Выставка Владимира Любарова "Буза в деревне Перемилово" в Манеже - Владимир Любаров - Музейные палаты - 2012-03-24
К. ЛАРИНА: 10-08. Мы начинаем программу «Музейные палаты», она у нас сегодня многоступенчатая. В первой части мы встречаемся с нашим гостем, это Владимир Любаров, художник, который открыл свою очередную персональную выставку в самом центре города Москвы, практически в Кремле.
В. ЛЮБАРОВ: Напротив Кремля.
К. ЛАРИНА: Здравствуйте, Владимир.
В. ЛЮБАРОВ: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Во второй части Ксения Басилашвили нас поведет на экскурсию в Пушкинский музей. Это у нас новый проект, он называется «Хранители», в котором Ксения выступает в роли гида, она, как шахтер с лампой на лбу, вместо лампы у нее камера, она ходит по Пушкинскому музею в сопровождении экскурсовода и рассказывает нам, что она там видит. Всё это можно видеть на нашем сайте, кто может в Интернет войти. А тот, кто слушает по радио, услышит сегодня аудиоверсию. Это будет во второй части.
С. АНИСИМОВ: Еще я, Станислав Анисимов.
К. ЛАРИНА: Прости, Стас. Еще обещал Олевский прийти. Выставка, о которой мы сегодня будем говорить, открылась напротив Кремля, в Манеже. Володя, расскажи о том, как найти ее.
В. ЛЮБАРОВ: В Манеже надо сначала раздеться, спустившись на один этаж вниз. Когда я пришел на выставку, все ходили в пальто, потому что их внизу сразу направляли – выставка на втором этаже. Лучше все-таки спуститься вниз, раздеться и нажать цифру «2» в лифте, и вы прямо попадете в малый выставочный зал и увидите выставку, которая называется «Буза в деревне Перемилово».
К. ЛАРИНА: Итак, малый выставочный зал большого Манежа. Именно там и собираются оппозиционеры обычно, чтобы их сразу не увидели. Тайная вечеря под названием «Буза в деревне Перемилово».
В. ЛЮБАРОВ: У них там флэшмоб в данном случае.
К. ЛАРИНА: Сейчас расскажем про эту выставку подробнее. Теперь понятно, почему я надела сегодня белую ленточку. Казалось, ничто не предвещало… Но поскольку в деревне Перемилово тоже буза, и они тоже вышли на митинг, я их поддерживаю.
В. ЛЮБАРОВ: У нас там не ленточки носят, у нас там носят обрывки старых газет. У нас в Перемилово всё по-своему.
К. ЛАРИНА: Могу передать привет. Я поддерживаю перемиловцев бунтующих, в честь этого надела белую ленточку.
С. АНИСИМОВ: А почему именно газет?
В. ЛЮБАРОВ: Честно говоря, не знаю. Вообще, старые, рваные газеты, они там очень многому служат. Они служат для растопки печки, для розжига костра. Когда ты покупаешь бутылку в сельпо, ты ее в газетку заворачиваешь, чтобы было прилично идти. Старые газету там играют какую-то роль, может быть, тайную, мне не известную. Поэтому они пользуются газетой.
К. ЛАРИНА: Т.е. кусочки этих газет должны совпасть. Это как пароль. Человек приезжает, достает откуда-то кусок газеты, ему протягивают второй – и они совпадают, пазлы складываются.
В. ЛЮБАРОВ: Я вообще не всё знаю. Иногда я вижу картину: выходит из дома один мужик, из другого дома еще два, потом три, четыре. То ли они сговаривались, то ли не сговаривались, они собираются в одном месте, и у них такой ступор происходит - они куда-то вдаль смотрят. А потом расходятся. Когда я приехал в Москву и почитал про флэшмобы, я понял, что там, оказывается, происходит стихийный флэшмоб. Конечно, классический флэшмоб - это когда они в 11 утра, когда начинают продавать напитки, собираются у магазина. Но это все-таки какой-то корыстный флэшмоб.
К. ЛАРИНА: Т.е. они собираются стихийно, несколько минут смотрят вдаль, а потом молча расходятся.
В. ЛЮБАРОВ: Да. Это правда, и это давно происходит. Я сделал в серии «Буза» подсерию «Флэшмобы». Причем там еще краска не высохла. Поэтому это даже в пресс-релизы не вошло. Какие у меня там флэшмобы есть? У меня пять или шесть женщин перемиловских делают ласточку одновременно. Как мне кажется, они протестуют против пьянства своих мужей.
К. ЛАРИНА: Т.е. они на улице собираются, стоят в ласточке.
В. ЛЮБАРОВ: Да, они стоят в ласточке. Постоят в ласточке, потом расходятся мирно. Есть флэшмоб, где они с белыми шариками. Кто-то держит, кто-то пускает белый шарик. Конечно, мы сразу вспоминаем Большое Садовое кольцо.
К. ЛАРИНА: В скобочках тебе замечу, что был случай, когда несколько людей вышли с белыми ленточками на Красную площадь. Что с ними сделали, Стас Анисимов?
С. АНИСИМОВ: Не знаю.
К. ЛАРИНА: Замели.
С. АНИСИМОВ: Понятно. Я знаю, как людей в метро останавливают из-за белых ленточек.
К. ЛАРИНА: Имей в виду. А ты прямо около Кремля находишься со своим шариками.
В. ЛЮБАРОВ: Я еще ни разу не слышал, чтобы кого-нибудь в Перемилово замели за обрывки старых газет.
К. ЛАРИНА: Есть стражи порядка в Перемилово, или там полная анархия?
В. ЛЮБАРОВ: Есть. И на выставке есть стражи порядка. Но на выставке стражи порядка мирно пьют пиво. У меня вообще центр выставки – это «Буза в деревне Перемилово», где-то работ 10, которые сделаны совсем недавно под влиянием определенных событий. Всё остальное – это жизнь до бузы.
К. ЛАРИНА: Жизнь достаточно простая, обычная, ничто не предвещало беды, называется.
В. ЛЮБАРОВ: Ничто не предвещало неожиданных событий. У меня есть картина, где они все закрывают лица руками.
К. ЛАРИНА: Глаза.
В. ЛЮБАРОВ: Глаза и лицо. Для них это явление нормальное: ничего не хотим видеть, ничего не хотим знать, нам и так хорошо. Это как дети, они тоже закрывают лицо руками, вроде они спрятались, вроде их не видно, вроде их никто не схватит. А сейчас они уже не прячутся, идут с мегафоном впереди, у них лозунги «Даешь», «Руки прочь», «Доколе».
К. ЛАРИНА: Молодцы. Это многое объясняет.
С. АНИСИМОВ: Вопросы.
К. ЛАРИНА: У нас сегодня есть подарки. Володя Любаров привез подарки для вас, дорогие слушатели. Это уникальные подарки, потому что их практически нигде невозможно купить, только если на выставке, потому что это каталоги.
В. ЛЮБАРОВ: Альбом мой продается.
К. ЛАРИНА: А где? В книжном магазине?
В. ЛЮБАРОВ: Во-первых, в книжном магазине «Москва» и во втором книжном магазине на Воздвиженке. Он также продается на выставке, я его там даже с автографом даю.
С. АНИСИМОВ: Вы там бываете, как и в прошлый раз, да?
В. ЛЮБАРОВ: Да.
К. ЛАРИНА: Сегодня ты будешь там? Я сегодня приду за автографом. Ты будешь там сегодня?
В. ЛЮБАРОВ: Да, я буду там сегодня до половины третьего, я даю интервью без камер, без микрофонов.
К. ЛАРИНА: Напрямую можно придти и поговорить с художником. А ты предсказываешь будущее?
В. ЛЮБАРОВ: Нет.
С. АНИСИМОВ: Можно посмотреть на будущее.
В. ЛЮБАРОВ: Достаточно посмотреть на мои картины, чтобы понять, что я глупый и никакого будущего предсказывать не могу.
К. ЛАРИНА: Ну ладно.
С. АНИСИМОВ: Сейчас мы зададим вопросы от нашего гостя. Вопрос первый. Какой писатель, посетивший деревню Перемилово, нарисовал портрет самого Любарова? Вопрос второй. Какая историческая личность объединяет Москву с городами Переславль-Залесский и Юрьев-Польский, между которыми находится деревня Перемилово? Здесь в скобочках написано – но не Любаров.
К. ЛАРИНА: Конечно же, не Любаров, потому что речь идет именно об исторической личности. Ты, конечно, личность историческая, выдающаяся, скажем так, личность. На смс +7-985-970-4545 присылайте ваши ответы. Сегодня мы вам предлагаем подарки уникальные, потому что они из рук нашего гостя Владимира Любарова с автографами, альбом и каталог выставок. Альбом уникальный, потому что там еще есть и текст замечательный, который Владимир написал.
С. АНИСИМОВ: А программа есть у героев?
К. ЛАРИНА: А лидеры есть у бузы?
В. ЛЮБАРОВ: Вообще, протесты, там они происходят стихийно, они не готовятся заранее. Главное – это накипело в душе.
К. ЛАРИНА: Доколе!?
В. ЛЮБАРОВ: Жена ругает, председатель колхоза лишил премии, любимая команда проиграла футбольный матч, еще что-то – накипело. Вот они выходят – и часто это заканчивается дракой. Но должен сказать, что главное. Там агрессии, такой, как здесь, у нас, нет. Она есть, агрессия как вспышка. На следующий день, я смотрю, Колька с Ванькой, которые дрались, друг другу били морды вчера, беседуют как ни в чем не бывало.
К. ЛАРИНА: Т.е. они стенка на стенку, там Поклонная с Болотной, как обычно, как в реальной жизни.
В. ЛЮБАРОВ: Идеологические споры там тоже могут быть.
К. ЛАРИНА: Т.е. под вашу бузу у нас своя буза.
В. ЛЮБАРОВ: Конечно. В данном случае я, естественно, сочинил под влиянием московских событий, что они митингуют там друг против друга, но в действительности у них это тоже может происходить. Я просто хочу сказать, что эта агрессия, которая у нас здесь все-таки висит, там ее нет. Если она бывает, она мимолетная: набили друг другу морды, а потом помирились. И я понимаю, что это не от бесхарактерности, а потому что природа всё гасит, всё уходит в поля, в небо, в солнышко.
К. ЛАРИНА: Владимир, чей портрет несут эти люди? Я вижу, что им хорошо, они играют на гармошке, на плече сидит маленькая Света. А вот это кто? Что это за портрет человека?
В. ЛЮБАРОВ: Имярек.
К. ЛАРИНА: Значит, есть кто-то, за кого они готовы выйти. Этот человек есть. Там даже мелкими буковками написано его имя.
В. ЛЮБАРОВ: Там написано «наш кандидат», имени нет.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Там всё просто. Во-первых, портреты они взяли из сельской школы, из кабинета литературы. Во-вторых, хочу обратить внимание, что люди там очень живые и естественные, действительно, природа всё берет в себя. Потому что там не просто идут митинговать. Некоторые успевают в это время и женщину обнять пониже спины, а некоторых жены просто на руках несут – всё очень естественно и прекрасно. Митинг митингом, а раз уж собрались по какому-то поводу, не терять же время даром.
С. АНИСИМОВ: Это не митинг, это буза.
К. ЛАРИНА: Смотрите: «От левых выдвинули Серегу, от правых – Колю, но опять получилась ерунда, потому что Серега с Колей такие дебаты устроили, что вусмерть передрались. В конце концов старостой выбрали центриста Леху за то, что тот был самым рассудительным из местных и к тому же не пил последние 3 дня».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Макароны по-флотски как они уплетают, это фантастика, так это аппетитно.
К. ЛАРИНА: Ты посмотрел.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Я был на выставке.
В. ЛЮБАРОВ: Там у меня деревня разделилась на правых и левых. Причем правыми стали те, кто живут на правой стороне деревни, а левыми – те, кто живут на левой стороне.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это тоже здорово, потому что они разделились не потому, что у них такие взгляды были, а просто по географическому признаку разделились.
В. ЛЮБАРОВ: Я и здесь, в Москве иногда не понимаю. У меня много знакомых, друзей: у одних одни взгляды, у других – другие. Хотя, подумав логически, я вижу: этот должен был быть государственником, а этому бы прямой путь в либералы. А взгляды у них наоборот.
К. ЛАРИНА: Владимир, мы не избежим этого вопроса – а какие у вас взгляды?
В. ЛЮБАРОВ: Я умеренный либерал. Я либерал без фанатизма.
К. ЛАРИНА: Это значит что – дома сидеть, не выходить никуда, на кухне сидеть?
В. ЛЮБАРОВ: Когда был мороз страшный, я вышел, надел три пары штанов. Когда по Якиманке шли к Болотной, я понял, что раз так уже тяжело стало, уже так природа ополчилась, надо поддержать. Я считаю, что «За честные выборы» должны выйти все, включая наше самое главное начальство. Я еще ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь сказал: «А я за нечестные выборы».
К. ЛАРИНА: Минуточку. Можно еще раз? Т.е. вы надели несколько пар штанов…
В. ЛЮБАРОВ: Три.
К. ЛАРИНА: Сняли картину со стены, из своей мастерской и пошли на Якиманку.
В. ЛЮБАРОВ: Да. И там увидел замечательный карнавал.
К. ЛАРИНА: Володь, скажи, ведь никакой агрессии не было.
В. ЛЮБАРОВ: Не было. Все самовыражались, как у нас в деревне. Мне очень понравились - три тоненькие девушки несли плакатик «Искусствоведы за честные выборы». Причем явно не москвички по виду. Я так до сих пор жалею, что я не подошел к ним и не спросил.
К. ЛАРИНА: Ты оценил творчество народное, как люди выдумывали себе картинки?
В. ЛЮБАРОВ: Честно говоря, я даже не ожидал ничего подобного. Я помню, этот крокодил, которого 5 человек несли, каждый имел свою часть крокодила. Это имеет отношение к карнавалу. Я где-то в умной книжке читал, что с помощью карнавалов раньше люди побеждали свой страх, выражали свой протест этими карнавалами. И вот здесь я увидел этот самый карнавал. Мне все люди улыбались. Там, конечно, были очень странные люди, которые кучками были с этими желтыми, черными…
К. ЛАРИНА: Националисты были. Там были по колоннам, это же все-таки шествие было. Я так понимаю, что, наверное, для таких людей, как Владимир Любаров гораздо интереснее «Белое кольцо», вот такие акции, которые не похожи на митинг, на шествие. Это скорее флэшмобы, как ты говоришь.
В. ЛЮБАРОВ: Это даже не политическая акция. Смешная вещь… Ко мне приезжал в самом начале 90-х художник из Голландии Питер, и он сделал такую акцию: он снял всё то, что происходит над кольцевой. Кольцевая ветка метро, и он это всё снял сверху. Он снимал два часа, потому что там через Белый дом проходило. Он замкнул это кольцо. В поезде устанавливается монитор, и человек видит всё то, что происходит, сверху. Это актуальное искусство. Я вспомнил эту акцию «Белое кольцо». Нечто похожее делал Питер из Голландии. Он приехал сюда. Причем он мне рассказывал, как это трудно, потому что куда ни взойдешь… А там же проходило через здания, через помещения, через закрытые помещения, через Белый дом в том числе. Первое, что они отвечают, - нельзя. Но он такой обаятельный, он начинает говорить пополам по-русски и по-английски…. Можно.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Когда я был на выставке, я приставал к видным искусствоведам, пытался заставить их сказать, что никакое не искусство Любаров, вообще не имеет права художник рисовать так быстро такие вещи. Но вот, например, Людмила Алексеевна Маркина, замечательный искусствовед…
К. ЛАРИНА: Из Третьяковской галереи.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Она сказал, что на самом деле большое искусство имеет право, художнику никто не указ, а самое главное, что она увидела там серьезные аналогии с 19 веком, с ведущими русскими художниками, «Бориса Годунова» вспомнила, как раз когда «Дебаты» мы рассматривали вместе. Очень высоко профессионалы оценили.
В. ЛЮБАРОВ: «Дебаты» - это такая куча мала, где все мутузят друг друга.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень высоко оценили профессионалы, было очень приятно.
К. ЛАРИНА: У нас есть победители. ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
С. АНИСИМОВ: Ответы. Какой писатель, посетивший деревню Перемилово, нарисовал портрет самого Любарова? Владимир Войнович.
К. ЛАРИНА: Он вчера был у нас в эфире. А выдающаяся историческая личность?
С. АНИСИМОВ: Это Юрий Долгорукий.
В. ЛЮБАРОВ: Надо было задать вопрос так – какой писатель, который был вчера на «Эхо Москвы», нарисовал портрет Любарова?
С. АНИСИМОВ: Это было бы уже слишком просто. А портрет у вас дома, наверное.
В. ЛЮБАРОВ: Да, у меня, в моей частной коллекции. Я предоставляю Владимиру Николаевичу на его выставки, этот портрет уже побывал в Русском музее, недавно он был на выставке в Бахрушина. Потом забираю.
С. АНИСИМОВ: Всё же он ваш.
В. ЛЮБАРОВ: Да, моя частная собственность.
К. ЛАРИНА: Володя, поскольку мы завершаем нашу короткую встречу, нам нужно еще раз сказать, где и до какого числа.
В. ЛЮБАРОВ: Большой Манеж, 2-й этаж на лифте, до 22 апреля, с 12 до 19, кроме понедельника.
К. ЛАРИНА: Еще раз повторим, что иногда вы можете там увидеть самого художника. У тебя есть там какие-то дежурные дни? Ты же там не каждый день бываешь.
В. ЛЮБАРОВ: Прошу сразу в морду не бить.
К. ЛАРИНА: Можно подойти и спросить: «Доколе?» И он даст вам точный ответ.
В. ЛЮБАРОВ: А я отвечу: «Руки прочь!» (СМЕЮТСЯ).
К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Владимир Любаров. Приглашаем вас всех на выставку в Манеж, в малый зал. Приходите.