Особое мнение Марии Лондон - Мария Лондон - Особое мнение в Петербурге - 2021-12-13
13.12.2021
Т. Троянская
―
В студии Татьяна Троянская, программа «Особое мнение». Приветствую журналиста Марию Лондон. Добрый день, доброе утро всем кто нас слышит!
М. Лондон
―
Всем доброе утро, рада вас видеть!
Т. Троянская
―
Взаимно! Новости у нас такие, что радоваться особенно не приходится, но мы будем стараться несмотря ни на что. Свежие новости, которые прямо сейчас поступают к нам: в России обещают в следующем году признать иностранные сертификаты. Во всяком случае пока для россиян, но там возможно и для иностранцев. Об этом пишет госпожа Голикова и наши коллеги – Саша Плющев у себя в твиттере об этом сообщает. Логично предположить, что может быть меры будут симметричны? Может и наш «Спутник» примут?
М. Лондон
―
Я про это еще не слышала, как-то пропустила новость.
Т. Троянская
―
Это только что, самые свежие новости.
М. Лондон
―
Не знаю, что про это сказать. Я не специалист в этой области. Будем надеяться, конечно, на какие-то приятные бонусы…
Т. Троянская
―
Давайте перейдем к новостям, которые начались на прошлой неделе, но последствия их продолжаются. Я о встрече Владимира Путина с представителями Совета по правам человека, которая уже обсуждалась. Режиссер Александр Николаевич Сокуров выступил. Владимир Путин, как мне показалось, очень разозлился на это выступление. Как на ваш взгляд он отреагировал на выступление режиссера?
М. Лондон
―
Мне показалось, что он просто был в бешенстве: желваки ходили, взгляд злобный… Видимо, он был совершенно не готов, что кто-то таким образом осмелится с ним разговаривать. Я очень горда за Александра Николаевича. Это серьезный поступок. В нашей стране, где говорить правду – это уже подвиг, а говорить такую правду – это подвиг вдвойне. Более того, заявление Пескова о том, что никто Сокурова не арестует…
Т. Троянская
―
Про возможный арест мы еще поговорим. Песков еще сказал, что выступление Сокурова было не профессиональным. Хочу отметить, что Александр Сокуров потом дал интервью «Фонтанке», где пояснил, что многие свои речи сдают на так называемое визирование в администрацию президента. Он же свою речь не показывал. Поэтому, вполне логично, что для Путина это был очень удивительный момент.Вы сказали, что это смелый поступок, но смелость у нас наказывается в стране в последнее время. Очень ожидаемы недовольства со стороны Рамзана Кадырова и высказывания Пескова. Тем не менее, Песков сказал, что он не будет арестован. Будут ли какие-то последствия для Сокурова?
М. Лондон
―
К сожалению, я думаю что будут. Не согласна с вами, что Рамзан Кадыров не угрожал, я в этом увидела совершенно прямую угрозу. Заявление о том, что надо проверить Сокурова на экстремизм… Сокуров сказал «Фонтанке», что готов как к возможным арестам, так и к насилию с той стороны.Губернатор чеченской республики, Рамзан Кадыров, который откровенно угрожает одному из лучших режиссеров страны, признанного всем миром, и называет его «продажной мордой»… Думаю, что общество должно на это реагировать. Если мы на это не реагируем, и позволяем таким образом обращаться с представителями интеллигенции – мы тогда вообще ничего не стоим, и заслужили то, что заслужили.
Т. Троянская
―
Как мы можем реагировать, Мария, на эти слова? Правильно ли я понимаю, что коллеги Александра Сокурова должны вступиться за него? Какую реакцию вы ожидаете?
М. Лондон
―
Не только коллеги – интеллигенция должна подняться. Понимаю, что это скорее полумеры, причем достаточно смешные. Все эти письма, на которые чихал аппарат президента… Тем не менее, надо им хотя бы показать, что огромное количество думающих людей, которые имеют авторитет в мире – категорически против такого отношения к Сокурову, Лии Ахеджаковой и многим другим. Пока мы будем молчать – с нами будут делать все что угодно. То, что происходит – это результат молчания. Давайте продолжать дальше, пока всех не «загребут», пока всех не напугают, что уже и происходит…
Т. Троянская
―
Вам не кажется, что после выступления Кадырова и того что сказал Песков, весь флер встречи с президентом это намек: лучше не высовывайтесь.
М. Лондон
―
Безусловно. Точно так же, как аресты одиночных пикетов. Это предупреждения всем остальным, что не надо никуда выходить. Здесь – или пан, или пропал.
Т. Троянская
―
Мы уже дошли до той самой точки, когда пан либо пропал?
М. Лондон
―
Да, дошли.
Т. Троянская
―
Символично, что в следующем году будет 100 лет со дня когда был отправлен из России этот философский пароход. Может ли через 100 лет история повториться, или уедут сами, не дожидаясь?
М. Лондон
―
Мы к этому идем семимильными шагами. Если интеллигенция не поднимется. Не знаю, не расстреляют же всех, не посадят…
Т. Троянская
―
Задам вопрос про еще одну пламенную речь. Это речь Дмитрия Муратова, лауреата нобелевской премии, которую тоже обсуждали в выходные. Она была яркая и пламенная, ее слышали не только в нашей стране, но и во всем мире. Какой резонанс, узнали ли собравшиеся сообщества о том, какие есть проблемы? Или эта речь ничего нового не открыла о России миру?
М. Лондон
―
Тяжелый вопрос. Не очень хотелось бы говорить про Муратова в этой ситуации, но он сделал все что мог. Безусловно, конечно хотелось более жестких эпитетов, хотелось услышать фамилии. Я была главным редактором там около 15 лет, мы попадали под опалы, репрессии, и я прекрасно понимаю, что стоит за спиной Муратова. Если бы он отвечал только за себя, и имел возможность остаться в эмиграции – это одна история. Тогда можно было бы говорить о том, что Навального отравили, что команду дал Путин. Обо всем можно было бы говорить открытым текстом. Я его очень хорошо понимаю. В своих программах я тоже обхожу острые углы, потому что живу здесь и понимаю, чем это может закончиться. Те люди, которые из-за рубежа критикуют тех, кто находится здесь – сидят в безопасности. Они не очень понимают, насколько это опасно для тех, кто в России. Поэтому – кто хотел, то понял, все что сказал Муратов.Муратова мне искренне жаль по-человечески. Сейчас на него огромное количество нападок. Дмитрий Муратов спасает не только «Новую газету», но и оставшуюся журналистику в России. Критиковать Муратова легче всего, но попробуйте оказаться на его месте – рискнуть всем коллективом. Это серьезное испытание, и он его прошел с достоинством. Самые болевые точки он обозначил. Жаль, не прозвучала фамилия Путина, виноватого на мой взгляд.
Т. Троянская
―
Она прозвучала, но без прямого обвинения.
М. Лондон
―
Конечно, но опять же, нам легко рассуждать здесь, отвечая только за свою жизнь. Он отвечает за жизни большого количества людей, поэтому то, что он сделал – правильно. Хотелось бы большего… Но, не в этой стране.
Т. Троянская
―
Да, не в этой стране и не в это время. До этого мы говорили – хорошо бы, если интеллигенция вступилась за Александра Сокурова, и тут же понимаем: много говорить в нашей стране нельзя. Мы имеем огромное количество кейсов, людей, которые сейчас находятся за решеткой.Свежая история от человека, который не имеет никакого отношения к политике – кейс Моргенштерна, который уехал из России. Госпожа Мизулина, дочь депутата Мизулиной, обвинила его в том, что люди слушают его песни, а потом идут и стреляют. В интервью Ирине Шихман Мизулина пояснила, что это все в комплексе. Моргенштерн заявил, что она просто пиарится на нем. Как вы смотрите на этот кейс?
М. Лондон
―
Это тот редкий случай, когда я согласна с Моргенштерном. Никому не известная, Екатерина Мизулина, дочь еще одной странной женщины, совершенно конкретно пиарится на Моргенштерне. Стало смешно, когда прочла у Мизулиной, что Моргенштерну еще приходят специальные файлы, рекомендации…
Т. Троянская
―
Да-да, отмечу слова Мизулиной, что Моргенштерн осуществляет свою деятельность на западные деньги, плюс к этому получает «специальные файлы», выполняя потом задания.М. Лондон
―
Тут даже не о чем говорить. Это смешно.
Т. Троянская
―
Смешно. Но посмотрите: женщина, которая вылавливает в интернете фейки, сама же попадается на эти фейки. Получаются какие-то парадоксы.
М. Лондон
―
А в чем парадокс? Еще Жванецкий говорил: «Что охраняем, то и имеем». Как раз чем сама занимается, на то и попадает. Считаю, что обсуждать гражданку Мизулину – делать ей лишний пиар. Другое дело, когда об этом говорит Бастрыкин.
Т. Троянская
―
Что происходит с главой Следственного комитета, почему у него вдруг проснулась такая активность? В последнее время его выступления – это что-то из ряда вон выходящее. Что происходит с главой СК?
М. Лондон
―
Мне кажется, это такое перманентное состояние у всех приближенных к Кремлю. Шойгу у нас вдруг начинает «фонтанировать», теперь вот «зафонтанировал» Бастрыкин… Я читала его речь 24 ноября – и это уже за пределом. Не знаю, может случился когнитивный диссонанс у ребят, может он возомнил себя приемником… Потому что он взялся обсуждать абсолютно все темы. Взялся за молодежь, молодежную политику, культуру. Схватился совершенно не за те темы, которыми должен заниматься. Это говорит о том, что у парня в голове какие-то странные идеи. Может он заскучал и захотелось драйва? Не знаю.
Т. Троянская
―
Хочется спросить – он сам проявляет инициативу, или может тоже какие-то «специальные файлы» получает и выполняет рекомендации?
М. Лондон
―
Если он верит в бесовщину, не исключаю…
Т. Троянская
―
Да, космические файлы…
М. Лондон
―
Я не слушала Oxxxymiron и Моргенштерна, но после Бастрыкина у меня появился серьезный интерес. Другой вопрос – история с Oxxxymiron, с якобы шуточным доносом. Это страшная штука.
Т. Троянская
―
Напомню, появился пост на тему, что надо проверить тексты нового альбома Oxxxymiron «Красота и уродство» и Следственный комитет сразу начал проверки. Человек, который это написал потом признался, что это была просто шутка. Однако, на такую шутку быстро среагировали.
М. Лондон
―
Такие шутки – совсем не шутки. Нормальные люди с хорошим чувством юмора себе такого не позволяют. Для того чтобы до такого додуматься нужен определенный склад ума, который для меня схож со складом ума доносчиков. В свое время в программе, которая выходила на телевизоре и на YouTube, я обращалась к Следственному комитету и прокуратуре, говоря о том, что это официальное заявление. В одной из деревень Новосибирска из Сайги расстреливали отца с сыном… В общем я не докричалась.
Т. Троянская
―
Сейчас сделаем паузу, поскольку у нас московские новости.НОВОСТИ
Т. Троянская
―
Продолжаем эфир, журналист Мария Лондон, у нас на связи. Такое ощущение, что сегодня у нас темы тесно связаны и одна перетекает в другую. Хотела еще обратить внимание на «Мемориал*», который власти считают иностранным агентом. Когда была встреча Путина с Советом по правам человека, все ожидали какого-то знака от президента: подмигнет ли король, или что-то скажет… Версии разошлись. Одни считают, что «Мемориал*» сотрудничает с нацистами, другие, что мы услышим что-то приятное 14 декабря. Какое у вас мнение?
М. Лондон
―
Ничего приятного мы не услышим. Накануне великолепная Лия Ахеджакова говорила о «Мемориале*» на награждении. Это не было услышано аппаратом. Смешно было думать, что услышат и поднимут эту тему, тем более Владимир Владимирович. Не удивлюсь, даже если руководство уйдет под стражу. Верховный суд подтвердил законность сокрытие фамилий НКВДшников, мы не можем их называть. Верховный суд без отмашки президента никакого серьезного решения принимать не будет. Думаю, что все однозначно.
Т. Троянская
―
Хорошо, допустим закроют «Мемориал*», который признан иностранным агентом нашими властями, и что тогда изменится?
М. Лондон
―
Нас лишат возможности знать реальную историю своей страны, оценивать то, что происходило до Великой Отечественной, после… Ужас в том, что, когда есть репрессии – становится невозможно говорить о свободном обществе. Нас лишают возможности знать имена палачей, которые казнили миллионы невинных граждан. У меня были арестованы и расстреляны дедушка и бабушка. Брат дедушки пошел выяснять в НКВД за что их расстреляли и больше не вернулся. История страшная. Дети оставались без родителей, их отсылали в северные детские дома, в Томск, еще дальше… А сейчас вы запрещаете нам знать, кто в этом виноват. Вы собираетесь ставить памятник в Новосибирске прокурору Роману Руденко, который подписывал расстрельные листы. Получается, что они узаконивают репрессии. Что нам ждать дальше? Репрессий, вот и все.
Т. Троянская
―
Понятно. Мария, давайте перейдем к другой теме. Отношения России и Украины. Заявление Байдена о том, что, условно говоря, Россия пока не нападает на Украину, средства для вооружения Украины не будут выделены. Значит ли это что Владимир Путин опять победил в этой встрече?
М. Лондон
―
Это такой вариант «Шерочка с Машерочкой». Владимир Путин получил большой презент в виде временного отказа от финансирования Украины, а товарищ Байден получил большой презент в виде спасателя Европы, в частности Украины от якобы войны. Каждый получил свое. Товарищу Байдену надо набирать очки, поэтому сейчас он спас Украину от войны. Товарищ Путин решает свои задач, поэтому лишил Украину финансирования. Такое взаимовыгодное сотрудничество. Хотелось бы, чтобы Байден задал вопрос по Навальному, например, по репрессиям в стране – но нет.
Т. Троянская
―
Правильно ли я понимаю, что Байдена судьба Украины не очень интересует?
М. Лондон
―
Конечно Байдена она не очень интересует. А Путина Украина интересует только с той точки зрения, как бы Крым подтянуть к России. Для россиян это абсолютно бессмысленная и бесполезная встреча.
Т. Троянская
―
Сейчас появилось такое мнение, что Путин и Байден играют на одной стороне и разыгрывают спектакль. Эта точка зрения непопулярна среди военных. Войны не будет, просто надо попугать разные стороны и разыграть спектакль. Возможно такое?
М. Лондон
―
Конечно возможно, почему нет. На серьезную войну это не тянет. В этой истории очень жаль украинцев. Жить каждый день, ожидая серьезного нападения, учитывая, что действительно войска у их границ комплектуются и все больше подтягиваются. Очень жалко людей.
Т. Троянская
―
Это правда. Если нас в Украине кто-то слушает, то следует успокоиться, потому что войны, скорее всего не будет.
М. Лондон
―
Другой вопрос – мы можем спровоцировать какую-то ситуацию в Луганске и Донецке. Такое тоже нельзя исключать.
Т. Троянская
―
Надеюсь, ничего страшного не случится. Спасибо большое, журналист Мария Лондон была сегодня в программе «Особое мнение».* "Мемориал" - НКО, признанное иностранным агентом.