Давид Якобашвили, Светлана Чураева - Музейные палаты - 2019-07-20
20.07.2019
С.Бунтман
―
Вот музей «Собрание». Как он получился, с чего он пошел, я бы хотел, чтобы мы спросили у Давида Якобашвили.
Д.Якобашвили
―
Это идея появилась в 2000-м году. Это была идея… обещание создания музея. Я купил первую коллекцию моего покойного, правда, уже друга, который имел в Стокгольме маленький музей. Потом это втянуло — втянуло все глубже и глубже. Познакомился со всем этим миром, и вот создали такой музей. Было такое обещание сделать это в Москве. Потому что такой подъем был, энтузиазм. Я даже у Лужкова спросил. Он сказал, что не против. Он мне даже возможность помещение получить, выселив там отделение милиции возле белорусского посольства. Но потом всё переигралось.
С.Бунтман
―
Замена отличная была бы.
Д.Якобашвили
―
Так что мы помогли полиции выехать оттуда, а потом удалось что-то отдать белорусскому посольству это помещение. Ну, а там получили разрешение на строительство на Солянке, где мы сейчас находимся.
К.Басилашвили
―
То есть ваше увлечение коллекционированием, оно началось именно с собрания музыкальных автоматов, автоматонов.
С.Бунтман
―
Или нет?
Д.Якобашвили
―
Да-да, конечно. Вот первая коллекция была сугубо — первые 470 предметов — именно этого направления. Что касается органчиков, пианино, роялей, часов с музыкой, автоматонов, автоматов разных — все эти вещи, которые крутятся вокруг музыки, все эти интересные штучки, которые память из детства.
К.Басилашвили
―
А память из детства — наверное, тбилисские дворы, куда заходили шарманщики, старьевщики.
Д.Якобашвили
―
Да, скорей всего.
Е.Бунтман
―
Ну, шарманка — это мечта. Это чудесная совершенно вещь какая-то недооцененная. И они же бывают самые разные и даже разной техники, разной технической начинки.
Д.Якобашвили
―
Пот простейших органеток до сложнейших уличных органов.
Е.Бунтман
―
Давайте мы послушаем. Сейчас Сережа, я думаю, найдем нам какую-нибудь шарманку. Шарманку мне найди, пожалуйста.ЗВУЧИТ ШАРМАНКА
С.Бунтман
―
Замечательно! И с минимумом фальши, с каким-то минимумом. А как реставрация происходит, вот я не знаю? Или Светлана ответит или Давид Михайлович тоже. Светлана, скажите, как реставрация происходит? Они же в разном состоянии попадают к вам.
С.Чураева
―
Безусловно, предметы приходят в разном состоянии. Как мы часто повторяем, они у нас серьезного возраста, многим из них 200 лет плюс. Поэтому нуждаются и в уходе и в настройке. Работает несколько реставрационных мастерских. Предметы постоянно проходят контроль, плановая идет реставрация, плановая донастройка. И у нас несколько специализированных мастерских. Это и часовая мастерская, по настройке предметов, мастерская художественных работ.
К.Басилашвили
―
И куклы. Те самые автоматоны, которые и движутся и звучит, и что только с ними не происходит.
С.Чураева
―
Да. И Давид Михайлович с самого начала собрал команду специалистов. Наши специалисты проходят обучение. Буквально в этом году группа наших специалистов-реставраторов была в Швейцарии. Это компания Reuge — знаменитый производитель музыкальных шкатулок. И ребята как раз обучались. Идет обмен практиками, потому что это очень сложный процесс и постоянный процесс.
С.Бунтман
―
Ну да, это ведь нужны совершенно разнообразные навыки для того, чтобы заниматься реставрацией музыкальных автоматов, настройкой от шарманок до чего угодно. Ведь это одновременно, если посчитать, сколько там специальностей, получается? Этот человек должен и механикой владеть…
С.Чураева
―
Часовое дело, механика. Специалисты по столярному делу, это и мастера-краснодеревщики, потому что дерева много — и корпусного дерева и резных элементов. Отдельные элементы — это художественные работы. Это и восстановление каких-то живописных… Потому что очень много, богато украшались те же ярмарочные органы и куклы автоматоны. Это и швейное производство. Давид Михайлович тоже снабжает наши реставрационные мастерские тканями, материалами, потому что очень важно…
Е.Бунтман
―
Ткани, еще кожа плюс где-то…
С.Чураева
―
И пуговички и пряжечки. Да, Давид Михайлович, вы находите и наши как раз используют. Потому что очень важно сохранить аутентичность.
Д.Якобашвили
―
Мало этого, ткани должны быть старые именно — XVIII, XIX век — вот такие ткани, так что это очень тяжело найти.
К.Басилашвили
―
Давид Михайлович, у меня как раз вопрос про поиски коллекций, каких-то новых экспонатов, вещей. Вы сами ищите всё это?
Д.Якобашвили
―
Да, конечно, сам. У нас есть еще связи со всем этим миром. Люди звонят, люди присылают информация, если вдруг интересно. А так, конечно, сами ищем. У нас уже забиты все эти специальные названия инструментов и разных вещей.
К.Басилашвили
―
В аукционах вы принимаете участие лично? Лично торгуетесь в онлайне?
Д.Якобашвили
―
Да-да, конечно. В онлайне или по телефону, или присутствую. Когда как, по-разному бывает.
С.Бунтман
―
А скажите, пожалуйста, насколько вот эта часть коллекционерского мира, насколько она многочисленна? И, другое дело — насколько она ревнива и коварна, как бывает в другом коллекционировании?
Д.Якобашвили
―
Да, вот если сказать, американское сообщество — это где-то 200 человек, если германское, то это где-то человек 80, лондонское в Англии — тоже где-то человек под 100. Швейцария — там большое количество, где-то 70–80 человек. Это такие, существенные, в общем, участники этого рынка, которые любят это, уделяют этому внимание. Японский рынок развивается, китайский рынок развивается. Так что везде присутствуют любители этого дела. Вот к нам приезжала одна группа людей, которая этим занимается из Германии, такая составная была группа. Из Швеции и из Швейцарии. Вот сейчас приедет в октябре еще одна группа.
К.Басилашвили
―
Которая занимается именно музыкальными автоматами, да, звучащими?
Д.Якобашвили
―
Да, самозвучащими музыкальными инструментами — скорей всего, так называть.
С.Чураева
―
Я добавлю. Это участник международного сообщества мюзикл Musical Box Society— это коллекционеры и специалисты, собирающие именно музыкальные шкатулки.
Д.Якобашвили
―
И реставраторы и всё вместе. И сами они и торгуют этим и меняются, всем занимаются, фанаты этого дела.
К.Басилашвили
―
У вас же музей, он такой. Энциклопедический. Там ведь не только одно направление — музыкальные автоматы. Я вот слушателям сейчас поясняю. Там много-много всего.
Д.Якобашвили
―
У нас очень много направлений.
С.Чураева
―
6 базовых направлений, 6 коллекций сейчас структурировано. На сайте это очень наглядно представлено. Это и, помимо самоиграющих музыкальных инструментов, Это обширная коллекция декоративно-прикладного и изобразительного искусства. Коллекция часовая, коллекция печатной продукции, где особое место занимает картографический раздел, это старинные карты. И, конечно, музыкальные носители. Практически вся эволюция звука представлена вживую. И это самые разнообразные носители.
С.Бунтман
―
Здесь у нас чат работает, я всех приветствую горячо, кто у нас в чате YouTube.
К.Басилашвили
―
И СМС заработал наш старенький: +7 985 970 45 45.
С.Бунтман
―
Точно?
К.Басилашвили
―
Да, уже объявляли ведущие.
С.Бунтман
―
Я хотел вот что спросить. Здесь идет обсуждение в чате, как меняют мелодии в шарманках, как это делается. Ну, смотря какая шарманка.
Д.Якобашвили
―
По-разному совершенно.
С.Бунтман
―
Да, наборы всего. Я у Ксюши здесь спрашивал перед передачей, которая была, а я не был еще. Ведь это же целая библиотека может этих складных книжечек, картонок, перфокарт для шарманки. Я видел такую во Франции.
Д.Якобашвили
―
Абсолютно. Они разные… Есть у нас наборы цилиндров, есть наборы ролов, которые так же меняются, но это нужно обладать огромным количеством этих ролов с различными мелодиями. Могут быть книжечки вполне. А есть, которые вообще не меняются. Вот есть там одна мелодия и всё. Это одни из самых первых. А потом есть еще там 8 мелодий. Вот на каждом цилиндре у нас 8 мелодий обычно. Тоже можем поменять. Но это более долгий процесс. Самое легкое, конечно, это поменять рол.
К.Басилашвили
―
А вы узнаете ваши звучащее автоматы, шарманки по звуку? Это же всё как дети, наверное, в основном, хотя огромное собрание. Но вот то, что в экспозиции… Или это сложно?
Д.Якобашвили
―
Какие-то основные вещи различаем, как так, конечно, тяжело.
К.Басилашвили
―
Давайте послушаем какую-нибудь шкатулку.
С.Чураева
―
А можно послушать вот оркестрион компании Hupfeld, и там записан чудесный «Венский вальс» композитора Ральфа Бенацки. Это один из наших любимцев. Давид Михайлович, послушаем?
С.Бунтман
―
Да, давайте.
С.Чураева
―
Hupfeld так и называется. Это марка оркестриона. И как раз он на видео. Он соединяет в себе три скрипки и фортепиано.ЗВУЧИТ ОРКЕСТРИОН
С.Чураева
―
Вот мы только что сейчас видел оркестрион с театром теней. Это приблизительно такое же устройство. Относительно композиции, которую мы прослушали, интересный факт, что имя Ральфа Бенацки не очень широко известно. И вот в процессе изучения наших носителей мы открываем новые имена и на сайте можно прочитать и биографию, потому что это человек совершенно уникальной судьбы.Вот есть широко известные имена исполнителей, композиторов. Есть имена, которые незаслуженно забыты, при этом в свое время они были не только популярны, но стали и основателями целых школ. И вот одна из таких просветительских миссий, которые мы видим, которые Давид Михайлович озвучивал с самого начала — это дать возможность широкому кругу зрителей, слушателей, увидеть, услышать, узнать.
Вот конкретно про Бенацки. Человек совершенно уникальной судьбы. Сначала был военным, потом брал уроки у Дворжака. Затем становится дирижером малой Мюнхенской оперы. Ну, а так как всё происходило перед Второй мировой войной, он был вынужден эмигрировать в Америку. Там получает контракт с одной из крупнейших киностудий. И дальше работает там. Был доктором философии. А автор 5 тысяч музыкальных произведений. Очень популярен в Европе. В Вене названа улица его именем. Но нам, к сожалению, он нам мало известен.
С.Бунтман
―
Давайте передачу сделаем «Звуки истории».
С.Чураева
―
Давайте.
К.Басилашвили
―
У меня опрос к Давиду Михайловичу. Я обнаружила еще огромную коллекцию табакерок у вас. Они не обязательно звучащие, а просто табакерки. С чем это связано? Это для меня неожиданный ход… Там рядом с Трубецким, со скульптурами, рядом с музыкальными автоматами и даже органчиками. Почему табакерки?
Д.Якобашвили
―
Вы знаете, когда-то у нас была эта табакерка, такого плана табакерка в семье, и она там как-то продлила жизнь. У нас была тяжелая финансовая ситуация, и нам пришлось ее продать. Хотя потом несколько раз у меня была возможность ее купить обратно, я ее не купил. А потом как-то мне понравилась эта коллекция. Потому что в коллекции самой начальной были не табакерки, а были табакерки с музыкальными уже встроенными инструментами, то есть с автоматонами. Там несколько было таких предметов.Плюс еще птички поющие, такие табакерочки с птичками поющими. Потом как-то купил одну, вторую, третью, и получилось у нас огромнейшее собрание самих табакерок. Мы книжку закачиваем в этом году. Там будет где-то тысяча табакерок наших. Очень интересная коллекция. Все слои общества XVIII, XIX века описываем в этом. И, конечно, плюс там будут табакерки и автоматонами. Там у нас тоже огромная коллекция с автоматонами различными, двигающимися фигурами и плюс с музыкой, плюс с магическими всякими интересными фокусами.
К.Басилашвили
―
С магическими?
Д.Якобашвили
―
Ну, этот как сказать… волшебники там показывают различные такие вещи, фокусы показывают. Это всё очень интересно. Это пользовалось огромнейшим успехом особенно в XVIII, XIX веке.
С.Бунтман
―
Это, конечно, изумительная вещь. И у нас воспето в литературе, конечно, русской тоже. И «Городок в табакерке» Одоевского, конечно. Это то, о чем мы мечтаем с самого детства. Поразительное это путешествие внутрь механизма.
К.Басилашвили
―
А почему не стали покупать табакерку, которая к вам пришла из детства?
Д.Якобашвили
―
Не знаю. Не захотел что-то.
Е.Бунтман
―
Ну, не знаю, здесь, может быть, конечно, входить в одну и ту же реку еще раз… Хотя в этом что-то бы было, конечно. Я хочу напомнить, что у нас сейчас музей «Собрание». И в этот музей можно прийти. У вас как система? Надо записаться на определенный сеанс?
С.Чураева
―
Предварительная запись. И бесплатно экскурсия. Посещение музея бесплатно. Необходимо выбрать удобную дату и время. 4 сеанса сейчас в день. Это и будни. Выходной — понедельник. Все остальные дни: в 12, 14, 16 и 18. Обзорная экскурсия. Длится она час. Записаться можно на сайте музея mus-col.com или же по телефону. Телефон тоже указан на сайте.
С.Бунтман
―
Очень хорошо. А сам музей находится на углу Солянки и Яузкого бульвара.
С.Чураева
―
Да, Солянка-16.
С.Бунтман
―
Мы сейчас прервемся и потом в музее «Собрание» проведем еще какое-то время.