Не только "НОТА" - Олег Дорман - Книжное казино - 2014-03-02
К.ЛАРИНА: 14 часов 10 минут. Мы начинаем программу «Книжное казино». В студии пока я дна. Т.к напомню, у нас Новости в 15-минутном режиме, и через 4 минуты у нас выпуск Новостей. Скоро появится наш гость Олег Дорман, кинорежиссер, писатель. Напомню, сегодня мы представляем его книгу по мотивам фильма «Нота». Майя Пешкова моя соведущая.
Я вам сейчас дам вопрос на смс, чтобы вы уже могли отвечать. +7-985-970-45-45. Шведского историка Петера Энглунда российские читатели могут знать как постоянного секретаря шведской академии. А также как автора книги о первой мировой войне. Но в Швеции он известен, прежде всего, трудами о знаменитой битве, воспетой Пушкиным. Что это за битва?
Конечно, будет книга «Нота» Олега Дормана, еще другие книги, о которых мы вам расскажем позже.
А сейчас рейтинг продаж. Топ составлен на основе данных о лидерах продаж, предоставленных тремя крупнейшими книжными магазинами Москвы:
- «Московский Дом книги»
- «Библио-глобус»
- «Москва».
Давайте осмотрим, какие у нас есть изменения. На 8 месте Мясников «О самом главном», чуть выше Артуро Перес-Реверте «Танго старой гвардии». Чуть выше на 6 месте Сесилия Ахерн «Как влюбиться без памяти». На 5 месте новый роман Стивена Кинга «Страна радости». На 4 Сергей Лукьяненко, Аркадий Шушпанов «Школьный надзор». На 3 остается уже 15-ю неделю Борис Акунин «История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия». На 2 месте Борис Акунин «Огненный перст», напомню, это сборник повестей. А 1 место 13 неделю занимает Роберт Гэлбрейт «Зов кукушки», знающие люди понимают, что это Джоан Роулинг скрывается за этим псевдонимом. Это ее такой детективный роман.
После выпуска Новостей мы продолжим программу.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. И вот уже подключаются и гости и ведущие. Майя Пешкова. Майя, приветствую тебя.
М.ПЕШКОВА: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Олег Дорман, кинорежиссер, писатель. Здравствуйте.
О.ДОРМАН: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Олег документалист, и писатель, и переводчик.
О.ДОРМАН: Записыватель.
К.ЛАРИНА: Мы говорим сегодня о книге «Нота», думаю, многие видели этот замечательный фильм, который был показан на канале Культура. И был, наверно, не столь обсуждаем, как предыдущая работа – «Подстрочник», к которому жанру, открытому Олегом уже привыкли – монолог, многочастевой, от которого не оторваться.
О других книгах скажет Майя. Это издательство «Корпус».
М.ПЕШКОВА: Да. Варя Горностаева не смогла сегодня с нами быть, но мы ей шлем привет.
К.ЛАРИНА: Да.
М.ПЕШКОВА: А я книга в моих руках А. Моторов «Преступление доктора Паровозов». Вы помните, наверно, как мы рассказывали про медбрата Паровозова, теперь он вырос до доктора. Это все стало одной книгой, читается с неменьшим интересом. Книга, о котрой я сейчас скажу уже переведена на многие языки, это Арт Шпегельман «Мыши», книга о холокосте. Один пользуется огромной популярностью на Западе. «Правда о деле Гарри Квеберта» это Ж. Дикер. Он пользуется огромным интересом у читателей не только у себя во Франции, французское издание на март 2013 года, а книга вышла в 12 году, вышла уже 800 тыс. экземпляров. Весьма раскупаемый роман, теперь он по-русски.
У нас уже есть наши победители.
К.ЛАРИНА: У нас уже есть победители. Правильный ответ на наш вопрос – битва под Полтавой.
М.ПЕШКОВА: Очаровательный человек!
К.ЛАРИНА: Да. Во 2 части нашей программы будет вопрос на телефон.
Разговор с Олегом мы не можем не начать с тех событий, свидетелями и очевидцами которых мы сегодня являемся. Каждый из гостей свою позицию высказывает. Мне бы хотелось, чтобы Олег тоже сказал несколько слов об этом.
О.ДОРМАН: Спасибо вам. Война такое событие, когда каждый человек поневоле становится частью какого-то мы или они. Это одна из трагических сторон войны. И второе мое затруднение состоит в том, что я думаю, люди, которые слушают «Эхо», сами все понимаю, правда?
К.ЛАРИНА: Очень по-разному.
О.ДОРМАН: Значит, за эти годы аудитория сильно изменилась.
К.ЛАРИНА: Как и общество изменилось.
О.ДОРМАН: И мне бы хотелось обратиться не к тем, которые видят событие так же как и я, а к людям, которые готовы к войне.
К.ЛАРИНА: Таня Никитина, если и не готова к войне, по крайней мере, очень жестко высказывалась.
О.ДОРМАН: Обращаясь к ним. Я думаю, есть две стороны у этой истории: юридическая и нравственная. Юридическую сторону, мне хотелось бы очень, чтобы широко и подробно разъяснили политологи и специалисты по международному праву. Для меня было бы важно знать, оставляют ли какие-то международные документы возможности для РФ к вооруженному вторжению в Крым и прочим военным действиям. Это существенно, это важно, я правда этого не знаю. Я слышал два объяснения от российских государственных чиновников. Что они действуют в соответствии с договором о военно-морском флоте, базирующемся там, и что они действуют ради помощи русским соотечественникам, которые живут в Крыму.
Пожалуй, я могу сказать только о помощи соотечественникам. Мне довольно легко об этом говорить, потому что я сам русский еврей - то есть, принадлежу к сообществу людей, которому всегда в любой стране много сотен лет могли сказать: пошел вон отсюда, это не твой дом. Я думаю, что система цивилизации, в том числе международного права, устроилась после чудовищных трагедий кровавых таким образом, чтобы государства не нарушали границ.
Да, наверное, иногда обижают евреев вне Израиля. Израиль готов предоставить евреям дом, убежище, помощь. Я бы считал, что моя страна Россия должна в первую очередь обратиться к соотечественникам в Крыму и в любых других точках мира и сказать: “Мы ждем вас. Дорогие братья и сестры, если вам не нравится порядок в том государстве, гражданами которого вы оказались, - возвращайтесь, или приезжайте, здесь вам будет дом, здесь вам будет радость встречи с нашими порядками - живите здесь”. Мне кажется, что с точки зрения здравого смысла и какой-то справедливости, это единственно возможное решение. Нельзя нарушать границы.
Что же касается нравственной стороны дела - хотя, может, это и шире понятия нравственности - то, я думаю, дворовый хулиган, который сначала завоевывает двор, потом непременно завоевывает район, потом всю страну, а потом, неизбежно, с заточкой выходит против всего мира, только эта заточка теперь – ядерная бомба. Тут возможны разные точки зрения на мотивы и следствия. У меня нет сомнений ни в мотивах, ни в грядущей катастрофе, если мы не остановим войну.
Но мне кажется, что люди, как бы они ни смотрели на это дело, должны согласиться, что война это ужасно. Неужели есть на свете люди, которые бы хотели войны? К сожалению, видимо, есть. И наш спор идет не о политических пристрастиях, а о желании воевать и желании жить в мире.
Я ощущал эту разницу, и эту борьбу всегда на протяжении всей моей жизни. Очень большое число людей совершенно не дорожит жизнью. И делает так, по возможностям своим, чтобы и другие ею не дорожили. Чтобы это была жизнь, от которой ничего не стоит отказаться.
У Толстого есть один из великих его последних рассказов о том, как трудно умирает человек состоятельный, и как легко умирает крестьянин. Толстой восхищается простой и смиренной смертью крестьянина, а я, читая эту великую прозу, думаю о том, что, конечно, человеку, которому вообще нечего терять, вероятно, умирать легче. Но мне кажется, что это колоссальное неуважение к жизни, которая вряд ли была создана господом Богом для того, чтобы люди хотели ее покинуть. Мне не кажется, что природа для того создала человека, чтобы он мечтал уничтожить себя и другого.
Собственно, разница в позициях совершенно разных людей только в одном – одни люди готовы предоставить свободу и жизнь тем, кто с ними не согласен, другие хотят тех, кто с ними не согласен, уничтожать. Для меня это совершенно железный критерий. Я знаю, что то же самое происходит между Израилем и Палестиной, и арабскими странами. Есть передовое государство европейской, американской и вообще человеческой цивилизации, которое принимает на себя удар людей, которые не хотят жить. Жизнь для них не является главной ценностью. Неужели, думаю я, обращаясь к людям, которые иначе представляют себе политические дела и прочее, неужели ваши дети не дороже вам, чем какие-то иные ценности? Я как отец не могу в это поверить. Неужели вы хотите лишить детей возможности делать выбор, когда они вырастут? Я в это не могу поверить.
Для меня ясно - ну, с тех пор, как в школе меня учили истории, - что катастрофой является момент, когда государство допустило войну. Государство, которое привело своих подданных к войне, заслуживает быть осужденным. В столкновении социального фашизма, сталинского, с национальным фашизмом, гитлеровским, победили наши. Мы победили. Но я всегда думал, неужели Сталин не заслуживает точно такого же Нюрнбергского трибунала за то, что он довел свою страну до войны? Зачем же мы отдаем политикам возможность и тем самым ответственность за то, чтобы договариваться? За то, чтобы спасти людей от необходимости убивать. Это самое страшное, я думаю, а не быть убитым. Хотя убитым тоже быть невесело. Грех убийства ложится на последующие поколения самым естественным образом. И мы это знаем - в стране, где выжили, главным образом, те, кто убивал, потомки тех, кто убивал.
Вся горячность моего выступления направлена исключительно против войны. Я считаю, что если у нас есть общий враг, который объединяет всех – правых, левых, масонов, антисемитов – это война. В этой войне никто не победит. Наше государство - я говорю о нашем, а не об украинском, потому что я гражданин России, мне гораздо меньше дела до других стран, - наше государство ведет нас к катастрофе – к третьей мировой войне, которая произойдет либо очень быстро, либо чуть позже. Я считаю, что оно виновно перед нами. Я не знаю, что думают об этом соотечественники в Крыму, о я, здесь находясь, считаю, что государство не выполнило своих функций. Я понимал, что к тому идет, чувствовал, не обладая специальными какими-то познаниями в политологии, что государство, которое не может справиться с проблемами внутри страны, обречено на экспансию. Это как истерика в коммунальной квартире. Как уголовники, которые начинают блажить, когда нет выхода. А теперь новости.
К.ЛАРИНА: А теперь Новости.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Возвращаемся в программу. Олег, последствия каковы могут быть, по вашим ощущениям?
О.ДОРМАН: Боюсь, что мои ощущения лучше всего не выражать по радио. Ощущение у меня, что последствия будут абсолютно катастрофическими просто для человеческой цивилизации, и все. Эта ставка сделана давно. У нас программа «Книжное казино» называется, да?
К.ЛАРИНА: Да.
О.ДОРМАН: Еще в начале 20 века. Социальный фашизм – это, видимо, одна из наиболее передовых форм зла, которое всегда искало себе место, то принимало форму инквизиции, то принимало форму религиозных объединений разного рода. Но эта новинка, принесенная так называемыми большевиками, оказалась довольно захватывающей и эффективной. То есть, в общем, как объединиться всем худшим? Вот таким образом - в борьбе за социальную справедливость. Для меня то, что делается сейчас, это продолжение событий, которые начались, очевидно в начале двадцатого века. Мы не вышли из них, человечество из них не вышло, и военного выхода быть не может, это очевидно. То, что произошло у нас в стране в середине восьмидесятых и казалось мирным превращением беды в какую-то светлую новую жизнь – к сожалению, таким не было. К сожалению. Это совпало с надеждами многих думающих людей. Мы, конечно, с готовностью приняли эти перемены именно за эволюционный поворот. Показалось, что зло себя изжило и рушится на наших глазах. Нет. Оно нашло новые формы. Страна, которая бессловесно, беззвучно, покорно - то есть, абсолютно безответственно - приняла в качестве руководителя выходца из КГБ, самой кошмарной организации двадцатого века - может быть даже, по своему растлевающему действию, превосходящей нацистские организации, то есть человека, который будучи молодым, юношей, захотел пойти служить в этой организации? Я рассказываю о своих впечатлениях такого же бывшего мальчишки, который когда-то делал жизненный выбор. И о своих впечатлениях от Отечества, которое отказалось сделать выбор, которое просто покорно... Ну вот результат.
Я думаю что это все - результат неготовности брать на себя ответственность, нежелание брать на себя ответственность.
Я так верил, когда началась перестройка, что у нас, как в восточноевропейских гсоударствах, первым делом расцветет малый бизнес. Вот дурак! Малый бизнес был погублен сразу. То есть, частная ответственность, ответственность одного человека, его преданность своему делу. Я ощутил, что дело обстоит не так радостно, когда наступила эпоха так называемых спортсменов. Аллеи спортсменов на кладбищах – это летопись той эпохи. Самые жестокие, самые бесчеловечные люди как-то овладели мгновенно ситуацией и стали определять правила нашей общей жизни. Еще раз это случилось в истории России. Как это случилось в 17 году. Худшие, наименее образованные, наименее гуманные, абсолютно растленные люди - ну, мы видим это по журналистам, которые сегодня сотрудничают с властью на телевидении. Так сказать, нам же все ясно, да? Мы выросли в одних дворах, мы знаем, что почем. Может, молодым людям можно заморочить голову, нацепив на себя костюм от Бриони и вставив себе металлокерамику. Мы-то уголовника видим сходу, понимаем сходу. мы-то понимаем, что человек с трудом удерживается от мата, и все в нем внутри переполнено грязью. Которую они называют нефтью. Так что, к сожалению, я думаю, это продолжение той большой войны - ужасное слово - то подспудной, то открытой войны, которая происходит между цивилизацией, пытающейся дать каждому человеку право на его индивидуальное свободное пространство, пытающейся создать терпимость между людьми - для этого нужна цивилизация, - и противоположным, что мы не будем даже квалифицировать, это ясно.
К.ЛАРИНА: Мы слышим, как высказывается творческая интеллигенция – Андрей Макаревич, Борис Акунин, а вот таких топовых мы не видим, как вам кажется, отчего такое молчание? От растерянности?
О.ДОРМАН: Это цена их топовости, я думаю. Это от страха.
К.ЛАРИНА: Все-таки страх?
О.ДОРМАН: Я думаю, да. Я не верю, чтобы крупный музыкант хотел войны. Чтобы большой писатель - если есть у нас такие - хотел воевать. Такого никогда не бывало. Русская литература справедливо числит своим Николая Васильевича Гоголя, а Николай Васильевич Гоголь написал самую пронзительную и гуманную книжку в мировой литературе «Шинель». «Зачем вы меня обижаете?» - сказал Акакий Акакиевич Башмачкин. Я думаю, это возглас любой человеческой души. И этот возглас мы должны слышать и ценить, каждый из нас пришел сам и уйдет сам - зачем же мы портим друг другу это короткое существование?
К.ЛАРИНА: Сейчас после того, что происходит, власти понадобится подушка очередная, на которую можно облокотиться. Не только в виде несчастных бюджетников, но и в виде больших топовых фигур. И тогда придут и за нами. Обязательно предложат что-нибудь подписать или выступить, поучаствовать. Перед героем вашей книги такой выбор вставал?
О.ДОРМАН: Я все-таки хочу уточнить, что, конечно, не он герой моей книги, а я, может быть, герой пяти дней его жизни, который записал его рассказ. Это книга от первого лица, это то, что рассказывал Рудольф Борисович Баршай. А выборов у него в жизни было много.
К.ЛАРИНА: Немало.
О.ДОРМАН: Много. Эта книга в большой степени отличается от истории Л.З. Лунгиной в фильме и книге «Подстрочник» тем, что Рудольф Борисович был в огромной степени, с ранних детских лет, служителем своего дара. Это то, что он считал содержанием собственной жизни и ради чего, например, однажды он счел необходимым покинуть СССР. Потому что полагал, что там сможет служить этому дару лучше. Не надо думать, что он был в этом шаге уверен или, например, счастливо потирал руки от того, что он его совершил. Это трагический был выбор, как трагическим был бы и противоположный выбор. Но он никогда не подписывал никаких гадких писем. Я думаю, это не сложно не подписывать такие письма.
К.ЛАРИНА: Новости.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Продолжаем программу. Пришло время разыграть по телефону все, что мы для вас приготовили сегодня. Вопрос, который мы вам предлагаем: 2 марта 1930 года в газете «Правда» была опубликована статья Сталина, заголовок которой стал впоследствии крылатым выражением. Назовите статью. +7-495-363-36-59.
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: «Головокружение от успеха».
К.ЛАРИНА: И это чистая правда. Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Гарик.
К.ЛАРИНА: Спасибо, дорогой Гарик. Вы получаете все книги сегодня.
О.ДОРМАН: Вот так человек за знание статей товарища Сталина получает четыре замечательных книжки. Жить стало лучше, товарищ Ларина, и гораздо веселей.
К.ЛАРИНА: По поводу того, как дальше жить. Мы переходим в новую реальность, начиная со вчерашнего дня, для вас правила жизни в новом государстве?
О.ДОРМАН: Я не могу сказать, что у меня какие-то есть правила. И советов у меня никаких нет, кроме того, чтобы постараться руководствоваться собственной интуицией, а не яростью. Это очень важно, мне кажется, в эпохи, когда людей сколачивают в отряды, в толпы, это важно, чтобы не сделаться частью одной, либо другой толпы. Важно человеку сохранить ту ответственность и отдельность, ради которой уже достаточно погибло людей.
На обложке книги Рудольфа Борисовича есть такие слова, которые, конечно, не случайно вынесены на обложку: чего стоит каждый из нас, если обменяет свои личные обязанности на то, чтобы слиться с толпой. Мне эти слова очень дороги. И, может быть, их действительно можно назвать хорошим правилом. Мы должны быть разными. Это очень важно. Мы должны давать друг другу право быть разными. При одном, конечно, условии: не уничтожать друг друга в своей разности. Вот, по-моему, и все правила. А если вы помните по школе содержание статьи товарища Сталина “Головокружение от успехов”, то она предвещала казнь тем, кто до тех пор довольно интенсивно исполнял приказы самого Сталина. Так что, мне кажется, и нынешние государственные чиновники могли бы перечитать эту статью и вспомнить о том, что бывает с теми, кто руководствуется страхом потерять кресло, а не ответственностью перед своими соотечественниками.
К.ЛАРИНА: Мы должны заканчивать. Расскажите про Вуди Алена?
О.ДОРМАН: Расскажу. Я ее еще сам не держал в руках, она вышла два дня назад. Это третья книжка из трехтомника, выпускаемого издательством “Корпус”, называется она “Риверсад-драйв”, и там три пьесы Вуди Алена, это можно читать просто как прозу. Но сегодня я больше думаю, что его предки по отцовской линии, как и мои по отцовской - из Одессы. Как-то не получается сегодня весело думать о Вуди Аллена, а надо. Нам надо не забывать о необходимости быть и легкими, и веселыми, это нужно.
К.ЛАРИНА: Послушайте, если уж про Холокост комиксы сочиняют...
О.ДОРМАН: Вы продолжили мою мысль.
К.ЛАРИНА: У нас тут по всей России через одного есть родные и близкие, которые живут на Украине. И вступление в войну – сама по себе эта чудовищная мысль, мне кажется, люди это даже не осознают. Когда твои родные живут на территории вражеской страны, что в такой ситуации делать. Пойдешь и скажешь: я за войну? Мне даже в страшно сне невозможно такое представить.
И я хочу повторить мысль Олега: совсем не страшно сказать нет. Бывали времена куда более страшные.
О.ДОРМАН: Я думаю, эти времена неизбежно наступают, если не говорить нет вовремя. Это молодые люди должны понимать и вычитывать из учебников истории, которые пока еще не купировали.
К.ЛАРИНА: Насчет ТВ, нет ли у вас новых планов и нового героя, которого вы хотели бы представить?
О.ДОРМАН: Спасибо за вопрос. У меня есть герой. Но на этот раз я попробовал сделать сначала книгу, не знаю, получится ли это.
К.ЛАРИНА: Кто это?
О.ДОРМАН: Не расскажу ни за что. Хороший, весьма в годах человек, который расскажет нам, как быть чужим повсюду.
К.ЛАРИНА: Тоже актуально. Спасибо большое. А сейчас Книжные Новости.
КНИЖНЫЕ НОВОСТИ