Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал; Краденые пельмени; Робин-Бобин-Барабек - Юлий Гусман, Юрий Кобаладзе - Кейс - 2010-04-08
И. ВОРОБЬЁВА: Программа «Кейс» на своём месте, в своё время. Добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьёва, рада приветствовать вас в этой студии «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Самая интересная, самая справедливая программа в эфире. И с большим удовольствием представляю наших постоянных экспертов программы – Юлия Гусмана и Юрия Кобаладзе. Здравствуйте, господа и джентльмены.
Ю. ГУСМАН: Мы тоже хотим вам представить Ирочку Воробьёву, которой 26 часов тому назад… она родилась и сегодня ей 21 год.
И. ВОРОБЬЁВА: Как это 21! Семнадцать!
Ю. ГУСМАН: Двадцать один уже. Она уже большая, она учится на четвёртом курсе журфака. Я прошу самого красивого и самого сильного из нас, Юрия Семёновича, вручить Ирочке букет алых роз. Или что у нас там припасено?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вы знаете, дорогие радиослушатели, что у нас функции разделены – Гусман говорит, а я совершаю поступки. Вот он не сдал деньги на подарок, я вчера вручил Ирочке дорогой подарок, а сегодня хочу от нас с тобой вручить букет цветов. Жёлтых роз. Я пойду поцелую.
Ю. ГУСМАН: Я думаю ,что жёлтые розы – символ печали.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это эмблема тоски.
Ю. ГУСМАН: Я бы никогда не стал вручать такое. Вот такая жизнь.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот такие прекрасные цветы дарят мне наши прекрасные эксперты.
Ю. ГУСМАН: Можно…
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, пожалуй, больше не надо! Спасибо большое за поздравление. Я надеюсь, что наш пейджер выдержит, если сейчас наши слушатели узнают, что у меня был день рождения, я надеюсь что не будут нам присылать сотни смс-ок.
Ю. ГУСМАН: Лучше не тратьте время на смс-ки, а перевод! «Эхо Москвы»…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Венедиктову.
Ю. ГУСМАН: Двести евро для Воробьёвой.
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое, господа, я тоже вас очень люблю и очень рада вас видеть в этой студии через день после моего дня рождения.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Меня захлёстывают чувства! Я не могу говорить.
И. ВОРОБЬЁВА: Хорошо. Давайте поговорим о серьёзном.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Та-а-ак!
И. ВОРОБЬЁВА: Хочу сказать, что это первая программа «Кейс», в которой мы пока попробуем и надеюсь, что это приживётся и будет прекрасно в нашей программе существовать. Первый «Кейс» российского производства. Раньше у нас не было ни одного «Кейса» российского производства, были иностранные дела. И мы решили быть поближе к нашему народу, к нашему, к нашему… И взяли российский «Кейс». Он очень серьёзный, и надеюсь, что наши слушатели правильно его воспримут и правильно поймут, зачем мы обсуждаем именно этот «Кейс» в нашей программе.
Речь идёт о том, какое решение принял один из судов Чеченской республики.
КЕЙС № 1
Злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал…
Суд Грозного распорядился конфисковать 58-й том Большой энциклопедии издательства «Терра». Причиной стала статья «чеченцы», которую суд счел экстремистской. Жалобу подал уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев. Ему не понравились упоминания о «разбойничьих набегах чеченцев на своих соседей», о том, что чеченцы – это народ – не способный к созидательной деятельности, а также о том, цитата – что в 90-х годах 20-го века многие чеченцы за пределами Чечни" занимались наркоторговлей, рэкетом, грабежами, мошенничеством в банковской сфере и заказными убийствами. Экспертиза посчитала, что изложение истории чеченского народа в этой статье – намеренная фальсификация. А омбудсмен добавил, что в тексте собраны все негативные стереотипы, и среди авторов стереотипов упомянул генерала Ермолова. Любопытно, что из-за статьи о чеченцах пострадал весь том – и теперь имеет все шансы попасть в список запрещенной литературы.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот такой первый кейс у нас будет в нашей программе. Довольно серьёзный кейс. Я думаю, что и наши слушатели и наши уважаемые эксперты уже слышали об этом деле. На этой неделе очень много мы обсуждали это решение суда. Хочу спросить, справедливо ли решение суда и то, что весь том был признан именно этим судом экстремистским?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А как иначе? Можно вырезать статью?
И. ВОРОБЬЁВА: Да, просто как-то это очень странно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: У нас есть большой опыт, кстати, затушёвывать отдельные портреты, страницу вырывать. Распоряжение по библиотекам – вырвать статью с упоминанием Лаврентия Павловича Берии, этого заслуженного человека. Так же и здесь можно было вырвать, а том оставить. Но боюсь, что чеченцы правы. Суд прав.
Ю. ГУСМАН: А вот я не боюсь, потому что сидел и думал, я в Интернете смотрел днём этот вот кейс и слышал эту дискуссию. Мне повезло, я вырос в Баку, очень интернациональном городе. И вообще такой проблемы… азербайджанцы, армяне, грузины, лезгины, курды, русские, украинцы, евреи, не было в этом городе. По-моему, в Тбилиси в твоей молодости было то же самое. Я не представляю, как можно людей называть… да. у русских, у армян, у евреев, чеченцев, калмыков и африканцев есть преступники, есть гады, есть убийцы. Но это абсолютно так же мерзко, как антисемитизм, как русофобия, как крики о том, что хохлы там что-то сделали, грузины, потому что у них какой-то несимпатичный владыка…
Я не очень хочу на эту тему говорить, потому что мне очень жалко «Терру» и очень жалко их работу и большие деньги, которые они потратили, огромные деньги – издавать энциклопедию, а издательство хорошее. Но лично я знаю огромное количество, много ребят из Чечни, то же самое говорят по азербайджанцев, которые на рынке, про гастарбайтеров, про таджиков, которые подметают, про киргизов, которые ленятся, что происходит?! Двадцать пять лет тому назад мы жили в стране, где все были братья, ездили в Душанбе или в Бишкек, Баку, Тбилиси или куда-то отдыхать. И в Грозный.
Серьёзно, Юра! Для меня это очень больная тема, потому что я сам себя чувствую гастарбайтером всегда. Я бакинец, я здесь живу…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А ты и есть гастарбайтер.
И. ВОРОБЬЁВА: А Вы нет, Юрий Георгиевич?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я москвич в четвёртом поколении.
Ю. ГУСМАН: И Сталин, и Берия тоже тогда гастарбайтеры, которых так любят отдельные наши неумные оставшиеся…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Фамилии не упоминай.
Ю. ГУСМАН: …полуфашисты, полуублюдки. Это всё ощущение какой-то тьмы, которая на нас движется. Да, действительно, в определённое время у евреев было много ростовщиков в Средние века. И они больше торговали, чем воевали. А сейчас израильтяне, посмотрите на этих евреев, с шеями толщиной с колено и с автоматами за плечами.
И. ВОРОБЬЁВА: Есть другое мнение, мнение второй стороны, мнение «Терры» собственно. Я цитирую агентство ИНТЕРФАКС, которому главный редактор Большой Энциклопедии «Терра» Сергей Кондратов говорит о том, что вообще это всё недопустимо, решение суда, поскольку это ему напоминает, Кондратову, пресловутую охоту на ведьм, - это я цитирую. «Недоумение вызывает не только тот факт, что в 2010 году признаётся экстремистским материал, опубликованный в 2006 году, но и то, что мнение одного эксперта противопоставляется результатам научной работы коллектива виднейших учёных страны».
То есть, Кондратов говорит о том. что была проведена большая работа и вот эти виднейшие учёные страны вынесли…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: нет, за одну только фразу, я не знаю, какие учёные могли написать… «Неспособны к созидательной деятельности» - целый народ.
Ю. ГУСМАН: А евреи жадные, итальянцы слишком экспансивные, французы – бабники, грузины пьяницы, а русские все пьют водку, Россия спивается. Все эти штампы оскорбительны, хотя в них всегда есть доля истины. Я совершенно не отрицаю, что в какой-то период времени, когда абсолютно лишённые возможности работать у себя дома и зарабатывать молодые ребята, гордые кавказские ребята, которые не привыкли попрошайничать, шли в бандиты. Это плохо. Это да, конечно, среди азербайджанцев много на рынках спекулянтов или наркоманов.
Но это ничего не говорит о потрясающем азербайджанском народе, о гордом чеченском народе, о гениальном еврейском народе и удивительном русском народе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: О грузинах скажи. В завершении картины.
Ю. ГУСМАН: Да ладно! И грузины, которые тоже ничего.
И. ВОРОБЬЁВА: Ведь в чём заключается основная идея людей, которые выступили заявителями. В этом суде не было истца и ответчика. Был заявитель – прокуратура и были заинтересованные лица. Речь идёт о том, что в этой статье, в этой энциклопедии нет ни слова хорошего о чеченском народе. Там всё то, что говорится, и никаких там упоминаний о войне, о дикой дивизии и т.д., о деятелях, о культуре я уже не говорю. Но при этом если бы в этой статье равномерно было написано, условно, и плохое, и хорошее.
Ю. ГУСМАН: Не согласен. Я не понимаю, что такое плохое о народе. Я не понимаю, что означает плохое о народе!
И. ВОРОБЬЁВА: Вот то, что написано.
Ю. ГУСМАН: Я не понимаю! Я никогда этого не понимал и не пойму. Потому что когда я вижу этих в оранжевых, как попугаи стоят вдоль дороги с вениками и мётлами люди, приехавшие с Кавказа, я ощущаю, верьте мне или нет, что это младшие мои братья, которые оттуда приехали. Почему младшие? Потому что они по-русски плохо говорят, и они подметают за мной. Я им благодарен так же, как в Нью-Йорке корейцы благодарны, потому что все корейские магазины – только фрукты и овощи. И никто не говорит, что корейцы захватили этот участок.
Да, у чеченцев много есть людей, которые… а грузины все воры в законе! Все воры в законе – почти все грузины. И что? В зонах сложилось так. Почему надо думать о грузинах всех, о нации, нации певцов, умниц, поэтов и героев, прости меня, я не имею в виду тебя…
И. ВОРОБЬЁВА: Так вот если бы наряду с тем, что певцы, герои, воины, если бы наряду с этим были… и отрицательные стороны чеченского народа, их характера, их психологии, наряду с отрицательным, был бы положительный.
Ю. ГУСМАН: Я не против того, что бы в этом случае… нельзя говорить, на мой взгляд, о том, что… действительно, в России много пьют. Много пьют! Но я совершенно не понимаю этого разговора. Потому что пройдёт немножко времени и не то что мы увидим небо в алмазах, но это всё конкретные исторические условия, конкретная проблема этого народа в это время. И сегодня мы должны думать о том, что сколько чеченцев героев СССР, сколько чеченцев замечательно работают. Да, я слышу глупости, сказанные чеченцами, русскими, евреями, армянами, китайцами, всеми! Но это не означает, что мало среди грузин, русских, евреев… наверняка есть.
Я бывал на Кавказе, я вырос на Кавказе, и я отвечаю, что более гордых людей нет. Но к ним надо идти с душой, идти без… любить их, как любят…
И. ВОРОБЬЁВА: Хорошо. Какой материал должен попадать в энциклопедию? Это же не художественная литература, это энциклопедия, книга ,которая стоит на полке, которую читают дети, которой все верят.
Ю. ГУСМАН: Энциклопедия не может быть русофобской, антикавказской, антисемитской. Энциклопедия должна давать взвешенные факты, основанные не на мнении экспертов. Недавно я участвовал в суде, где три эксперта за деньги дали заключение, что слово «обокрали» - это не оскорбление.
И. ВОРОБЬЁВА: Я кажется знаю, о каком суде идёт речь.
Ю. ГУСМАН: А это умозаключение. Эти три жулика, хоть и три профессора.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Азербайджанец Гусман много страдал.
Ю. ГУСМАН: нет, Юра, ты пойми меня, я не люблю пафосность, мне гораздо приятнее, когда мы болтаем, веселимся и шутим. Но это серьёзная проблема. Для меня, когда азербайджанец ругает армян и армяне азербайджанцев, мне больно, потому что два народа жили всегда вместе .Кому-то было выгодно поссорить, развести, на этом заработать, и политические амбиции приносятся в угоду народам, странам ,континентам. Пока это не кончится… Антиамериканизм, антифранцузизм. Я это всё слышу! Ой, французики, они не умеют воевать, а англичане такие чопорные… Это хреновина чистой воды!
И. ВОРОБЬЁВА: Прежде чем мы примем один-два звонка по телефону 363-36-59, напомню, что идёт видеотрансляция на сайте, где пламенное выступление Юлия Гусмана можно увидеть на видео и взвешенное молчание Юрия Георгиевича Кобаладзе тоже можно увидеть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не мог ничего добавить…
И. ВОРОБЬЁВА: Подождите, я сейчас добавлю, +7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений. Телефон у меня такой, справедливо ли решение суда в том смысле что обязательно было признавать это экстремистским изданием? Вот Айдар из Казани пишет, что достаточно было официально признать, что в книге неправомерно сказано о Чечне, потом переиздать и признать на федеральном уровне. У нас много таких ляпов в книгах. Может быть не нужно было экстремистским признавать?
Ю. ГУСМАН: Надо сказать, что суд был в Грозном, а не в Мелитополе. Не я сказал, сказал один умный человек, можно даже богом его назвать – нет ни эллина, ни иудея. Есть чёрные, белые, геи, гетеросексуалы, женщины, мужчины, молодые и старые. Есть хорошие люди и плохие люди. Я сейчас прошу меня извинить, я впервые на «Кейсе» разговариваю серьёзно, вместо того, чтобы развлекать себя и население. Но я правду говорю. Нет этого! «Вы знаете! Эти все… Ух какие!» Откуда вы это взяли? Вы бывали в этом месте? Я бывал там сто раз! Я отвечаю, что вот он сидит, это исключение, потрясающие люди грузины! Приезжайте, посмотрите!
Я не знаю, что там сейчас, я там давно не был, потому что, к сожалению, не зовут…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сейчас позовут, наконец-то заслужил приглашения.
И. ВОРОБЬЁВА: Давайте примем звонок, 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Меня зовут Давид. Очень трудно сказать однозначно, потому что нельзя отрицать всё-таки, что существует такое понятие, как национальный характер. И некоторые черты национального характера могут быть для других народов как привлекательными, так и наоборот, непривлекательными. Я принципиальный противник подавления свободы слова, обо всём говорить надо. Я еврей, я прекрасно понимаю, что когда антисемиты пишут, что в НКВД очень большое количество руководителей было в сталинские времена евреи, я понимаю, что это правда. Что, об этом не писать? Писать об этом надо.
Ю. ГУСМАН: Давид, это не национальный характер. Вы перепутали. Послушайте! Хоть Вы еврей, не перебивайте другого еврея! А то это будет сражение…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Голиафа с Давидом.
Ю. ГУСМАН: То, что Вы сказали – это факты. А то, что евреи темпераментные, говорливые, может быть суетливые, иногда толстые бывают. Но это не следует названию Давид или Юлик жидовская морда. И какая разница, сколько их было в НКВД, потому что это не евреи, это были люди, которым нечего было терять, они были несчастными, пошли в революцию. Но это не характер еврейского народа. И это неправильно, что здесь написано, что чеченцы не умеют работать. Это не характер. Характером называется темперамент, свободолюбие или осторожность, вон финны по характеру спокойные, эстонцы медлительные, но никак не скажешь, что они тупые, а мы, евреи очень весёлые и бойкие.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не буду вмешиваться в спор двух евреев.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Мне будет позволено договорить?
И. ВОРОБЬЁВА: Очень коротко, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я хотел сказать про то, что национальный характер… я признаю, что привёл пример с евреями в НКВД не по теме, когда я заговорил. Чуть-чуть другой аспект проблемы. Национальный характер конкретного человека – это не только быстрый или медленный, холодный или горячий, а это, например, жадный, агрессивный тоже может быть.
Ю. ГУСМАН: Ну кого Вы имеете в виду? Во временя Моисея евреи были одни, в Израиле другие. Агрессивные латыши или неагрессивные латыши? Жадные…
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А это означает всего лишь то, что у одного народа принято реагировать агрессивно на такие вещи, на которые другой не реагирует так, как правило.
И. ВОРОБЬЁВА: Я поняла. Давид, спасибо большое. Мы поняли, что есть национальные особенности, есть реакция из-за этих национальных особенностей на некоторые вещи. У нас очень мало времени. Давайте мы объявим голосование и ещё немного поговорим об этом. Итак, если вы считаете решение суда справедливым – 660-06-64, если считаете это решение суда несправедливым – 660-06-65. Поехали!
ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Что у нас здесь с смс-ками? Смс-ки в основном очень эмоциональные, честно признаться. Я бы не стала их называть какими-то позициями именно. Нам пишет слушатель, что нельзя описать народ одной главой энциклопедии. В одну главу нельзя описать весь народ. Хотя, честно говоря, когда я готовилась к программе, я понимаю, что есть разные энциклопедии, я обратилась к самой известной энциклопедии Интернета по названию Википедия. Конечно, она может правиться, но тем не менее. Я обнаружила, что здесь огромное количество информации о Чеченской республике и о чеченцах отдельная статья есть.
И отдельные статьи о переселении чеченцев в 1944 году. При том ,что о переселении в этой статье в энциклопедии тоже говорится, говорится о том, что это было продолжение, нормальная реакция на то, что чеченцы каким-то образом сотрудничали с нацистами. Но к чему я веду… к концу голосования, потому что оно сейчас у нас закончится. Здесь есть выдержка из энциклопедического словаря Брокгауза и Эфрона 1905 года. Там написано, что чеченцы считаются людьми весёлыми, остроумными, впечатлительными, но пользуются меньшими симпатиями, чем черкесы, вследствие их подозрительности, склонности к коварству и суровости, выработавшихся, вероятно, во время вековой борьбы. Я о чём говорила…
Что в этой фразе говорится как о коварстве, так и о том, что они люди весёлые, остроумные, впечатлительные, т.е. какой-то должен баланс сохраняться. Ещё у нас идёт пока голосование. Мы уже всё равно не успеем объявить его результаты до перерыва. И с этого я начну нашу программу после перерыва. Ещё хочу в конце сказать цитату из «Архипелага ГУЛАГ», цитату Солженицына: «Но была одна нация, которая совсем не поддалась психологии покорности, не одиночки, не бунтари, а вся нация целиком. Это чеченцы». А результаты голосования мы узнаем после небольшого перерыва. Программа «Кейс».
НОВОСТИ
И. ВОРОБЬЁВА: Продолжаем программу «Кейс». Как обещала, сразу после перерыва я объявляю результаты голосования. Справедливым это решение суда посчитал 41% наших присяжных, 59% считают это решение суда несправедливым. Первый кейс мы закончили. Я считаю, что это был хороший опыт, когда мы взяли один российский кейс. Я надеюсь, что в следующих программах мы его продолжим. А сейчас мы перенесёмся в Баден-Вюртемберг. И поговорим о краденых пельменях.
КЕЙС № 2
Краденые пельмени
Суд земли Баден-Вюртемберг оправдал сотрудницу дома престарелых, укравшую шесть пельменей. 58-летняя сиделка, которая проработала 14 лет в доме престарелых, была уволена в прошлом году. После ужина в столовой остались шесть пельменей. Их и так должны были выкинуть в мусорный бак. И женщина посчитала, что не случится ничего страшного, если эти пельмени она заберет домой. Но страшное случилось. Камеры наблюдение зафиксировали похищение пельменей, и сиделку незамедлительно уволили без выходного пособия. Женщина обратилась в суд – по ее мнению, наказание было слишком суровым. На процессе она рассказала, что была уверена в том, что пельмени не представляли никакой ценности для работодателя. Суд счел, что факт проступка неопровержим. Однако отметил, что увольнение было неоправданным, учитывая, что за все годы работы у сиделки не было ни одного замечания. В итоге женщина получила выходное пособие – 42 тысячи евро – и согласилась уйти с работы сама.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот такой кейс пришёл нам с краденными пельменями. Уважаемые эксперты, кто прав, кто виноват, справедливо ли решил суд?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Если по первому кейсу Юлий Соломонович имел право и авторитет выступать с заявлениями, то по этому кейсу… я считаю, это мой кейс.
И. ВОРОБЬЁВА: По пельменям главный Вы!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не только по пельменям. Я должен сделать признание! Сколько пельменей я так стырил, если бы вы знали! И сколько котлет! Вы не представляете!
И. ВОРОБЬЁВА: И где же?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В студенческие годы, сидишь с товарищем, обедаешь, он только отвернулся, бац у него котлетку с тарелки!
Ю. ГУСМАН: Он плачет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Где котлетка? Нет котлетки!
И. ВОРОБЬЁВА: А Вы уже съели.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Съел. Или я жил в студенческие годы у знакомого своего, вечером приду, холодильничек открою, он за день наготовил котлеток так… всё съем и тихенько ложусь. Утром – где котлеты?
И. ВОРОБЬЁВА: Как стыдно, Кобаладзе!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну есть хотелось ужасно! Поэтому, просто несчастная женщина, шесть пельменей она съела. За это её увольнять с работы? Меня вообще надо было тогда посадить.
Ю. ГУСМАН: Скажи, что тебе показалось самым трогательным в этих десяти строчках?
И. ВОРОБЬЁВА: Сорок две тысячи евро.
Ю. ГУСМАН: После длительной борьбы эта несчастная, которую то сажали, то выпустили, наконец заплатили ей зарплату 42 тыс. евро.
И. ВОРОБЬЁВА: Стоимость шести пельменей 42 тыс. евро!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это для тебя 42 тыс. евро кажется крупной суммой. А для нас, для российских предпринимателей, 42 тысячи – это безделица.
Ю. ГУСМАН: Когда наша сиделка, которая сейчас сидит у радио, слышит, что ей заплатили за прогул 42 тыс. евро, т.е. 60 тыс. долларов, чуть меньше, это конечно да… Я бы пошёл воровать пельмени за такие бабки.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Давай с тобой сегодня…
И. ВОРОБЬЁВА: Спокойно, мужчины!
Ю. ГУСМАН: Держите себя в узде.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы помните, что вас мало того, что с «Эхо Москвы» уволят, ещё и посадят.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ты знаешь, что я колбасу приношу на «Эхо Москвы»? Это моя реакция запоздалая на чувство вины, что я стольких людей объел! И вот в конце жизни мне повезло, я попал, ты знаешь куда. Наконец я могу…
Ю. ГУСМАН: Это молодое, пышущее здоровьем существо сказало «в конце жизни»! К сожалению, лет 40 тебя ещё придётся видеть с пельменем в зубах.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну, не в зубах, уже зубов нет.
И. ВОРОБЬЁВА: Юлий Соломонович, справедливо или нет решение суда?
Ю. ГУСМАН: Вы знаете, такая тема, которую ненавижу терпеть, терпеть не могу, страдаю и мучаюсь. Это по закону суд неопровержимо установил, что дама съела пельмень. Неопровержимо! Есть запись. Но вместе с тем, тот же суд справедливый города Баден-Вюртемберг…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Карлсруэ!
Ю. ГУСМАН: Но всё равно слишком много поработала! Схавала пельмень, но не будем её сажать в тюрьму.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Более того – выдадим ей 42 тыс.
Ю. ГУСМАН: Это политкорректность. Я всегда, когда вижу их тюрьмы, я не могу! Был фильм такой, я видал его, самые первые магнитофоны были, тебя ещё не было на свете, человека там арестовывают, что он неправильно кого-то убил.
И. ВОРОБЬЁВА: Неправильно убил?!
Ю. ГУСМАН: Ну, в смысле не убил…несправедливо, он никого не убивал. Ему говорят: «Ты пойдёшь в самую страшную тюрьму». И он в оранжевом костюме, в цепях едет и лица перекошенные, хлебала… говорят: «Мы тебя здесь убьём! Это страшное место!» Мы все трясёмся, его загоняют: «Раздевайся голым». Думаю, сейчас будут его бить, насиловать, фильм Германа вспомнил. Он заходит, начинается… что-то льют на него, душ. Ему дают джинсы, которых тогда не было в продаже, белые тапочки, белые носочки и джинсовую маечку. «Иди в столовую!» И там дают поднос, накладывают.
Он банан дал и яблоко. И у него какой-то плохой человек украл банан. Это страшная тюрьма! Вот здесь страшное наказание за пельмень, 42 тыс. евро. Я готов пойти служить, воровать пельмени.
И. ВОРОБЬЁВА: Я поняла, наши эксперты не могут быть объективными, потому что один тырил пельмени, а второй вспомнил про тюрьму. Давайте послушаем наших присяжных очень быстро, у нас три кейса, не два. Мы сегодня галопам по Европам буквально! 363-36-59, алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Александр, Москва. С огромным уважением отношусь к тем людям, которые сейчас смеются над этой темой, но мне кажется, что это отношение российского отношения к краже в целом. Дело не в пельменях.
И. ВОРОБЬЁВА: Правда?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): У нас воруют всё подряд. Именно поэтому мне кажется, я думаю, что там суд был справедливо и человеку повезло, что так дело закончилось. А эту тему надо было серьёзней обсуждать. Всё сводится к ёрничанью над женщиной и пельменями.
И. ВОРОБЬЁВА: Извините, конечно, но это всё-таки…
Ю. ГУСМАН: А разве не бывает так, что бывает человек ограбил банк или украл булочку. Это разные вещи.
И. ВОРОБЬЁВА: Голосование, пока будем голосовать, ещё кого-нибудь послушаем.
Ю. ГУСМАН: какие строгие у нас сегодня люди…
И. ВОРОБЬЁВА: За иронией не видят…
Ю. ГУСМАН: …леса.
И. ВОРОБЬЁВА: Да. Леса.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А потому что мои серьёзные размышления ты прервал какими-то шутками, прибаутками…
И. ВОРОБЬЁВА: Нет, бывает…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Не надо всё превращать в шутку!
И. ВОРОБЬЁВА: если вы считаете решение суда справедливым, суд решил, что женщина украла пельмени, но увольнять её не надо было, и она получила выходное пособие в 42 тыс. евро. Если это решение суда справедливо, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете это решение суда несправедливым – 660-06-65. Поехали!
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Только одна просьба у меня к вам! Пожалуйста, не надо завидовать этой женщине! И не нужно из этой эмоции делать какие-то выводы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Представляешь, если бы нам сейчас 42 тыс. евро…
Ю. ГУСМАН: Или хотя бы шесть пельменей!
И. ВОРОБЬЁВА: Наши слушатели отреагировали на Юлия Соломоновича. «Я бы тоже украл пельмени за 42 тыс. евро!» - пишут нам. «Представьте, сколько пельменей можно взять на 42 тысячи! «Хлеб выбрасывать грех! А пельмени выбрасывать – вдвойне грех!»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я бы даже достал из мусорного ящика, если бы их выкинули. Их же собирались выкинуть.
И. ВОРОБЬЁВА: Вася пишет: «У меня окна выходят на школьную столовку, оттуда каждый день такие сумки тащат, неподъёмные! Даже жалко! И грузят в иномарку. Муж приезжает, помогает нести». То есть, у нас тоже, видимо, тырят. Аня пишет: «Это был Карлсон в юбке! Плюшками и пельменями баловаться можно». Аня пишет, что она идёт с работы, умирает, есть хочет, а мы тут о пельменях! Айдар из Казани: «За воровство надо платить. Вот и заплатили! Те, у которых украли». Голосование ещё 15 секунд. Спрашивают: «А если я в магазин приду, съем шесть пельменей, мне дадут 42 тыс. евро?»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, не дадут. Надо съесть на 1 тыс. рублей.
И. ВОРОБЬЁВА: Вы их не съедите, они будут замороженными.
Ю. ГУСМАН: А Вы попробуйте пойти в «Перекрёсток», взять пельмени, пачку. И Вас сразу посадят лет на восемь! Потому что эти господа не прощают ничего.
И. ВОРОБЬЁВА: Закончилось голосование. За эту прекрасную женщину, сотрудницу, которую оправдали, за то, что это справедливое решение суда, проголосовало 87,5%, 12,5% считают, что это несправедливо. И мы точно так же, галопом по Европам, очень быстро перемещаемся в штат Флорида. И слушаем кейс.
КЕЙС № 3
Робин-Бобин-Барабек
Житель штата Флорида избежал тюремного заключения из-за избыточного веса. 38-летний Джордж Джоликер был признан виновным в мошенничестве: он регулярно под разными предлогами отказывался платить за еду в ресторанах. Подробности некоторых его афер приводил Дэйли Мэйл. Например, как-то раз Джоликер заказал молочный коктейль, неторопливо его выпил до дна, а потом заявил официанту, что молоко было прокисшим, и поэтому, дескать, платить он не станет. Или последний случай – который и привел Джоликера на скамью подсудимых – он попросил принести ему самый большой и дорогой стейк, почти весь его съел, а затем опять проделал тот же номер, заявив, что мясо ему подали несвежее. Но терпение рестораторов лопнуло. Они обратились в полицию. Джоликера судили, и приговорили к тюремному заключению. Но тут возникла загвоздка. Ресторанный мошенник вест 270 килограмм, подходящей тюремной камеры ему найти не смогли. И поэтому заключение заменили штрафом – несмотря на то, что его систематические преступления, по всей видимости, и стали причиной избыточного веса.
И. ВОРОБЬЁВА: Вот такой кейс пришёл к нам из штата Флорида. Я считаю, что надо серьёзно поговорить с Евгением Бунтманом. Именно он подготовил для нас все три кейса. Надо серьёзно поговорить с этим человеком, потому что два кейса подряд про еду! Люди едут с работы домой голодные!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это про меня кейсы! Сколько я выпил молочных коктейлей, вы не представляете!
И. ВОРОБЬЁВА: И не платили?!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А вы можете про Робина Бобина Барабека продолжить?
Ю. ГУСМАН: Скушал 10 человек, и корову и быка… и опять сказал, что хочет есть.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Браво!
Ю. ГУСМАН: А по-английски можешь рассказать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: (Говорит на якобы английском)
И. ВОРОБЬЁВА: Так, спокойно!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это в переводе Маршака, я надеюсь?
Ю. ГУСМАН: Это Маршак.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: «Гамлет»!
И. ВОРОБЬЁВА: Телефон для смс-ок +7-985-970-45-45, обязательно присылайте смс-ки, это быстрее, чем звонки, мы их не успеваем принимать. Уважаемый эксперты, кто прав в этом кейсе?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Из моей практики. Сколько я выпил таких коктейлей! В Тбилиси, когда впервые появились молочные коктейли, мы пили штук по десять!
Ю. ГУСМАН: Ты помнишь, они были в такой конусе жестяном…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Сладкие!!!
Ю. ГУСМАН: И они вращались, молоко туда, мороженое, бросали туда ещё сироп! И это вращали. И такая пена… Это… А было кафе «Наргиз», в котором снималась песня «Нам бы, нам бы, нам бы всем на дно, там бы, там бы, там бы пить вино»
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В Баку снималась?
Ю. ГУСМАН: В Баку конечно! В кафе «Наргиз». Ой, какие там были коктейли! А ещё была армянская газированная вода…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это что-то интересное!
И. ВОРОБЬЁВА: Послушайте! Вы не о том сейчас!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну подожди, Ира! Не лишай нас, пожалуйста…
Ю. ГУСМАН: А что здесь? Мне нельзя обсуждать толстых людей. Мне неудобно, я комплексую.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Так что в этом «Наргиз»? Закончи.
И. ВОРОБЬЁВА: Да что ж такое!
Ю. ГУСМАН: Воды… В одном месте наливали двойные сиропы.
И. ВОРОБЬЁВА: Я не могу… Что сегодня происходит!
Ю. ГУСМАН: А хачапури!!!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ой, ой, ой!
И. ВОРОБЬЁВА: Я сейчас прекращу слушать экспертов и начну слушать наших присяжных. Забуду про вас.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я не пойму, этот вес он набрал, тыря эти коктейли?
И. ВОРОБЬЁВА: Ел стейки! И вообще всё ел. Злостный нарушитель на самом деле.
Ю. ГУСМАН: Заглатывал. И откладывал в жировую клетчатку.
И. ВОРОБЬЁВА: Злостный нарушитель, между прочим. Его надо было посадить в тюрьму, чтобы он там похудел.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Он побольше, чем ты…
Ю. ГУСМАН: Я 245 сейчас.
И. ВОРОБЬЁВА: Всё, не хотят наши эксперты приходить в чувства.
Ю. ГУСМАН: (Поёт) Не могу я тебе в день рожде-е-ения…
И. ВОРОБЬЁВА: Ах, вот что! Во всём виноват мой день рождения!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: нет, ну хороший кейс, счастливый. Человека не посадили, выпил он два коктейля, съел стейк.
Ю. ГУСМАН: Тема удивительная! Съел пельмень, получил 42 тыс., выпил коктейль – ничего не получил.
И. ВОРОБЬЁВА: Штраф ещё, да. несправедливо.
Ю. ГУСМАН: Может пойти к Венедиктову в кабинет и украсть что-нибудь из еды у него?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я регулярно это делаю. У него всегда конфетки на столе, леденцы.
И. ВОРОБЬЁВА: Не слушайте их, пожалуйста. Давайте… 363-36-59.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Слушайте, тут возникла загвоздка… Что это значит?
Ю. ГУСМАН: Это когда гвоздь.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: То есть, он сел на гвоздь, что ли?
Ю. ГУСМАН: Ну да, нечаянно, он же толстый.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я у Королёвой спрошу, что это такое – возникла загвоздка. Что это означает? Вот вы русские люди, объясните мне.
И. ВОРОБЬЁВА: Мы после эфира Вам всё объясним. Давайте послушаем наших присяжных. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте! Олег из Москвы. Дело в том ,что мне постоянно дают стейки из несвежего мяса. Что ж мне теперь, молчать, что ли?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Съедать и заявлять об этом!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я их ем, ем, а с другой стороны, правильные стейки как раз из несвежего мяса и делаются, а совсем даже не из свежего.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А Вы ходите в места, где свежие.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Человека накормили хорошими стейками и претензии о том, что мясо несвежее, они вообще не уместны.
И. ВОРОБЬЁВА: Ага! Вы считаете, что человек этот всё-таки мошенник, и надо его сажать.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, в принципе да, можно было бы штраф присудить.
И. ВОРОБЬЁВА: Штраф присудили.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Лишний вес бы присудили ему сбросить и после этого в обычном порядке…
И. ВОРОБЬЁВА: Отличное решение суда! Спасибо нашему присяжному!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: нет, мы, толстые, против этого решения.
Ю. ГУСМАН: Ещё бы знать, как сбросить лишний вес, вообще было бы… Давайте сделаем передачу под названием «Лишний вес кейса».
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Нет, давайте передачу лучше назовём «Загвоздка».
И. ВОРОБЬЁВА: Ещё один звоночек примем. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте! Валерий из Подмосковья.
И. ВОРОБЬЁВА: как Вы считаете, справедливо решение суда относительно этого жулика?
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, этим ребятам ещё деньги платят? Те, которые шутники?
И. ВОРОБЬЁВА: Понятно. До свидания.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Кто мы? Шашлыки?!
И. ВОРОБЬЁВА: Шутники.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А! А я думал, шашлыки.
Ю. ГУСМАН: Им платят огромные деньги! По 12 тыс. евро за передачу.
И. ВОРОБЬЁВА: Сорок две тысячи евро. Мы уже сейчас выяснили.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это мечта наша!
И. ВОРОБЬЁВА: «Судья мотивировал своё решение тем, что его тело и так является тюрьмой» - пишет нам слушатель. «Суд неправ, - пишет другой слушатель, - нужно было выделить 42 тыс. евро на программу похудения, а потом посадить».
Ю. ГУСМАН: Это лучше.
И. ВОРОБЬЁВА: Катя из Киева пишет, что у неё уже в животе урчит.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Что ж, её накормить некому? Пусть подъезжает.
И. ВОРОБЬЁВА: Она в Киеве!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ну… Вареники!
Ю. ГУСМАН: Вареники… Галушки!
И. ВОРОБЬЁВА: Спокойно! Давайте объявим голосование.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: С грибным сиропом!
Ю. ГУСМАН: С вишней вареники! Катя, привезите хоть два вареника!
И. ВОРОБЬЁВА: Вы доведёте наших слушателей до голодного обморока. Давайте начнём голосование по этому вопросу. Итак, Джордж Жоликер, которые не платил на блюда…
Ю. ГУСМАН: Я вспомнил! Борщ с пампушками и чесноком!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Рюмочка горилки!
Ю. ГУСМАН: Ой-ой-ой!
И. ВОРОБЬЁВА: У нас нет времени! Итак, если вы считаете справедливым решение суда…
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А рулька!!!
И. ВОРОБЬЁВА: Сейчас кого-то выгоню из студии.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Я молчу.
И. ВОРОБЬЁВА: если вы считаете, что справедливо решение суда – 660-06-64, если вы считаете ,что это решение суда несправедливо – 660-06-65.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ
И. ВОРОБЬЁВА: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Есть ещё смс-ки. Александр из Омска: «В омских ресторанах такого точно не прошло бы». Нельзя было бы заявить, что несвежее.
Ю. ГУСМАН: Конечно, не прошло бы.
И. ВОРОБЬЁВА: О господи… Вам тут Михаил прислал объяснение, что такое загвоздка. Вы потом, после эфира, прочитаете. Я не могу это вслух читать. «Суд неправ. Он оскорбил столько рестораторов!» Почему рестораторов он оскорбил?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Потому что ходил по ресторанам и ел стейки и говорил, что они несвежие. Это оскорбительно…
Ю. ГУСМАН: …для нас, рестораторов.
И. ВОРОБЬЁВА: Марина спрашивает, можно ли Вам, Юлий Соломонович, в студию подарки присылать?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Можно! Можно!
Ю. ГУСМАН: Подарки в студию!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: А так же вне студии.
Ю. ГУСМАН: Почтовый ящик, кстати, я вспомнил ещё одно блюдо украинское… Белорусские драники.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Это белорусские.
Ю. ГУСМАН: Но всё равно это вкусно.
И. ВОРОБЬЁВА: Наталья из Тольятти прислала нам сообщение, что этому Джоликеру нужно было бы не в тюрьму, а к психологу. Я вот слушаю вас и просто тоже хочу такой вывод сделать. Вам к психологу надо. Ужас вообще!
Ю. ГУСМАН: Представляешь… на закуску сациви, потом борщ с пампушками, а потом много вареников с солёным творогом….
И. ВОРОБЬЁВА: Уважаемые эксперты, попейте водички, пожалуйста, успокойтесь, умоляю вас!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Катя, Вы живы?
И. ВОРОБЬЁВА: Я боюсь, что Катя уже…
Ю. ГУСМАН: Катя, идите сюда!
И. ВОРОБЬЁВА: Катя из Киева прислала нам сообщение: «А сала хотите? Привезу! Но только для Кобаладзе».
Ю. ГУСМАН: Не понял я!
И. ВОРОБЬЁВА: Вот так! Марина Вам подарки, а Катя Кобаладзе сало.
Ю. ГУСМАН: Ну вот подарки! А то какой-то шматок сала!
И. ВОРОБЬЁВА: Красная кнопка «Стоп» нажата. Решение наших присяжных уже есть. Давайте сделаем ставки. Как вы считаете, вступились за Джоликера?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Вступились.
Ю. ГУСМАН: Каждый честный человек должен поддержать. Все толстячки добрые, весёлые и милые.
И. ВОРОБЬЁВА: 58,3% проголосовавших считают, что справедливо решение суда, 41,7% считают, что решение суда несправедливо. Видимо, 58% считают, что правильно, что его не посадили.
Ю. ГУСМАН: А остальные злые, худые и с язвой желудка все!
И. ВОРОБЬЁВА: Катя ещё прислала сообщение. Не знаю, по-моему, это не та Катя. «Ребята! Умираю, хочу коктейля! Вы так вкусно обсуждаете!»
Ю. ГУСМАН: Ой, какой коктейль, Катя! Шоколадный, малиновый, клубничный. У нас много было.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: И с пеночкой такой.
И. ВОРОБЬЁВА: Один слушатель прислал сообщение: «Прогоните этих отужинавших садистов! Есть охота!»
Ю. ГУСМАН: Наоборот! Мы так возбуждены потому, что мы не ужинали и на ночь, после шести никто не ест. Как же это можно!
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Но пампушки…
Ю. ГУСМАН: С чесноком сверху…
И. ВОРОБЬЁВА: Вы можете уже успокоиться?
Ю. ГУСМАН: Нас Венедиктов уволит!
И. ВОРОБЬЁВА: Я вас уволю.
Ю. ГУСМАН: Ну, ты зам его, уволишь… У вас власть, конечно!
И. ВОРОБЬЁВА: Спасибо большое нашим уважаемым экспертам, спасибо за то, что вы так мило поздравляли меня с днём рождения, это было очень приятно. Спасибо за то, что обсуждали эти прекрасные кейсы. Надеюсь, что традицией станет обсуждать один российский кейс в этой программе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Ю. ГУСМАН: (Поют) Не могу я тебе в день рождения дорогие пода-а-арки дари-и-ить. Но зато в эти ночи весе-е-енние я могу о любви-и-и говори-и-ить…
И. ВОРОБЬЁВА: Под такой аккомпанемент мы заканчиваем наш «Кейс». Спасибо большое!