Мария Лондон - Особое мнение в Петербурге - 2021-09-13
С. Кагермазов
―
11 часов и 8 минут в Петербурге. В студии Сергей Кагермазов. Это передача «Особое мнение». Наш сегодняшний гость Мария Лондон. Мария, приветствую вас!
М. Лондон
―
Сергей, здравствуйте, рада знакомству!
С. Кагермазов
―
Взаимно. Сейчас идут военные учения «Запад-2021» Россия Беларусь. И человек, который считает себя официальным президентом Белоруссии, Александр Лукашенко сообщил, что страна собирается закупить российское вооружение более, чем на 1 миллиард долларов. До этого была достигнута договоренность о 28 неких дорожных картах интеграции России и Белоруссии. А зачем вообще Кремлю присоединять Беларусь? Все идет к этому. А зачем им нужна эта страна? Кремлю?
М. Лондон
―
Кремлю? Это понятно. Это же Владимир Собиратель Земель, вон он и планирует их насобирать. Другой вопрос, какие огромные средства мы готовы отдать за то, чтобы человек, как вы сказали, официально президент, но я сильно извиняюсь, а где официально? Как официально? Весь мир его ни признал! Уже не говоря о том, что у него 10% против 80%. Ребята, это же самозахват власти в чистом виде, естественно, на мой взгляд. Будем осторожны. А Кремль в лице Владимира Владимировича пытается укрепить там свои позиции, естественно, присоединяя к себе всё, что ни попадя, в том числе и Белоруссию. Думаю, что народ Белоруссии в шоке от очередных манипуляций со страной товарища Лукашенко, которого иначе как самозахватчиком я назвать не могу.А теперь мы отдадим миллиард на... Это вообще смешно! Мы дадим им этот миллиард, потому что у них нет этого миллиарда, а только что мы согласовали кредит в 640 миллионов долларов, а в декабре 20-го года мы им уже дали миллиард, и при этом они нам должны 80 с лишним миллиардов, и еще мы им что-то простили в большом количестве. И все это ради того, чтобы, во-первых, закрепить за собой звания Владимира Собирателя Земель, а во-вторых НРЗБ (напугать?) Украину. Те же самые С-500, которые на наши деньги собирается у нас закупать Лукашенко. Их поставят на границе Украины;
С. Кагермазов: С
―
400!
М. Лондон
―
Здрасьте, уже С-500! Но я девушка, я в этом плохо разбираюсь, могу и напутать. Но про С-400, они вроде уже говорили, а тут, 9 сентября, Лукашенко узнал, что есть С-500, которые круче, чем С-400, и поэтому вроде как уже речь идет об С-500. Десятки самолетов уже к ним пришли, десятки вертолетов они уже получили. Но на самом деле, это поганейшая и противнейшая история, она направлена на очередное устрашение Украины, про которую товарищ Путин в своей статье написал «братья они наши».
С. Кагермазов
―
В думаете, что эта демонстрация не Евросоюзу, а именно Украине?
М. Лондон
―
У них же там всё до кучи! Одновременно и Евросоюзу, потому что Евросоюз, это и отношения с Украиной в том числе, вот мы и снова бряцаем, играем мышцами и машем кувалдами, пытаясь показать миру, что мы тут хозяева. На мой взгляд, пошлая и неприятная история.
С. Кагермазов
―
Давайте представим, что мы кремлевские бонзы, и зачем нам эти десять миллионов не очень лояльного населения? Если говорить о белорусах. В рамках интеграции у нас появится такой довесок из протестного населения.
М. Лондон
―
А нас своего протестного до фига! Ну и еще 10 миллионов Путин присоединил, так-то неплохо! Еще недавно Лукашенко говорил о том, что Кремль его шантажирует, а теперь он в полной зависимости от Владимира Владимировича. Он берет бесконечные кредиты и бесконечно ему должен, и ради того, чтобы удержаться на месте президента, или не знаю, как он будет называться дальше, то он все благополучно продаст, и в этом сомнений нет.Ну и первоначальный вопрос, а он кто? Кто?!
С. Кагермазов
―
Кто такой Александр Григорьевич?
М. Лондон
―
Конечно! Конкретно, на сегодняшний день, человек, который проиграл выборы, которые были легитимными. И он кто? И наш Владимир Владимирович с ним в обниму, ну что ж! Вперед и с песней! Это о многом говорит, скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты.
С. Кагермазов
―
Вы говорите, что белорусы в шоке от происходящего. Прошлогодние данные Левада-центра, который Кремль считает иностранным агентом, опубликовал опрос, что четверть россиян выступает за объединения России и Белоруссии. А если интеграция осуществится в ближайшее время, как россияне сегодня к этому отнесутся?
М. Лондон
―
Думаю, что не четверть, а больше россиян довольны тем, что крымнаш. Ну а теперь и Белоруссия будет наша. А там и еще чего-нибудь присоединим! Я думаю, что это та самая часть, которая в ближайшую пятницу пойдет голосовать за «Единую Россию». И флаг им в руки, а барабан на шею!
С. Кагермазов
―
Напомню слушателям, что наш смс-портал – +7 931 291 58 00. Присылайте вопросы Марии Лондон. Или пишите в чат трансляции, я за всем внимательно слежу.Вопрос про выборы, раз уже вы аккуратно и четко сменили тему. Глава Центризибиркома Элла Памфилова предполагает, что явка будет на уровне последних парламентских выборов 2016 года, а тогда она составила 48%. А вам эти цифры кажутся реальными? Мне некоторые петербургские политики тоже говорили, что явка будет высокой. А мне кажется, что она будет низкой. А что думаете вы?
М. Лондон
―
По поему личному ощущению, она будет низкой, но при этом ВЦИОМ (а это отдельная песня) ожидает 52%. Я знаю очень мало людей, которые собираются на выборы. А Элла Памфилова... эта девушка... Попытаюсь быть...
С. Кагермазов
―
12 лет на производстве!
М. Лондон
―
Это возраст серьезный, и мудрость должна прийти, но не знаю, пришла она или нет. Но человек выполняет поставленную задачу. Не выполнит – будет благополучно скинута. Но я не знаю, я не социолог и не политолог. Я не считаю по регионам возможную явку. Но то, что вижу и знаю я, сильно отличается от их данных. Очень мало людей собирается идти на выборы, но учтём, что я не слишком много общаюсь с электоратом «Единой России» и здесь я могу попасть впросак. Но, например я, я тоже до последнего времени не собиралась идти на выборы...
С. Кагермазов
―
А почему?
М. Лондон
―
Я вынуждена признать свою ошибку, я с большим сомнением относилась к «Умному голосованию». Есть конкретная ситуация в Новосибирске, не знаю, что происходит в других регионах, но знаю, что происходит в Новосибирске, в соответствии с рекомендациями «Умного голосования» в Новосибирске мы по идее должны голосовать за КПРФ. Но в Новосибирске с КПРФ очень сложные отношения, у нас второй год в качестве мэра сидит коммунист Локоть, которого в последнее время не единожды Зюганов называл лучшим мэром в России и самым эффективным мэром, причем молодым, а ему за 60! Молодым претендентом на пост президента ну будущих выборах. За два срока правления Локтя и коммунистов Новосибирск превратился в мусорную кучу, а на всякий случай, это третий город в России, мы идет следом за Питером, но нас вот-вот может обогнать Екатеринбург. Город-миллионник превратился в вонючий колхоз. Это разбитые дороги, рушащиеся дома и аварийное жилье в неимоверных количествах, бесконечная точечная застройка, бесконечные прорывы трасс...Я понимаю, что это происходит во всей стране, но ребята! Мы же претендовали на столичный статус! И еще некоторое время назад мы прилично выглядели. И помнится, что я, как журналист, боролась с предыдущими мэрами, потому что они не соответствовали реалиям сегодняшнего дня. А когда с помощью и моего участия выбрали Локтя, потому что я тоже ратовала за смену, и вот... Мы получили то, что получили. Сегодняшний Новосибирск – это кошмар. Может быть не вся Россия знает, что был заключен пакт между «Единой Россией» и КПРФ, хотя это совсем не скрывалось. Они везде сидели вместе на пресс-конференциях и везде говорили, что поддерживают друг друга, еще год назад все знали, что все места были распределены между коммунистами и КПРФ, и сегодня голосовать в соответствии с рекомендациями «Умного голосования» за коммунистов в нашем городе, это очень стыдно и противно.
Конкретно на моем участке, где я живу, от «Единой России» - потрясающая личность. Это Дмитрий Савельев, это недавний лидер ЛДПР в Новосибирске. Но парень быстро переметнулся от ЛДПР и теперь он первый в списке от «Единой России». И если мы голосуем по «Умному голосованию», то мы голосуем не за бывшего лдпровца, который много чего натворил в городе, но это отдельная история. В том числе, можно вспомнить, что... Если взять председателя нашего Горсовета, Надежду Болтенко, он брал землю. А он, естественно, застройщик. Так вот, если мы голосуем не за него, новоявленного единоросса, то в соответствии с «Умным голосованием» должны голосовать за КПРФ, за Рената Сулейменова, который 20 лет сидел в Горсовете, первый зам нашего мэра, и он теперь идет в Госдуму. По идее, он сильнейший кандидат после «Единой России». И что делать?
Единственный приличный человек, а я настаиваю на том, что надо голосовать за приличных людей, которых ты знаешь, это кандидат от «Яблока», у которого нет никаких шансов. А после выступления товарища Явлинского и отказа от сторонников Навального, их совсем нет. И что делать?
С. Кагермазов
―
Но это же чистая технология!
М. Лондон
―
Конечно!
С. Кагермазов
―
И я поспорю с коллегами по поводу личных симпатий. Симпатии симпатиями, но задача Навального и его сторонников просто убрать «Единую Россию» вне зависимости от симпатий. Волков вообще сказал, что они «поддержат в основном сброд», - практически цитирую. И может быть надо подойти цинично? Я это называю электоральный цинизм. Включите его!
М. Лондон
―
Я не могу! У меня с этим проблемы. И здесь основной конфликт. Еще совсем недавно я к «Умному голосованию» относилась совсем скептически, потому что понимала, что ну выберем мы этот «сброд», о котором говорил Волков, но эта же урна в другой руке! Это всё те же самые люди, преданные Кремлю и Путину, но вот последняя история... Не знаю, получило ли это подтверждение, но на «Ура.ру» писали о том, что Зюганов спустил во все свои организации настоятельные требования – не трогать Шойгу. Лаврова – можно, и всех остальных – можно, а Шойгу – не трогать. Но это же говорит о чем-то! Мы и так это всё знаем, но вот еще одно лишнее подтверждение.И поэтому, выбрать вместо единоросса члена КПРФ, или члена «Справедливой России», или члена ЛДПР – от этого ничего не изменится в стране. Ничего! Или – «Новые люди». Весь кагал тот же самый. Гоп-компания никак не меняется. И в стране это ничего не меняет.
С. Кагермазов
―
А на долгосрочную перспективу? А с краткосрочной я согласен.
М. Лондон
―
Вот! Вот! А я человек импульсивный и не думала про долгосрочную перспективу. Я призывала к тому, что на выборы не надо ходить вообще, или идти и портить бюллетени. Но сейчас, послушав умных людей, я призадумалась, и поняла, что это многоходовка. Понятно, что сейчас ничего в стране не изменят эти выборы, даже с учетом «Умного голосования», даже если огромное количество людей, и сторонники Навального и просто оппозиции, проголосуют с учетом рекомендаций «Умного голосования», то сейчас это просто немного попортит жизнь региональной элите. Всем понятно, что все между собой договариваются и делят между собой места, и делят деньги. Но когда вмешается «Умное голосование», то кто-то что-то недополучит, а кто-то потеряет деньги, начнется мелкотравчатая возня на региональном уровне, а на общероссийской, это не отразится. Но!Безусловно, и теперь я это понимаю, и виновата, что не подумал об этом раньше... Вот почему Кремль так носится с «Умным голосованием»? Почему они пытаются его запретить на всех уровнях? Я прочитала, что несколько дней назад задержали редактора газеты «Голос» за его пост в фейсбуке, где он рассуждал об «Умном голосовании», и его обвинили в экстремизме...
С. Кагермазов
―
В распространении символики экстремистский организаций.
М. Лондон
―
Да, символики нацизма. Короче, это какой-то кошмар! И я поняла, что это инструмент консолидации на будущее. А это то, чего они боятся, а боятся они того, что если сейчас с помощью «Умного голосования»... Понятно, что этим сейчас не изменить ситуации в стране, и в том числе и в Госдуме, потому что без разницы, кто там сейчас будет на первом месте, «Единая Россия» или КПРФ. Но это инструмент консолидации на будущее. А народ-то зреет! Меня много и часто критикуют за то, что я говорю о революционной ситуации...
С. Кагермазов
―
А она все не приближается!
М. Лондон
―
Но на мой взгляд, так дальше продолжаться не может. И рано или поздно это выстрелит. И когда это будет на мази, то вот тут-то «Умное голосование» сработает в полной мере. Это тот механизм, который сможет собрать людей и направить.
С. Кагермазов
―
Но мы это увидим только после выборов. И добавлю в качестве справки. У нас в Петербурге, здесь своя ситуация. Депутат Максим Резник, сторонник «Умного голосования» всегда говорил, что по его-мнению нельзя поддерживать ЛДПР, потому что местное ЛДПР это уж совсем «Единая Россия», и он неоднократно это подчеркивал. Но не знаю, дойдут ли теперь до избирателей его слова, учитывая то, что он находится под уголовным преследованием. И у нас здесь с ЛДПР также, как у вас с КПРФ.И кстати, «Новые люди». Как вы думаете, они попадут в Госдуму? Эксперты фонда «Гражданское общество» публикует опросы, и у «Новых людей» есть шанс оказаться в парламенте РФ.
М. Лондон
―
Конечно попадут! Это же искусственно созданная партия, ну и как зачем? Вот какие-то «Новые люде», ну кого-то они критикуют. Для меня ужас ужасный, что там оказалась Сардана Аксентьева.
С. Кагермазов
―
А почему это ужас?
М. Лондон
―
Год назад я с величайшим уважением относилась с Сардане...
С. Кагермазов
―
Напомню слушателям, что это бывший мэр Якутска.
М. Лондон
―
Я очень за нее переживала, я понимала, что ее давят со страшной силой, что ее выдавили, и она была вынуждена заявить, что в связи с болезнью она уходит с поста мэра. И когда я обнаружила ее в «Новых людях»... Мне остается только сожалеть...
С. Кагермазов
―
Ее сломали?
М. Лондон
―
Безусловно! Не сомневаюсь в этом. Да ладно бы просто сломали, они ее репутацию загадили.
С. Кагермазов
―
Я с ней встречался в Петербурге, и ничего! Пока ничего. Нельзя сказать, что она... О партии можно давать разные оценки, но она держалась достойно.
М. Лондон
―
Уходя с поста мэра, где на нее возлагались огромные надежды... Жители стояли за нее горой! Они ее очень любили. Уходя, она объяснила, что работать ей не позволяет состояние здоровья. И теперь вопрос, а насколько изменилось ее состояние здоровья, что она способна воевать во время предвыборной кампании и идти в Госдму? Мне за нее очень обидно.
С. Кагермазов
―
А каким она будет депутатом в Думе?
М. Лондон
―
Мне бы хотелось думать, что они маленько просчитались, думая, что она совсем задавлена. Думаю, что Сардана будет пытаться бороться. Есть и наш новосибирский пример. У нас была Вера Ганзя от КПРФ, которая не боялась высказываться и поднимала там большую волну. Но есть партийная дисциплина, и она голосовала... Не знаю, какая партийная дисциплина у «Новых людей», но наверное и у них корпоративная дисциплина существует. Но конкретно за Сардану я сильно переживаю. Если она пройдет и начнет действовать с точки зрения оппозиции, как Вера Ганзя... Но Веру могла защитить Компартия, а будут ли Сардану защищать «Новые люди»? Воспрос.
С. Кагермазов
―
Посмотрим. Вы слушаете особое мнение журналиста Марии Лондон, а мы сейчас прервемся на московские новости.НОВОСТИ
С. Кагермазов
―
11 часов 35 минут в Петербурге. Меня зовут Сергей Кагермазов. Мы слушаем особое мнение журналиста Марии Лондон. В оставшуюся часть передачи я хотел бы обсудить памятники культуры. Путин открыл памятник Александру Невскому на берегу Чудского озера. И в один тот же день в Симферополе и в Краснодаре открылся и памятник Дзержинскому, и для кого-то это хорошая весть. И в обоих случаях – это инициатива Федеральной службы безопасности России. Там считают, что Железный Феликс вытаскивал страну из нищеты. Я запущу на Ютубе голосование, и даже любопытно, кому кто больше нравится – Дзержинский или Невский. Такой провокативный опрос. Голосуйте в чате, так сказать, сердцем!А вам, Мария, кто милее? Невский? Или Дзержинский?
М. Лондон
―
Я люблю обоих. Выбирать между двумя садистами? Та еще история.
С. Кагермазов
―
А что происходит? Что это за памятники? Зачем это?
М. Лондон
―
Я подозреваю, что это нездоровое влияние Медынского.
С. Кагермазов
―
Все-таки? Но он же просто советник!
М. Лондон
―
Главный советник по культуре пропихивает свои идеи. И сейчас у учебниках будет совершенно иная роль и у Невского и у Дзержниского. Оба на «ский». А может они евреи?
С. Кагермазов
―
Поляки, поляки!
М. Лондон
―
Смех смехом, но...
С. Кагермазов
―
А они символизируют что? Для Кремля. Памятники всегда что-то символизируют в XXI веке для коллективного путина.
М. Лондон
―
Я опять к Новосибирску. Знаете вы или нет, но у нас позавчера закрылась одна история. На директора колледжа, историка, доктора наук, Сергея Чернышова пытались завести уголовное дело об оскорблении чувств верующих по жалобе православного активиста из-за того, что он сделал пост фейсбуке, где назвал Александра Невского коллаборационистом, объяснив это тем, что все знают, и о чем уже было неоднократно написано, что он был в теснейшей связи с Золотой Ордой, что он сдал Новгород Золотой Орде, и что он вместе с Золотой Ордой бился против собственного брата и собственного сына. Тот еще персонаж.И никто и негде не может найти никакого подтверждения истории с Ледовым побоищем. И об этом неоднократно говорилось, что его следов не нашли. Судя по словам историков, это была небольшая потасовка, которая теперь и называется Ледовым побоищем, благодаря фильму, который заказал товарищ Сталин. Он его заказал в то время, когда стало понятно, что отношения с Германией не сегодня-завтра... И больше ничего про это нет. Ни одного реального доказательства, что это побоище было, не существует.
С. Кагермазов
―
И это все так и повторяется со времен Сталина? А зачем?
М. Лондон
―
Как зачем? Нам же нужна сверхидея! Нам же нужен патриотизм! Нам же нужно его поднимать, а чем же еще, крове величия Руси?
С. Кагермазов
―
Мы снова ведем войну против псов-рыцарей?
М. Лондон
―
Так мы же это делаем завсегда! Карма!
С. Кагермазов
―
А Дзержинский?
М. Лондон
―
А с Дзержинским вообще всё понятно. Года три назад я говорила о битве клонов, о борьбе престолов – ФСБ, МВД и иже с ними. А сейчас все определилось – власть принадлежит ФСБ. И чему мы удивляемся? Конечно, Дзержинский!
С. Кагермазов
―
Но ведь до сих пор действует закон о жертвах политического террора в СССР, где прямым текстом возлагается ответственность за это на спецслужбы.
М. Лондон
―
Подождите, а что, в этой стране разве действуют законы?
С. Кагермазов
―
Но бывает же, выборочно!
М. Лондон
―
Обычно – в другую сторону, а здесь – вряд ли. Если человек засомневался в патриотизме товарища Невского, то ему тут же выкатывают оскорбление чувств верующих о чем-то с нацистской символикой, и о чем тут говорить? Если редактору «Голоса» то же выкатывают что-то про нацизм? Тоже там статейка какая-то «хорошая». Закон у нас чрезвычайно избирателен.
С. Кагермазов
―
А что вы думаете о реакции толпы? Или народа? «Народ безмолвствует»? Как писал Пушкин. По некоторым данным в России появилось около сорока памятников Дзержинскому, а по данным Яндекса по числу памятников он занимает шестое место, обгоняя Жукова и Маркса. Люди не понимают, кому они вешают доски? Или им все равно? Или они это одобряют?
М. Лондон
―
Я думаю, что людям по барабану, а те, кому это не по барабану, они изначально в числе оппозиции. И они уже посчитаны. А сейчас они этим самым пытаются поднять другую часть, ту, которой это с одной стороны по барабану, но с другой, бесконечное упоминание Сталина, даже в том числе и Лавров готов ставить памятники Сталину. Люди хотят порядка. В их понимании Дзержинский и Сталин – гаранты порядка – «нет на вас Сталина».
С. Кагермазов
―
А наш главный беспорядок – это девяностые, а Путин на от них избавил. Такая парадигма?
М. Лондон
―
А это у кого как!
С. Кагермазов
―
Это де юре.
М. Лондон
―
А давайте лучше де факто. Раньше я думала, что их электорат – это сельские жители, но ничего подобного. Недавно я общалась с сельскими жителями, которые большую часть года оторваны от большой земли, к ним только паромом можно попасть, так там люди взахлеб ржут на Путиным, но думаю, что проголусуют они как надо. И ни исключаю, что и них могут поставить памятник Дзержинскому, потому что наверное кому-то надо поставить памятник Дзержинскому в каждую деревню. Поэтому возмущение людей, которые говорят, что Дзержинский – это репрессии, смерти и аресты, оно никого не волнует, потому что эти люди уже подсчитаны и они уже на стороне оппозиции. А всех остальных с помощью Дзержинского и Сталина мы подгоним. А сейчас может быть еще и Зюганов где-нибудь памятник Христу поставит. Все же хотят порядка в стране!
С. Кагермазов
―
И на этой радостной ноте мы вынуждены поставить здесь точку. Памятники Иисусу ставит Зюганов – это чудесно! Мария Лондон, журналист, была у нас в гостях. А меня зовут Сергей Кагермазов. Не переключайтесь!