Без посредников - 2014-09-27

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18 часов и 8 минут в Москве, всем добрый вечер, у микрофона Алексей Венедиктов. К сожалению, сегодня Наталии Ивановны Басовской не будет, поэтому я сегодня здесь один. Мы немножко поговорим о перспективах наших исторических программ. Естественно, я разыграю сейчас – в прошлый раз мы с Наталией Ивановной не разыграли, потому что времени было мало на Сократа – разыграю 10 альманахов нашего «Дилетанта», годовых альманахов, лучшее за 2013 год. И затем буду отвечать на ваши вопросы, в том числе и в программе «Без посредников». Ну, то есть, поговорим сегодня, поскольку Юлия Латынина будет позже говорить о политике, мы поговорим сейчас о политике «Эхо Москвы», в том числе о политике в частности программ по истории.

Поэтому сейчас я вам задаю вопрос. Если вы хотите выиграть один из 10 альманахов 2013 года, лучшее за прошлый год, то вы отвечает: +7-985-970-45-45. Я задам очень простой вопрос. Вы знаете о том, что империя Карла Великого, она была тоже блуждающей столицей, в смысле, внутри империи была блуждающая столица, потому что правило было такое: где император, там и столица. Вот если император в Ронсевальском ущелье, то столица была там. Такой был принцип. Но все-таки была столица у этой огромной империи недолгое время – назовите этот город. Там, кстати, и похоронен Карл Великий. Что было столицей империи Карла Великого? +7-985-970-45-45. 10 победителей. Или через аккаунт @vyzvon – тогда не забывайте свой телефон оставлять. И не забывайте подписываться.

18:10 в Москве. Еще раз напомню. Назовите столицу империи Карла Великого. Хотя принцип «где император, там и столица», соблюдался, но все-таки столица была, и он там похоронен. +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться, аккаунт @vyzvon, или через сайт – тогда свой телефон оставляйте. У микрофона Алексей Венедиктов, добрый вечер.

Уже пошли ответы, они, в общем, правильные. Я сказал, простенький вопрос, но тут уже на скорость.

Я начну с того, что программа «Без посредников» - это, как правило, программа о том, что ожидает радиостанцию, такой «Эходром плюс», я бы сказал. Ну, поскольку у нас здесь все-таки на этом месте должна и будет выходить передача «Все так» с Наталией Ивановной Басовской… напомню, что это передача про исторических персоналий зарубежной, как правило, зарубежной истории до начала 20 века. Самый молоденький у нас, по-моему, был Бисмарк. Вот. Значит, остальные исторические программы, вы знаете, тоже существуют: «Не так» у Сергея Бунтмана, там очень много уделено российской истории. Мы так разделили эти вещи.

Но, конечно, у нас существует еще одна программа, которая очень резко и бурно начала набирать обороты – это программа «Дилетанты», названная, понятно, в честь нашего журнала, которая выходит вечером по четвергам. И вот мы произведем некую замену. Хочу вам сказать, что теперь соведущим Сергея Бунтмана или Виталия Дымарского будет писатель и наш журналист Сергей Шаргунов, не Карина Орлова. У Карины Орловой будет собственный проект, она никуда не девается, она продолжает вести «Особое мнение» по четвергам в 17 и 19. У нее будет отдельный собственный проект, такой тяжеловатый, имею в виду, в изготовлении, но, тем не менее, она его будет делать. А вот в программе «Дилетанты» про историю и современность будет теперь Сергей Шаргунов соведущим Виталия и Сергея. Когда Сергей Шаргунов не сможет, я буду просить Карину его заменять. Вот, собственно, главная новость этого дня.

Все остальные программы исторические, которые у нас есть, две программы Сергея и моя программа, вот, в частности, «Все так», которая на этом месте, она будет выходить без изменений, и вы будете наслаждаться нашей историей.

Мы пришли еще к одной нашей истории, которую мы делаем совместно с сайтом Полит.ру – это «Дилетантские чтения». Понятно, что мы развиваем исторический образовательный проект, и он будет еще продолжаться, у нас есть еще несколько задумок вокруг этого, вокруг радио «Эхо Москвы». Я говорю, конечно, о радио «Эхо Москвы» в первую очередь. И в «Дилетантских чтениях» участвую я как главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Два раза в месяц. Это публичные чтения, которые проходят на публичных площадках. Они платные, они платные, потому что нам надо платить за зал. Мы ничего, вот мы, «Эхо Москвы», с этих денег, кроме славы, не получаем. Значит, Следующие «Дилетантские чтения» у нас пройдут в этот понедельник 29 числа. Спешу проанонсировать, потому что гостем этих «Дилетантских чтений» под эгидой «Эхо Москвы», и это для нас, я бы сказал, большая честь, выступит Алексей Миллер. Не Алексей Миллер, который Газпром, а для тех, кто увлекается историей, знает, что Алексей Миллер – доктор исторических наук и профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, один из самых лучших российских специалистов по империям, по генезису империй. У него масса книг вышла на эту тему: «Российская империя и ее окраины» и так далее и так далее. И вот мы с ним в этот понедельник в 19 часов в Домжуре, в Доме журналиста. Я напомню, что только по билетам будет вход, платный. Еще раз повторяю, что мы ничего за это не получаем, но мы снимаем зал большой, они сдают. Сейчас скажу, как купить билеты. Мы будем говорить о цивилизационной… вы знаете, очень смешно. Я придумал тему, называется «Цивилизационная сшибка на полях Европы в XXI веке». Афиши напечатали «Цивилизационная ошибка в XXI веке». И то, и другое правильно, поэтому мы с Алексеем Миллером будем говорить как раз вот о разных цивилизациях, которые были на территории Европы и которые сейчас формируют свои цивилизационные запросы на европейски полях. Понятно, что я имею в виду. И те, кому интересно, могут купить билеты. Я сейчас скажу, где. Есть сайт, который называется kassir.ru или ponominalu.ru. Это под эгидой «Эха Москвы», повторяю, под нашей эгидой и под эгидой Полит.ру, ну, и, естественно, и журнала «Дилетант» проходит вот эта встреча. 29 сентября в 19, Дом журналиста на Никитском бульваре, дом 8А. Билеты ponominalu.ru и kassir.ru. Это «Дилетантские чтения». Дальше каждый второй понедельник мы будем, в основном я сначала, поскольку это «Эхо Москвы», будем проводить подобные исторические чтения.

В этой связи, в связи с проектами нашими историческими меня спрашивают: а как вот вы на сайте diletant.ru, как вы проходите личностные тесты? Там есть рубрика «Личностный тест», действительно, это так, и он довольно забавный. Его придумал Алексей Дурново, которого вы знаете по работе, опять же, на «Эхо Москвы», где вы, заполняя, отвечая на некоторые вопросы по разным параметрам, вдруг начинаете как бы отождествляться с одной из фигур. Ну, например, «Какой ты полководец?». Вы проходите 9 тестов. Я Ксеркс Персидский оказался. Это, да, это рубрика «Личностный тест» на diletant.ru. Или, например, «Какой вы пират?» - я Питер Блад оказался. «Какой вы древнегреческий бог?» - я Гефест. Это смешно Леша придумал. Если вы зарегистрировались, вот эти все подборки у вас, вы сразу видите всю картину, кто вы есть в разных позициях. «Кто вы из древнерусских князей?» - Ярослав Мудрый, я, во всяком случае. «Кто вы из персонажей Шекспира?» - ну, тут я Ромео оказался почему-то. Из «Трех мушкетеров» я Атос, из «Звездных войн» я Йода, из героев Смуты я Лжедмитрий Второй. Это я рассказываю, что можно проходить архивные тесты тоже. То есть, набрать себя и сравнить. Из известных бунтарей я Гарибальди. Из знаменитых москвичей я Петр Великий. Из маршалов Наполеона я Лан, Жан Ланн. Из изобретателей я Иоганн Гутенберг, а из писателей я Михаил Булгаков. Польщу себе. Из рыцарей Круглого стола я Персиваль (Персифаль). Ну, и сейчас можно пройти будет, я решил пройти прямо в прямом эфире тест на diletant.ru, можем вместе пройти, кто хочет, могу дать несколько секунд. Откройте эту страничку, найдите в рубриках «Личностный тест», щелкните по нему и пройдите любой.

«Кто ты из мифических существ?» Наташа, кто я из мифических существ? Радио – это вообще очень мифическая история. Никто же не видит. Сетевизор – мы же с тобой понимаем, что это подстава, да? Я совсем другой, да? Я другой. А это все мифология. Вот я мифологический Венедиктов. И вот давайте мы сейчас… сейчас открою diletant.ru. Так, открываю. Немножко подвисает. Вас много. А, вот я вижу, что уже этот тест прошло 13 тысяч человек. Вернее, 10 622 человека. И вот 13 тысяч у нас тут чего-то, видимо, не дошли до конца. То есть, три тысячи не дошли до конца. Нажимаем, включаем, заходим. Итак, пройди тест и узнай, кто ты из… Открываем, 9 вопросов, давайте пройдем. Первый вопрос я вам прочитаю, чтобы вы понимали, как сделаны тесты. В результате должно быть: что в твоей внешности тебе больше всего нравится? - первый вопрос. Волосы, нос, телосложение, бицепсы, ноги, глаза, ничего. Не, ну, наверное, моя благородная седина. Нажмем на кнопочку. Ответил. Это мы проходим про мифологические существа. В какой цвет ты бы покрасил спальню? Господи, боже мой! В огненно-рыжий, в синий, в салатовый, в темно-зеленый, черный, золотистый, все равно. Я бы в синий. Нажали, ответили. Идем дальше. Как ты обычно спишь? Это меня надо спрашивать? Нормальный вопрос. Дурново, а? Свернувшись калачиком, поперек кровати, на спине, на боку, на животе, понятия не имею, изящно. Вот это точно «понятия не имею», и со мной мало кто делился. Нажали. Под какую музыку стоит танцевать свадебный танец? Под хард-рок, под попсовую слезливую песню, под классический вальс, под барабаны, под тихую таинственную мелодию, под народные напевы, не стоит жениться. Ну, я все-таки вальс оставлю, мы все-таки люди уже консервативные – нажали. Какое блюдо ты бы приготовил для своих друзей? Мясную запеканку, салат с моцареллой, печенье, рагу овощное, стейки мясные, суши, какое-нибудь острое пряное блюдо. Ну, поскольку среди моих друзей есть вегетарианцы, выбор у меня небольшой, между рагу овощным и суши. Давайте суши, я бы приготовил суши, его проще делать – рис да рыба, все дела. Нажали. Это я скоро выясню, какой я из мифических существ. Как бы ты хотел проводить свободное время? Просто бездельничать, охотиться или рыбачить, лежать лицом вниз, ухаживать за собой, делать что-то полезное для других, висеть на турничках, свободное время для слабаков. Ну, вот в нынешней ситуации хотел бы просто бездельничать. Нажали. Так, двигаемся к концу, уже седьмой вопрос из девяти. Чему ты больше всего обрадуешься? Премии, новому знакомству, платью, когда меня, наконец, оставят в покое, ящику инструментов, вкусному обеду, дорогому гребню для волос. Ну, наверное, когда меня оставят в покое. И нажали. Какое же это мифологическое существо у меня сейчас сложится? Твоя любимая погода? Дождь и серое небо, жара +40 в тени, прохлада, главное, чтобы светило солнышко, люблю, когда темно и холодно, мне нравится любая погода, +20, легкий ветер. Не, я дождь люблю на самом деле. Нажали. И последний вопрос, видимо, да, 9-й. Твое отношение к людям? Нормально. Я люблю людей, они почти все хорошие, ненавижу этих существ, они мне постоянно досаждают, забавные существа, их надо сторониться, люди в основном жадные и неприятные, они вкусные. Ну, наверное, слово, что мы забавные все – это было бы правильно. Люди забавные. Нажали. И получилось, что я русалка. И нечего тут смеяться. Я русалка. Охренеть.

Вот, вы тоже можете пройти этот тест. Может быть, кто-нибудь будет не русалкой. Во всяком случае, мне бы хотелось. Это тест на сайте diletant.ru, можно зайти и с сайта «Эхо Москвы» на него, даже, может быть, и лучше. Но, тем не менее, вот такая история. И таких тестов очень много, можно проходить архивы. Это такие исторические. Вот мифологические существа. Ну, я, в общем, да, я как-то слегка обалдел, что я русалка. Ну, русалка и русалка. Ну, что тут сделаешь? Русалка и русалка.

Теперь наши победители, которые ответили. Аахен. Правильный ответ – город Ахен, или Аахен. Наши победители, которые получают альманах. Я напомню, я спросил, где столица была империи Карла Великого. Константин, чей телефон заканчивается на 678, Александр 286, Максим 623 – это концовки – Лев 653, Руслан 773, Эдуард 274, Стас 755, Михаил 194. Ну, и хоть две девушки: Ольга 328 и Юля 998. А то все пацаны да пацаны.

Так, посмотрим, что здесь после Ахена, пришли какие вопросы. Хотя у меня есть вопросы, естественно, про полемику Натальи Дмитриевны Солженицыной и Юрия Полякова. Я отвечу на этот ваш вопрос. И, конечно же, надо сказать сразу, что Юрий Поляков за границей, мы ему звонили, когда, наверное, он придет и объяснится. И Наталья Дмитриевна не захотела прийти на эту тему говорить, но сегодня была передача у Ксении Лариной. Вот такая история.

«Программа Михаила Соколова, - спрашивает Евгений из Ленинградской области, - «Цена революции» остается?» Да, и «Цена революции», и «Цена победы» остается. Я же вам говорю про то, что меняется. Если я молчу, то оно все и остается. Я сегодня такую… Так, Евгений из Пензы тролль. Прикиньте. Прикинул. Так. «Что такое Серж Шаргунов? Рискуете?» Да, Семен, я всегда рискую. А вы про это ничего не знаете, что я рискую, да?

«Дракон», - мне пишет Леонид, прошел. Народ, проходите правильно, интересно. Минотавр. Хорошо.

Так, дальше тут из республики Удмуртия: «Вы нас за идиотов принимаете?» - спрашивают меня. А вы в зеркало посмотрите. Что вас принимать, не принимать за что-то?

Так. Леша Дурново создает, по-моему, все эти тесты. А, вот правильно мне пишут: «Русалка – это акционерша РУСАЛа. Не самый плохой результат». Должен вам сказать, что по нынешним временам, уважаемый абонент, чей телефон заканчивается на 24, вот, это, может быть, не самый хороший результат. Но Костя мне тут пишет: «Вы рус-алко». И это правильно. А, может быть, вот это правильно.

Тут Лида говорит: «До чего скатилось Эхо!» Лида, один поворот тумблера – и вы свободны. Вот один поворот тумблера просто. Как же надо не любить людей, Лида, чтобы их так селектировать. Какая же вы, Лида, ненавистница, ужас какой-то. Кто меня окружает? Господи, боже мой. А еще спрашивают, как я сплю, свернувшись калачиком или поперек кровати.

Так, ладно, пошутили и будет. Пока тут люди все проходят, я пока отвечу на те вопросы, которые пришли ко мне по интернету. И один из первых вопросов был, конечно, про историю с Юрием Поляковым и Александром Исаевичем Солженицыным. Ну, во-первых, у меня к Александру Исаевичу было и есть очень сложное отношение и как к человеку, и как к писателю. Первое: мы все понимаем, что он писатель. Нам может он не нравиться, но он писатель, его стиль существует отдельно. Он создал этот стиль, и его продолжают читать не просто как политические манифесты, а именно как художественные произведения. И те, кто только, значит, останавливается на «Архипелаг ГУЛАГе» или на «Красном колесе», те не правы. Начинать надо читать с рассказов. Это великолепная русская проза. «Один день Ивана Денисовича», «Матренин двор». Это великолепный русский язык. И недаром, что даже те, кто его не очень сильно любил, так называемые деревенщики (имеется в виду направление в литературе), о Солженицыне как о писателе отзывались как о человеке, который складывает слова в звуки, отзывались очень позитивно. И это есть, кстати, очень интересно в докладных записках сексотов, секретных сотрудников, которые доносили в КГБ об отзывах о Солженицыне. Причем не «Архипелаге ГУЛАГ», не 74-й год, а вот при Хрущеве и потом после Хрущева. И они на самом деле говорили между собой о том, что он настоящий писатель, вот он писатель. Вот буквы складываются в слова, слова складываются во фразы, фразы складываются в произведения, и все складывается в звук. Поэтому, первое: он великий писатель.

Второе. Я очень часто с его политическими воззрениями не то, что не соглашался, - не мое. Ну, считал, что он увлечен какой-то идеей, там, земство было, и все это было туда. Но это совершенно не значит, что его не надо читать, и самое главное, может быть, что его не надо преподавать в школах. Если вы хотите хороший русский язык 20 века, да? Потому что есть язык 19 века, даже есть русский язык 18 века литературный. То это Александр Исаевич Солженицын. Да, может быть, не «Архипелаг», может быть, рассказы, как язык. «Архипелаг», конечно, надо преподавать историкам. Вот. Это публицистика, на мой взгляд. Так же, как «Красное колесо».

Но вот я его уважаю как человека, я его уважаю и люблю как писателя, я часто с ним соглашаюсь. И то, что написал Юрий Поляков, это просто неправда. Нельзя написать, что он покинул страну. Его вывезли из страны, его выкинули из страны. Просто взяли и выкинули. И написать о том, что он покинул страну – это ложь, это неправда. И что он призывал, там, идти войной на Советский Союз Америку – это неправда. Именно Александр Солженицын критиковал американское правительство, будучи в Америке. Легко здесь критиковать. Его приняла Америка, дала ему убежище, а он ее критиковал за то, за что он считал это правильным. И в этом весь Александр Исаевич Солженицын. Это не чувство неблагодарности, это не так. Нет, это просто абсолютно цельный самостоятельный характер. Многим может показаться: как же так? Вот тебя выкинули в одной шапке, тебя приняла сначала Германия, Швейцария, потом Соединенные Штаты Америки – а ты их критикуешь. Вот он был абсолютно цельной и самодостаточной натурой. И не надо бы Юрию Поляков зачем-то и почему-то сейчас… Нет, если вы хотите с ним поспорить, если вы хотите поспорить с его идеями, если вы хотите поспорить с его языком – ради бога, господа литераторы, господа политики. Это нормально. Мы спорим с политическими взглядами Федора Михайловича Достоевского, например. Или Михаила Александровича Шолохова, например. Это совершенно не умаляет того, что они сделали в писательском труде, и что мы читаем, совершенно не умаляет, и никто не требует ничего запрещать. Он говорит: что-то сильно активно готовимся к столетию Солженицына. Не готовьтесь. Те, кому это не нравится - не готовьтесь, не читайте. Свободные люди. Но если другие люди, которые любят и уважают Солженицына, считают, что именно в год столетия нужно напомнить, если кто забыл, про то, о чем говорил Солженицын, что писал Солженицын, пусть эти люди это и делают. Если это делают высокопоставленные люди, пусть высокопоставленные люди это делают. Какая разница? Почему нужно немедленно ложью унижать большого писателя и очень большого человека? Повторяю, я, наверное, более, чем Юрий Поляков, не согласен с некоторыми идеями Солженицына, политическими, я имею в виду. Но я себе никогда не позволю себя унизить до такой степени, чтобы вот сейчас кидать неправду в спину человека, которого уже нет, он не может ответить, он ушел от нас. И, казалось бы, писатели, инженеры человеческих душ. Где ж тут души и где ж тут «инженеринг», хотел бы я знать?

Ну, я сразу скажу вам, всем остальным, завершая эту часть эфира, что когда Юрий Поляков вернется из командировки, из поездки, то, конечно, мы ему предоставим эфир, без всякого сомнения. Может быть, его неправильно поняли, может, его там, где он опубликовал эту колонку, не так подрезали. Я всегда предпочитаю о людях думать лучше, чем они кажутся с первого взгляда. Но при этом, я еще раз хочу вам сказать, и подчеркнуть, и задать вопрос: зачем это нужно было? Это же неправда. Зачем нужно говорить неправду?

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:35. И уж поскольку напомнили, что в воскресенье Сева Бойко и Ирина Баблоян ведут, соответственно, утренний «Разворот», то я хочу вам сказать, что я раскассировал пару пятничного «Разворота», Илью Рождественского и Сергея Шаргунова. И утренние «Развороты», со следующей пятницы мы будем пробовать пару… «блудные сыновья» называется пара, или «Блудящие сыновья», скорее всего – Тимур Олевский, Владимир Роменский. Вот они будут сидеть на утреннем «Развороте» по пятницам, проверим, как это получится. Может быть, эта пара выдаст больше нам такой… генезис что ли утреннего «Разворота». Вот Роменский-Олевский – утренний «Разворот» в пятницу, а днем Бунтман Женя и Леша Голубев. Это будет дневной… постоянные пары. Ну, постоянные, если будет это все складываться и получаться. Мы же смотрим, пробуем.

Тут же очень важно, как люди взаимодействуют внутри, создается ли кумулятивный эффект или не создается. Скажем, у пары Уткин-Орех, если говорить об утреннем «Развороте», можно сказать, что создается кумулятивный эффект. А вот у пары Рождественский-Шаргунов не получилось. Значит, я уже сказал о том в первой части нашей программы, что Сергей Шаргунов будет вести, совести программу «Дилетанты» по четвергам вечером. И получит свое «Особое мнение» на неделе. Сейчас вот я там разбираюсь, там, раскапываюсь. То есть, вместо утреннего «Разворота» в пятницу у него будет час «Особого мнения» и час «Дилетантов». Вот мы таким образом эти два часа и выстроим в эту историю. То, что я хотел сказать вам про это изменение.

Еще одна история, да, меня просили анонсировать: в программе «Разбор полета» в понедельник у Тани Фельгенгауэр и Ирины Воробьевой будет новый глава Мосгордумы Алексей Шапошников. Хочу вам сказать, что Владимир Платонов, который 20 лет был главой Мосгордумы, он уже был в этой программе, но мы, безусловно, позовем его и поговорим о том, что же все-таки такое стало с Мосгордумой. Вот новый глава Мосгордумы придет к нашим девушкам в понедельник. Я напомню, что программа «Разбор полетов» - это программа про то, как люди принимают решения. И это довольно интересно. Алексею 41 год, он молодой пацан, с моей точки зрения, с высоты моего возраста, и так далее.

Еще одна, может быть важная новость. Сейчас у меня в проекте две программы. А, «Синхронный шаг» меня спросили, идут вопросы на наш телефон +7-985-970-45-45. Ну, по-моему, это такая удачная история, мне так кажется, пока во всяком случае. Три программы пошло, пошло-прошло. Мы посмотрим, какая будет у нас программа четвертая, разберемся. Вот.

Я начал говорить, что у меня две программы пока, ну, в такой идеологической разработке. Это программа с послами. Ну, в нынешнюю эпоху, когда достаточно изоляционистские настроения нарастают, нам кажется, что нужно нам представлять политику и людей, которые представляют эту политику в Москве, и слушать, как они эту политику имплантируют и как они понимают Москву. И вот эту программу мы сейчас начинаем как бы придумывать. Я вам начал уже говорить о том, что это будет делать Карина Орлова.

И еще одна программа, которая, может быть… то есть, не может быть, а она у нас возникнет в выходные дни – это программа про то, какие мы благотворители. Я даже не знаю, как это сказать. Или, вернее, какие мы не благотворители. Пока вот так это все, пока более подробно не расскажу, тоже работаем над этой программой с возможными ведущими. Она выйдет в любом случае, просто не готов пока сказать. Это тема, которая на «Эхе Москвы» отсутствовала как отдельная программа, но, видимо, пришло время признать, что государство все хуже и хуже справляется с этой работой – я имею в виду с работой по отношению к людям, которым нужна непосредственно и немедленно забота. Значит, нужно про это рассказать и показать, какие пути решения этих проблем могут быть. Вот это история, которую я хотел вам сказать. Я говорю пока очень туманно, я знаю, что я говорю очень туманно, я знаю, но пока идет обсуждение, не хотел бы публичным анонсом кого-то обязывать каким-то образом принимать какие-то решения.

Дальше. Так, ну, про сайт я уже все говорил. Послушайте, я уже про сайт все сказал, да? Привыкайте. Вот пишет Владимир из Татарстана. Думаю, что не Роменский. «Такое утро по пятницам буду слушать». Так это же и замечательно. Будете слушать, это интересно.

Алекс пишет, вот хороший вопрос: «Какие ваши впечатления от конференции Prosperity Capital? Что больше всего волнует иностранных инвесторов?» Объясню, почему я отвечаю на этот вопрос. Я действительно выступал на инвест-конференции Prosperity Capital, это правда. И там собрались крупные инвесторы, там, от Финляндии до Гонконга и Индии. Людей волнует одно: людей волнует стабильность, людей волнует предсказуемость правил игры. Я так понял, что эти крупные инвесторы готовы играть, ну, почти по любым правилам, там, не людоедским, но почти по любым правилам, в случае если они будут знать, каковы эти правила в течение нескольких лет, не меняются. Или нескольких десятков лет.

И, собственно, мое там появление достаточно забавно, потому что я оказался в тройке: сначала был Кудрин – представляете себе, да? – потом был Тренин, а потом был я. Вот так, трехголовый дракон. Я думаю, что мы говорили разное, но вот пугали. На самом деле мне же тоже важно не только изложить то, что я знаю, меня спрашивали, я отвечал, а) что я думаю и б) что я знаю. Это разные вещи, что я думаю, что я знаю, это разные вещи. Ну, вот мне представляется, что вот правило: не трогайте... И самое интересное, что больше всего разговоров было не про санкции, особенно потом, а про Евтушенкова. Потому что я понял, что вот для людей понимающих история с Евтушенковым не менее важна, чем история с санкциями. Санкции прописаны, все изучают эти письма министра финансов Льюи, министра финансов США, и там прописано все. А вот что с Евтушенковым – непонятно. Рынок прыгает. То освободили, то не освободили, то туда, сюда. Явно кто-то играет на рынке. И такая вот история.

Это к вопросу о том, кстати, не только про Prosperity Capital, это к вопросу о том, что я еще как главный редактор носитель определенных знаний и пониманий, приглашаюсь на разные конференции и там выступаю. Это касается уважения, которое люди испытывают к «Эху Москвы». Естественно, меня приглашают не как Алексея Венедиктова, а как главного редактора радиостанции «Эхо Москвы». И то, что и крупные инвесторы, и крупные политики формально, не формально, встречаясь со мной, с моими заместителями, с моими представителями, они не то что доверяют, они знают, что мы очень наблюдательны, что мы очень внимательны, что мы не поверхностные, что мы взвешенные, что даже наши, как бы это сказать, корневые взгляды не затмят нам глаза на какие-то события. Поэтому вот такая вот история.

И поэтому «Дилетантские чтения», собственно говоря, они происходят, потому что… представляете, люди платят деньги за то, чтобы услышать, что Венедиктов думает о Запорожской Сечи? Ну, так же не бывает просто. Значит, дело не в Сечи, а дело в «Эхе Москвы». Люди же понимают, что я общаюсь, я впитываю. Вот, кстати, вчера пересматривал первый сезон «Карточного домика». Помните, кто смотрел, как один там конгрессмен говорит своему охраннику, который ему обязан: ты должен быть, как камень. Ты ничего не впитываешь, ты молчишь, и тебя нельзя сломать. Вот тут все наоборот. Во-первых, я все впитываю. Во-вторых, я молчу. А сломать – а что тут ломать-то, господи, я все говорю, что я знаю. Да?

Дальше. Развернулась дискуссия вокруг Шаргунова. Сергей Шаргунов очень, на мой взгляд, содержательный парень со своей системой ценностей. Очень содержательный. И его система ценностей не мешает ему разговаривать с другими людьми, что очень важно. Он вполне себе готов это делать. Поэтому все хорошо. Еще раз повторяю: кому не нравится – ну, ребята, ну, не нравится, и так далее.

«В свете новых событий, - спрашивают меня из Архангельской области, - будете ли вы приглашать Лимонова?» Ну, мы это делаем постоянно, а он не приходит. У него есть теперь другая аудитория. Так. «Когда услышим Проханова?» Откуда же я знаю? Не приходит. Он работает на другом радио теперь.

Так. «Как вы прокомментируете ограничение участия иностранного капитала в СМИ?» Ну, давайте я прокомментирую, поскольку это впрямую касается и нас. Ни для кого не секрет, что 33%, чуть больше 33% акций сложены в одну компанию, которая зарегистрирована в США в штате Делавэр, и в совете директоров, собственно, я представляю этих миноритарных акционеров. Я представляю журналистские акции и представляю акции Владимира Александровича Гусинского. Вот это такой пакет 33-единый, который я представляю. Ни на секунду не сомневаюсь, и даже знаю, почему и как это было сделано, что принятие этого закона в том числе было направлено и против нас. Потому что если… и это было сделано, мы это сделали, мы это зарегистрировали в 2004-м, по-моему, году, чтобы основной акционер, я имею в виду так называемое «Аура Медиа», которое принадлежит «Газпромбанку», чтобы оно понимало, что как бы есть два крупных акционера. Кстати, от меня это требовал в свое время Альфред Кох в 2000 году, чтобы все акции были собраны в одном кулаке, он отказывался разговаривать с журналистами, где все эти акции были распылены. Мы это выкупили и создали вот эту компанию уже в 2003-2004 году уже по собственному пониманию, что это является дополнительной схемой возможности инвестирования.

Да, мы выполним тот закон, который будет принят, но я считаю этот закон бессмысленным и идиотским на самом деле, потому что понятно, каким образом его законно будут обходить даже те, кому принадлежат, там, «Ведомости», «Forbes», глянец весь, я очень хорошо это себе представляю. Что касается нас, «Эхо Москвы» всегда было законопослушной радиостанцией. Ну, значит, на иностранном инвесторе останется 20% минус одна акция, а остальные, как и были там на ком-то из российских граждан, будут на них или на российской фирме, мы не знаем. Мне американские юристы наши сказали: мы не обсуждаем идеи, мы обсуждаем законы. Вот когда президент Путин подпишет этот закон, он будет опубликован, мы сядем, время есть, и предложим варианты. Потому что надо будет учитывать не только российские законы, но при переформатировании пакета надо будет учитывать американские законы, и конкретно законы штата Делавэр. Мы учтем, не волнуйтесь.

У нас за редакционную политику отвечает не собственник, у нас за редакционную политику отвечает главный редактор, то бишь я. Так было, когда «Эхо Москвы», собственно говоря, вернее контрольный пакет… я же пришел в 98-м, как главный редактор, он же 4 года принадлежал Владимиру Гусинскому, контрольный пакет, отвечал я. Потом вы помните всех генеральных директоров, да? Альфред Кох, Борис Йордан, Александр Дыбаль, Николай Сенкевич, Михаил Лесин – отвечаю я. Я отвечаю перед вами, я отвечаю перед ними, я отвечаю перед президентом, да? И состав акционеров меня как-то совершенно в этом смысле не заботит, если акционеры не вмешиваются в редакционную политику.

Но с точки зрения общей, это, конечно, удар по медиарынку, потому что, ну, как, привлечение средств для издания, скажем, глянцевых журналов или создания хороших передач – это необходимо. Вот, например, есть замечательный канал СТС, вот он замечательный. Вот у меня ребенок его смотрит, я иногда тоже смотрю. Там замечательные продукты создаются, и вы смотрите. Так вот, 32, если я не ошибаюсь, больше 30% торгуются на нью-йоркской бирже, листинг, то есть, в свободной продаже, и 37%, по-моему, принадлежит шведам. И что теперь? Вот что теперь? Как собрать эти акции, которые у мелких акционеров через биржу в Нью-Йорке? Вот как их? Или лишить их – тогда Российская Федерация получит судебные иски. Потому что сидит какой-нибудь американский дундук в Нью-Йорке, у него там 0, 01% этих акций, а суммарно их 30-32%, нужно довести до 20%. А как? Ну, скупайте, наверное, я не знаю. А у него вдруг эти акции каким-то образом будут отнимать. Пойдет в суд, и арестуют имущество Российской Федерации. Вот так это будет. Поэтому, такой принудительный выкуп. Или его акции будут объявлены в ноль, будет проведена эмиссия, естественно.

Поэтому нужно к этому относиться как к закону, во-первых, неэффективному, потому что во многом у глянца он будет обойден. Несущностному, вредному, с точки зрения инвестиций. Если говорить о том, кто вот пятая колонна – это те самые люди, которые вот принимают законы, ограничившие инвестирование в Российскую Федерацию. Вот и все. А сколько рабочих мест в этих глянцах и прочих журналах: Cosmopolitan, Forbes (ну, Forbes не глянцевый), GQ, да? Ну, это вот, знаете, такая история, неинтересная, плохая история, с моей точки зрения.

Дальше. Крот, про крота. Я не вычисляю его. Рупрехт, по-моему, вы единственный, кто интересуется этим кротом.

«Будет ли интервью с новым послом США в Москве первым?» Я не знаю, будет ли оно первым, не гонюсь за этим, но оно должно быть большим и обстоятельным. На следующей неделе я начну разговор об этом. Ну, вот мы сейчас получили согласие, например, на интервью госпожи Пауэр, которая является постоянным представителем США в Совете безопасности ООН. И господина Чуркина, который является постоянным представителем в Совете безопасности от Российской Федерации. Мы хотим сделать двойное интервью, и мы все время пытаемся, а у них все разные графики. Что, собственно говоря, мы ездили в Нью-Йорк? Я ездил в Нью-Йорк на 2 дня. Мы хотели взять эти интервью живьем – у нас не получилось. У них никак не состыковывалась вот эта история. А нам кажется это важным, что надо представлять разные точки зрения на одни и те же вопросы. И мы сейчас пытаемся договориться, чтобы по телефону, по Скайпу. Поэтому посол – не самоцель, но, конечно же, ему интервью предложим, это без всякого сомнения. А как иначе?

Так, дальше. Ваша точка зрения, наших ведущих может быть тоже ошибочной, правильно. Так, дальше опять про Солженицына у нас началось. «Почему перестали приходить Радзиховский и Минкин?» Радзиховский приходит. Минкин – не знаю, почему.

Так, про Партию Прогресса ничего не знаю, это Министерство юстиции. Так. «Требуем больше девушек». Вам девушки по радио зачем? Вы просто так не можете? Вам обязательно про радио, да? Или не обязательно про радио?

Дмитрий спрашивает: «Будет ли вести свою передачу Ольга Журавлева?..» Да, мы сейчас, кстати, собираемся сделать одну такую передачу, ведем переговоры с одной радиостанцией в Нью-Йорке русскоязычной, чтобы сделать еженедельный мост. Это предложение пришло к нам снаружи. Один из коллег, Станислав из «Авторадио» сделал нам такое предложение, и я поручил Оле Журавлевой ее готовить. Ну, говорить о том, чем живут эти города. Вот, Нью-Йорк – Москва. Что читают, что там происходит. Знаете, такой вот вечерний эфир с названием условным «Железный занавес-2». Опять-таки, сейчас были в Нью-Йорке, пытались встретиться с ребятами, тоже опять не получилось из-за графика. Но мы хотим сделать вот такой мост, нам кажется, что это интересно. По этому же принципу я хотел бы делать и с «Радио Вести», с киевской радиостанцией, но тоже пока, в общем, не существует понимания, потому что все-таки московская аудитория не может опираться на неизвестных политологов, на неизвестных политиков. Они будут уходить. Я понимаю, что для Киева это важно, а для нас это не важно. Поэтому вот нахожусь в таких латентных переговорах, сумрачных, я бы сказал, с «Радио Вести». Но мне кажется, что делать классную передачу с Нью-Йорком, где ведущие оттуда, ведущие отсюда, звонки оттуда, звонки отсюда, русскоязычная аудитория, естественно, в такое поздневечернее время, там, в 23, значит, там, в Нью-Йорке это, соответственно, 16, 15 – мне кажется, что это было бы интересно, я буду и дальше двигаться в этом направлении. Но это логистически сложно, там, знаете, есть свои рекламные позиции, там, реклама, которая не должна идти здесь… В общем, вот такая вот история. Мне представляется, что она может быть полезной. Но тоже нахожусь в системе такой турбулентности, потому что ведущий есть, вот от нас Оля Журавлева. Меня спросили, собственно, про Олю Журавлеву, я начал отвечать. Вот, второй ведущий – коллега, который предложил Стас Свинцов с «Авторадио», оттуда два тоже русскоязычных коллеги, естественно, российских. Ну, вот, собственно, история такая.

Про утренний «Разворот». Я пока настаиваю на том, чтобы это было два мужских голоса, поэтому все вопросы, почему там нет Тани, Иры, Маши, Лены, Леси и кого-то еще, я вам скажу: потому что моя концепция заключается в том, что сейчас надо иметь там два мужских голоса. Вот поэтому и нет. А что касается субботы и воскресенья, то там как раз вот один мужской, один женский. Пока так, во всяком случае. Но все меняется.

Еще одна важная вещь. Мне тут пишут доносы, что где-то выступил Голубев. Вы знаете, я точку зрения личную своих журналистов не корректирую. Более того, я даже принципиально не захожу в Фейсбук и не регистрируюсь в Фейсбуке, для того чтобы не читать все то, что они там пишут от себя. Это их личное пространство и это их личное право. Я вам сто раз говорил, что на «Эхе Москвы» люди с разными взглядами, разными точками зрения. И те, кто пытался говорить, что «Эхо Москвы» – это вот секта и политическая партия, теперь умываются. Потому что вам этого не понять. Это у вас там секты и у вас там вот такие монашеские ордена, я бы сказал. У нас – нет. Я не залезаю в личное пространство. Я не скрываю, что мы думаем над тем все-таки в социальных сетях, каким образом, если возникает, что-то касается радиостанции, все-таки ограничить, но высказывание своей личной точки зрения я, конечно же, запрещать никому не буду. В том числе, как вы знаете, там в социальных сетях, где меня нет, идет полемика и касающаяся главного редактора. Я, слава богу, этого не читаю и запретил мне это распечатывать и давать. А зачем? Это их личное пространство. Мне важно, чтобы они профессионально выполняли свою работу на «Эхо Москвы». Не на ВГТРК, не на «НТВ», не в журнале «New Times», не на «Дожде», а на «Эхо Москвы». Это зона, за которую отвечаю я, это пространство, за которое отвечаю я. А что там кто говорит и высказывает свою точку зрения на других каналах – ну, это их личная точка зрения, они не говорят от имени «Эха Москвы». От имени «Эха Москвы» говорю я, и то, когда я об этом говорю, что это вот от имени и по поручению. А когда я вам сейчас высказывал свою точку зрения на то, на се, на пятое, десятое в программе «Без посредников» – моя личная точка зрения, которая не ангажирует – я имею в виду Солженицы-Поляков – не ангажирует никого из моих журналистов, они имеют право иметь точку зрения.

Но хорошо бы они имели точку зрения на то, что происходит, а не на мою позицию. Вот я считаю, что нужно комментировать происходящее, а не позицию друг друга, если вы не являетесь ньюсмейкером и публичным человеком. Но если такое происходит, вы знаете, что даже на нашем сайте сотрудники «Эха Москвы» часто вступают в политическую дискуссию, скажем мягко. Единственное, что я хочу просто сказать, что я не допущу, чтобы они переходили на личности. Вот вы можете, и мои коллеги могут критиковать политические взгляды друг друга, именно как взгляды, именно взгляды критиковать и обсуждать, но не переходить друг на друга, как обычно: вес, рост, цвет глаз, семья и так далее. Безжалостно, каленым железом буду выжигать, как это я, собственно говоря, делаю и с другими блогерами на сайте «Эха Москвы».

Я напомню, в один и тот же день были сняты два блога, 3 месяца назад – это был блог Бориса Немцова и Кристины Потупчик. Один пошел жаловаться в Фейсбук, другая пошла жаловаться на ВГТРК. Но так было и так будет. Вот так было и так будет, пока я главный редактор. Я по содержанию – ничего. Я вот в данном случае по контенту – ничего. Я говорю по процедуре. Извольте спорить друг с другом, и это нормально, люди спорят, в семьях люди спорят. Что тут? У нас тут предприятие. Но не переходите на личности. Совершенно недопустимая история.

Ну, и хочется сказать, что вы мне, пожалуйста, не пишите доносов. Я доносов не читаю, во внимание их не принимаю, сам не пишу, мне это неинтересно. Понимаете? Если мне будет интересно, я спрошу вас. А мне это неинтересно. И вам не советую, на мой взгляд.

И мне тут пишут: этого мало, этого много. Это все вкусовщина, и не надо свою вкусовщину навязывать. И вот я вам буду свою вкусовщину навязывать. Но еще раз напомню, что на московском диапазоне 54 радиостанции, и в любую секунду в любой час переключением тумблера, в этот час можете прослушать замечательное другое радио. А потом вернуться снова на радиостанцию «Эхо Москвы» и слушать все остальное. Не надо дергаться по этому поводу. И на меня это не влияет. Не хочу слушать того-то – не слушайте. Не хочу слушать того – не слушайте. Хочу слушать того – слушайте.

На этом я с вами прощаюсь, и до встречи на следующих передачах.