Максим Леонидов - Особое мнение в Петербурге - 2021-12-24
24.12.2021
Т. Троянская
―
11 часов 8 минут, действительно программа «Особое мнение», в студии Татьяна Троянская. Я приветствую Максима Леонидова, актёра, музыканта, композитора. Максим, добрый день или доброе утро.
М. Леонидов
―
Здравствуйте, Татьяна, здравствуйте, все.
Т. Троянская
―
Хочу всех призвать подключаться к нам ещё и на YouTube, у нас ведётся прямая трансляция, набираете «Эхо Петербурга». Тут вы можете общаться друг с другом ну и, конечно же, задавать вопросы Максиму. Если они синхронизируются с нашей беседой, я непременно их озвучу. Максим, вы, наверное, подумали, что мы начнём говорить о вчерашней пресс-конференции, но, честно говоря, хотелось бы начать с QR-кодирования Петербурга, которое начнётся, такое более-менее тотальное, которое начнётся со 2 января. Вы уже знаете, что QR-коды введут в ресторанах,кафе и магазинах. Вот, как вам кажется, какие изменения произойдут и с коронавирусом, и в принципе с жизнью в Петербурге после введения таких ограничений.
М. Леонидов
―
Знаете, это непредсказуемо вообще. Всё, что касается словосочетания «коронавирус», прогнозировать здесь ничего нельзя и предсказывать довольно глупо потому. Что мы на что-то надеемся, и вдруг появляется какой-нибудь очередной омикрон и выясняется, что все наши прививки никому не нужны, в той или иной степени. Поэтому не знаю. Я вижу, что происходит на театральных площадках, я понимаю, что театры терпят убытки , может быть, не все, но во всяком случае, я встречался с такими ситуациями, когда людей разворачивали на входе, и в итоге в зале сидела половина тех зрителей, которая могла бы сидеть. С одной стороны, меня это печалит, с другой стороны, я понимаю, что это досадная необходимость потому, что увы, упёртость и недоверчивость и привычка быть обманутыми у наших граждан, она сильнее любых уговоров, призывающих вакцинироваться. Поэтому, видимо это какая-то мера, которая вынуждает всё-таки идти на такие шаги. Хотя, должен вам сказать, что голь но выдумки хитра, и огромное количество наших граждан с удовольствием за недорого купят себе сертификат и будут по нём ходить куда хочется.
Т. Троянская
―
За дорого иногда даже, не то что за недорого. По-моему, цены выросли за последнее время, поскольку чем больше необходимость иметь QR-код, тем больше растёт цена.
М. Леонидов
―
Естественно, по цене определяет сознание рынок.
Т.Троянская
―
Да это правда. Но вот вы сказа ли, что действительно это необходимость, и я здесь не могу с вами не согласиться. Но смотрите, мы говорим о 75 процентах людей в театрах, и о 100 процентах в метро. Это уже тысячный раз мы об этом говорим. Но вот имеют ли смысл ограничения в театрах, в кинотеатрах, в концертных залах при безграничности в метро?
М. Леонидов
―
Таня, ну вы же понимаете, точно так же как и я, что город не может встать. Закрыть метро — это значит остановить город, значит погрузить его в такое блокадное состояние, когда люди будут с саночками ходить по Невскому проспекту. Это невозможно. Невозможно закрыть метро. К сожалению, в реалиях нашей экономики. Если бы у нас была, наверное, какая-то процветающая экономика и мы могли бы себе позволить взять и остановиться на три недели совсем, то, возможно, я был бы первый, кто сказал бы: «Закройте вы метро, электрички, в конце-то концов. Это решит хоть на какое-то время проблему и освободит больницы». Но, увы, этого сделать нельзя. Поэтому делается то, что можно. Ну что поделаешь?
Т.Троянская
―
Ну то есть всё равно при открытом метро, если театр ограничен, это каким-то образом улучшает ситуацию.
М. Леонидов
―
Дело не только в ограничении театра, в ограничении посещений ресторанов там и торговых центров. А дело в том, что это некая позиция государства, или в данном случае позиция города. Которая всё-таки звучит. И она звучит следующим образом: «Привейтесь, пожалуйста. Потому что мы вынуждены ограничивать вас в каких-то удовольствиях. В метро поехать можете, а в закусочную пойти не можете.» А как так?
Т.Троянская
―
Но, тем не менее, я хочу плавно перейти к закону о QR- кодах. И на вчерашней пресс-конференции Владимира Путина не прозвучал вопрос. Никто его не задал, не знаю, по какой причине, вопрос, который непосредственно касается QR-кодов. Эксперты считают, что он не прозвучал потому, что это может понизить рейтинг президента. И сейчас ведутся разговоры, будет он введён или нет. Как вам кажется, насколько это может вообще повлиять на ситуацию в стране, возможное введение этого закона?
М. Леонидов
―
Вы знаете, никто не знает, где тот предел терпения, который проявит наш глубинный народ. Он может и это проглотить. А может и не проглотить. И поэтому, понимаете, то что касается борьбы с оппозицией или либеральными деятелями, это делается смело и открыто, потому что глубинному народу на это по большому счёту начихать. А то, что затрагивает непосредственно его кровную необходимость и нужды, вот это может вызвать переполох. Где эта черта — не знает никто. Никакие политологи Кремля не могут точно сказать, что вот после этого закона народ возьмётся за вилы, или вдруг выйдет на улицу. Может, и не возьмётся, а может, и возьмётся. Поэтому такая позиция, ни шатко ни валко. Ни да ни нет не говорим, чёрное и белое не называем. Прячемся. Пока так.
Т.Троянская
―
Нужно уже, наверное, либо принимать этот закон, либо не принимать. Надо уже как-то определяться.
М. Леонидов
―
Довольно много чего у нас в стране нужно либо принимать, либо не принимать. Это ведь одна из песчинок того огромного количества проблем, которые хорошо бы решить. Если вы спросите моё мнение, я бы этот закон принял потому, что государство иногда должно проявлять волю не только в смысле борьбы с инакомыслием, но и в смысле какой-то такой внутренней дисциплины населения.
Т.Троянская
―
Здесь, в общем, согласны, что здесь нет нарушения прав человека?
М. Леонидов
―
Права человека —это вообще мыльный пузырь. Столько лет говорили о правах человека, а на сегодняшний момент в Соединённых Штатах Америки, например, в Гарварде отменили проходной балл школьный для того, чтобы поступить. Потому что если будет хороший проходной балл у белого человека, ау афроамериканца будет чуть похуже, то вынуждены будут последнего не принять, а белого принять, а этого делать никак нельзя. Поэтому о каких правах человека вообще мы говорим? В том числе, безусловно, и в России? Особенно в России?
Т.Троянская
―
Ну может быть уже тогда признаться, что в наших реалиях невозможно соблюдать права каждого человека. Зачем же тогда делать вид? Я это сейчас говорю не только о нашей стране потому, что это мировая история.
М. Леонидов
―
Надо пытаться всё-таки об этом говорить и бороться потому, что поднять кверху лапки и сказать: «Ну давайте теперь будет диктатура», это проще всего, но этого делать ни в коем случае нельзя. Давайте назовём это прогрессивной частью человечества, совестью людей. Такие люди есть, они с этим никогда не смирятся и всё равно будут за это бороться, хотя на сегодняшний момент, повторюсь, выясняется, что во многом была большая такая иллюзия.Т.Троянская
―
Ну вот действительно, смотрите, введут, допустим, закон об этих QR-кодах. Вы же вы сказали, и совершенно справедливо сказали, что появляются новые виды коронавируса типа омикрон, которые ставят под сомнение эффективность всех этих вакцин. И я в какой-то степени даже могу понять в какой-то степени того человека, который не идёт вакцинироваться, потому что а смысл? Появляется омикрон, дальше ещё что-то появится, логики отсутствие.
М. Леонидов
―
Это не совсем так, потому, что есть некоторые таблицы, которые говорят нам о том, что в странах с наибольшим количеством привитого населения смертность гораздо ниже, госпитализация гораздо ниже, и так далее, и так далее. Тут не надо, это не то что там сестра бабушки соседа друга Петра Ивановича сказала, что привился, а потом умер. Это так не работает. Есть статистика. Статистика нам пока что говорит, что прививаться лучше, чем не прививаться. Вот и всё. Если есть некий шанс избежать каких-то серьёзных последствий заболевания, лучше попробовать это сделать. Это просто здравый смысл, больше ничего.
Т.Троянская
―
Ещё раз к пресс-конференции Владимира Путина. Вообще все эти его публичные выступления, будь то пресс-конференция или прямая линия, последнее время для людей это что-то значит или чем дальше, тем больше относятся как к некой традиции, ну поговорил президент, и пошли дальше. СМИ это обсудили, и живём дальше, то есть никаких существенных заявлений из его уст не звучит последнее время.
М. Леонидов
―
Мы трудно говорить за народ. Потому что народ у нас очень разный. Живёт в разных условиях и территориально очень сильно разбросан, и имеет абсолютно разный доступ к информации, поэтому говорить за всех я не могу. Но мне кажется, что у людей думающих давно уже создалось ощущение, и оно совершенно справедливое, что ничего нового президент не говорит, сказать ему абсолютно нечего. От ответов он, как правило, уходит или повторяет то, что говорил уже неоднократно. Поэтому никаких новостей, никаких сюрпризов нет.
Т.Троянская
―
Ну вот и вчерашний вопрос Ксении Собчак, который тоже многие обсуждали, относительно пыток. В общем, есть ощущение, что Владимир Путин был готов к этому вопросу и он достаточно ловко на него ответил, не сказав ничего существенного. Такое ощущение, что вроде бы много говорил, но особенного ничего я нового и не узнала.
М. Леонидов
―
НРЗБ такого рода вопрос. Во-первых, первый тезис — а у них ещё хуже. Второй тезис — я здесь не при чём, я дал соответствующее распоряжение.
Т.Троянская
―
Ещё ошибки, ошибки, конечно, да, ошибки конечно случаются, вот это он еще сказал. Но и в связи с этим, конечно, хочется вспомнить еще одно выступление, которое состоялось неделей раньше. Я об Александре Сокурове, режиссере, который входит в состав совета по правам человека при президенте. И когда была эта встреча, соответственно очень такое горячее выступление Александра Николаевича было воспринято Владимиром Путиным ну очень негативно и было, это наверное субъективная моя оценка, но многие тоже так считают, очень неожиданно для него было это выступление и в этом смысле, как вам кажется, он сильно разозлился?
М. Леонидов
―
Была смешная такая забавная деталь в ответе Владимира Владимировича, была забавная деталь, которая, если её перевести на русский язык с чиновничьего такого языка, звучала так: «Ну зачем же вы при всех?» Ведь это именно то, что он сказал. «Зачем же вы всех такие вопросы поднимаете? Если бы ко мне пришли и мы бы с вами посидели бы вдвоем , подискутировали, как мы с вами любим, то мы бы с вами эти вопросы тихо-мирно порешали . Я бы вас убедил ,что наверное не нужно так громко на всю страну все это озвучивать. А вы, такой-сякой, взяли вот так вот рубанули при всех. Вы каким-то образом даже меня предали таким образом.» Вот такой какой-то мессаж я услышал.
Т.Троянская
―
Да, но при этом, когда потом Сокурова спрашивали об этом , он говорит: «Такое ощущение, что действительно мы общаемся и в принципе легко так позвонить Путину и сказать: " можно я к вам приду и мы поговорим? " То есть выглядело это так. На самом деле, по признанию Александра Николаевича, всё не совсем так.
М. Леонидов
―
Я думаю, что всё совсем не так. Просто, вы знаете, у президента вырвалась какая-то прям детская обида. Вот прямо обидели, то есть он, вы правы, он совершенно не ждал от кого, от кого, а от Сокурова, конечно, такой подлянки не ожидал.
Т.Троянская
―
Ну Сокуров я бы не сказала что прям является таким большим другом Владимира Путина. Мне кажется, все-таки с настороженностью он к нему относится потому , что это не первое же выступление Сокурова.
М. Леонидов
―
Я не говорю, что они друзья, но это было настолько искренне и страстно сделано и это было настолько, знаете, неформально, что ответить на это формально было очень сложно. Скажем, беседа была переведена в другое русло.
Т.Троянская
―
Да, это правда, и вот в связи с этим хотела также у вас спросить. Насколько меняется отношение к деятелям культуры политиков такого ранга? Ведь 20-30 лет назад всегда деятели культуры это были такие неприкосновенные люди, к которым все с уважением: и народ с уважением и многие из них считались ломами, да, лидерами общественных мнений и политики использовали деятелей культуры, а вот сейчас ситуация, как мне кажется, очень какая-то разная, нестабильная, непонятная. Вот вы как деятель культуры что можете сказать?
М. Леонидов
―
Да ничего я не могу сказать. Честно говоря, я не верю в особое уважение по отношению к деятелям культуры со стороны чиновничества. Безусловно, бывают отдельные интеллигентные, скажем так, люди и в чиновничестве, которые понимают значимость или ценность культуры вообще и отдельно взятых представителей культуры в частности. Но в общем, по большому счёту, мне кажется что серьёзно к деятелям культуры они не относятся. Это нечто, что должно развлекать. Ну вот если оно не мешает, то оно и хорошо. А вообще мне вспоминается всегда «Раба любви». Помните, не помню как её зовут, Марина Петровна кажется, не помню. К героине Соловей обращается, белогвардейский офицер. Говорит «Если бы не вы, шлепнул бы я эту банду».
Т.Троянская
―
Ну да, но вот видите все-таки позитивный эффект от искусства даже этот офицер почувствовал.
М. Леонидов
―
Очень унизительно позитивный эффект. Это не то, к чему должны стремиться. Не то, куда должны идти деятели культуры, не то, куда они должны вести. Поэтому я не питаю никаких иллюзий по отношению к тому, что кто то уж нас так слишком уважает и ценит. Как народная любовь, сегодня она есть, а завтра поминай как звали, так и уважение властей. Сегодня оно есть, а завтра поминай как звали. Если ты еще не дай Бог им перечишь, так ты вообще зачем нужен такой. Поезжай, не знаю, в лучшем случае за границу, живи там и злопыхательствуй оттуда.
Т.Троянская
―
Но тем не менее всё-таки перестали использовать деятелей культуры для какой-то пропаганды своих лозунгов, условно говоря.
М. Леонидов
―
Есть такое количество пропагандистов огромное, что в деятелях культуры уже никто не нуждается. Если раньше какой-нибудь условный Иван Петров, народный артист России, мог выйти на каком-нибудь телеканале что-нибудь такое высокоскрепное сказать и к нему бы прислушались, то сейчас есть столько профессиональных Иванов Петровых на каждом канале, что в певцах, танцорах в общем не очень нуждаются.
Т.Троянская
―
Так понимаете, не работает. Вот сейчас, когда государство стало агитировать людей вакцинироваться, многие артисты стали рекламировать и говорить: «Привейтесь, привейтесь.» Так не работает. Почему-то люди не слушают известных людей. Мне кажется если бы 40 лет назад , ой, нет 50 лет назад если бы Вячеслав Тихонов вышел и что-нибудь сказал, то это был бы какой-то эффект сногсшибательный, люди все пришли и привились бы.
М. Леонидов
―
Потому что никому не пришло бы в голову, что Вячеславу Тихонову дали за это 50000 долларов.
Т.Троянская
―
Ну да, а сейчас все всё знают, все всё понимают, как это работает.
М. Леонидов
―
Взаимоотношения предельно прозрачны
Т.Троянская
―
Ну и получается, что...
М. Леонидов
―
Даже если так, даже если тому условному Сереже Безрукову никаких денег за это не дали, а просто попросили и он, действительно от чистого сердца уверенный , что надо вакцинироваться, снялся в рекламном ролике, то народ- то не переубедишь. Они все равно считают, что это сделано за большие деньги.
Т.Троянская
―
А вот кто виноват в этом неверии ни во что? Это вот власти так потеряли авторитет и это вот прям недоверие власти?
М. Леонидов
―
Н у это, во-первых, недоверие власти, которая слишком часто замарывалась во вранье и плутовстве, причем в самых, знаете, каких-то мелочных и смешных вещах. И потом, если сравнивать с упомянутом уже Советским Союзом и примером Вячеслава Тихонова, то просто ну совсем другие денежно-товарные отношения стали. Все сказки по поводу идеи и совместного похода к светлому будущему, они остались, к сожалению, в прошлом. Деньги-товар-деньги.
Т.Троянская
―
То есть никакие сейчас скрепы, о которых периодически пытаются говорить в правительстве, они не работают, когда вот такая полная дискредитация.
М. Леонидов
―
Абсолютно убежден, что как бы не старалось наше правительство придумать национальную идею, пока народ живёт плохо, никакой национальной идеи не будет, и пока народ правительству не доверяет, тоже никакой национальной идеи не будет. Национальная идея может быть только тогда, когда есть конкретные дела. Вот тогда-то она появляется сама собой. Вот тут сидеть в кресле и рассуждать на тему национальной идеи России просто, а попробовать её организовать на территории сложно. Вы представляете, какая территория нашей страны и на каком расстоянии друг от друга находятся губернатор, народы, этнос и представители различных религий и так далее. Это чудовищно тяжелая задача. В этом смысле я прекрасно тоже понимаю.
Т.Троянская
―
Ну и потом вопрос, а нужна ли эта национальная идея такой большой и разноплановой стране? На этом мы сейчас сделаем паузу, у нас московские новости. Вернемся через несколько минут.НОВОСТИ/РЕКЛАМА
Т.Троянская
―
Максим , мы пока в ZOOM, можем здесь поговорить. Вы не читали, тут медиа зона, которая иностранный агент, очень смешную экспертную экспертизу дала. Помните, МузТВ когда оштрафовали за пропаганду гей- ценности или как там. Там очень смешная статья, не читали?
М. Леонидов
―
Нет, не читал.
Т.Троянская
―
Сейчас я просто открою. Просто ну представьте, это вот люди, которые делали экспертизу. «Подъезжает чёрная машина, из нее выходит молодой человек в брючном костюме: зеленый жилет и черном пиджаке и розовых брюках , с длинными волосами, макияжем, накрашенными ногтями в образе, культурально в России ,» сейчас, секундочку, «культурально в России не с соответствующим образу мужчины традиционной половой ориентации, выражением подчеркивающим и демонстрирующим традиционные женские особенности. Ведущий Нагиев Дмитрий представляет его как Алексея Жидковского, добавляя: «Господи, какая красота» . То есть дает публично представленному Жидковскому образу положительную оценку. Жидковский говорит, что себя сегодня прекрасно себя чувствует и просит обратить внимание на его макияж, привлекая внимание к демонстрируемому образу. Его мимика и жесты женственные.Подъезжают двое мужчин в кабриолете, на капоте машины лежат букеты цветов. Ведущий представляет их: Филипп Киркоров и дама. Они выходят из машины. Филипп Киркоров одет в белый костюм, дама в чёрный с бабочкой. За машиной идут несколько мужчин пониженными торсами». Вот я не поняла, что такое « пониженными торсами» . «И розами в руках. Ведущий Нагиев говорит: "Хочется сказать горько " и начинает кричать "горько " несколько раз, психологически акцентируя внимание зрителя на ассоциации демонстрируемого видеоряда со свадьбой, привлекая позитивное внимание к мужчинам с отношениями, обладающими существенными признаками межличностных отношений, культурально нетрадиционных в России для мужчин между собой». Представляете, вот такое написать. «Филипп Киркоров берет даму под руку. Ведущий интересуется, чья идея была привести мужчин с обнаженными торсами. Киркоров говорит, что любовь это прекрасно, она не имеет границ, настроения, пола. Все во имя любви, это прекрасно. То есть имплицитно указывается на возможность однополых отношений при наличии высокой степени эмоционально положительного отношения. Из машины выходит мужчина в вечернем женском платье со шлейфом. Ведущий представляет его как Даню Милохина. На лице у мужчины макияж, серьги. Крупным планом показывали его внешний вид с существенными признаками образа, культурально в России не соответствующего образу мужчины традиционной половой ориентации» , ну и так далее. Вот такой центр специальных исследований и экспертиз.
М. Леонидов
―
Ну Таня, ну шлюхи. Ну что делать? Шлюхам дают деньги. Шлюхи делают за деньги НРЗБ. Вот и всё.
Т.Троянская
―
Кошмар какой.
М. Леонидов
―
Такая журналистская проституция.
Т.Троянская
―
Это не журналистская проституция. Это не журналисты, это эксперты.
М. Леонидов
―
Экспертная проституция. Это выполнение абсолютное заказа. Я уверен что люди, которые все это делали, при всей гадостности они заливались от смеха, когда это писали. Это, к сожалению, огромная беда России потому, что у нас есть две правды: одна для народа, а другая для вывески. Которая для вывески, она чудовищна. К сожалению, она пропагандируется, она вывешивается на флаг и она олицетворяет собой сегодняшние лицо страны. А та, которая настоящая, за ту можно и по шапке получить.
Т.Троянская
―
Вопрос, понимают ли все это. Ведь часть воспринимает вот эту, как раз то, что для вывески потому, что другое они не видят или не хотят видеть , но не хотят анализировать, что ли.
М. Леонидов
―
Не хотят анализировать потому, что они не умеют анализировать. Не умеют они анализировать потому, что они смотрят всё время телевизор. Вот и всё. Родители не учат анализировать. Анализировать учат книжки, анализировать учит общение с умными людьми. Надо быть опытным и немолодым уже человеком, чтобы уметь всерьез такое проанализировать. А Россия всегда была фасадом. Начиная с Петра Первого она была фасадом. Вот Санкт-Петербург , это же фасад. Он прекрасен, я его обожаю, на это фасад. За ним ничего нет. 200 километров вправо, 200 километров влево, вот и вся Европа закончилась.
Т.Троянская
―
Ну да, особенно про капнуть мы сейчас поговорим тоже, про то как Петербург убирают. Почему, как получается у других даже городов, даже Москва убрана, а Петербург почему-то нет.
М. Леонидов
―
На этот же вопрос ответа нет, понимаете. Я же не могу вам ответить.
Т.Троянская
―
Но такое ощущение что вот Владимиру Путину нужно, чтобы здесь был слабый руководитель.
М. Леонидов
―
Создается такое впечатление, я только не понимаю зачем.
Т.Троянская
―
Ну потому что человек, который ярче Путина, не может руководить Петербургом.Мы продолжаем программу «Особое мнение». Максим Леонидов, актер, музыкант и композитор у нас сегодня в гостях. Максим, предлагаю вернуться в зиму, вернуться в Петербург, в снежную зиму. Снова пошел снег, сейчас вот я смотрю, за окном у нас метель и снова почему-то в Петербурге проблема с уборкой снега. Если раньше нас сравнивали с Финляндией и это можно понять, другая страна, у них там система по-другому работает, то сейчас нас уже сравнивают с Москвой. И москвичи приезжают и говорят: « Вы что, не можете убрать свой город?», а мы разводим руками. Вроде бы Комитет по благоустройству говорит: « Да, мы работаем, мы стараемся, но не хватает рук, техники.» Вот в чем загвоздка, что, кто, я не знаю, кто виноват и что делать? Простите.
М. Леонидов
―
Тань, я не знаю. Я знаю, что у меня во дворе снег убран, и на моей улице снег убран, потому что я загородом живу и у меня тут ждать как бы милости ни от кого. Хотя в принципе у меня тоже должны улицы чистить. Время от времени какие-то центральные чистят, но я живу в таком закутке, куда трактора не доезжают. Поэтому дело рук утопающего, то есть спасение утопающего дело рук самого утопающего. Я беру и нахожу какой-то способ, значит, чистить свой двор. Я не призываю каждого выйти на субботник. Я просто говорю о том, что такое хозяин. Если человек хозяин, то вот у него душа болит за то, что у него не сделано что-то такое в его хозяйстве, в его дворе. Я не могу заглянуть в душу господина Беглова, может она у него страшно болит, страдает, но по делам этого, к сожалению, не видно. Да, Петербург находится в аварийном снегоуборочном состоянии.
Т.Троянская
―
Ну да, это как у Ильфа и Петрова, Альхен, да, в исполнении Табакова. Ему было стыдно, но он продолжал воровать. Я сейчас не про воровство говорю, конечно же, а просто про то, что страдает, но ничего не может делать. Город не убирается.
М. Леонидов
―
Я вижу по телевидению, как он ругается с каким-то реальным или воображаемым чиновником по телефону.
Т.Троянская
―
С телефоном он ругается.
М. Леонидов
―
Ну да, ругается с телефоном. Расхлябленность — такое новое слово придумал. Мы столкнулись с расхлябленностью уборки снега.
Т.Троянская
―
Он соединил два слова, одно из них запрещено. Съедим и так.
М. Леонидов
―
Я не знаю, я не хотел бы быть губернатором города, честно говоря. Получать все эти шишки потому, что надо быть очень сильным, я думаю, и волевым человеком, чтобы все вот это хозяйство призвать к порядку, держать в руках .У меня бы не получилось. У Беглова тоже пока не получается.
Т.Троянская
―
Но Беглова в общем-то прислали откуда и прислал кто, мы же понимаем —Владимир Путин. А вот почему Владимир Путин в свой родной город не может прислать талантливого губернатора, который будет хорошо убирать город и в общем.
М. Леонидов
―
А вдруг его полюбят?
Т.Троянская
―
Больше чем Владимира Владимировича, да.
М. Леонидов
―
А вдруг у него авторитет будет потом, и потом он решит продвигаться, не дай Бог. Не, зачем, не надо.
Т.Троянская
―
То есть ведущая актриса в театре должна быть одна.
М. Леонидов
―
Как художественный руководитель театра не должен брать режиссеров сильнее чем он сам.
Т.Троянская
―
Максим, а ты ведь тоже... Вот раз вы заговорили о главных режиссерах театров, хотела вас спросить: вот мы все всё время ругаемся да, что Владимир Путин так долго сидит на своем посту. А вот вы не замечали, что в принципе Россия такая страна, где в общем очень многие на своем посту сидят до конца своей жизни и почему-то к деятелям культуры, да, мы относимся, ну, как-то говорим: « Ой, ну это другое...» А почему другое? почему руководить музеем можно 20- 30 -40 лет, или театром, а страной нет?
М. Леонидов
―
Во-первых потому, что от руководства театром или музеем не зависит судьба миллионов людей, это раз. Второе . Иногда театральный руководитель на своем месте сидит очень долго и хуже от этого не становится потому, что он руководит мудро, он дает дорогу молодым, театр при нём не погружается в застой, он прогрессирует. Такое тоже бывает. Бывает и наоборот и, к несчастью, мы видим так такие примеры и в нашем родном городе тоже, когда один и тот же художественный руководитель сидит на посту 30-40 лет и по какой то причине ничего с ним сделать не возможно. Но театр умирает, умирает, умирает, продолжает умирать.
Т.Троянская
―
Или уже мертвый живёт, продолжает просто быть.
М. Леонидов
―
Живой трупчик такой. И что ты с этим сделаешь? Но разница-то, конечно, вы же понимаете, что одно дело театр, 50 человек которые там каждый вечер уходят разочарованные, другое дело 150 миллионов человек, которые вынуждены терпеть этот регресс, который наступает в стране в связи с несменяемостью власти — другое дело.
Т.Троянская
―
Но мне кажется, всё равно, как бы все взаимосвязано, то есть если там, условно говоря, мы говорим про западные системы. Там в принципе же сменяемость власти, там ну не знаю, комиссар тоже того же театра, вот он меняется и неважно, успешный у тебя был год или не успешный.
М. Леонидов
―
У нас все же другой менталитет, у нас же все кумовья, у нас же всё по понятиям. Все кумовья, братья, сватья, это нехорошо: «Ну что ты, Петровича уволишь? Оставьте, Семёныч, хороший же мужик».Скажем так. На этом уровне всё.
Т.Троянская
―
Но тогда, может, уже расслабиться и принять и пусть Владимир Путин уже и продолжает сидеть и в двадцать четвертом году и там далее.
М. Леонидов
―
Расслабляться не надо, надо просто понимать. Я ведь не призываю к расслаблению. Я призываю к понятию корней, откуда как бы все это идет и такой вот деревенско-крестьянский менталитет такого ,такого всеобщего дележа, такой ответственности. Даже не дележа ответственности, а такого, даже не знаю, как назвать, такого общего болота. Это такое наше, наше общее, такое болото, но оно наше. Как про царя батюшку: ну какой бы он ни был, а он наш, хороший.
Т.Троянская
―
Но вот видите, царь-батюшка ты уже не всех устраивает и вот...
М. Леонидов
―
Но это ничего не значит.
Т.Троянская
―
А как долго вообще это может продлиться? Вот я сейчас вас спрашиваю, естественно, не как политолога, а как человека искусства. У нас же поэт он больше, чем поэт... И гражданин, и так далее. Как вам кажется, вот если посмотреть на все со стороны?
М. Леонидов
―
Я не вижу конца.
Т.Троянская
―
То есть телега может еще катится очень долго, скрипя и теряя там рессоры и прочие штуки.
М. Леонидов
―
Я считаю, что да. Хотя у меня и нет перед глазами полной картины. С одной стороны, когда смотрю на молодежь, к которой принадлежат мои дети, скажем, я понимаю, что они безусловно на все смотрят совершенно иначе. С другой стороны, я ведь не знаю другую молодежь. Опять же вернемся к тому, я ведь не знаю, какого размера и ну как бы в каком разбросе социальном находятся жители нашей страны, это в том числе и молодежь. Что у них в головах, кто их воспитывает, что они смотрят. Тот же самый интернет, который сейчас смотрят все, он же тоже очень разный.
Т.Троянская
―
Это правда. Но давайте перед Новым Годом сосредоточимся на прекрасном, и пусть всё будет так, что бы нам всем было хорошо, гармонично. Спасибо большое. Максим Леонидов, актёр, музыкант, композитор был с нами сегодня на связи. Пока.