Катастрофы НЛО - Александр Прохоров, Вадим Чернобров - Затеряный мир - 2002-09-08

8 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Прохоров главный редактор журнала "Затерянный мир", Вадим Черноборов путешественник, писатель, историк аномальных явлений.

Эфир ведет Антон Орехъ.

А. ОРЕХЪ Я к вам только на часок заглянул с программой "Затерянный мир". У нас в гостях действительно Александр Прохоров. Саш, добрый день.

А. ПРОХОРОВ - Добрый день.

А. ОРЕХЪ Тоже почти как инопланетянин сквозь смог там

А. ПРОХОРОВ Пробрался.

А. ОРЕХЪ Да, пробрался. И Вадим Черноборов, путешественник, писатель, историк аномальных явлений. Вот организация "Космопоиск", это вот все он, автор множества книг, которые еще часть с собой для убедительности принес. Вадим, мы вас тоже приветствуем.

В. ЧЕРНОБОРОВ - Добрый день. Здесь, наверное, не хватает только третьего, о ком мы только что говорили, того самого с длинными ушами.

А. ПРОХОРОВ Да, между нами посадить гуманоида.

А. ОРЕХЪ Еще один свободный микрофон тем более что есть, да, самое было бы как раз оно. Но мы про гуманоида Лешеньку тоже еще чуть-чуть попозже скажем, но вот сначала, я так понимаю, Саша хотел задать тон нашей беседе, потому что есть какой-то вопрос, который ему не дает покоя.

А. ПРОХОРОВ Да вопрос достаточно простой, просто мы в прошлых наших передачах, у нас была тема о Кольском полуострове, о Гипербореях. Я в первый раз встретился и познакомился с Вадимом именно в этой экспедиции. И я тогда говорил, что вокруг меня, или там вокруг атмосфера была такая, там собрались разные люди, планетологи, уфологи, и прочие там, гипнотизеры, и прочие, прочие, прочие. Но так как тема эфира была все-таки о раскопках на Кольском полуострове, а не уфология, в частности, то вот сейчас у меня, естественно, вопрос к Вадиму. Вот Вадим, все-таки, по той экспедиции вы что-то вынесли для себя? То есть, организация и люди, с которыми ты был, что вообще вас туда привело и какова цель поездки была, именно тогда, на Север?

В. ЧЕРНОБОРОВ Мы стараемся всегда в своих экспедициях ставить как минимум несколько задач, и вот тогда, конечно, во-первых, нам хотелось посмотреть, правда или неправда то, что рассказывают о Гиперборее и о поисках этой гипотетической, легендарной страны у нас на Кольском полуострове, но и попутно мы решали вопросы чисто уже, в том числе, и уфологические, в том числе и проверка слухов о посадках, о зависаниях НЛО в данном районе. Частично эти слухи тогда нашли подтверждение, и мы по рассказу местных очевидцев, конкретно по рассказу местных сторожей, то есть, людей, которые круглосуточно сидят и должны наблюдать за небом и за охраняемым объектом, и вот мы пошли на то место, куда нам указывали, и обнаружили, так сказать, очень удивительное место, которое довести до такого состояния лес, изуродовать его, оставить какие-то круглые прожженные следы, аки лазером, то есть, непонятно чем. Вот все это вместе сделать очень тяжело нам, людям, подделать это практически невозможно. А самое главное, вот в этом и есть критерий, по которому мы оцениваем, реально здесь было зависание или посадка НЛО, самое главное, это не внешние проявления, иногда это может выглядеть красиво даже в павильоне на "Мосфильме", а самое главное, это те самые остаточные электромагнитные поля, и иные физические проявления, которые подделать нам, нашей цивилизации невозможно. Ну, грубо говоря, там, где упадет самолет, обычный наш земной самолет, там ничего подобного никогда в жизни не наблюдается. Вот это и был критерий.

А. ПРОХОРОВ Ну, это же была, я так понимаю, что это было не постоянное место, куда вы ездите, это наверняка же была одна из экспедиций. Вообще, много и часто "Космопоиск" проводит экспедиций в году? И вообще, сезонные ли, скорее всего, сезонные, но примерно по количеству, 5-10, и вообще каким образом выбирается маршрут экспедиции?

В. ЧЕРНОБОРОВ Выбирается самым разнообразным образом. Например, если кто-то из наших слушателей, узнав о такой возможности сообщит любым способов к нам в "Космопоиск" о том, что вот в городе Н, произошло то-то, то-то и то-то, и мы, исходя из своего опыта оценим, что это представляет интерес, что возможен хоть один шанс, что это не просто слухи, не современная легенда, мы немедленно в таком случае организуем экспедицию, раньше мы могли таким образом организовывать 5-6 в год, а сейчас, так как наши ряды растут, так как у нас уже около 60 филиалов по всей стране, то есть, это группы энтузиастов, которые готовы на честном слове и на полном энтузиазме проводить такие исследования в свободное от работы время, так как у нас выросло и общее количество людей, сейчас у нас почти 1,5 тысячи людей

А. ПРОХОРОВ Участников?

В. ЧЕРНОБОРОВ Да, участников, членов-корреспондентов, то есть, людей, которые никогда не ездят в экспедиции, но поддерживают информационно, то есть, сообщают, оказывают помощь на месте, и так далее, то есть, посильную помощь. Так вот, сейчас мы довели количество таких экспедиций, увеличили в несколько раз, вот в этом году у нас будет уже 27-я экспедиция, в этом году.

А. ПРОХОРОВ Солидно, солидно.

В. ЧЕРНОБОРОВ А за все время существования "Космопоиска" это уже 130-я экспедиция будет. Вот мы на днях планируем поехать на Урал, на то самое место, о котором только что ведущий упоминал, то место, где начинаются следы таинственного

А. ОРЕХЪ Кыштымское чудо. Я так понимаю, что это не первая ваша экспедиция туда будет, не первая поездка. Вот в связи с тем, что, наверное, месяц назад, даже меньше, какие-то энтузиасты об этом узнали, вдруг эта вся информация появилась в прессе внезапно. Ну, там еще японцы, конечно, помогли, которые очередной фильм об этом сняли. Не первый, кстати, фильм на эту тему. И вот вчера, я не помню, то ли это НТВ было, то ли ну, в общем, какой-то из наших общенациональных каналов, показал, причем в такое хорошее дневное время, не рано утром и не поздно ночью, в общем, все могли, кто действительно этим интересуется, наверное, могли это посмотреть. Правда, я тоже этим интересуюсь, но так до сих пор и не посмотрел. У меня так кассетка дома лежит. Но в целом я понимаю, о чем там идет речь. Вот как человек, который занимался этим гуманоидом Алешенькой, и всей этой историей, вот что здесь правда и что здесь похоже на правду, а что совсем не правда?

В. ЧЕРНОБОРОВ Для начала можно я скажу, в чем причина, из-за которой закрутился вот этот весь сыр-бор с Алешенькой, то есть, большинство, наверное, не существует ни одной газеты, ни одного телеканала у нас в стране сейчас, в настоящий момент, которые бы за прошедший месяц не упомянул или не показал это существо гипотетическое. Так вот, если честно, причина вот такого внезапно воскресшего интереса к этому явлению, или к этому феномену, или к этому телу, которое на самом деле было уже известно 6 лет назад.

А. ОРЕХЪ 96-й год. Тогда все это произошло.

В. ЧЕРНОБОРОВ Да, первые публикации датируются 96-м годом.

А. ОРЕХЪ Собственно, и те кадры, которые показывали, они тоже 96-го года.

В. ЧЕРНОБОРОВ И если не знать, откуда причина, то действительно странно, почему 6 лет пресса, охочая до сенсаций игнорировала это, и вдруг так вот дружно бросились рассказывать. Психологи называют причину очень четко: во всех статьях упоминается цена этого существа 200 тысяч долларов. Вот как только оценили артефакт, научную находку в понятном всем денежном эквиваленте, она стала понятна, ее по достоинству оценили. Но на самом деле, если честно, все банально просто до безобразия.

А. ОРЕХЪ Донельзя.

В. ЧЕРНОБОРОВ Я боюсь разочаровать тех, кого привлекла именно эта четко оговоренная сумма, на самом деле, эта сумма прозвучала вовсе не в деловых переговорах, как было указано, японских теледокументалистов, а просто в кафе, где мы обедали после удачной экспедиции, обсуждали, вот теперь мы нашли, спустя 6 лет. Мы нашли следы, мы нашли людей, к которым ушел этот самый карлик, и мы обсуждали, а как теперь поступить врываться в дом к этим людям, воровать этого карлика, или, может быть, выкупить, но у нас наверняка таких денег нет. Может быть, мы поделимся сенсацией с японцами, а они оплатят возможность снимать эту сенсационную находку, а мы получим в свои руки доступ к этому карлику. Вот такой вариант обговаривали, и решили: ну, а сколько, как ты думаешь, - это я обращался к своему собеседнику, - сколько запросят за этого японца? Может быть, тысячу долларов? Нет, это мало. А может быть, 200 тысяч долларов? Нет, наверное, это много. Вот на этом весь разговор, вся официальная часть и была закончена. Но к нашему удивлению потом выяснилось, что рядом с нами сидел журналист местной районной газеты.

А. ОРЕХЪ Услышал 200 тысяч и пошло дальше.

В. ЧЕРНОБОРОВ Который услышал 200 тысяч, не услышал первой суммы, зато услышал вторую. А дальше все произошло то, что в последующем родило сенсацию. То есть, иными словами, дальше пресса раскручивала по известным ей законам вот слухи об этом диве, об этом чуде.

А. ОРЕХЪ Ну, вот мы с Вадимом успели до эфира немножко поговорить. Он рассказал несколько интересных на эту тему вещей, в том числе, действительно, тут срабатывает психология. Изначально, может быть, что-то и было, был один-два свидетеля, которые реально держали это в руках, то есть, реально представляют себе, что происходит. Когда появляются деньги, особенно у западных наших коллег, у которых деньги есть, у них есть хорошие, с одной стороны, конечно, замечательные особенности, они какого-нибудь свидетеля опросили, он им дал своего рода интервью, они считают необходимым за это заплатить, потому что человек тратил время, рассказывал, давал информацию, естественно, каждый труд должен быть таким образом оплачен. И они платят деньги человеку. Потом, естественно, тем более, что Кыштым это не самое зажиточное место на земле, как я понимаю.

В. ЧЕРНОБОРОВ Очень много безработных.

А. ОРЕХЪ Вот, один безработный какой-нибудь полупьяный человек, он приводит еще человек 10, которые тоже клянутся, что не просто с гуманоидом, они его видели, они с ним общались, и вообще давно дружат с инопланетянами, и еще приходит человек 200, которые рассказывают то, чего не было, быть не могло, но при этом вся история обрастает подробностями, и вот уже рациональное зерно, даже если оно было, извлечь его из всего тяжело. Вот в этой все-таки истории, вот если все эти показания, которые были опрометчиво, но щедро оплачены, если все это отбросить, на ваш взгляд, это все-таки реально гуманоид, или поскольку это трудный в экологическом смысле район, или, может быть, это одно из проявлений, к сожалению, уродства человеческого, реального человека, просто вот такой он

А. ПРОХОРОВ Выкидыш такой.

А. ОРЕХЪ Да, бедняжка родился такой. Или это вообще какая-нибудь подделка, муляж из папье-маше, потому что я как понимаю, вы же не держали это в руках.

А. ПРОХОРОВ Думаю, мало кто держал.

В. ЧЕРНОБОРОВ До сих пор я не держал. И таких людей, на самом деле, к счастью, не 2, а может быть, 22-32, ну, по крайней мере, несколько десятков людей, которые видели это существо, либо держали его мертвым, либо имели удовольствие лицезреть живым. Если опираться только на те свидетельские показания, которые были собраны нами и другими энтузиастами до японцев, до японской эры

А. ОРЕХЪ То есть, когда все это было бесплатно.

В. ЧЕРНОБОРОВ Когда это все было бесплатно и бескорыстно. И только поэтому заслуживает доверия, хотя бы небольшого. Так вот, если просуммировать, не утомляя подробностями, просуммировать все то, что я услышал, то я должен сказать следующее: уверенности, что это гуманоид с Альфы Центавра, как об этом писали некоторые газеты, конечно, у меня нет и быть не может. Но, с другой стороны, я абсолютно точно уверен, что это не человек. Поскольку перечень ключевых отличий этого существа от нас, гомо сапиенс, он включает в себя что-то около 20 пунктов. Если перечислять их все, хотя бы вскользь у этого существа не было пупка, то есть, он не может быть рожденным от матери, он не может быть человеческим выкидышем.

А. ОРЕХЪ От землянки.

В. ЧЕРНОБОРОВ От землянки.

А. ОРЕХЪ Ну, в смысле, от жительницы Земли.

В. ЧЕРНОБОРОВ Спасибо за уточнение. Он не может быть рожден от самки млекопитающей, то есть, иными словами, не может выйти из утробы матери, поскольку все, кто выходит из утробы, имеет, оглянитесь.

А. ОРЕХЪ Посмотрите на себя повнимательнее.

В. ЧЕРНОБОРОВ Да, если у вас есть пупок, то вы, скорее всего, человек. Так вот, у этого существа не было ни пупка, не было ни половых органов, ни ушей. Только ушные впадины. У него совершенно не человеческое строение зубной полости рта. Он имел полный набор зубов. Вспомните, про него говорят, что это выкидыш, какие же зубы. У этого существа был совершенно отличный от человеческого язык, скорее, похож на змеиный, имеющий на конце что-то наподобие ложечки. У этого существа огромные раскосые глаза, те самые карикатурные глаза, которые рисуют обычно у инопланетян. Зрачки на этих глазах расширялись и сужались не как у человека, а как у кошки, то есть, вертикальные зрачки, змеиный, так называемый взгляд. И так далее, и так далее, и так далее. То есть, иными словами, если пройтись по этим 20-ти пунктам, у любого человека, кто с этими пунктами ознакомится, пойдут просто мурашки по телу. Это существо, к счастью, для нас, для исследователей, попало в нашу страну, и не к счастью для этого существа, потому что, к сожалению, оно попало не в лучшие времена, и не в лучшие руки.

А. ОРЕХЪ Я просто напомню коротенько историю, Вадим, мы меня по ходу поправьте, потому что я по некоторым репликам на пейджер понял, что, хотя в принципе народ об этом слышал, но вот всю фабулу этой истории еще выучили у нас не все. Женщина, я не помню сейчас, как ее зовут, в этом поселке Кыштым, она нашла этого гуманоида.

В. ЧЕРНОБОРОВ Тамара Просвирина.

А. ОРЕХЪ Там вся история, еще те, кто не верит в нее, естественно. Вот у нас Саша скептик.

А. ПРОХОРОВ Да, большой причем.

А. ОРЕХЪ Он ухмыляется сидит.

В. ЧЕРНОБОРОВ Главное, что он до сих пор молчит.

А. ОРЕХЪ Да, но он ухмыляется. Он из деликатности, видимо, это делает.

А. ПРОХОРОВ Ну, все-таки тема такая.

А. ОРЕХЪ Все подробности истории таковы, что скептики, конечно, потирают руки, говорят: а, ну понятно, темной ночью, в дождь, на кладбище. Я вот абсолютно рассказываю Тамара Просвирина нашла этого гуманоида, подкидыша, он был живой. Прожил, как я понимаю, у нее две недели, после чего Я не помню, что с ней. Она, по-моему, попала в больницу.

В. ЧЕРНОБОРОВ Соседи вызвали скорую помощь психиатрическую, поскольку Тамара не много, не мало заявила, что у нее появился сыночек, что этот сыночек инопланетянин, и так далее.

А. ОРЕХЪ Ну понятно. То есть, это как раз для психиатра, как я понимаю.

В. ЧЕРНОБОРОВ Да, абсолютно, клиническая картина полная. Я не врач, но видно, что симптомы такие

А. ОРЕХЪ Пока она была в больнице, он умер.

В. ЧЕРНОБОРОВ Да, некому было просто кормить и ухаживать за ним.

А. ОРЕХЪ Вот, и потом то, что осталось, уже мертвый гуманоид, он уже пошел по рукам, и там была очень печальная история, потому что в данный момент пропало, вот после того, как все это было снято, показано, он пропал.

В. ЧЕРНОБОРОВ Он пропал буквально через пару недель после того, как появился в милиции, пропал после того, как это существо забрали лже-уфологи, то есть, люди, которые назвались уфологами, и пообещали, что проведут исследования.

А. ОРЕХЪ И там очень печально сложилась судьба всех, кто имел отношение к этому гуманоиду, потому что там следователь, по-моему, свихнулся, или потерял сон, там обросло такими печальными подробностями.

В. ЧЕРНОБОРОВ Нет, нет.

А. ОРЕХЪ Вот у нас, на "Эхе", по крайней мере, была такая информация, что саму Тамару Просвирину нашли в лесу, мертвую, в одних носках.

В. ЧЕРНОБОРОВ Примерно так, только не то чтобы нашли, ее кто-то вытащил, или каким-то образом завлек в темное место в темное время суток и там ее убили путем наезда автомобиля. Причем такая темная история, никакого уголовного дела по этому событию не проводилось, никакого расследования по той простой причине, как мне объяснили в милиции, что Тамара была сумасшедшей. А почему она была сумасшедшей, мы знаем из вышесказанного.

А. ОРЕХЪ Ну да, потому что уж очень похоже. И отвечая на вопрос нашего слушателя Алексея, чем же его кормили и чем он там питался. Ну, там его кормили, по-моему, что-то вроде медом, молоком, каким-то таким пытались кормить.

В. ЧЕРНОБОРОВ Сгущенкой, карамельками, и другими вещами. Но я сразу оговорюсь, это чем кормили, а чем надо было кормить мы, к сожалению, не знаем.

А. ОРЕХЪ Поэтому умер ли он от того, что этим питался, или умер потому что просто он

В. ЧЕРНОБОРОВ Вообще не питался. Конечно, мы не знаем.

А. ОРЕХЪ Или потому что ему уже так надо было помирать. Не известно. Но как я понимаю, сейчас, Вадим, ваша задача это где-то вот этот артефакт вновь найти.

В. ЧЕРНОБОРОВ И не только его. У нас есть большая надежда, отчасти переходящая в уверенность. Наша задача была найти и конец цепочки, то есть, там, где теряются следы карлика, там, где он может быть сейчас. И наша задача была найти начало цепочки, то есть, зря, как мне кажется, говорят, что Тамара нашла артефакт на кладбище, вовсе нет. Она нашла в другом месте, где мы и надеемся буквально через неделю начать свои поиски, и надеемся найти реальные следы либо того, на чем он прилетел, если он прилетел, либо другие какие-то веские доказательства, говорящие в пользу того, что этот артефакт не является банальным выкидышем или чем-то подобным.

А. ОРЕХЪ Хорошо. Я вам должен сказать, что из того, что пришло на пейджер, народ так, в основном ухмыляется, нас с вами слушая. Ну, примерно так мы и предполагали. После новостей мы продолжим. И непосредственно о других случаях имевших место, или якобы имевших место обязательно поговорим.

НОВОСТИ.

А. ОРЕХЪ Продолжаем. Вадим, ну, тут народ чтобы не подумал, что все, чем занимается "Космопоиск", потому что большая часть сообщений наших на пейджер, естественно, приходят от скептиков, так конечно, с долей иронии, такие три мужика, ну, я бы так сказал: два мужика верящих и один скептический Александр Прохоров, который так немножко дистанцируется от всего этого безобразия.

А. ПРОХОРОВ Нет, ну я же говорил, моя точка зрения такая, вот когда этот с большими глазами, с большими ушами будет сидеть среди нас, тогда я поверю.

В. ЧЕРНОБОРОВ А поскольку он не сидит кто же его посадит.

А. ОРЕХЪ Да, а поскольку он не сидит "Кто ж его посадит, он же памятник", да. Ну, естественно, в этом есть свое рациональное зерно. Но, чтобы было понятно, мы с Вадимом Черноборовом, хотя скорее относимся к оптимистам, и не скептикам, все-таки не все, что происходит, не все, что мелькает на небе, там, где-то раздался грохот за лесом, вот не все мы расцениваем как катастрофу НЛО, и как я понимаю, из ваших слов, опять же, до эфира мы успели достаточно подробно на эту тему поговорить, из тех сигналов, которые вам поступают, из всего, что вы проверили и их тех сведений, которые у вас имеется, все-таки количество катастроф НЛО, которые были, по крайней мере на нашей территории, оно здорово преувеличено. И из того, что вы проверили, можно говорить о каких-то единичных случаях, то есть, большинство, в принципе, либо просто ерунда, человек в чем-то не разобрался, либо речь идет о фальсификациях. Правильно ли я вас понял?

В. ЧЕРНОБОРОВ Абсолютно так. И сразу скажу, мы не занимаемся поиском доказательств собственной веры, поскольку слово "верить", "не верить" для нас запретное, мы не верим в то, что инопланетяне есть, но с точно таким же упорством я считаю вправе требовать от наших собеседников, от тех собеседников, с которыми мы ведем беседы в научных спорах, я вправе так же ожидать аналогичного отсутствия веры в том, что инопланетян нет. То есть, мы говорим о том, что мы занимаемся не доказательством собственной веры, а поиском научных артефактов, не важно оставленных кем, инопланетянами, иновремянами, или кем-то еще. Так вот, действительно, занимаемся этим не ради удовлетворения собственного любопытства, а так вот, по большому счету, движения технического прогресса, социально-технического, или иного, это уже для меня вторично, поскольку сам я технарь и по профессии инженер-конструктор космических летательных аппаратов, разумеется, мой интерес зиждется в первую очередь на том, чтобы понять, за счет чего летают они, не важно кто они, для того, чтобы научиться то же самое делать нам самим. Вот в какой-то степени в этом и достигнут определенный успех, и здесь занятие поиском карликов это очень маленький эпизод в нашей биографии, поскольку в первую очередь, как технарей, нас бы, конечно, интересовал самый настоящий найденный летательный аппарат. Но кто же нам его подарит, вот если аппарат потерпит катастрофу, тогда да, это будет величайшая трагедия для них, и величайшая удача для нас. И поэтому, конечно, мы в первую очередь откликаемся на все сообщения о подобных трагедиях, но я вынужден констатировать, что примерно из сотни проверенных фактов, простите, не фактов, а сообщений, самым реальным я могу назвать, точнее, абсолютно реальным только одно. Это имевшее место быть событие 70-х годов в Дальнегорске, когда полгорода видело как над ближайшей сопкой над высотой 611 пролетел светящийся 3-метровый примерно в диаметре шар, и его полет закончился взрывом. И на месте этого взрыва было найдено огромное количество доказательств того, что это был объект искусственного происхождения. И выполненный по технологиям, не доступным нам сейчас. Вот эти найденные объекты, как правило, это обожженные шарики, диаметром не более сантиметра, то есть, взрыв был достаточно мощный, поэтому корабль буквально расплескало по каплям, там вот, эти многочисленные шарики попадали на исследования в большое количество научно-исследовательских институтов, были они и у нас, и вот заключение ученых было однозначно, что да, это искусственное. А дальше уже шло описание, что именно. Мы не знаем, что это такое. Все остальные случаи, может быть, еще штук пять я назову случаев как потенциально интересных, то есть, это случаи, где сохраняется шанс, что это была катастрофа внеземного летательного аппарата. Таких случаев может быть не больше 5-6, в том числе самый достоверный, я считаю, это катастрофа, это взрыв космического тела, произошедший 7-го октября 96-го года в Калужской области. Мы знаем стадии полета этого тела иногда с точностью до секунды, то есть, мы знаем до секунды момент входа этого объекта в атмосферу и мы знаем момент взрыва. То есть, и то, и другое фиксировалось приборами. В первом случае зафиксировали спутники-шпионы, как некое тело вспыхнуло при входе в верхние слои атмосферы. Затем видели очевидцы уже на земле, видели радары, видели локаторы. И вот взрыв окончательно зафиксировали и очевидцы, и сейсмостанции, разбросанные по разным точкам. И с тех пор, с 96-го года, мы предприняли 10 попыток найти обломки этого тела. И пока все, что мы находили было либо очень мелким, либо действительно удивительным. Но до сих пор утверждать, что мы нашли обломки НЛО я, к сожалению, не могу. Надежда сохраняется, и если кто-то захочет здесь помочь, лично принять участие в этих поисках, я просто приглашаю на майские праздники на следующий год и он может, что называется, либо найти доказательства своей веры, либо найти доказательство того, что инопланетян не было.

А. ОРЕХЪ Ну, здесь во всех этих историях еще один важный аспект, потому что всегда вот, собственно, почему и происходит неверие людей, потому что огромное количество просто публикаций действительно бредовых.

А. ПРОХОРОВ Так оно и есть.

В. ЧЕРНОБОРОВ Дешевых сенсаций в желтой прессе, да.

А. ОРЕХЪ И вот, по-настоящему бредовых вещей, потому что я считаю, что это такая же научная проблема, как и любая другая. То есть, считать, что просто ничего нет, потому что этого быть не может, потому что я этого никогда не видел, вот я честно, положа руку на сердце, вот при всем народе, я не знаю, откуда в лампочке берется электричество. То есть, я конечно учил это на уроке физики, там объяснили все законы, как на Ньютона падало яблоко, хотя понимаю, не от этого произошло электричество, мне сейчас двойки поставят. Вот, я это учил, даже как-то вот получал тройки, четверки, я понимаю, как это объясняют, существует формула, но я все равно не могу понять, вот как оно берется, почему горит лампочка. Многие люди подходят к этой проблеме точно так же: ну а откуда он прилетит, ну что, ну я этого никогда не видел, ну не может этого быть, ну не бывает, ну вот если бы были, они бы давно нам пришли бы, все рассказали, давно бы уже сели, давно бы уже поймали, где все эти трупы этих инопланетян разбившихся, где все эти тарелки, почему наши современные истребители-перехватчики до сих пор ничего не сбили. То есть, поверить в то, что это есть, наверное, людям также сложно было, как в свое время понять, что земля круглая. Почему мы тогда не скатываемся, и почему в Южном полушарии люди не ходят вниз головой, вверх ногами. Хотя с точки зрения логики, это же очевидно. Если мы живем в Северном полушарии, мы вверх головой, если в Южном, значит, мы вниз головой. Ну, это понятно, земля плоская, я нигде не вижу, что она закругляется, почему же она тогда шар, как это происходит? Понять это тяжело. И вот когда читаешь газету, там "секс с инопланетянами возможен", "женщина родила тройню от гуманоида", все тоже с зелеными ушами и огромными глазами. Все это человек читает, и нам пишет, у нас сейчас тут просто миллион, я давно не помню, миллион уже сообщений. После новостей народ как-то так оживился. И большая часть, подавляющая, в общем так, с ухмылкой, не то что говорят: "господа, этого нет по таким-то причинам", а там: "а, ну вот, понятно, я тоже видел инопланетян, видел пьяного водителя летающие тарелки, и мой телефон такой-то, вот в городе Урюпинск, Крыжополь", вот тут постоянно присутствует. "Я тоже видел вот это вот", "мы высадились, приезжайте скорее, дурдом", там подпись какая-нибудь, Наполеон, условно говоря. То есть, вот отношение поехидничать, повеселиться, ну, собрались три здоровых мужика и обсуждают проблему, которой нет, и не фига на это тратить время, тем более, что смог в Москве, невыплата пенсий, ну, и так далее. Вы дальше знаете, война в Чечне.

А. ПРОХОРОВ Гораздо важнее.

В. ЧЕРНОБОРОВ Есть более серьезные вещи.

А. ОРЕХЪ Да, война в Чечне реальна, там погибают люди, а вы там какого-то гуманоида, который то ли есть, то ли, естественно, его нет, откуда ему взяться. И отсылают нас, кстати говоря, к тому, что там рядом гнусно прославленный комбинат "Маяк" и что там была экологическая катастрофа. И действительно, вот эта с гуманоидом Алешенькой эта версия, которая первая, ну, естественно, пришла на ум, потому что действительно рождаются мутанты, уроды, потому что последствия той экологической катастрофы, они, мягко говоря, мало изучены. Там все, что угодно могло произойти, и эту версию рассматривали тоже. Просто пока мы не будем иметь действительно вот в руках, мы не можем точно утверждать, что да, это что-то инопланетное. Но многие вещи указывают на то, что ситуация странная. Вот Вадим просто перечислил. Много есть такого, что с земной точки зрения либо очень трудно, либо вот невозможно. Может быть, есть рациональные земные объяснения, для этого надо подержать в руках, изучить это. И вот здесь никто, сидя в студии, не утверждает, что вот был найден инопланетянин реальный. Осталось только там пойти, открыть клеточку. Ну вот, Борис, один из наших слушателей, задает вопрос по поводу Феликса Зигеля, который рассказывал о многих катастрофах НЛО в России и зарубежом, и есть же еще несколько списков вот таких катастроф, которые можно и в интернете найти, и в книгах они были. Вот как вы относитесь к этим спискам и перечням?

А. ПРОХОРОВ И откуда они вообще берутся?

А. ОРЕХЪ Откуда они берутся? И вот эти рассказы о хранилищах инопланетных остатков, базах, где там чуть ли даже не живые гуманоиды тоже содержатся в каких-то страшных клетках?

В. ЧЕРНОБОРОВ Я так, по моим прикидкам, половину всех этих страшных рассказов базируются на одном источнике, я бы назвал, вот как список Шиндлера есть, так вот в данном случае список Анфалова, это широко известный в узких кругах уфолог из Украины, который, может быть, для повышения собственного авторитета среди западных ученых стал рассылать по западным адресам целый громадный список, перечень советских военных секретных объектов, где хранятся образцы, фрагменты, обломки, или даже целые корабли, сбитых или потерпевших катастрофу НЛО. Где лежат просто пачками, штабелями инопланетяне. Ну, предполагалось, что проверить эти данные чрезвычайно сложно, это ведь секретные военные объекты, и поэтому наверняка Анфалов и те, кто приветствуют такую позицию, а позицию образно назовем, как раньше говорили, "красный под каждой кроватью", вот инопланетяне под каждым кустом. Вот кому-то нравится в это верить, кому-то нравится, что инопланетян нет вообще.

А. ОРЕХЪ Две крайности.

В. ЧЕРНОБОРОВ Это две крайности. Вот мы как-то стараемся лавировать между этими двумя крайностями, не впадая ни в ту, ни в другую. И вот, несмотря на то, что это была чрезвычайно тяжело, все-таки сами понимаете, проникнуть даже на один военный объект хорошо охраняемый почти невозможно, а тут целый список. Но, тем не менее, опуская как мы это сделали, мы все-таки это сумели сделать, и побывали на некоторых объектах, в том числе, и в тех местах, где должны были лежать, ну, настолько точное описание, что трудно даже заподозрить автора подобных сообщений, что это не выдумано.

А. ОРЕХЪ Просто указаны координаты, реальные названия, и просто приходи, смотри, вон они.

В. ЧЕРНОБОРОВ Да, абсолютно реально. Иногда даже реальные фамилии, реальных военных. Я беседовал с этими так называемыми секретными агентами КГБ, или не знаю чего, я был на этих объектах и видел, вот здесь, согласно реестру, должен лежать тело инопланетянина номер 127, а там уже лет 10, по моим оценкам, лежит брюква, которая не то, что сгнила, а она уже дала 10-е поколение

А. ОРЕХЪ Других брюкв.

В. ЧЕРНОБОРОВ Других брюкв. И вот, глядя на всеобщую эту разруху, у меня не было ни малейших сомнений, что кто-то специально для меня построил вот эти брюквенные декорации. То есть, иными словами, если кому-то интересно дальше верить в то, что инопланетян нет, он может не слушать, он может не вдаваться в подробности. Если кому-то интересно, что инопланетяне есть, и мы занимаемся развенчиванием этих слухов, тоже может не волноваться. У меня больше вызывают уважение те люди, которые вне зависимости от своих собственных взглядов, верят они или не верят, берут, грубо говоря, рюкзак, и идут с нами, дабы делить тяготы и лишения экспедиционной службы.

А. ОРЕХЪ Как я понимаю, с вами ходят даже специально те люди, которые вроде бы, априори, в это не верят.

В. ЧЕРНОБОРОВ Да.

А. ОРЕХЪ Просто чтобы убедиться, что вот они считают, что этого нет, и они идут, чтобы убедиться, что этого нет.

В. ЧЕРНОБОРОВ Никаких у меня нет симпатий и антипатий к таким людям, если человек по честному отрабатывает свое время и ищет ответ на вопрос, то, как правило, он находит. И, вне зависимости от того, какой итог, положительный, отрицательный, это итог. С точки зрения науки он имеет право на то, чтобы честно сказать: мы сделали все, что могли, и доказали, что в данном случае никакой катастрофы НЛО не было, как вот например в этом году были слухи о трех катастрофах: под Рязанью, под Орлом, под Хиллаком, это в Челябинской области. Ну, может быть, еще пару мест я запамятовал. Так вот, во всех случаях, кроме последнего, кроме Челябинской области, мы сумели доказать, что это плод воображения очевидцев, помноженный на желание журналистов сделать сенсацию. Но, тем не менее, мы по честному отработали все возможные версии, а иначе, я думаю, не отрабатывая это все, мы, наверное, не найдем то единственное зерно, ради которого и затеяна вся эта, довольно-таки нелегкая работа.

А. ОРЕХЪ Вадим перед эфиром сказал мне важный рецепт, важные признаки того, что речь идет в публикации какой-то газетной уже точно о фальсификации, ерунде если действия, фотографии падения, описание случаев происходит в Южной Америке, в Африке или в Китае. То есть, как раньше, он говорит, что американцы писали такие сенсационные вещи, что-то упало в России, в Румынии или Польше, то есть, в странах Варшавского блока, куда уже точно невозможно добраться и проверить, у нас, в свою очередь, всегда в таких случаях писали: там, где-то в США. То есть, тоже нельзя было проверить. Сейчас вот такие затерянные миры уже, куда, в общем, тоже хрен доберешься и узнаешь, были там НЛО или нет, я так понимаю, что, конечно, номер один это Китай.

В. ЧЕРНОБОРОВ Да.

А. ОРЕХЪ То есть, вот раз Китай все, тут уже взятки гладки, то есть, вам остается только поверить на слово или не поверить на слово. И конечно, Африка и Южная Америка, то есть, те места, которые тоже просто так не доберешься, не проверишь, вот когда пишут об этих местах, что там что-то случилось, относитесь к этому осторожно, это может быть с большой долей вероятности просто такое милое сочинение, и к нему, соответственно, тоже прилагаются хорошие фотографии. Есть еще один вопрос, который, говоря на эту тему, обойти совершенно невозможно. И в оставшиеся нам 7 минут хотелось бы, чтобы Вадим вы какую-то свою высказали точку зрения, тем более, что у вас там есть за пазухой небольшой камушек, можете его вынимать, а можем снова его отложить, так вот, на будущее, то, что было в рюкзаке у Черноборова. Марина спрашивает: "верите ли вы в Розуэллское чудо?" Это самое известное происшествие, связанное с катастрофами НЛО, якобы бывшими, или бывшими, 47-й год.

В. ЧЕРНОБОРОВ Ну, сразу скажу, что не верю, поскольку не верю вообще ни во что, я либо знаю, либо не знаю.

А. ОРЕХЪ Ну, я вот читаю, как написано.

В. ЧЕРНОБОРОВ Я отвечаю как написано. Я в данном случае не верю, но я знаю, что действительно это один из хорошо доказанных случаев с катастрофами НЛО, и это доказательств этому, то есть, научных доказательств, кинопленка, которую многие из нас видели, лет пять назад примерно она прошла по телеканалам, и вторым доказательством этого, теперь таким, которое можно подержать в руках, я, разумеется, не могу не гордиться, то есть, отвечая на вопрос, что же было в рюкзаке у меня тогда

А. ОРЕХЪ Да, мы в прошлой просто передаче с Александром Прохоровым закончили, что вот у нас будет Черноборов, который приехал и у него в рюкзаке что-то такое лежит. Так вот, что же лежит в рюкзаке?

В. ЧЕРНОБОРОВ Вот это что-то и был тот самый образец, я не буду описывать все перипетии, как он к нам попал, он добирался до нас несколько лет, но это впервые за всю историю, может быть, не только России, но и всех остальных стран, исключая США, разумеется, впервые в истории обломок этого нечто попал, наконец, на стол исследователя. Вот только-только мы приступили к исследованию этого образца, и первое впечатление, разумеется, которое, конечно же, нельзя считать окончательным научным мнением, но первое впечатление как минимум, мы имеем дело с совершенно необычным, то, что выглядит по всем признакам как металл, но металлом не является. Я даже не могу сейчас дать определение этой находке. Ну, одним словом, в руках исследователей в настоящий момент образец того, что взорвалось в Розуэлле в 47-м году. Что это такое я надеюсь через несколько месяцев иметь объективный ответ на этот вопрос.

А. ОРЕХЪ То есть, что-то, что мы еще не знаем, но что-то очень необычное.

В. ЧЕРНОБОРОВ Да, из этого не следует, что это инопланетяне, разумеется.

А. ОРЕХЪ Просто что-то очень необычное, что-то по крайней мере заслуживающее того, чтобы оно было серьезно исследовано.

В. ЧЕРНОБОРОВ Более чем заслуживающее.

А. ОРЕХЪ У нас Александр томится, все-таки надо дать ему слово.

А. ПРОХОРОВ Молчал-молчал, думал-думал Но насчет того, верить или не верить, опять же, я просто хочу процитировать, или прокомментировать, есть факты, есть логика какая-то. И я думаю, что, Антон, как мы говорили, хотели чуть просто разогреть людей, наших слушателей.

А. ОРЕХЪ Ну, вот по моим ощущениям это удалось.

А. ПРОХОРОВ Тогда в ближайшую нашу передачу, есть абсолютно нормальное, логические размышления, доказательства того, что

А. ОРЕХЪ Нет, у нас, Саш, тоже нормальные и даже логические где-то, в общем, местами.

А. ПРОХОРОВ Все достаточно просто объясняется. Уже видишь, я специально не хотел говорить об этом, что такое

А. ОРЕХЪ Оставить последнее слово за собой.

А. ПРОХОРОВ Не, просто это нам даже не удастся в течение пяти минут, мне не удастся рассказать, что такое НЛО и вообще, откуда оно появилось у нас в стране, да и вообще в каждой стране. Я думаю, в ближайшей передаче логика, так скажем, давая чуть вперед информацию, как бы передача у нас по теме она же стояла, один из самых удачных бизнес-проектов Голливуда. Это как раз те самые "Странники неба". Я думаю, в ближайшей передаче мы как раз Вадим, я хотел бы, чтобы ты тоже присутствовал обязательно на этой передаче, мы как бы будем два оппонента.

А. ОРЕХЪ Я постараюсь занимать такую среднюю позицию.

В. ЧЕРНОБОРОВ Я постараюсь.

А. ОРЕХЪ Хотя я вот честно признаюсь, я не то что верю в существование инопланетян, снежного человека, Ноева ковчега, и прочих всяких вещей. Вот один из наших слушателей, Александр, я передаю ему персональный привет, потому что он каждый раз пишет вот в эту программу, она едва только начинается, то есть, мы успели только поздороваться, вот только представляем, первое же сообщение, то есть, что мы исследуем, кто такой, первое сообщение: "хватит, пора уже выпустить детство, здоровый же мужик, ну что ты, Антон. Но чувствую, что человек слушает до конца, и потом опять следующее: ну что ты, Антон, опять неделя прошла, не повзрослел, ну ты чего вообще, парень, опомнись?! Женатый же, ну что это, ну куда, вот в студии работаешь, серьезные тебя люди слушают". Понимаете, в этом же есть прелесть. Может быть, нет, может быть, есть, но вот ограничивать себя в том мире, что нет и не может быть. Вот я никогда не приму такую точку зрения, нет и не может быть, потому что не может быть никогда. Может быть, нет снежного человека, но вот коль есть какой-то сигнал, коль есть какое-то сообщение, почему не попробовать проверить. Даже если не будет, ну, конечно, я скорее расстроюсь, чем обрадуюсь.

В. ЧЕРНОБОРОВ Ну, дыма без огня не бывает, с другой стороны.

А. ОРЕХЪ Да, мы-то знаем, у нас тут за окном просто абсолютно верно, что нет огня, а горит, оказывается, где-то под Шатурой, а дым здесь есть. Вот понимаете, что-то грохнуло, упало, вот, ну, может быть, оно не спроста. Наверное, если что-то где-то пролетало, все люди, которые даже серьезные, там исследователи, есть же еще, Саша, и академики, которые тоже в это верят, но наверное, все-таки они тоже могут отличить метеорологический зонд от того, что где-то пролетало. Может, и нет, может быть, мы действительно одни во вселенной, но я просто далек от этой точки зрения, потому что человек не должен ставить себя на такой незыблемый пьедестал, что вот сколько вселенная, сколько ни представь ничего нет, и ничего не может быть, и никогда ничто не прилетит и случайно не потерпит аварию. Даже НЛО, сколь бы оно ни было изощренно устроено, может где-нибудь что-нибудь какая-нибудь пимпочка отказать, и вот так вот и попасть в руки исследователям. Поэтому мы, конечно но я постараюсь быть объективным в следующий раз, когда мы будем об этом лучшем бизнес-проекте Голливуда, хотя Голливуд, надо отдать ему должное, он на всем может сделать деньги, и наверное, это правильно. Это, в общем, в некотором смысле стимулирует.

А. ПРОХОРОВ Ну правильно, Вадим в самом начале передачи сказал, что как только была информация про непонятное существо, как только это существо оценили

А. ОРЕХЪ Ну да, прошло 6 лет. Оценивается вещь, начинает дорожать.

А. ПРОХОРОВ Цифры, сплошные цифры.

А. ОРЕХЪ И сейчас 200 тысячами можно даже и не обойтись, если действительно так вот ажиотаж к этому подогреть к этому делу, вокруг него.

А. ПРОХОРОВ К сожалению.

А. ОРЕХЪ Может уже дойти до миллиона и у вас свидетели появятся, которые и в Москве держали в руках этого гуманоида, и в Одессе. И где-нибудь в Чикаго, все видели кыштымское чудо, все были его свидетелями. Я благодарю вас за участие в нашей сегодняшней программе. Так в общем, получилось, думаю, у нас в целом, достойно, мы старались быть объективными.