Юрий Бычков - Курс Потапенко - 2019-11-19
19.11.2019
Дм.Потапенко
―
Добрый день! Наступил вторник, четыре часа дня, именно поэтому здесь начинается программа про экономику и людей, ее создающих. У меня в гостях предприниматель из Удмуртии, создатель федеральной франшизы Центр здоровья и отдыха «Городские термы» Юрий Бычков. Давайте начнем с главного? Юрий, что такое «термы»? Кроме того, что есть в Греции, в которой все есть. Баня что ли?
Ю. Бычков
―
Если говорить про Грецию, то мы далеко от этого не отошли, на самом деле. Это Греция или Рим. Речь идет о комплексе бань, в пределах от 10 до 30, разных видов, всех, которые существуют: русская парная, известный всем хаммам, финская и т.д. Плюс, естественно, детские и взрослые бассейны, часть из них открытые (прямо под открытым небом). Все это присутствует во всех наших термах, т.е. можно купаться, плавать, в том числе и на улице, круглый год. То есть термы — это такой большой комплекс, в который входят, естественно, раздевалки, душевые, есть кафе, бары, массажные кабинеты. Ну это такой городской курорт в рамках какого-то населенного пункта.
Дм.Потапенко
―
Тогда, исходя из этого, получается, что вашим прямым конкурентом классическая баня и является?
Ю. Бычков
―
Нет.
Дм.Потапенко
―
Почему?
Ю. Бычков
―
Как только подобные термы появляются, они начинают «работать» против классических бань, так как люди из них уходят к нам. Во-первых, потому что у нас получается дешевле, во-вторых, либо ты в одну баню пошел или в две, либо в 30. Кому-то нравится хаммам, а вот мне, допустим, нравится травяная баня, я люблю в травяной посидеть, потом мы с мужиками идем паримся. По несколько раз заходим, выходим, в купель и т.д. Женщинам нравятся какие-то другие виды бань. Кто-то любит просто поплавать. При этом ценник в целом у нас, поскольку поток людей очень большой, ниже, чем на существующем рынке. Поэтому, кстати, от нас и бассейны городские страдают, потому что не все хотят плавать в спортивных, т.е. в холодных бассейнах, особенно пожилые люди…То, что мы предлагаем, сейчас на рынке это, в общем, новая тема, и как таковых конкурентов я не знаю. Ну Турция, можно сказать, наш конкурент.
Дм.Потапенко
―
Если опять возвращаться к рынку, почему классическая баня или классический бассейн не могут воспроизвести то, что делаете вы?
Ю. Бычков
―
Потому что основой бассейна является чаша, т.е. там все запроектировано для спорта. В нашем случае глубокий бассейн вообще не нужен, потому что это опасно. У нас все проектирует немецкая компания, и они, прежде всего, за безопасность. Глубина бассейна должна быть 1,20–1,30 м. Он должен быть ровный. Для детей глубина воды 60 см.
Дм.Потапенко
―
Ну я так понимаю, чтоб по грудь зайти...
Ю. Бычков
―
Абсолютно правильно. Более того, бассейн должен быть теплым. Дорожки в принципе не нужны, потому что в этом случае люди плавают достаточно хаотично. Есть достаточно много всевозможных гидромассажных штук. Чтобы человек мог какие-то проблемные зоны помассировать. То есть такой большой комплекс позволяет человеку предоставить много услуг в одном месте за достаточно небольшие деньги.
Дм.Потапенко
―
Вы говорите, множество услуг, какова тогда средняя площадь такого объекта?
Ю. Бычков
―
Мы начинали с 1500 «квадратов» для закрытой части и 2000 — для открытой. Ижевск — это 2700 и 6000 соответственно, т.е., грубо говоря, 9000 «квадратов» в целом. Сейчас, если взять все новые термы, которые мы проектируем, то в Казани, к примеру, площадь объекта составит 29 000 «квадратов», рассчитанных в среднем на 10 000 посетителей в день.
Дм.Потапенко
―
Ну это я понимаю, что вы просто под локацию какую-то очень центровую берете всю эту историю. Должно быть, что называется, «недалеко от кремля», я это в кавычки поставлю…
Ю. Бычков
―
Не совсем так. На самом деле, комплекс «Городские термы» должен просто находиться внутри города, чтобы люди могли спокойно туда попасть.
Дм.Потапенко
―
Транспортная доступность должна быть...
Ю. Бычков
―
Безусловно. Еще очень хорошо, если высокие многоэтажки рядом стоят, чтобы люди могли вообще пешком туда дойти. Или несколько остановок проехать. В центре — идеальный вариант, конечно. Что тут говорить, локация и есть локация.
Дм.Потапенко
―
На Красной площади вместо Мавзолея, как вариант...
Ю. Бычков
―
Я бы не возражал.
Дм.Потапенко
―
Единственный минус, метраж маленький… Боюсь, что там всего-то метров 300–400. Зато подвальные помещения там неплохие… Ну а если серьезно, возьмем ваши типовые три с лишним тысячи «квадратов». Сколько ж туда надо денег «вкачать»?
Ю. Бычков
―
Если для небольшого города, с населением 80–100 тысяч, это примерно 150 млн рублей за комплекс в 3500 квадратных метров. Через год-полтора его можно открыть и начать работать.
Дм.Потапенко
―
Срок окупаемости такого удовольствия?
Ю. Бычков
―
2–3 года.
Дм.Потапенко
―
Это какой должен быть средний поток и средний чек?
Ю. Бычков
―
Средний чек у нас чуть больше 300 рублей. Средний поток — 700–800 человек в день.
Дм.Потапенко
―
То есть вы считаете, что для маленьких городов это тоже актуально.
Ю. Бычков
―
Ну смотрите, первые термы мы построили 4 года назад, в Воткинске, городке со 100-тысячным населением. И люди стали ходить, им очень понравилось, и, самое главное, у них появилась своего рода привычка.
Дм.Потапенко
―
Когда мы говорим о том, что опосредованными конкурентами терм являются бассейны, бани. Что происходило с ними в том же Воткинске?
Ю. Бычков
―
Местный бассейн потерял в трафике где-то процентов 40%. Тогда это был единственный городской бассейн. Правда, сейчас там еще один построили. А баня — так та вообще практически закрылась.
Дм.Потапенко
―
То есть городская баня не выдержала такой конкуренции.
Ю. Бычков
―
Да. К слову, в Ижевске закрылись сразу две городские бани буквально в течение одного года.
Дм.Потапенко
―
А почему они не перепрофилировались, на ваш взгляд?
Ю. Бычков
―
Дело в том, что сейчас существующие бани во всей стране настолько старые, что их реально нужно только ломать, потому что грибок и все такое прочее. Они не могут конкурировать, поскольку, еще раз повторяю, там две парилки — и все. Какие бы они ни были хорошие, у нас лучше. Потому что у нас немецкое оборудование стоит. Если мы делаем баню по-черному, то на высочайшем уровне. Если это хаммам, то это крутой хаммам, там 60 квадратов и огромное количество людей его может посетить. То есть идея в чем: мы делаем достаточно дешевую, доступную цену, но при этом инженерка на самом высоком уровне.
Дм.Потапенко
―
Когда мы говорим о клиенте, давайте обрисуем три группы клиентов: пол, возраст, состав семьи и т.д.
Ю. Бычков
―
У нас на самом деле 5 клиентских групп.
Дм.Потапенко
―
Давайте все 5 тогда, хорошо.
Ю. Бычков
―
Первая группа, примерно 20%, — это туристы. Из всего туристического потока, который едет в Удмуртию, 50–60% попадает к нам, т.е. термы это уже своего рода курорт.
Дм.Потапенко
―
Давайте сразу, для понимания, когда вы говорите, что это туристы, откуда они? Насколько издалека едут?
Ю. Бычков
―
Радиус 350–400 км.
Дм.Потапенко
―
То есть это на машине? Это не перелеты?
Ю. Бычков
―
Условно говоря, половина едет самостоятельно, на машинах, вторая половина — на автобусах, т.е. это уже договоры конкретные заключены с туристическими компаниями, которые везут людей, например, из Перми, именно в наши термы.
Дм.Потапенко
―
Понятно. Так, первая группа — это туристы… Дальше?
Ю. Бычков
―
Вторая — это пенсионеры, в среднем 20–25%. Они ходят днем и как раз заполняют дневной трафик. Для них это вообще радость жизни. Ведь что еще сейчас можно предоставить из досуга, ЗОЖ, обычному пенсионеру, у которого пенсия всего 10–12 тысяч рублей? Ничего больше нет.
Дм.Потапенко
―
Это такой клуб по интересам получается...
Ю. Бычков
―
Вы знаете, они покупают абонемент и ходят как на работу. Причем есть такой контингент женщин, которые ходят постоянно. У нас в Удмуртии в мае в этом году вообще не было солнца, а я смотрю, ходит к нам такая бабушка с бронзовым загаром. Мы пообщались, спрашиваю: «Вы где так загорели?» Она отвечает: «Да вот у вас, в термах». То есть хоть солнца в республике фактически не было, а поскольку она ходила каждый день, да еще и купалась под открытым небом, вот вам и морской загар.Следующая группа — это мамы с детьми, причем с маленькими, начиная от грудничков. Далее — женские и мужские компании. Мужики особенно часто идут после работы, попарится.
Дм.Потапенко
―
То есть это все-таки такая «старая школа», которая раньше ходила в обычную баню?
Ю. Бычков
―
Да, они никуда не делись, просто стали нашими постоянными, лояльными клиенты. Они очень любят термы и стабильно их посещают.
Дм.Потапенко
―
На Ваш взгляд, бани в целом умрут? Или это будет какая-то своя нишевая история? Вот посещение знаменитых Сандунов некоторые считают уже ритуалом. Давайте пофантазируем. Где-то рядом с ними в одночасье встают термы. Что произойдет? Переток клиентов, закрытие условных «сандунов»? Или все-таки своя лояльная аудитория в банях останется, а в термах появится своя?
Ю. Бычков
―
По-честному скажу, что часть аудитории, конечно, останется в Сандунах, тем более это же еще и культовое место.
Дм.Потапенко
―
Многие бани как раз и носят исторический такой флер.
Ю. Бычков
―
Но в целом нужно понимать, что основной трафик уйдет туда, где всего больше есть. Больше возможностей, больше площадей. Если мы говорим про существующие бани, туда ходят в основном мужики, они еще «бани для голых» называются: поесть, попить и т.д. Какая-то аудитория, естественно, останется. Но если мы говорим про массу... На самом деле термы — это просто очень, очень большие бани — и все. Те же аквапарки — это, можно сказать, часть терм.
Дм.Потапенко
―
Вы упомянули еще один из важных сегментов, это как раз аквапарки. Фантазируем опять-таки. Есть аквапарк, если рядом встают условные термы. По вашим оценкам, откуда куда будет переток клиентов?
Ю. Бычков
―
Для начала: что такое аквапарк? Это очень дорогое сооружение, с окупаемостью...
Дм.Потапенко
―
Это подороже, чем 150 млн рублей, да.
Ю. Бычков
―
Да, это несколько десятков, а может, и сотен миллиардов рублей инвестиций, при этом с непонятной окупаемостью и огромным штатом, который надо содержать, и все эти горки постоянно ремонтировать. В чем бизнес-проблемы аквапарков? Первая — в том, что они не могу держать низкий средний чек, у них это будет 1500–2000 рублей на одного посетителя. Как вы считаете, среднестатистическая семья из 4 человек на сегодняшний день сколько раз сможет себе это позволить? Раз в три года, больше не придут. Второе, а кому вообще нужен аквапарк? Пенсионерам нужен? Нет.
Дм.Потапенко
―
В основном семьям с детьми, чтобы дети побесились.
Ю. Бычков
―
Все правильно. Семьям. То есть это вот те 20%, условно говоря, которые мы, возможно, поделим. Все остальные придут к нам. Рассудите сами: ну нам вот с вами что делать в аквапарке?
Дм.Потапенко
―
Только застрять в трубе на потеху публике.
Ю. Бычков
―
Да я думаю, что мы даже скатываться не будем... Возраст.
Дм.Потапенко
―
Ну скатиться-то можно, но это только где-нибудь в Турции, где тебя не знают в лицо. Если ты еще где-нибудь застрянешь на горке, это будет вообще идеальный вариант. Потом ютьюб весь будет радоваться. В России немножко посложнее, потому-то и горки у нас, видимо, попроще, чем где-то за рубежом.
Ю. Бычков
―
А еще они все в закрытых помещениях. И это все отапливать надо, вентилировать, это просто огромные расходы. Я даже не понимаю, за счет чего они сейчас живут, эти аквапарки, если честно.
Дм.Потапенко
―
Ну да, потому что остекление там большое, потолки высотой метров по 18, и объем — ого-го, чтобы накачать это горячим воздухом, особенно по нашей зиме. Вот, кстати, вы упомянули, что одна из частей терм, по сути дела, находится на открытом воздухе. Это обязательная характеристика?
Ю. Бычков
―
Идеальный вариант — соотношение 1 к 3. Одна треть терм закрытая, и две трети — открытые. Для чего? Потому что весь город будет стремиться туда. Во-первых, это безопасно. А во-вторых, постоянно теплая вода. В редких регионах России вода даже летом прогревается до 25–26 градусов, а у нас вода в бассейне летом 32–33 градуса, зимой — 36–38. Вот человек и тянется к теплу. Для детей мы еще и проводим пенные вечеринки, как в Турции. Вот такая тусовка получается, доступная, массовая. При этом чем холодней погода, тем больше людей, чем теплее, тем, опять же, больше людей.
Дм.Потапенко
―
Да, Россия-то не сильно теплая страна… У вас в Удмуртии снег-то уже выпал?
Ю. Бычков
―
Был, стаял, а сейчас снова лежит.
Дм.Потапенко
―
И как зимой-то эту открытую часть эксплуатировать?
Ю. Бычков
―
Проблем у нас никогда не было. Вот в Воткинске три года назад температура минус 35 неделю держалась, а народу в бассейне было под «завязку» просто. Там даже плавать никто не мог, при этом туман такой над водой стоял, что ничего не было видно, но все хотели посидеть в теплой воде.
Дм.Потапенко
―
Ну да, классический бассейн «Москва» в зимнее время.... Когда вы говорили о немецких проектировщиках терм, это профессиональная компания, которая занимается только термами, или у нее широкий набор?
Ю. Бычков
―
Проектирует Виктор Хэльфер. Он профессионал и работает, конечно, не только с термами. Хотя сейчас он проектирует термы по России для наших франчайзи. Плюс мы всю его технологию русифицировали, потому что, знаете, Европа, Германия, там же народ ходит голый, и, опять же, мы считаем, из-за этого теряет трафик, потому что только после 18 лет туда можно попасть, до 18 ты не попадешь, т.е. дети все вылетают. Ну и пенсионеры, я думаю, стесняются, потому что я не так много видел там голых пенсионеров, в тех же немецких термах.
Дм.Потапенко
―
Согласен. Потому что нужно быть в форме, а в возрасте это уже становится сложновато.
Ю. Бычков
―
Поэтому мы объединили моечные такие, там где лежаки каменные, мраморные, теплые, потом турецкий хаммам, где тоже теплый камень, где можно полежать. Сделали восходящий душ, грязи сделали, т.е. человек может 5–6 видов грязи намазать...
Дм.Потапенко
―
И все за 300 рублей?
Ю. Бычков
―
Это средний чек. А так — 140 рублей час в будни, 200 рублей — в выходные. Пенсионерам — 150 рублей 2 часа.
Дм.Потапенко
―
Это ж не очень дорого, за счет чего тогда получается окупаемость?
Ю. Бычков
―
Дело в том, что у нас практически нет персонала, т.е. минимум работников: уборщица, гардеробщик, кассир и слесарь-сантехник.
Дм.Потапенко
―
То есть, по сути дела, люди сами обслуживают себя.
Ю. Бычков
―
Конечно.
Дм.Потапенко
―
Самообслуживание.
Ю. Бычков
―
Сами парятся, сами плавают и т.д. и т.п. Плюс еще ведь есть арендаторы. Если взять тот же аквапарк, у него задача какая? Поднять ценник, чтоб люди везде оставили деньги. А мы арендаторам практически даром отдаем площади, чтобы они внутри обеспечивали людей, кормили, поили и т.д. И опять сами этим не занимаемся, возится с квасом, булочками… сами понимаете...
Дм.Потапенко
―
Затрат на движение очень много, а дохода-то мало. Бизнес-процесс становится настолько сложным и нудным...
Ю. Бычков
―
Да. Еще для этого управляющего надо какого-то супертопового искать, администратора, платить им выше зарплату. Наша же идея как раз заключается в том, чтобы все было максимально доступно, недорого и легко управляемо.
Дм.Потапенко
―
Аналоги терм в России существуют?
Ю. Бычков
―
Нет.
Дм.Потапенко
―
Никто не строит аналогичные комплексы, назовем их так, если не называть их красивым словом «термы», а назвать SPA-комплексы, например?
Ю. Бычков
―
Пытаются строить, но они все уходят в дороговизну. Начинают делать дорогую отделку. За счет команды, которая хочет просто заработать или дает какие-то советы собственнику умные. И, естественно, они все уходят либо в высокий чек, либо в маленькие площади. Грубо говоря, у фитнеса тоже ведь есть бассейн, и тоже есть 2–3 сауны, но они вот такие малюсенькие, да и бассейн, как правило, небольшой, куда там поплаваешь. И на качество воды там не очень сильно обращают внимание.Вспомнил, к вопросу о конкурентах, аналогах... Есть, допустим, в Новосибирске «Термы мира», близкая тема, но там средний чек — 1500–2000 рублей. И этим все сказано.
Дм.Потапенко
―
А по площадям у них сколько?
Ю. Бычков
―
Площади тоже достаточно большие.
Дм.Потапенко
―
То есть они осознанно выбрали такое позиционирование, по вашим оценкам?
Ю. Бычков
―
Проведу «пищевую» параллель: есть ресторан, а есть кафе. Они первое, мы — второе. Есть подобная аудитория в Новосибирске? Да есть. Ходят туда люди? Конечно, ходят, но не все. А моя задача — сделать так, чтобы к нам ходили все. Потому что богатые люди себе и сами всегда занятия найдут. Если здоровьем своим озаботятся, в конце концов, куда-нибудь слетают, сделают операцию. А вот как быть с обычными людьми?
Дм.Потапенко
―
Ну с ними сложнее всего. Но на них и непросто зарабатывать. Потому что их, с одной стороны, много, но у них с доходами не очень хорошо.
Ю. Бычков
―
Я профессиональный строитель, у меня была компания со штатом 800 человек, и я зарабатывал тогда в основном на богатых, но на единицах, т.е. коттеджи для них строил, большие объекты, и, честно говоря, надоело. А сейчас я работаю на массовом рынке. И считаю, что это правильно. Во-первых, это социальное дело. И мне нравится этим заниматься, просто нравится. Во-вторых, это реальная польза. В-третьих, это хорошая окупаемость.
Дм.Потапенко
―
Юрий, поскольку вы говорите об очень больших площадях, здесь крайне важна площадка, где под ваши казанские 30000 «квадратов» место найти. А в регионе даже 3000 найти непросто. Что за площадка должна быть, с какими характеристиками?
Ю. Бычков
―
Термы можно открывать где угодно. Сейчас освобождается достаточно большое количество площадей в торговых центрах, и собственники не знают, что с ними делать. Вся торговля уходит, сами понимаете, в Интернет...
Дм.Потапенко
―
Потому что издержки надо резать...
Ю. Бычков
―
Ну конечно. И в принципе они готовы нас на достаточно льготных условиях пускать, т.е. в Ижевске, например, мы встали в торговый центр, пятидесятитысячник. И встали достаточно хорошо. При этом мы и в ТЦ притащили кучу народа, создали им такой трафик. И они теперь зарабатывают, и мы.Также это отдельные здания могут какие-то быть коммерческие, которые, скажем так, не на первой линии находятся и не очень интересны, допустим, тем же торговым сетям.
Это могут быть парки. Потому что в парки сейчас правительство вкладывает деньги, но парки хороши летом, мы же понимаем. А когда зима, снег и т.д., это уже не так.
Дм.Потапенко
―
Напомню, у меня в гостях создатель федеральной франшизы Центр здоровья и отдыха «Городские термы» Юрий Бычков, и мы поговорим о том, как нам париться, не парясь, не переключайтесь......Мы уже обсудили и сколько денег, и когда это можно окупить, а что с персоналом, насколько легко его найти?
Ю. Бычков
―
Опять же, здесь как в случае с KFC, т.е. это персонал тот, который в России есть и который обучен. Мы, естественно, дообучаем людей. У нас есть определенные стандарты, но, опять же, плюс этого комплекса в том, что персонал найти очень легко и легко заменить.
Дм.Потапенко
―
Комплекс, который вы собираетесь строить в Казани, он масштабный, там почти 30 тысяч, сколько там будет персонала?
Ю. Бычков
―
Человек 200, но дело в том, что там будет еще и проживание, т.е. это будет уже полноценный курорт. Это более серьезная вещь.
Дм.Потапенко
―
То есть термы с гостиницей собираетесь делать?
Ю. Бычков
―
Мы хотим сделать не отдельно стоящую гостиницу, как это принято, мы хотим сделать так, чтобы это был встроенный комплекс, т.е. это будет гостиница-термы.
Дм.Потапенко
―
Сколько денег надо на все это удовольствие?
Ю. Бычков
―
Миллиард.
Дм.Потапенко
―
Откуда деньги, Зин?
Ю. Бычков
―
Уже есть инвестор, готовый в это вложиться.
Дм.Потапенко
―
Срок окупаемости, который вы планируете?
Ю. Бычков
―
Я думаю, что полтора-два года.
Дм.Потапенко
―
То есть срок окупаемости останется такой же? Даже несмотря на то, что затраты будут выше, практически в 6 раз по сравнению с маленькой термой?
Ю. Бычков
―
Так там и поток будет другой, большой. Да, арендаторы там будут платить другую цену...
Дм.Потапенко
―
Какой средний чек планируете? Проходимость?
Ю. Бычков
―
350–400 рублей, я думаю, не больше. Проходимость — 10 000 человек в день.
Дм.Потапенко
―
10 000 в день. И 200 человек обслуги. Все? Круглосуточная вся история?
Ю. Бычков
―
Мы хотим сделать, чтобы это работало круглосуточно. Дело в том, что Казань — достаточно активный город...
Дм.Потапенко
―
Ну это, конечно, некоторые называют Казань одной из столиц России.
Ю. Бычков
―
Ну третья, говорят, да.
Дм.Потапенко
―
Третья, четвертая, все постоянно соревнуются, но по количеству — это один из крупнейших городов. На условную Казань сколько таких центров, как у вас, должно быть?
Ю. Бычков
―
Я думаю, штук 10.
Дм.Потапенко
―
И Казань выдержит?
Ю. Бычков
―
Да.
Дм.Потапенко
―
А на Москву сколько таких центров должно быть?
Ю. Бычков
―
30. Вот если взять Германию, так там на всю страну 550 терм, причем настоящих, больших терм. Без учета маленьких, старых...
Дм.Потапенко
―
Поскольку вы приводите опыт Германии, через сколько лет сама концепция умирает? Или ее надо реновировать? Поскольку у них есть история, у нас этой истории, по сути дела, нет.
Ю. Бычков
―
Сейчас в России рынок фактически свободен. Это пока такой безбрежный голубой океан. Я думаю, что, по большому счету, вопрос реновации возникнет лет через 15–20. Тут еще какая штука, дело в том, что, когда мы проектируем, мы закладываем определенное развитие. И через каждые полгода — это развитие происходит. Ну, например, у нас появилась песчаная сауна, 45 градусов на полу песок, не плитка, и детишки там с удовольствием в песочке играют. Там совочки и все такое, тут же родители. Обычно же в баню маленького ребенка не заведешь, ему жарко, он капризничает.
Дм.Потапенко
―
Это не его температурный режим.
Ю. Бычков
―
Да. Потом мы делаем те же самые бассейны, добавляем грязи и т.д. и т.п. Все это увеличивает лояльность. Ну, например, увидел я однажды в Кельне огромную такую Бикрам йогу на 10 «квадратов», где занимаются «горячей йогой». Мы тоже это запустили в Ижевске. Так теперь туда с удовольствием ходят днем пожилые люди и занимаются.
Дм.Потапенко
―
Могу предположить, с учетом того, что население России стареет, то, в общем, расчет на возрастных очень логичный и правильный, учитывая, что в ближайшие годы будут выходить на пенсию те, кто уже имеет деньги, поколение 70–80-х годов...
Ю. Бычков
―
Ну молодежи у нас и сейчас не меньше, т.е. термы всем нравятся. Я встречал в них, кстати, и очень богатых людей.
Дм.Потапенко
―
В Москве аналоги есть, на ваш взгляд?
Ю. Бычков
―
На данный момент нет. Да, есть бани, бассейны, но это все не то. Есть Лужники, в которых что-то подобно открылось, но это все равно в основном спортивные бассейны. Есть термы в «Марионе», но там вход 1500–2000 рублей, и это не те термы, а банальные сауны. При этом, когда их создавали, главным был дизайнер, а в нашем случае главный — это технолог. Мы делаем так, чтобы каждая сауна, каждая баня была настолько классная, удобная, чтоб человек приходил еще много-много раз, т.е. такого на рынке в Москве, я считаю, нет.
Дм.Потапенко
―
Почему тогда у вас не своруют концепцию?
Ю. Бычков
―
Я думаю, что своровать очень сложно, потому что это очень сильно проработанный продукт. Хотя попытки были, есть и, думаю, еще будут. У нас же все любят потратить денег, ну, скажем так, 100 тысяч рублей на «квадрат» уложить. У нас же где-то получается в среднем, если говорить о закрытой части, 50–60 тысяч. Открытая часть еще дешевле, 25–30 тысяч. Это под ключ. Тот, кто пытается это своровать, он все равно заплатит в 2–2,5 раза дороже. Так что welcome!
Дм.Потапенко
―
В общем, открытый рынок, имеет на это законное право, за свои деньги, почему нет. Оборудование он будет брать аналогичное, у той же или аналогичной компании.
Ю. Бычков
―
Поверьте, очень много нюансов, на самом деле.
Дм.Потапенко
―
Понятно. С точки зрения управления бизнес-процессами, в чем основные сложности?
Ю. Бычков
―
Сложностей практически нет. Единственное, сложно объект построить, поскольку это инженерно-технический объект, который надо еще ввести в эксплуатацию. Потом мы выдаем франчайзи программу, которая учитывает все, рубит косты и т.д., естественно, программное обеспечение совершенствуется. Мы даем развитие, сайты и т.д. и т.п.
Дм.Потапенко
―
Программное обеспечение, я так понимаю, вы просто русифицировали?
Ю. Бычков
―
Мы, вообще-то, уже сейчас написали новую программу, которая позволяет все процессы контролировать. Изначально она была попроще.
Дм.Потапенко
―
Когда мы говорим о перекличке с немцами, насколько наш клиент похож на немецкого или, наоборот, немецкий — на нашего?
Ю. Бычков
―
Вот сейчас скоро Новый год, все готовятся к каникулам, все собираются куда-то ехать, и вся толпа приедет, условно, в ту же Турцию, те же Эмираты или на Мальдивы и т.д. И где они будут все это время проводить? Там же и будут, неважно кто, немцы, англичане, итальянцы и т.д. Все — у бассейна! 90% будут находиться у бассейна. И здесь немец может отличаться только тем, что громче кричит и больше пива пьет. Главное, все люди хотят находиться у воды, отдыхать, загорать и т.д. Понятно, что загорать мы, скажем так, можем позволить только летом, но теплую воду, причем гарантированно теплую, теплее, чем в тех же Эмиратах, мы обещаем. Причем у нас еще есть бассейны с соленой водой, и вот сейчас мы уже опробовали бассейны с высокой концентрацией соли, близкой к Мертвому морю, 200 г/литр. Ну а поскольку людей у нас много, то мы обеспечиваем высокое качество воды. Постоянно ее очищаем.
Дм.Потапенко
―
Раз уж мы затронули эту тему... Расходники все надо возить из-за рубежа?
Ю. Бычков
―
Нет, ну расходники основные — это вода, электроэнергия и газ, и все. Немецкие печи, парогенераторы, а что там? Они работают достаточно хорошо.
Дм.Потапенко
―
Насколько вся эта история требовательна к воде? Во-первых, она должна быть в наличии, во-вторых, насколько большие ее объемы?
Ю. Бычков
―
Объемы достаточно приличные, но в целом к городскому хозяйству подключиться без проблем, канализация справляется. Если какие-то нужны усиления, они незначительные. В принципе, городские власти идут навстречу, поскольку это реально социальный проект, аналогов которого действительно нет.
Дм.Потапенко
―
Воткинск — небольшой городок, 100 тысяч, объект большой. Насколько сети это выдержали, я имею в виду электрические, канализация, вода?
Ю. Бычков
―
По объему это примерно три девятиэтажных дома, т.е. небольшая нагрузка. Это по воде. Канализация — это обычная сотка, ну 150, ну 200, скажем, диаметр. Тоже обычная канализация. Газ. Это небольшая котельная, т.е. каких-то больших расходников нет.
Дм.Потапенко
―
То есть в городскую инфраструктуру это все встраивается?
Ю. Бычков
―
Легко встраивается, да.
Дм.Потапенко
―
И это не требует особых спецработ по подготовке?
Ю. Бычков
―
Можно обойтись, можно садиться на обычное тепло… т.е. обычная городская вода подходит вообще без проблем.
Дм.Потапенко
―
А дальше она просто дорабатывается?
Ю. Бычков
―
Она фильтруется. Когда заливаешь в бассейн ту воду, которой обычно моются люди, то она серо-зеленого цвета. Мы ее два дня фильтруем, чтобы она была идеально голубая.
Дм.Потапенко
―
Там приходится достаточно большое количество фильтрации проводить и, я так понимаю, химреактивы применять?
Ю. Бычков
―
Прилично, да. Химреагенты есть. Технологий и оборудования для этого достаточно много, и себестоимость такого оборудования не высока, т.е. здесь проблем тоже нет.
Дм.Потапенко
―
Разница воды между Воткинском и Ижевском? Вы какие-то пробы делали, анализ какой-то проводили? Или в этом нет необходимости?
Ю. Бычков
―
Понятно, что в Ижевске вода существенно лучше, чем в Воткинске. Чем больше город, тем больше возможностей у водоканалов, и вода, соответственно, чище.
Дм.Потапенко
―
То есть очистные хорошие?
Ю. Бычков
―
Да, потому что технологии улучшаются и люди тоже на своих местах что-то делают. Но в нашем случае, даже если вода будет не очень, есть системы, позволяющие ее доочистить до того уровня, чтобы она стала прозрачной, голубой и т.д.
Дм.Потапенко
―
Понятно. Ну давайте тогда коснемся такого немаловажного аспекта, как регулярность покупки. Для вас важна же не первичная покупка, а третичная, а лучше четвертичная, по сути. Какой процент конверсии от первой до третьей покупки?
Ю. Бычков
―
Грубо говоря, 60% — это те люди, которые ходят либо чаще двух раз в неделю, либо два раза в неделю, раз в неделю. Оставшиеся 40%, из которых 20% — это разовые, например, те же туристы, и еще 20%, которые ходят раз в квартал, либо раз в год. То есть очень большой процент людей, которые ходят часто. Для человека это становится привычкой, и он, естественно, приходит еще раз уже либо с детьми, либо с друзьями. Это как на курорт ты приехал, ты же не будешь в номере сидеть, если у тебя есть возможность поплавать в теплой воде. Так же и здесь, если ты живешь рядом или недалеко, это по цене доступно, почему б не ходить? Особенности курорта, опять же... Мужчины смотрят на женщин, женщины на мужчин... Сейчас в холода у нас там девчонки в купальниках, для мужчин это приятно, да, думаю, и наоборот, т.е. здесь очень много факторов, которые работают. Также много массажистов у нас. Тайский массаж есть, т.е. ты разгорячился в бане, тебе сделали массаж, и ты объединил уже две услуги. Тут же, если торговый центр, ты пошел в магазин, там взял продуктов, пошел домой, вот у тебя вечер и сложился, т.е. тебе не надо специально куда-то выезжать.
Дм.Потапенко
―
Раз уж мы затронули привлечение клиентов, если бы вы разделили по каналам привлечения, что дает больше клиентов, что дает меньше? Какая реклама, на каких каналах, какая конверсия?
Ю. Бычков
―
У нас была такая интересная история. Мы, когда ижевские термы открывали, взяли профессионального маркетолога на работу, и она сделала программу продвижения целую, согласовала бюджет, но у нее очень серьезно заболел ребенок, и она все бросила. И у меня сотрудники спрашивают: «Что делать-то будем?» — «Ну будем открываться технически», — отвечаю. То есть на старте мы не потратили на рекламу фактически ни копейки, однако уже на третий день стояла очередь на полтора часа.
Дм.Потапенко
―
Все-таки сарафан?
Ю. Бычков
―
Да.
Дм.Потапенко
―
В первый день сколько было человек?
Ю. Бычков
―
800. Во второй — где-то уже полторы тысячи, а на третий — 2500. Это было уже под завязку, больше мы просто не могли взять. В Ижевске сейчас максимально летом мы можем принять 4500 человек. Больше просто по количеству шкафчиков уже не можем. Часть людей не могут попасть.
Дм.Потапенко
―
Я правильно понимаю, что на входе стоит принудительно ограничение, т.е. один вышел — другой вошел.
Ю. Бычков
―
В принципе, да, стоят турникеты, стоят кассиры. Бывает так, что браслеты заканчиваются, люди просто стоят и ждут, когда другие выйдут.
Дм.Потапенко
―
В аквапарках, собственно говоря, такая же система... То есть там есть пропускная способность, выше которой они не поднимаются...
Ю. Бычков
―
В целом да. Тут мы не сильно отличаемся, примерно такая же технология.
Дм.Потапенко
―
Ну и в бассейнах такая же. Логика одна и та же.
Ю. Бычков
―
В бассейнах, там вообще обычно записываются на определенное время. А у нас свободный доступ. То есть плюс еще в том, что ты в любое время можешь прийти, и все сауны, все бассейны, все готово, ждет только тебя, т.е. ты можешь за полчаса до закрытия прийти и спокойно успеть попариться.
Дм.Потапенко
―
Если говорить о новых объектах, сарафан и там самый лучший вариант? Или все-таки социальные сети, если соцсети, то какие? Если реклама, то где?
Ю. Бычков
―
Да! Хотя у нас группы во «ВКонтакте», в инстаграме достаточно большие. Хотя думаю, что и одной группы во «ВКонтакте» достаточно. Понятно, что для Москвы все-таки, наверное, Фейсбук будет большую роль играть, а в регионах — это «ВКонтакте».Опять же, повторюсь, мы не занимались каким-то серьезным продвижением, просто работали, рассказывали во «ВКонтакте» о наших мероприятиях, и все.
Дм.Потапенко
―
То есть на рекламу вы особо не тратились?
Ю. Бычков
―
Рекламный бюджет ижевских терм, например, 100 тысяч рублей в месяц. Это включая зарплату сотрудника, который всем этим занимается, ведет те же группы в соцсетях, т.е. небольшая сумма.
Дм.Потапенко
―
В целом точно. Да и для Ижевска не очень большая… А вот по крупному объекту в Казани программа продвижения будет такая же?
Ю. Бычков
―
Ну там есть собственник, который строит еще и большой торговый центр, и он хочет все это в единое целое увязать. Я думаю, там будет более серьезная кампания, профессиональная. На всю страну, скорей всего, ведь это будет масштабный образец такого нового вида отдыха.
Дм.Потапенко
―
То есть это будет включено в общую рекламную компанию, вы имеете в виду, всего торгового комплекса?
Ю. Бычков
―
Да.
Дм.Потапенко
―
Хорошо. У терм там почти 30 000 «квадратов», у самого торгового центра тогда какая площадь?
Ю. Бычков
―
Точно сказать пока не могу, потому что там сейчас еще заканчивается проектирование второй очереди, но последняя известная цифра где-то в районе 280 000 «квадратов».
Дм.Потапенко
―
Ну огромный комплекс, т.е. суммарно это уже даже больше трехсот.
Ю. Бычков
―
В Казани это будет самый большой комплекс, самый серьезный.
Дм.Потапенко
―
Локация уже известна?
Ю. Бычков
―
Да, это Авиастроительный район города, там еще соответствующий завод.
Дм.Потапенко
―
Бывший?
Ю. Бычков
―
Действующий. Там делают вертолеты.
Дм.Потапенко
―
У меня такое ощущение, что я понимаю, где это должно находиться. А сколько по времени займет строительство терм?
Ю. Бычков
―
Думаю, что год. Начало строительства запланировано на апрель следующего года.
Дм.Потапенко
―
То есть это как минимум год только строительных работ?
Ю. Бычков
―
Да.
Дм.Потапенко
―
То есть реально пуск в эксплуатацию не раньше 2021-го, а то и 2022-го?
Ю. Бычков
―
Я думаю, что год-полтора на все. При наличии финансирования такой объект можно запустить весьма быстро, потому что он в принципе достаточно простой. То есть отлили бассейны, завезли оборудование, смонтировали, сауны делают тоже недолго... Каких-то процессов сложных здесь нет.
Дм.Потапенко
―
Ну что ж, напомню, у меня в гостях был предприниматель из Удмуртии, создатель федеральной франшизы Центр здоровья и отдыха «Городские термы» Юрий Бычков. Спасибо, что зашли.
Ю. Бычков
―
Спасибо, что пригласили.
Дм.Потапенко
―
Это был «Курс Дядюшки По». Не переключайтесь!