Особенно наследники – они склонны трактовать, конечно же, по-своему. Вот.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть с 940-го года.

В. ВОРОБЬЁВ - Но это идёт не только в отношении наших советских и российских авторов, да, но это ещё и распространяется на всё, что издавалось в России зарубежное. То есть все книги, которые мы видим сегодня на полках, их количество, во-первых, стало меньше. Авторов зарубежных у нас стали издавать меньше во многом ещё из-за того, что приходится искать наследников, агентов и прочих-прочих-прочих.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это в связи с увеличением срока вот этого?

В. ВОРОБЬЁВ - Да. И того, что у нас не охранялись авторы, пишущие до 73-го года. Соответственно, сейчас они все охраняются. Вот, и в своё время мне тяжело дались поиски, например, наследников Хемингуэя, потому что это было лет 7 назад, 8. С использованием посольств США, консулов, и так далее. И вот эта вот непонятная ситуация – она первой явилась, первым гвоздём в наши колёса.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вас спрашивают: «то есть Жюль Верна можно распространять спокойно, например?».

Н. АВЕТИСЯН - Слава Богу.

В. ВОРОБЬЁВ - Слава Богу, если вы ещё переводчика найдёте. Там ещё, извините, переводчик.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, да.

В. ВОРОБЬЁВ - По многим вопросам, которые касаются Интернета, мы не настолько издатели продвинутые, как продвинуты наши пользователи, поэтому печатные книжки, прекрасно сканируются, прекрасно сканируются иллюстрации, они становятся доступны так же быстро, как…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы говорите, а я пока приведу свою…

В. ВОРОБЬЁВ - Пользователь должен понимать, что раскручивая свой сайт, он лишает доходов тех, кто прикладывает огромные усилия к тому, чтобы всё это сделать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Зато он осуществляет миссию просвещения.

В. ВОРОБЬЁВ - Миссия просвещения – она прекрасна, но этим должны заниматься библиотеки, и совершенно другие фонды. Почему библиотекам запрещено, например, выдавать на руки аудиокниги?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так.

В. ВОРОБЬЁВ - Не так давно мы столкнулись с тем, что общество слепых, которые получали книги аудио для того, чтобы их клиенты могли пообщаться с литературой, забросали нас письмами: дайте разрешение на то, чтоб мы могли выдать эту книжку на руки. Вашу аудиокнигу, иначе мы попадаем под статью распространения и так далее и тому подобное.

А. ВЕНЕДИКТОВ - С ума сойти.

В. ВОРОБЬЁВ - Вот. То есть здесь новые носители, новые форматы, все новые движения – они бьют по всем абсолютно людям, то есть кому-то это приятное развлечение, но для многих происходит закрывание целой темы, то есть закрытие целой темы, то есть библиотеки общества слепых – они лишились во многом именно возможности своим слушателям…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Было предложение сократить авторские права для вновь книг на 1 год.

Н. АВЕТИСЯН - Для новых книг.

В. ВОРОБЬЁВ - Да. 1 год.

Н. АВЕТИСЯН - Это другая крайность.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Секундочку. Смотрите. Я понимаю, почему это предлагают наши слушатели. Смотрите. Выходит кино. Выходит кино. Все идут смотреть в кинотеатр. Через год появляется DVD. Условно через год. На самом деле не через год, конечно. То есть сначала деньги получаются за счёт этого, потом за счёт этого.

В. ВОРОБЬЁВ - Здесь в таком случае должны быть очень жёсткие…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нам здесь пишут: «Фиг вам, да здравствует свободное распространение».

Н. АВЕТИСЯН - Свободное распространение – вещь, конечно, замечательная.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А это можно остановить, ну, слушайте. Вот, компьютер. Вы видите. Здесь у меня два компьютера и Амазон-киндел, да? Уже я сижу здесь. Ещё там три года назад этого не было. Значит, вот оно само собой существует уже. Я ж не могу сказать – нет, мне этого не надо или мне вот этого не надо или мне этого не надо. Я, конечно, буду этим пользоваться. Не потому что мне жалко, там, 5… Кстати, по поводу распространения. Ценовая политика, мне вот сегодня написали люди. Амазон-киндел, которая вот эта электронная книжка, она с 1 августа официально в Америке стоит 139 долларов всего. Начинали мы с 499 тому год назад.

Н. АВЕТИСЯН - С выходом ipad, вообще, сейчас все резко цены упали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, ipad как раз 499.

Н. АВЕТИСЯН - Да, остальные упали.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, более того, задача амазонщиков, кто это выпускает, довести до цены 99 долларов, ну, классическая цена. То есть иными словами представляете, у меня есть носитель, одна книжная полка сколько стоит хорошая и вот у меня книжная полка в руке. Просто, даже не одна. Какая ценовая политика в борьбе с этим?

В. ВОРОБЬЁВ - Мы стараемся, и, наверное, любой издатель подтвердит, уверен, что стараемся не задирать цены, то есть, да, есть инфляция, есть какие-то факторы роста бумаги, и прочее, и прочее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Всё равно, и стоимость.

В. ВОРОБЬЁВ - Да, и стоимость. Но мы стараемся держать себя в рамках, да, то есть, наши книги не стоят каких-то баснословных денег.

Н. АВЕТИСЯН - Маржа издательская намного меньше, чем маржа, которую получает книжный распространитель. Ведь они же получают 80, уже 100.

В. ВОРОБЬЁВ - Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите, я же пользователь. Наташ, сейчас же…

Н. АВЕТИСЯН - А что, ты попользовался – мы должны что-то сделать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я ж не получил книгу, да, я её купил. Я купил вот эту книгу. Значит, я же не буду смотреть, вот, столько-то страничек – это автор, то есть мне в голову не приходит. Столько страничек – это переводчик, столько страничек – иллюстратор, столько страничек – издатель, а всё остальное страничек – распространитель. Я купил книгу за 100 рублей. И я не знаю, как она раскладывается, и мне всё равно. Но если эта же книга в таком же качестве будет стоить 80 рублей, да, рядом, я куплю её за 80 рублей.

В. ВОРОБЬЁВ - Это вопрос уже конкуренции издателей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это вопрос ещё и ценообразования. Если выгоднее…

В. ВОРОБЬЁВ - То же самое. Если рядом будет бесплатно…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это…

В. ВОРОБЬЁВ - Это вопрос, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, я могу сказать. Я долгое время не покупал, да и сейчас не покупаю пиратские DVD. Во-первых, по причине качества и боязни испортить аппаратуру. Во-вторых, по причине, о которой вы говорили, некоего чистоплюйства, хотя кругом мои друзья покупали и всё смотрели раньше меня всё это с разным качеством. Значит, теперь качество пиратских DVD – оно улучшилось. Цены, понятно, да, упали. И передо мной встал такой вопрос, он морально-этический. Слушайте, почему я должен ждать полгода.

В. ВОРОБЬЁВ - Когда я могу скачать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Когда я могу скачать. В приличном качестве. Ну возьмите с меня какие-то деньги, организуйте, чтоб я не чувствовал себя подонком и вором, возьмите с меня, организуйте сами, издатели, ну, DVD, я говорю про DVD, там, torrent2.ru, чтобы я мог заплатить вам с карточки Сбербанка, да? С карточки Сбербанка. Ну или там, с карточки российского банка под защитой там… это доллар, или там эти 30 рублей, эти 50 рублей, эти 60 рублей. Я буду чувствовать себя лучше, этого же никто не делает.

В. ВОРОБЬЁВ - Нет, делают попытки подобного рода, то есть по книгам, по художественной литературе, по художественному кино существуют сайты, существует несколько сайтов, которые дают возможность закачать совершенно различного устройства в различных форматах, но это очень сложный процесс, сложный процесс для них, опять же.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что же теперь делать?

В. ВОРОБЬЁВ - Сбора всех этих прав. Они всё это делают, они всё это аккумулируют у себя и уже сами начинают выступать как борцы с пиратским контентом, который располагается на смежных сайтах. Но так как Интернет, я начал с того, что Интернет – он подконтролен, в принципе, и возможно его как отключение, так и некая организация потоков, которые там существуют, так вот, необходимо найти заинтересованных лиц, объединить их для того чтобы в Интернете права защищались, чтобы правила распространения в Интернете любого контента, любой информации – они были законодательно как-то прописаны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не, ну, сначала надо понять, что кодифицировать, да, Наташ?

Н. АВЕТИСЯН - Да, на самом деле, это, понимаете, вот, я смотрю – дети мои, они, например, скачивают что-то без конца с Интернета, но я знаю, что там какой-то доллар, чего-то такое, они обязательно платят, то ли СМС-ка посылается, то ли ещё чего такое.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Была некая гарантия качества. Когда ты платишь – у тебя возникает некоторое договорное отношение, потому что у тебя остаётся, что ты заплатил – ты можешь предъявить по качеству потом, если что-то… то есть ты вступаешь в отношения. Когда ты просто скачал и заплатил – это очень важно, неважно сколько, это очень важно, что тебе не испортили аппаратуру.

В. ВОРОБЬЁВ - Когда заплатил – ты потребитель.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да, да, да. А когда не заплатил…

В. ВОРОБЬЁВ - Ты пират.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ты пират. Многие играют в пирата. Всё-таки это какая-то безнадёга. К чему мы идем в результате? Я там по поводу вашего отключения Интернета, это, вот, да, мы уже видели про torrent.ru, более того, я могу сказать, что мы на встрече с Медведевым, президентом, который этим тоже интересуется очень сильно пиратством в Интернете, говорили про torrent. Он – ну, да, сделано всё правильно, только неэффективно. Да, ну, они взяли и перешли, сделали шаг в другую квартиру люди. Причём это же обменник, да, тоже… Как можно запретить людям меняться вещами?

В. ВОРОБЬЁВ - Конечно.

Н. АВЕТИСЯН - Да нет, мне кажется, вообще, остановить прогресс-то невозможно. Это на самом деле то, что происходит – это поступательное движение, остановить мы с вами никак не можем, как бы мы ни хотели.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Его можно упорядочить каким-то образом в интересах всех – и потребителей, которым гарантируется качество, да?

Н. АВЕТИСЯН - Упорядочивание – оно же происходит, просто мы видим то, что происходит на Западе, например, в Англии или в Америке, когда ты заходишь на их сайт – и ты видишь, что так просто уже не скачаешь, ты должен чего-то заплатить. Просто у нас это ещё… во-первых, мы связаны общей ментальностью, да? Есть такое понятие, как гражданское общество, в котором есть понимание, что можно, чего нельзя. У нас всё-таки мы ещё далеки от совершенства в этой области. Здесь то же самое.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я тупой. Я считаю, что платёжная система не развита.

В. ВОРОБЬЁВ - Не развиты системы…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Потому что одно дело ты из дома, да, нажимаешь вот так вот и отправляешь, и у тебя на экране через минуту вскрывается всё, да? И тебе не надо отрывать задницу и ехать в отделение Сбербанка, выстоять очередь и заплатить деньги.

Н. АВЕТИСЯН - Это тоже правда, конечно, абсолютная правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Услуга – она должна быть комплексной.

Н. АВЕТИСЯН - СМС-ками сейчас очень легко стало платить. Мне кажется, вот эти коммуникационные компании, да, типа Билайна, МТС, они на себя замыкают очень многое. И это очень просто, поскольку ты всё время с телефоном, уже все ходят с телефонами, то послать СМС куда-то – не вопрос. И как раз платить СМС-кой за любое скачивание становится очень просто. И, наверное, вот эти компании, правда, из другой оперы, уже темы, получается, но, тем не менее, они постепенно в какие-то финансовые компании будут вырастать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А нельзя дробить, видишь, дробить нельзя тему. Мы начали – как только мы затронули одно, тут сразу возникает с одной стороны гражданское общество, а с другой стороны коммуникационные компании и банки, да?

Н. АВЕТИСЯН - Да.

В. ВОРОБЬЁВ - Конечно, возникает сразу масса вопросов. Сразу возникает вопрос – а почему государство не заинтересовано в тех издательствах, которые приносят какие-то деньги в качестве налогоплательщиков, почему нет программы какой-то определённое по защите издательского бизнеса в России. Почему этого нет, вот, вопрос?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не знаю. Готов устроить круглый стол со Сеславинским здесь в эфире.

В. ВОРОБЬЁВ - Нет, просто очень интересно, потому что огромное количество денег и всевозможных денег государство даёт на то, чтобы вроде как поддержать издания определённой литературы – художественной, русской, классической, для школ, и так далее, гранды даются. Но, давая гранды сегодня, то есть то некая тупиковая ветвь, это некий маршрут в никуда, то есть мы не развиваемся, и государство в том числе должно подумать о том ,что же будет дальше.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть государство должно более перспективно смотреть, а не фиксировать сегодняшние проблемы.

В. ВОРОБЬЁВ - Очень бы хотелось надеяться на то, что государство подумает ещё о том, что есть такой бизнес пока ещё.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но, с другой стороны, мы видим, как это случилось в кино. Не самым тоже лучшим образом. Отобраны 8 компаний, считай, издательств. И им дают деньги, там, не под новые технологии, не под развитие, а, вот, ну, снимите ещё пару фильмов.

В. ВОРОБЬЁВ - Получилось так, что государство сказало – защитить вас можем, содержать будем. Получилось примерно с видео подобная ситуация, как мне представляется. С книжниками не хотелось бы, чтобы довели именно до такой ситуации, потому что 8 издательств мы знаем, какие останутся.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И 7 из них мы знаем.

В. ВОРОБЬЁВ - Да, 7 из них мы знаем. Но хотелось бы, чтобы всё-таки юристы. У нас и Президент всё-таки от права недалёк.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ему очень интересно. Я могу сказать, что ему кодификация в области Интернета Дмитрию Анатольевичу очень интересна. Во всяком случае, у него зажигается глаз, когда об этом начинается разговор, но при этом у него совершенно такая же позиция – а что делать-то. Мы же не знаем, в каком направлении это всё пойдёт завтра. Возникает, вы абсолютно правы, тупиковые ветви, да, тупиковые. В технологиях. Как бы не попасть ногой в эту тупиковую ветвь. Потому что мы, например, обсуждали, и с нашим министром Игорем Щёголевым, да, он говорит, что ему понятно, что DVD и CD заканчивается. Уже понятно. Он говорит, что это будет в Интернете, скачивание, что не надо будет идти в магазин. Будут любители полки перебирать, но это тоже полки. Он говорит – мне понятно, что через 15 лет этот бизнес уйдёт в Интернет. Вопрос в том, как это организовать как бизнес.

Н. АВЕТИСЯН - Более того, уже даже вопросы задаются – а вообще нужен ли издатель, писатель в ситуации с Интернетом, когда написал, переслал, сделал сайт и, пожалуйста, читай. Это доходит до идиотизма.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, ну, я тебя умоляю. Нет, это я тебе скажу – это то же самое, это как блоги, которые как бы журналисты. Что такое человек пишет в блоге? Человек – он прожил жизнь, что-то увидел и описал, да? И, вот, он, значит, в блоге пишет, и от этого он не становится журналистом.

Н. АВЕТИСЯН - Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Так же, как человек, который так послал, не становится писателем, без оформления, без редактуры.

Н. АВЕТИСЯН - Стопроцентно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Писатель же не может продать свою… он должен понимать, что маркетинг – это другая профессия. Я думаю, что большинство писателей это понимает. Без агента, без всего. Я думаю, что вот эти страхи, то есть, это может быть, и у вас будет масса графоманства, может быть, среди них будет 2-3, условно говоря.

Н. АВЕТИСЯН - Да вы что. Вы себе не представляете, что происходит.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как не представляю, я открываю…

Н. АВЕТИСЯН - Ты открываешь утром почту, и у тебя роман за романом.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У издателей это, да?

Н. АВЕТИСЯН - Да, у издателей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Бедненькие.

Н. АВЕТИСЯН - «Напечатайте меня», - сразу пишут. «Напечатайте меня». И иногда это просто такая шизофрения, причём, знаешь, сезонная, я бы сказала. Весной и осенью увеличивается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это…

В. ВОРОБЬЁВ - Нет, для них Интернет – прекрасный полигон, куда они могут выкладывать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И вам легче.

В. ВОРОБЬЁВ - И нам легче, меньше писем будет приходить. С этой точки зрения, конечно, могут какие-то авторы найти себе и открыть. С музыкой сейчас многие группы выкладывают в Интернет свои.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть такое?

В. ВОРОБЬЁВ - Да, свои альбомы. И предлагают оплатить столько, сколько считает нужным пользователь, если он считает нужным оплачивать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть это как сколько хотите, столько дайте.

В. ВОРОБЬЁВ - Да, подайте.

Н. АВЕТИСЯН - Подайте в шапочку.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Интересно, а, вот, на самом деле вы смеётесь, а интересно, посмотреть бы, а как… ну, это не посмотришь, конечно. Как люди им посылают, платят, это интересно, с какими-нибудь группами поговорить.

В. ВОРОБЬЁВ - Это проходит один раз, второй раз, в третий, но когда все видят, что это становится массовым, конечно, все перестанут платить. Просто будут всё это слушать. То есть в любом случае мы либо придём к тому, что Интернет будет ежемесячная какая-то оплата, как за радиоточку платим мы в квартире независимо от того, слушаем мы радио или не слушаем, до сих пор, да, у кого она есть. Так и с Интернетом. Есть у вас Интернет в квартире – надо, значит, платить какую-то абонентскую плату.

Н. АВЕТИСЯН - Как платить за Интернет абонентскую плату?

В. ВОРОБЬЁВ - Нет, нет. Я имею в виду - там должна быть некая доля, которая будет…

Н. АВЕТИСЯН - Как права, отчисления правовые. Роялти.

В. ВОРОБЬЁВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Роялти - не исключено, да, обсуждаемо.

В. ВОРОБЬЁВ - Вопрос: кто это будет собирать и распределять.

Н. АВЕТИСЯН - Сборщики всегда появятся.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, вот, это вы не волнуйтесь. Их будет больше, чем плательщиков.

В. ВОРОБЬЁВ - Это был бы некий, возможно, такой переходный период, когда можно было бы обкатать…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это как плата за телевизор. Это же, собственно говоря, как в некоторых странах, условно говоря, за общественные каналы платят и сам факт того, за регистрацию…

В. ВОРОБЬЁВ - А мне больше нравится пример с радиоточкой, потому что радиоточку сейчас редко кто именно через розетку слушает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но все платят.

Н. АВЕТИСЯН - Вопрос – вот эти собранные деньги дальше кто будет получать? Интернет – это же там всё есть. Как будет этот сборщик, который, несомненно, появится, платить тем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - .Я думаю, есть математические формулы, так же как, вот… и я представляю, что по математическим формулам… это, конечно, сложная задача, но я согласен с Владимиром – а как иначе?

В. ВОРОБЬЁВ - Радио отчитывается, например, о том, что транслируется в эфир, и, согласно бюджета рекламы, они распределяются, там, согласно….

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это математическая история, финансовая. Она, конечно, очень сложная.

В. ВОРОБЬЁВ - Так как сегодня уже есть инструменты, например, как выходит кинофильм, сколько нелегально было обращений, сколько было скачек кинофильма в Интернете, то есть какие цифры, да, статистика есть, есть механизмы отслеживания, то и распределение вот этих вот средств могло быть пропорционально тому, что, собственно, как кликнул клиент, как он скачал, то есть некая в этом возможность.

Н. АВЕТИСЯН - Есть такая практика на ксерокопирование. Я не знаю, в курсе вы или нет. Но лет, наверное, 7 или 8 назад началась эта компания, когда была создана компания, не помню, как она называется. Они собирают деньги за ксерокопирование. Предполагают, что наверняка в любой организации стоят ксероксы. Вообще, попытка была понять, сколько этих ксероксов, да, и эта организация должна была просто отчислять ежемесячно какие-то деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно.

Н. АВЕТИСЯН - Честно говоря, я не знаю, чем это кончилось, но помню – были большие дискуссии.

В. ВОРОБЬЁВ - Видимо, ничем, раз к нам не приходили.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да, видимо, ничем, потому что к нам тоже не приходили. В общем, совершенно очевидно, я начинаю подводить итоги, у нас ещё 2 минуты. Значит, очевидно, что просто догонялки – они не сработают. Люди уйдут вперёд и никакая электронная защита, да, она, там, не спасёт. Здесь нужно совершенно по-новому применять мозги собственные, да, для того, чтобы авторы произведений жили с этих произведений, потому что они создают продукт, который востребован – это с одной стороны. С другой стороны понятно, что уровень проблемы таков, что государство должно как минимум организовать дискуссии по этому поводу, по-моему. Потому что это касается всех. У кого это книги, у кого это фильмы, у кого это музыка, да, это не просто одного… Совершенно очевидно, что законом об Интернете ничего не отрегулируешь в этом смысле, это очевидно. И наконец третье, очевидно, что даже действующее законодательство в области бумажно-книжного издательства и, не говоря уже об аудиокнигах – оно абсолютно несовершенно, оно мутно, да, с дырами, как я понимаю.

Н. АВЕТИСЯН - Оно не может просто соответствовать тому, что есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И поэтому оно, значит, оно не может корректно работать.

Н. АВЕТИСЯН - Есть просто ещё один момент.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Полминуты.

Н. АВЕТИСЯН - Очень важный. Мы при всех наших дискуссиях о том, как мы должны управлять авторским правом, как мы должны собирать деньги за книги и так далее, мы должны всё-таки помнить, что мы работаем в области культуры. И хоть это, может быть, возвышенно прозвучит.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему, это в области просвещения, образования и культуры.

Н. АВЕТИСЯН - Нельзя перекрывать воздух, нельзя доводить дело до абсурда в погоне за управлением авторским правом, доводить дело до того, чтобы в конце концов читатель не получал книги, не мог послушать аудиокнигу, чтоб он не мог увидеть фильм, и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть это законодательство не должно быть репрессивным.

Н. АВЕТИСЯН - Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Потому что в последнее время, и мы, конечно, радуемся про ВТО, но это тоже старый инструмент. Регулирование внутри ВТО, они тоже ничего не могут поменять, потому что там 70 или сколько там стран, и нужно согласовывать от Китая, там, до Америки изменения в законодательстве, и, конечно, в данном случае, мне кажется, что это всё как бы погоня за убегающим таким призраком, но мы ещё об этом будем говорить. Наталия Аветисян, президент издательства «Слово» и Владимир Воробьёв, президент издательского дома «Союз».

В. ВОРОБЬЁВ - Спасибо.