Особое мнение Алексея Лебедева - Алексей Лебедев - Особое мнение в Петербурге - 2022-02-18
18.02.2022
В. Нечай
―
11 часов и почти 6 минут в Петербурге, меня зовут Валерий Нечай. Сегодня я веду эту трансляцию дистанционно, потому что сам нахожусь на изоляции. Поэтому если что, мне помогает Андрей Песков у нас в студии. Если возникнут сложности, он включится в эфир. Ольга за режиссерским пультом, мы трансляцию ведем уже и на Ютубе, и я с удовольствием представляю нашего гостя, адвоката и поэта Алексея Лебедева. Алексей, здравствуйте.
А. Лебедев
―
Добрый день.
В. Нечай
―
Я представлю нашей аудитории Алексея, потому что я наткнулся на ваши стихи несколько лет назад, и вы пишете в основном о том, что происходит в нашей стране. Мне важно познакомить нашу аудиторию с вами. Если вы не знакомы с Алексеем, с его творчеством, обязательно посмотрите на портале Стихи ру и у него в Фейсбуке, найдете много чего интересного. Но давайте уже перейдем к темам. Вы знаете, в последнее время я смотрю ленту новостей и мне хочется сказать «горшочек, больше не вари». Сегодня рассматривается вопрос о замене условного срока реальным Олегу Навальному. Мы следим сейчас за этим. Точно так же недавно отца Ивана Жданова тоже отправили в колонию. Вот что это сейчас происходит? Это симптом чего?
А. Лебедев
―
Мне кажется, это уже давным-давно не симптом, это стойкая тенденция. Сложно говорить, что это началось недавно. На самом деле, это началось давным-давно, просто знаете, как говорят, если сразу же лягушку бросить в кипяток, она выскочит. Из этого кипятка. А если температуру нагревать постепенно, помаленьку, незаметно, она сварится.
В. Нечай
―
Китайская пытка, да.
А. Лебедев
―
Да, я считаю, что мы давным-давно уже почти что закипели.
В. Нечай
―
А когда началось?
А. Лебедев
―
Лично для меня это началось сразу же, когда Борис Николаевич объявил, что «я устал, я ухожу». Когда было понятно, кого он оставляет за собой преемником, даже безотносительно к личности. Человек из каких структур, откуда он вышел. Помните, я не знаю, насколько подлинная эта цитата, насколько она приписана, но говорили про Гувера, что якобы ему принадлежит высказывание. Что он мог бы стать президентом Америки, но не станет, потому что человек из спецслужб не может не стать диктатором, не может не разрушить ту страну, президентом которой он станет. Я с этим высказыванием абсолютно согласен. Мне уже это было понятно. Я среди своих знакомых, друзей встречал абсолютное непонимание. Люди говорили: «Ну посмотри на Ельцина, посмотри какой этот бравый молодец, молодой, энергичный, непьющий. К сожалению, плохо быть даже в минимальной степени пророком. Плохо, что это сбывается иногда.
В. Нечай
―
Я вспомнил фильм Виталия Манского, который несколько часов назад был у нас в эфире в московском «Развороте». Фильм называется «Свидетели Путина». Он начинается с того, как в самом начале супруга Манского устраивает фактически форменную истерику, говоря о том, что вы не понимаете, кто будет президентом. Фильм снимался в 2000 году, в начале 2000-х.
А. Лебедев
―
Я думаю, много таких людей было, которые уже тогда понимали, которые тогда уже видели эту тенденцию. Эти странные взрывы домов, вот эта странная война в Дагестане, все это странное. А дальше по нарастающей все пошло. Говорят, НТВ, Ходорковский, но я считаю, это началось буквально сразу. В начале Артем Боровик, и так далее по нарастающей. Снеговика ведь начинают катать с маленького снежочка.
В. Нечай
―
А потом лавина может получиться, если очень высокий склон. Но падать-то быстро получается.
А. Лебедев
―
Страна огромная, поэтому мы не можем это все за секунду. Это копится, это эффект накопления. Мы не можем обрушиться моментально, потому что есть наши просторы, ресурс людской. Как бы то ни было, народ-то ведь талантливый. Где-то на местах что-то как-то держится. Не благодаря централизации, безумному сосредоточению власти в одних руках. Держится вопреки этому. Да, где-то на местах есть подвижники, которые что-.то делают. Есть честные полицейские и честные прокуроры, с судьями сложнее. Люди ведь есть хорошие везде практически.
В. Нечай
―
Кстати, судьи выносят эти решения, совершенно неправосудные приговоры. Я почему говорю, потому что есть решение ЕСПЧ в ряде случаев. Но тем не менее. Что-то они тогда взамен ведь получают?
А. Лебедев
―
Совсем недавно у меня прошел суд присяжных. Не буду рассказывать, как, что и почему но саму суть расскажу. Высказана мне претензия была со стороны председательствующего. Что я негативно отношусь судье. Я сказал, что я не отношусь к судье лично негативно, позитивно, и так далее. К нынешним судьям нужно относиться как к функции, они находятся на своем месте, они выполняют определенную функцию. Это ведь не потому, что человек плохой или хороший. Человек, попавший в эту систему и оставшийся в ней, прижившийся, он не может работать вне ее. Он вынужден соответствовать стандартам. Это чудовищная машина, на самом деле репрессивная. Сейчас, конечно не расстреливают. Слава богу, пока не расстреливают. Но вы посмотрите, какие проценты у нас оправдательных приговоров. Это же ни в какие рамки, сравнить сложно с чем-либо. Самый яркий пример приводят, что в 37-м году, вроде в самый разгар репрессий, 7% оправдательных приговоров.
В. Нечай
―
У нас меньше одного процента.
А. Лебедев
―
Менее одного процента, да. И то это, как правило, либо по делам частного обвинения, либо суды присяжных.
В. Нечай
―
Время от времени мы в журналистской среде говорим о приговорах условных или, допустим, когда подсудимого выпускают в связи с тем, что он уже под арестом. Его признают виновным, но при этом выпускают на свободу, потому что он уже отсидел свой срок под арестом во время разбирательства и предварительного следствия. Фактически, это оправдательный приговор. Как вы считаете, так это получается?
А. Лебедев
―
Конечно же нет. Человек получает судимость, получает определенное поражение в правах. Любой приговор – не оправдательный, когда человек невиновен. Каким угодно его называйте, он не оправдательный. Единственное, что его не отправляют в места лишения свободы, он остается вроде в нормальной, обыденной жизни, но при этом он теряет все равно очень многое.
В. Нечай
―
Напомню нашим слушателям, что он теряет возможность работать в организациях муниципальных.
А. Лебедев
―
Лишается избирательного права и права занимать государственные должности и так далее. На муниципальную службу уже очень сложно устроиться. Все эти моменты человека сразу же выталкивают за определенный круг, в котором он уже быть не может. Это существенно, особенно для человека молодого, для которого начинается жизнь. Представьте себе на секунду, человеку 20 с небольшим лет, он получает судимость за то, чего не совершал. Вроде его не посадили, вроде все хорошо дали исправительный, но у него крест на госслужбе. Сами понимаете по нынешней жизни, молодежь о чем мечтает – либо уехать, либо поступить на госслужбу.
В. Нечай
―
Самое интересное, что уехать будет тоже сложно, потому что для этого нужно получить визу, и при подаче заявления надо это указывать. Здесь слушатель заочно с вами спорит у нас в чате на Ютубе. Он говорит, что главная проблема в России – это не плохая власть, а народ. И дальше приводит стихотворение: «Бесплодны всех реформ усилья, когда народ халявы ждет». Поспорите?
А. Лебедев
―
Конечно, поспорю. Говорят, народ у нас какой-то не такой. Народ везде одинаковый. Возьмите Северную Корею, Южную. Западную Германию. Один народ? Один. Страны разные? Разные. О чем мы говорим? Те же русские, которые уезжают в Штаты, в Европу, куда угодно. Посмотрите, сколько людей состоявшихся, успешных, которые умеют стартапы шикарные запускать. Я не буду говорить про Грина и прочих, которые у всех на слуху. Он в детстве эмигрировал с родителями. Но тем не менее, они культурно русские. Это тот же самый народ. Почему там они могут, а здесь нет? Другое дело, что на протяжении тысячелетней практически истории находимся в этом ордынском состоянии. Именно от системы власти все зависит. Дайте нам, пожалуйста, 2-3 поколения пожить, как люди, дайте вздохнуть свободой, вы народ этот не узнаете.
В. Нечай
―
Что означает «вздохнуть свободно»?
А. Лебедев
―
Дать свободу выражать свое мнение, административные эти барьеры кругом не строить, не пробиваться. Шутка же есть, что если бы Илон Маск был в России, он бы еще за PayPal не отсидел. Вот этим все сказано.
В. Нечай
―
Я засмеялся, но это не смешно, скажу я вам сразу.
А. Лебедев
―
Это ведь даже не шутка. Вы посмотрите, Зимин, дай бог ему царствие небесное. Один из немногих бизнесменов, который создал компанию Билайн огромную, которая столько благотворительных и просветительских проектов вела. Его выжили, не дали здесь ни работать, ни жить.
В. Нечай
―
И самое главное, что это те самые книги, которые приносили нам знания. Именно на деньги Зимина была опубликована масса литературы, как раз посвященной социологическим и политическим исследованиям. Мы просто не могли иначе это сделать.
А. Лебедев
―
Но человек не нужен России. Вернее, не нужен власти, которая сейчас руководит нашей страной.
В. Нечай
―
Давайте вот еще о чем, мы начали как раз про реальный срок Олега Навального. Этот вопрос сегодня слушается. У меня ощущение, что аппетит приходит во время еды, систему не остановить. Сейчас схватились за Навального. Ведь оно поедет дальше и кажется, что поедет по другим людям. А может еще и по тем, кто в этой системе живет.
А. Лебедев
―
Она уже разогналась, просто многие еще этого не поняли. То, что сейчас не пришли пока за теми, кто сидит и рассуждает «я ведь ничего не сделал, меня за что». Это не так работает. Не нужно делать что-то, чтобы за тобой пришли. Тебе просто не повезло.
В. Нечай
―
А как может не повезти?
А. Лебедев
―
Просто ты окажешься в ненужное время в ненужном месте. Где-то, где будет совершено какое-то преступление, окажется, что на тебя его удобно и легко повесить. И дай бог, если это будет преступление небольшой тяжести. А если это особо тяжкое преступление? Тогда ничего сделать не сможешь. Я просто приведу пример. Я говорил, что у меня третий процесс идет по одному и тому же делу. Третий оправдательный вердикт. И я уверен на 99%, что он в третий раз будет отменен. Нельзя оправдывать. .
В. Нечай
―
Насколько я помню, вердикт присяжных, решение по этому суду может отменить только верховный суд и только по процессуальным решениям.
А. Лебедев
―
По процессуальным решениям, но не только верховный суд, а вышестоящий суд. В данной ситуации апелляционная инстанция, в нашей ситуации это Пермский краевой суд. Он дважды уже отменял вердикты оправдательные, уверен, что в третий раз тоже отменит.
В. Нечай
―
Вы знаете, если бы я был стороной проигрывающей, чувствовал бы, что я проиграл, я бы специально в таком деле уловки использовал. Чтобы потом подать апелляцию.
А. Лебедев
―
Так и делают, допускаются определенные процессуальные нарушения, на которые сторона защиты повлиять не может. Эти нарушения допускаются судом.
В. Нечай
―
Теперь вернемся опять к этой истории с Навальным и Ждановым. Смотрите, с одной стороны, Навальный Алексей сидит. Структура сторонников Навального фактически разгромлена. Зачем давить дальше?
А. Лебедев
―
Пример другим, что нельзя организовывать ничего подобного. Стоит вам только хоть как-то подумать о какой-то самоорганизации, вы сами видите прекрасно, что происходит с нашими детьми сейчас. Реально бросают в тюрьму, канские подростки.
В. Нечай
―
Никита Уваров получил 5 лет. В новая газете на днях вышла как раз публикация.
А. Лебедев
―
Агенты ФСБ, которые совершат все за них, а сидеть им. Это устрашение, репрессии. Говорят, точечные, на мой взгляд они уже давным-давно не точечные. Это уже не точечная бомбардировка. Они просто берут людей и устрашают. Посмотрите, что будет, если только какой-то активизм вам в голову придет.
В. Нечай
―
Но дело в том, что таким образом они зачистят всю поляну. И с кем они останутся?С послушными?
А. Лебедев
―
Насколько я понимаю, их это вполне устраивает. Там никто не планирует на 50 лет вперед, мы же не в Китае живем. Главная задача – быть сейчас и в этом кресле сидеть. Что будет завтра, никого не волнует. После меня хоть потоп. Видимо, такой принцип. Если бы было иначе, принимались бы другие законы, по-другому организовывалась бы общественная жизнь, по-другому бы работали институты государственные. Но мы же видим, как все происходит, мы же видим эту отрицательную селекцию, которая идет уже третий десяток лет. Мы видим, кто пробивается наверх, видим так называемые социальные лифты. Чтобы попасть в Думу, нужно стать олимпийским чемпионом, актером, кем-то еще.И придерживаться линии партии. Линия партии у нас сейчас не такая прямолинейная, как в свое время была у КПСС, но приходится с ней колебаться. Сегодня одно, завтра другое. Вначале президент заявляет, что «о чем вы говорите, Крым – это Украина, и быть другого не может». Проходит год – все наоборот.
В. Нечай
―
Он у нас уже давным-давно говорил и про пенсионную реформу и про то, что на третий срок не пойдет, мы уже знакомы с этим.
А. Лебедев
―
Хозяин своему слову, он его дал, он его взял.
В. Нечай
―
Я понял, хорошо. Возвращаюсь к тому, хозяин своему слову или нет. Мы сейчас перевернемся, пойдем уже к истории с войной с Украиной., Которая как мне кажется, идет уже давным-давно, только не в реальном мире, хотя там люди действительно гибнут, но она еще и виртуально идет. Там, помимо прочего, есть еще какой-то конфликт. Владимир Путин тут, встречаясь с Макроном, сказал очень странную вещь. Первое – что документ о признании ДНР и ЛНР отсутствует. Есть только некий законопроект который не поддержан Единой России. На следующий день почему-то Единая Россия голосует за этот законопроект. О чем это говорит? Получается, что Владимира Путина кто-то обманул, или он точно так же по колебался с линией если не партии, то своей.
А. Лебедев
―
Мне кажется, на это не стоит особое внимание обращать. Потому что что такое партия Единая Россия? Если мы всерьез говорим об этом как о партии, то понятно, что это клуб людей, имеющих отношение ко власти. Все инициативы спускаются сверху. За что скажут, за то и проголосуют. Личная инициатива вряд ли возможна, на мой взгляд. Понятно, что спустили сверху, за то и голосуют. Я боюсь одного. Говорят, что война началась-не началась, будет-не будет. Я согласен с вами, что она уже идет, но я очень боюсь, что она начнется именно в горячей фазе. Многие сейчас так радовались, что 16-е прошло, война не началась, вроде все хорошо. А я боюсь, что все совсем не так. Меня очень пугают сообщения, что нашли там массовое захоронение мирных граждан якобы убитых украинскими вооруженными силами. Якобы там обстрелы, опять детский садик какой-то разбомбили. Глянец. Что завтра будет? Мы же не можем проконтролировать. Если завтра будет отдана команда тем войскам, которые сейчас сосредоточены на границе.
В. Нечай
―
Официально говорят, что отводят, а американцы говорят, что нет.
А. Лебедев
―
Про все, что говорят наши говорящие головы в телевизоре от власти, мы прекрасно понимаем, есть репутация. Мы понимаем, как можно верить и чему можно верить. Я очень боюсь сначала именно горячей войны, потому что уже 15 тысяч погибших украинцев. Сколько там погибших наших – это тайна за семью печатями. Но тем не менее, все люди, все живые, у всех семьи, за каждой смертью – трагедия, беда. Дети, матери, жены. Каждая жизнь сама по себе ценна, а когда в таких количествах говорят о погибших и о какой-то гибридной войне. Жизнь – это ведь не гибридная жизнь, а настоящая, гибнут реальные люди. И как говорить, что война не идет? Она идет. Она началась в 14-м году, так и не закончилась.
В. Нечай
―
Вот это важное замечание. Если эта война начнется, что это означает о нас? Что это говорит о нас?
А. Лебедев
―
Не важно, что она говорит о нас. Я боюсь, что это будет концом России как таковой. Это в лучшем случае. А в худшем случае – концом мира. Не нужно забывать, что как бы то ни было, но мы ядерная держава.
В. Нечай
―
Но при этом мы проводили опросы, социологи Левада Центра говорили о том, что большинство россиян против войны. И это понятно, естественно, кто хочет. Но если они против войны, они ее не поддерживают. А власти ее начинают. Наверное, кто-то должен протестовать? Какой механизм есть?
А. Лебедев
―
Никто не будет протестовать, потому что на это есть 300 тысяч росгвардейцев. Есть масса силовиков, которые готовы по приказу. У нас есть пример – Белоруссия. Мы же понимаем прекрасно, что никакой там вооруженный протест в принципе невозможен. А сейчас и мирный никакой протест невозможен. Я не говорю, что нужен вооруженный протест. Хотелось бы, чтобы все это происходило именно в рамках законов, легитимном поле. Ни в коем случае никого ни к чему не призываю, но мы понимаем что ресурса нет, потому что все защищено. Ради этого все и зачищается. Почему Навальный находится в тюрьме?Исключительно потому, что он один из тех немногих людей, которые могут вывести людей на улицы, которые могут возглавить этот протест. Поэтому его нужно обезвредить.
В. Нечай
―
Значит, люди против войны, но при этом протестовать против нее не будут. Мне кажется, это как-то не очень логично.
А. Лебедев
―
Я не знаю конечно, у меня свой круг общения определенный, но достаточно широкий. И в этом кругу очень мало людей, которые поддерживают уже Единую Россию. Но она имеет конституционное большинство в Государственной Думе РФ.НОВОСТИ.
В. Нечай
―
Мы продолжаем, я напоминаю, у нас на связи сейчас поэт, адвокат Алексей Лебедев. Мы говорили про войну с Украиной. Сошлись на том, что она уже давным-давно идет. Я какое-то время назад читал книгу Сергея Алексашенко, называется она «Контрреволюция», про становление Владимира Путина. Там есть фраза о том, что Россия до сих пор разделена на красных и белых, началось еще глубже это разделение с 2014 года. Получается, это все равно гражданская война, идущая внутри тихо и незаметно.
А. Лебедев
―
В этой части я не согласен, что гражданская война идет. Ее нет как таковой. У нас ведь нет войны богатых с бедными, образованных и с необразованными.
В. Нечай
―
Есть ненависть, но как таковой войны нет.
А. Лебедев
―
Да, но войны-то нет. Одни ненавидят, других другие терпят. У нас вот это отсутствие социальных лифтов, что из одной страты в другую перейти почти невозможно, обуславливает разделение. Но войны нет, и слава богу, что нет.
В. Нечай
―
Но согласитесь, при этом ведь есть же негативное отношение. Я согласен, с тем что как таковой войны нет, но тем не менее ватники с либералами. Что мы еще слышали, что те кто за Крым и против крыма сейчас, те кто за войну, против войны. Это же может повлиять на наши отношения.
А. Лебедев
―
Мне кажется, это очень примитивная вещь – делить людей на ватников и не ватников. Люди разные, в разных условиях сформировались разные мировоззрения. Я просто приведу пример из собственной жизни. Тоже раньше был на таких позициях, что есть мы, есть они. Есть люди с либеральным мировоззрением, есть другие. У моей подруги сын попал в очень тяжелую историю, получил травму, необходима была срочная операция в Израиле, которая стоила более 3 миллионов рублей. Естественно, собрать такую сумму очень быстро сложно. Я просто опубликовал пост в Фейсбуке и во Вконтакте на сбор этих денег. Создали группу, собрали. И вы знаете, эти так называемые ватники собрали основную массу денег. Через Фейсбук тоже люди помогали, но это было в процентном соотношении дай бог процентов 5.
В. Нечай
―
О чем это говорит?
А. Лебедев
―
Нет никаких ватников, нет никаких либералов. Есть люди, живые люди со своими убеждениями и заблуждениями.
В. Нечай
―
Мне кажется, второе очень важно – заблуждения.
А. Лебедев
―
Да, не обязательно заблуждаются только они. Заблуждаться может любой человек. Один заблуждается искренне, другой дурачка валяет. Есть у нас публичные персоны, которые не думают так, как говорят. Но есть ведь искренние заблуждающиеся. Кстати, разговор шел про актеров. Я посмотрел выступление в Государственной Думе как раз актера Дмитрия Певцова. Смотрю и я понимаю, что он на самом деле так думает.
В. Нечай
―
Просто верят.
А. Лебедев
―
Мне кажется человек искренний, мне кажется, он не придумывает. Он не пургу гонит, как Путин говорит про своего пресс-секретаря. Человек говорит то, что видимо, думает на самом деле.
В. Нечай
―
Как Станиславский вы можете ему не сказать не верю.
А. Лебедев
―
Я ему верю абсолютно, я не поклонник его таланта. Но в данном конкретном случае я его воспринимаю не как актера, а как человека. Я смотрю я думаю «да, он действительно так думает». Но смотрю на того же Михалкова, несколько Бесогонов я посмотрел и разочаровался дико. Для меня существует режиссер, великолепный актер, просто божественный Михалков, а вот все остальное я оставляю за пределами. А вот здесь я смотрю, и он абсолютно органичен, я вижу, что он так думает. Может быть, если ему дать автомат, он и сам пойдет туда, кто его знает.
В. Нечай
―
Ну один уже говорил о том, что бегал и сидел в окопах, это я про Пореченкова.
А. Лебедев
―
Да, так он уже и стрелял. Есть, конечно, другие люди, Рогозин, которые все бы отдали, чтобы оказаться в окопе. Один заблуждается, другой дурачка валяет, но они все люди.
В. Нечай
―
Вот про тех, кто вводит в заблуждение, давайте про них поговорим. Есть такая структура, называется Общественная палата России. Там они собираются время от времени, обсуждают разные вопросы, один из них был следующий. Нужно запретить токсичное содержимое в Интернете. Я долго думал, что это такое, пока не посмотрел распечатку того обсуждения. Оказывается, токсичное содержимое в Интернете они считают следующим. Это неполный список, но тем не менее. Детское порно. Ставлю галочку – плохо. Потом возник ТикТок и киберспорт, там вообще адским изобретением называли ТикТок. А третье – это оскорбление Президента России. Вот вам токсичные содержимое, как вам такое? Это Екатерина Мизулина так считает.
А. Лебедев
―
Что считать считать токсичным? Для бесов святая вода токсичная. Вот и все. Я считаю, что на любого публичного человека не могут распространятся законы, которые касаются простых людей. Если я кого-то оскорбил в частной жизни – это один разговор. Другое дело, если я человек публичный, и меня оскорбляют не как человека, а как лицо, занимающее высокий пост. Ты идешь на это место, ты должен принимать все.
В. Нечай
―
Вспоминается исторический анекдот про Александра III, его портрет в кабаке. Кто-то из солдат, пьяный, плюнул в портрет. Дело рассматривалось. Его посадили. Дошло до императора, он отреагировал следующим образом. Сказал, что солдата освободить и сказать ему, что я на него тоже плевал. И впредь моих портретов в кабаха не вешать.
А. Лебедев
―
Есть такой подход, а есть подход принимать закон о токсичности в интернете, промат и прочие вещи. А вот выйдите на улицу. Я не понимаю, почему запретить мат нужно только в интернете. Выйдите на улицу и посмотрите, как разговаривают дети, начиная с 12 лет. Я смотрю, дети без мата не разговаривают.
В. Нечай
―
Раньше такого не было?
А. Лебедев
―
Да не было такого, конечно. Я может быть сейчас уже как человек в возрасте брюзжу. Но на самом деле такого не было, все равно рамки были, мы понимали, где можно это употребить, где нет. Да и сейчас мы с вами разговариваем вполне нормальным, более- менее литературным языком, без каких либо оскорблений. И друг друга понимаем вполне.
В. Нечай
―
Я слушателям скажу, с чего Алексей начал говорить про это. Дело в том, что вчера стало известно о том, что на целый 1% снизилось число нецензурных постов в соцсетях. А был специальный закон, оказывается, принят. Я даже про него забыл. О запрете мата в сети. В прошлом году было 93 с лишним миллиона постов таких, а до этого 94. Видите, как закон работает. А мне кажется, это совсем не закон. Я не понимаю, зачем ограничивать.
А. Лебедев
―
Это как в свое время приняли закон о запрете курения в общественных местах, который как не работал, так и не работают. Люди как курили везде, так и будут. Но я имею в виду на улице. У нас ведь по закону сейчас и на улице курить нельзя, только в специально отведенных местах.
В. Нечай
―
Ничего себе. Ну вот, нельзя курить, скоро будем узнавать, что еще нам будет нельзя. Пока нас можно слушать. Я напомню, это было «Особое мнение». Алексей Лебедев, поэт и адвокат был с нами в эфире. Я всех призываю на Фейсбук-страничку Алексея. Там много чего интересного можете найти. А на нас подписывайтесь, ставьте лайки. Спасибо, Алексей, что уделили нам время. Спасибо большое.