1. Демарш международных наблюдателей. 2. Гонка вооружений. 3. Василий Алексанян. - Одним словом - 2008-02-10
Е.БУНТМАН: Итак, это радиостанция «Эхо Москвы», в столице уже 21 час 9 минут, напротив меня уже сидит Сакен Аймурзаев.
С. АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер.
Е.БУНТМАН: Итак, мы традиционно главные темы этой недели обсуждаем в прямом эфире. И начнём, наверное, тогда сразу.
С. АЙМУРЗАЕВ: Да. Начнём.
«Новость недели»
С. АЙМУРЗАЕВ: Итак, на этой неделе случилось страшное. Собственно, говоря, но не совсем страшное, мы все знали, что так и должно быть, потому что никакой неожиданности не было. Бюро по демократическим институтам и правам человека (эта аббревиатура БДИПЧ уже стала родной для всех журналистов и вообще всех, кто слушает новости и что-то о них думает)…
Е. БУНТМАН: И расшифровать её теперь может каждый…
С. АЙМУРЗАЕВ: …Может каждый. Отказалась… «бюро» – оно, - отказалось , - приезжать к нам на выборы. В общем, демарш их повторился (насколько вы помните, на парламентские выборы они тоже не приехали ).
Е. БУНТМАН: Ну, говорили, что это одна, может быть, из главных интриг этих президентских выборов, потому что всем понятно, кто эти выборы выиграет, всем понятно было, кого зарегистрируют, кого не зарегистрируют. Ну, многие говорили об этом, и вот была интрига: приедут наблюдатели от БДИПЧ и других структур ОБСЕ или не приедут ? Ну, вот всё, интрига разрешилась, они не приедут.
С. АЙМУРЗАЕВ: И всё, что Вы думаете по этому поводу, по смс номер +7(985) 970-45-45, и звоните нам по телефону прямого эфира 363- 36 – 59.
Е. БУНТМАН: Ну попозже мы послушаем звонки.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но писать уже можете, на самом деле. Вообще, в прошлый раз – мы не в первый раз обсуждаем … я-то редко здесь бываю, но так удачно попадаю, что…
Е. БУНТМАН: Мы с Тихоном как раз это обсуждали.
С.АЙМУРЗАЕВ: Мы обсуждали это бюро и его отказ приехать на парламентские выборы. Вообще эта организация, надо сказать, неоднозначная. Бюро по демократическим правам и по чему там ? По институтам и правам человека.
Е. БУНТМАН: Демократическим институтам. А я говорил, все уже выучили – не выучили ! И правам человека.
С.АЙМУРЗАЕВ: Не совсем репутация однозначная. Базируется в Польше, и в прошлый раз мы вам рассказывали о том, что у них даже с польскими выборами когда-то были формальные проблемы, их не пригласили, они стали возмущаться, но, короче говоря, не приедут.
Е. БУНТМАН: Ну во всяком случае, в России произошла история очень странная. Потому что шёл долгий и нудный торг, не то чтобы очень долгий, но несколько дней шёл, все друг на друга обижались, ЦИК обижался на БДИПЧ, БДИПЧ обижался на ЦИК, и речь на самом деле шла о разнице в десяток человек, не более того. То есть БДИПЧ просил, чтобы за 2 недели до выборов – как минимум, за 2 недели до выборов - в Россию могло приехать уже 50 наблюдателей, на временной основе. И общая численность миссии должна быть не менее 75 человек. Я правильно всё говорю?
С.АЙМУРЗАЕВ: Да. 75.
Е. БУНТМАН: 75 человек. ЦИК предоставлял максимальную квоту в 70 человек, и разрешил приехать за 2 недели только двадцати. Ну, может быть, если б ещё поторговались бы там несколько дней, то и увеличилось бы. Но БДИПЧ, ОБСЕ, наблюдатели - отказались вовсе приезжать в Россию, совершили такой демарш, и вслед за БДИПЧ отказались наблюдать за российскими президентскими выборами парламентская ассамблея ОБСЕ и Северный Совет, в который входят скандинавские страны, Исландия…
С.АЙМУРЗАЕВ: Но всё-таки кто-то приедет: приедет ПАСЕ…
Е. БУНТМАН: Приедет ПАСЕ, и как всегда, наблюдатели от СНГ, которые…
С.АЙМУРЗАЕВ: …наши верные друзья и товарищи. Они приедут, нас не предадут. Но, что касается количества наблюдателей, то это действительно, оно в разных странах разное совершенно, и в этом случае, согласись, Жень, когда торг шёл на десятки, это как-то несерьёзно звучит. Да? Сколько там, в Грузии – 300 с лишним…
Е. БУНТМАН: Да, на Украине – 500 с лишним.
С.АЙМУРЗАЕВ: А тут 75. Ну не знаю, ну попросили бы тысячу, пустили бы 700. Вот по этой логике, да? То есть странная, странная история. Что касается Грузии, кстати, я хотел рассказать, когда я был уже после президентских выборов в Грузии, ОБСЕ, именно вот это бюро, опубликовало промежуточный доклад по выборам президентским в Грузии, так вот, если вы помните, как только выборы состоялись, БДИПЧ и ОБСЕ в целом сказали, что выборы были демократичными, что все было честно, - были нарушения, это признали, т.к. везде они бывают. Но в целом дух был демократичный, всех этих выборов. Так вот через несколько дней – через неделю, 10 дней, - был опубликован промежуточный доклад, в котором это же бюро пишет, что 23% - тут немножко сложно – 23% процесса подсчёта голосов - оценено как «плохо» и «очень плохо», и в 21% случаев были зафиксированы серьёзные процедурные нарушения. Это пятая часть результатов, грубо говоря. И при этом БДИПЧ в конце пишет, «но эти результаты нашего промежуточного доклада ничуть не оспаривают первоначальную оценку выборов, они демократические». Значит, я, как, не знаю, может, глупый человек, смотрю и говорю, в одной пятой всего, что творилось на выборах в Грузии, они мухлевали, но в целом всё было честно. Да?
Е. БУНТМАН: У меня от доклада наблюдателей от БДИПЧ на Украине – я был как раз на Украине и слушал, когда оглашали этот доклад, - у меня возник такой вывод из доклада (может, и в Грузии было такое же) - что там, в общем-то, у вас, ребята, с выборами полнейший бардак, вы считаете очень медленно, очень плохо, теряете бюллетени, свет там гаснет где-то, в общем, безобразие, но - зато всё по –честному, всем были предоставлены равные возможности, доступ к телеэфиру, доступ к избирателям непосредственно и так далее – может, вот это имеется в виду.
С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, безусловно, выборы – это процедура. Они на этом настаивали. Что нельзя приехать за сутки, что не успеют, сутки они добираться будут до Владивостока и прочего. Пишите нам смс-ки…
Е. БУНТМАН: Замечательная очень длинная смс-ка от Валерия из Бессоновки, такая, философская: «Абсолютно одобряю, – пишет он, - как действия наблюдателей БДИПЧ, так и нашего МИДа. Первое, потому что смотреть, как люди опускают бумажки в урны – скучно. А во-вторых, потому что признаться в отсутствии выборов – стыдно».
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот, одним скучно, другим стыдно – нам весело. Давайте, 363-36-59. Собственно, о чём мы хотим вас спросить – главный вопрос, который мы на голосование вынесем, - кому вы доверяете больше в вопросе оценки выборов: Центральной избирательной комиссии Российской Федерации…
Е. БУНТМАН: Ну вообще той страны, которая проводит выборы.
С.АЙМУРЗАЕВ: В данном случае, мы говорим о Российской федерации, - ВЦИК, - или же международным наблюдателям? Давайте на эту тему как раз с вами и поговорим. Алло? Здравствуйте, как вас зовут? И откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Максим из Москвы.
С.АЙМУРЗАЕВ: Максим, кому вы доверяете больше – ЦИКу или международным наблюдателям?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вы знаете, я думаю, что и те и другие, честно говоря, политически ангажированы, и в данной ситуации мой взгляд на действия организации БДИПЧ, он как бы такой. Но да, у нас нету выборов, но есть много стран, где выборы проводятся ещё хуже, чем у нас.
С.АЙМУРЗАЕВ: Например?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, возьмём какие-нибудь африканские страны, Нигерию, Кению.
С.АЙМУРЗАЕВ: К африканским странам БДИПЧ не имеет никакого отношения. Это европейская организация.
Е. БУНТМАН: Совет Европы, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Я изложил о действиях наблюдателей в целом как бы, и я думаю, можно перейти к примеру выборов, которые организованы намного менее демократически, чем у нас. Вы о Грузии говорили, ещё что-то. Я не знаю ситуацию в Грузии, да, но приводя пример с Нигерией, я привожу пример, я говорю как с наблюдателями европейскими, они (неразборчиво), ситуация намного хуже, чем у нас, однако в принципе, всё происходит так, как происходит, всё без нарушений, всё демократически, всё нормально. В нашей стране, в принципе, можно было бы использовать такой подход же, если было бы желание, но эти действия явно продиктованы желанием фиксировать обратное. Я не скажу, что они не правы, не говорю, что того, про них говорят, нету, но желание показать этот демарш мне кажется абсолютно ангажированным.
С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, спасибо. Кстати, нам на сайт написал Николай, рабочий, вот только что слушатель говорил об Африке, «Никаких наблюдателей нам не надо, мы не Африка». И тут же Николай советует, что делать с зазнавшейся Европой, - её следует припугнуть отключением газа. Кстати, о газе. Называется, актуально Николай советует с газом.
Е. БУНТМАН: Я не очень понимаю насчёт политической ангажированности и демарша. Если считать БДИПЧ и вообще ОБСЕ по умолчанию политически ангажированной организацией, которая только и мечтает о том, чтобы нагадить России, и другим суверенным демократиям. Ну зачем вот тогда отказываться? Получается, ни себе, ни людям. Ну вот приехали бы они, да, например? Ну, не 75 человек, а 70. И написали бы доклад про то, какие…
С.АЙМУРЗАЕВ: …Нечестные у нас выборы.
Е. БУНТМАН: Про то как одного кандидата всё время допускают к эфиру, а других почему-то не так видно в телевизоре. Про то, как кого-то не зарегистрировали, а кого-то зарегистрировали. Ну написали бы доклад про неравный доступ и т.д. Зачем вот такой вот демарш. Мне кажется, что он по всем параметрам какой-то получается необъяснимый.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но согласись, что это получается, ну как тебе сказать? Демарш, конечно, есть демарш, но с другой стороны, они тоже ведь нарушают процедуру, если они говорят, что выборы это процедура, мы должны приехать за три недели, предположим. Но они поставлены в такие условия, вот такие у них предлагаемые обстоятельства.
Е. БУНТМАН: Отразить это в докладе.
С.АЙМУРЗАЕВ: И сделать процедурный доклад – обычный рутинный, что Грузия, что Украина, что Россия – просто так, медицинским взглядом. Не делают. Зачем им это нужно ? Аллё?
Е. БУНТМАН: Алло!
Слушатель: Добрый вечер, я Дмитрий, Коломна, Московская область. Я вот доверяю больше ЦИК, конечно, почему-то, у меня такое впечатление.
С.АЙМУРЗАЕВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Потому что меня больше интересует ещё, а за чей счёт все они приезжают? Я просто не знаю.
С.АЙМУРЗАЕВ: За наш с вами в том числе, кстати.
Е. БУНТМАН: Нет, я тут просто немножко поправлю. За счёт России, в том числе, как члены Совета Европы. Россия тоже получает определённую прибыль от того, что член совета Европы, и российские наблюдатели тоже ездят.
СЛУШАТЕЛЬ: Понятно тогда. Но ЦИКу я доверяю больше, потому что доверие есть.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но это иррациональная вещь, Дмитрий, тут объяснить сложно, почему мы кому-то доверяем. Потому что они ближе. Почему? Я, честно говоря, не понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, я всегда хожу на выборы, какое-то отношение имею к организации выборов на местах, и я вижу, что нету такого, в прошлом сотрудник элиты, тоже видел, и каких-то как бы явного, чего-то, то что на местах – этого нету. Всё проколы подписываются, и наблюдатели… То, что есть, на самом деле, то и передаётся. А дальше уже…
С.АЙМУРЗАЕВ: Но это позиция, Дмитрий, спасибо. Вообще я предлагаю отменить международных наблюдателей и ввести внутренних наблюдателей.
Е. БУНТМАН: Ну как, они есть, внутренние наблюдатели. Наблюдатели от кандидатов, наблюдатели от партии, наблюдатели от движения «Наши».
С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, сами по себе, сами по себе, как такая каста. И пусть она демаршем отказывается приезжать на некоторые избирательные участки. Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
Е. БУНТМАН: Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!
Е. БУНТМАН: Как вас зовут и откуда вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Виталий Ильич из Москвы.
Е. БУНТМАН: Да, Виталий Ильич!
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что этот разговор-то, ведь он заключается в чём? В чём суть конфликта? Что у этой организации отсутствуют конкретные правила, согласованные с теми участниками проведения выборов…
С.АЙМУРЗАЕВ: Это неправда.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это правда.
С.АЙМУРЗАЕВ: Виталий Ильич! Зайдите на сайт ОБСЕ, там есть раздел «Бюро по демократическим институтам и правам человека», только по – английски, к сожалению, работает, я сейчас смотрел за 10 минут до эфира, и там очень чётко, предельно чётко, по пунктам, расписано, как они проводят мониторинг выборов, какие критерии.
Е. БУНТМАН: Они же редкостные зануды! Конечно, там прописаны все эти вещи!
С.АЙМУРЗАЕВ: Понимаете? Там всё написано. Там всё открыто.
СЛЫШАТЕЛЬ: А как определяется численность делегаций, сколько человек, когда они должны приезжать ? каким образом они осуществляют эти наблюдения, и так далее, и так далее? Об этом наш ЦИК им всё время и говорит, давайте разработаем и учредим, все участники этой организации, правила, и тогда вы будете приезжать и контролировать. А они говорят – нет, это мы будем определять. А я тогда не понимаю, какой смысл состоять в такой организации?
Е. БУНТМАН: А с другой стороны, я не понимаю, какой смысл ЦИКу настаивать на всех этих условиях. Если…
СЛУШАТЕЛЬ: А потому что…
Е. БУНТМАН: Прощу прощения, Виталий Ильич. Я сейчас закончу мысль. Если ЦИК так уверен в том, что у нас абсолютно честные открытые выборы, почему не сказать, так, чтобы не возникали, чтобы не было вот таких вот демаршей. Почему не сказать – ну приезжайте сколько хотите, господи! Приезжайте хоть 500 человек! Всё равно выборы наши от этого менее прозрачными не станут. Вот что стоило это сделать?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну во-первых, давайте разберёмся, кто оплачивает их приезд?
Е. БУНТМАН: Совет Европы.
СЛУШАТЕЛЬ: Если Совет Европы, это ещё один разговор.
Е. БУНТМАН: Ну не ЦИК же!
СЛУШАТЕЛЬ: А с другой стороны, возьмите, пожалуйста, вот они присутствуют на выборах в США, там 7-8- человек, их больше не пускают.
С.АЙМУРЗАЕВ: Не присутствуют, да.
СЛУШАТЕЛЬ: И ещё мало того что не пускают, там в каждом штате свои правила проведения выборов, и в большом количестве штатов там вообще запрещён доступ избирателей.
С.АЙМУРЗАЕВ: Виталий Ильич, мне совершенно неинтересно, как у них там в Штатах, тут Андрей пишет, там у них негров линчуют.
СЛУШАТЕЛЬ: Мы должны организовывать выборы, значит, если ВЦИК, говорите, полностью всё расписано, это должна быть система выборов, принята единая во всех странах.
С.АЙМУРЗАЕВ: Единая система приезжать за сутки…
СЛУШАТЕЛЬ: Тогда будет понятно и тогда, наверное, споров не будет.
С.АЙМУРЗАЕВ: Понятно. Ну спасибо.
Е.БУНТМАН: Спасибо. Вот Александр из Зубцова пишет нам: «Мы не заметили, как нам самим выборы стали неинтересны, и всё равно, что думают другие». В общем, никому выборы неинтересны, я так понимаю, ни нам не интересны, ни наблюдателям не интересны.
С.АЙМУРЗАЕВ. Тогда давайте голосовать, раз нам не интересны выборы, то запустим голосование. Кому вы больше доверяете в оценке выборов? Если Центральной избирательной комиссии, если ЦИКу, то звоните 660-01-13.
Е.БУНТМАН: Если вы больше доверяете международным наблюдателям, то 660-01-14.
НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.
С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, если вы доверяете ЦИКу, в оценке выборов, 660-01-13, если международным наблюдателям, 660-01-14. Давайте послушаем звонки. Аллё!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай из города Тольятти.
С.АЙМУРЗАЕВ: И кому вы доверяете?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, международным представителям.
С.АЙМУРЗАЕВ: А как вы им можете доверять, если они не приезжают даже?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, просто по ихнему отношению ко всему, в них предвзятости гораздо меньше, особенно после того как я послушал в вашем эфире Чурова, ну, знаете, это смешно, мягко говоря.
С.АЙМУРЗАЕВ: Поэтому не доверяете ЦИКу.
СЛУШАТЕЛЬ: Нисколько. Если раньше при Вишнякове ещё как-то может быть, при новом председателе – нисколько.
Е.БУНТМАН: Спасибо! Я думаю, что мы успеем ещё один звонок принять. Пока у нас идёт голосование, много кстати идут голосования… Аллё!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Ирина, Москва. Вот вы как бы сослагательное наклонение употребили, как вы можете доверять, если они не приедут? Увы, но если б они приехали, то почти на сто, на 99,9% доверяла бы им. ЦИКу ни на 1 %. Кстати, очень важно. Почему об этом не говорят? В Москве, во всяком случае, в Центральном округе, тайного голосования нет, нет кабинок, есть какие-то стекляшки прозрачные, и рядышком сидят веселящиеся комсомольского возраста ребятишки. Я звонила в ЦИК, мне сказали, что это общее правило…
Е.БУНТМАН: Но это не нарушает закон…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: … Пишите письмо, и так далее, и так далее… Мне что? С собой полотенце привезти? Чтобы занавеску изобразить? Я не хочу в бане за стеклом голосовать, ни за кого бы я не голосовала.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, хорошо, спасибо большое.
Е.БУНТМАН: Мама моя, кстати, очень возмущалась, что нет никаких занавесочек, когда мы с ней ходили голосовать на парламентских выборах – очень возмущалась.
С.АЙМУРЗАЕВ: Давай ещё один звонок, итак, если вы доверяете ЦИКу, 660-01-13, если международным наблюдателям, 660-01-14. «Помогите ЦИКу» называется это. Алло! Ой, выключите радио, моментально. Нет, вы не выключили.
Е.БУНТМАН: Ну ладно, всё. Давай ровно тысячу. Как хотелось ровно на тысяче. За 2 минуты с небольшим нам позвонила больше 1000 человек, и очень малая часть из них доверяет ЦИКу больше, чем международным наблюдателям. 6,5 %. И 93,5% больше доверяет международным наблюдателям, чем ЦИКу, хоть они и не приехали.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вот такой вот…
Е.БУНТМАН: На кого вы нас оставили, международные наблюдатели?
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну что, оставим ЦИК с его не самым внушительным результатом и перейдём к следующей части.
СОБЫТИЕ НЕДЕЛИ
Е.БУНТМАН: В качестве события недели мы решили взять несколько сразу выступлений наших ответственных лиц – руководителей государства российского. И в 1-ю очередь это выступление Путина Владимира Владимировича перед Госсоветом, а конкретнее, ту часть выступления, в которой Президент говорил о внешних угрозах и о гонке вооружения. Очень любопытная вещь, потому что сначала Президент говорит, что не мы первыми начали гонку вооружений, а НАТО всё приближается. Да? То есть кругом враги, и идёт гонка вооружений, уже, как факт. Это раз. А дальше следующая, ну не следующая - одна из фраз Путина – о том, что «для укрепления национальной безопасности, - я цитирую, - в целом, необходима новая стратегия строительства вооружённых сил до 2020 года, и в ближайшие годы должно быть развёрнуто производство новых видов вооружения, не уступающих по своим качественным характеристикам имеющемуся в распоряжении других государств, а в ряде случаев – превышающих эти характеристики». То есть что получается, что такое гонка вооружений? Это когда одно государство (то есть 2 участника, как минимум) одно государство старается сделать оружие больше и лучше, чем у другого, и соответственно то государство, с которым конкурирует первое, старается, в свою очередь, сделать больше оружия, там, какие-то рубежи, позиционные ракеты, ядерное оружие и так далее, то есть всё то, что мы наблюдали с конца 40-х до перестройки.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, до начала 90-х, когда были подписаны судьбоносные документы вместе с Соединёнными Штатами, о сокращении вооружений, в т.ч. ядерного вооружения. Но тут интересно, когда говорят о гонке вооружений, - вообще это словосочетание, насколько я понимаю, наши мужи не любят политические. Ну не любят они говорить о гонке вооружений, потому что так или иначе встаёт вопрос: кто эту гонку вооружений навязал? кто первый начал? И такой банальный вопрос. И ответ странный, на самом деле, - говорят, что мы не начинали, мы отвечаем, - что по сути, одно и то же. Какая разница, кто первый начал? Вот мы и хотим у вас спросить, на самом деле, кто, по-вашему, инициатор вероятной гонки вооружений? Вот почему это происходит? Потому что речь Путина – она, по сути, констатирует то, что гонка уже есть, когда он говорит о новых видах вооружений. Когда сегодня Сергей Борисович Иванов говорит, что мы ответим, это будет дешевле, но не менее эффективно. Мы ответим Соединённым Штатам на ПРО в Чехии и Польше.
Е.БУНТМАН: Да, но при этом он, кстати, говорит о ядерном разоружении, кстати.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, и с инициативой выступает, да?
Е.БУНТМАН: У него вообще помягче была эта мюнхенская речь.
С.АЙМУРЗАЕВ: Дипломатический ход. Сначала усилить, а потом чуть-чуть…
Е.БУНТМАН: Добрый следователь и злой следователь.
С.АЙМУРЗАЕВ: Градус, градус убавить. Итак, кто инициатор? Россия? Или же Запад, и США, прочие реакционные силы ?
Е.БУНТМАН: Нет, именно Запад, те, кто к западу находятся.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как написал Анатолий инженер на сайте: гонку вооружений навязывают США (читайте иностранную прессу). Видимо, иностранная пресса так… Вот она и разожгла гонку вооружений. 363-36-59 наш телефон, смс +7 985 970 45-45, присылайте по этому номеру свои смс-сообщения и поразмышляем, кто же развязал эту, эту, кто инициатор этой гонки вооружений.
Е.БУНТМАН: Мы, вероятно, не ставим под сомнение тот факт, что эта гонка вооружений началась, раз Президент говорит, то мы ему, наверное, верим и из этого исходим.
С.АЙМУРЗАЕВ: Верховный главнокомандующий.
Е.БУНТМАН: Тем более что гонка вооружений сначала начинается в умах, а потом начинается на заводах. Потому что многие специалисты, экономисты говорили, что гонка вооружений, которая была особенно в 70-е – начале 80—х гг, - это была наглая провокация мировой буржуазии, потому что никакого наращивания мускулов у США, - во всяком случае, такого наращивания мускулов, не было, а Советский Союз, извините за жаргонизм, на это вёлся, повёлся на это, и в итоге танков никому не нужных оказалось значительно больше, чем тракторов, и т.д.
С.АЙМУРЗАЕВ: В итоге гонка началась в головах, продолжилась на заводах, а закончилась в желудках. Вот давайте об этом поговорим с вами.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер!
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут и откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Мы из Москвы - Александра Петровна, пенсионерка. Вы знаете, что конечно, совершенно уверена, что если хозяйка начинает покупать громадное количество гречки, то это у неё в голове безобразие происходит, это не значит, что кто-то другой купил гречку, а она поэтому больше, а кто-то другой ещё больше, а он и она ещё больше – ну что за…
С.АЙМУРЗАЕВ: И кто же хозяйка, которая в данном случае гречку скупает?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.
С.АЙМУРЗАЕВ: Кто? Кто?
СЛУШАТЕЛЬ: Кто она? Дура набитая…
С.АЙМУРЗАЕВ: В смысле Россия или Запад? США?
СЛУШАТЕЛЬ: А! Ну Россия, конечно.
С.АЙМУРЗАЕВ: И вы Россию не любите.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет ! Почему, я очень жалею, что у нас так всё глупо, но мы конечно во всём сами виноваты, никто больше кроме нас самих, ужасно глупо получается.
Е. БУНТМАН: Хорошо. Да, спасибо. Но с другой стороны, и Путин в том числе об этом говорил, есть система ПРО, которая как, не знаю, как мушка, залетевшая в глаз, и всё её никак не могут вытряхнуть и не могут и не могут, хотя, в общем, переговоры с Туском, новым премьер-министром, вполне успешны, и вроде бы даже признали право Польши на то, чтобы у себя устанавливать противоракеты, 3-ий позиционный район ПРО, но всё время говорится о том, что именно американцы начали эту гонку вооружений и холодную войну именно своим ПРО, который якобы направлен против Ирана, а на самом деле, как говорят российские политики, думцы, министры и так далее, направлены против России.
С.АЙМУРЗАЕВ: Все ракеты на Кремль нацелены.
Е. БУНТМАН: И кто здесь, спрашивается, первый начал? И получается, что Соединённые Штаты начали первые с позиционной системы ПРО, Чехии и Польши.
С.АЙМУРЗАЕВ: А у же мы в ответ говорим, что мы вдоль границ там поставим какие-то ракеты средней и прочей дальности. Алё, как вы думаете, кто начал? Вечный вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: А это дура, которая гречку покупает!
С.АЙМУРЗАЕВ: И вы также думаете. Как вас зовут ?.. А вот так, всё. Даже не представился. Странно. Алё, добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут ?
СЛУШАТЕЛЬ: Лев Алексеевич я.
С.АЙМУРЗАЕВ: Лев Алексеевич, откуда вы звоните ?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вы думаете, кто инициатор гонки вооружений ?
СЛУШАТЕЛЬ: Да никакой гонки вооружений нет, что вы там придумали себе, ерунда!
Е. БУНТМАН: Это не мы придумали.
С.АЙМУРЗАЕВ: А Вы слушали Владимир Владимировича Путина в пятницу?
СЛУШАТЕЛЬ: Позиционный район - это всё ерунда. Американцам некуда деньги девать, вот они и распространяют своё оружие по всей Европе.
С.АЙМУРЗАЕВ: А нам есть куда деньги девать?
СЛУШАТЕЛЬ: А нам не надо даже думать об этом. Нам своими делами надо заниматься.
Е. БУНТМАН: То есть не вестись на провокации.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, всё это чепуха, все эти ракеты, все эти позиционные районы в Европе – всё это чушь собачья!
С.АЙМУРЗАЕВ: Тем более что ещё ракет нет на самом деле.
СЛУШАТЕЛЬ: Это всё чушь собачья, в этом больше болтовни, чем дела.
С.АЙМУРЗАЕВ: Понятно, понятно. Посмотрим.
Е. БУНТМАН: «Гонку вооружений начал Балуевский», - Анатолий из Серпухова нам пишет. Это как раз про то, что гонка вооружений вначале в головах. Это как раз начальник Генштаба Юрий Балуевский всем всё время грозит показать кузькину мать, ядерным оружием грозится, сбивать противоракеты.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но не только, не только надо сказать, Балуевский, который не скупится на слова, например, глава стратегического командования США Джеймс Картрайт тоже такой непростой военачальник, он призвал США отказаться от продления срока действия договора СНВ-1. Этот договор истекает 5 декабря 2009 года, о стратегических наступательных вооружениях, вот в прошлом году он сказал, надо бы нам отказаться – ещё до Балуевского, до этих разговоров о ядерном оружии.
Е. БУНТМАН: То есть обе стороны, получается, хороши?
С.АЙМУРЗАЕВ: Но вот узнаем. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы меня подключили, добрый вечер !
С.АЙМУРЗАЕВ: Уже подключили. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, из Подмосковья.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну так Александр, что инициатор?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я что нужно точно рассчитывать, сколько технологичного развития, и я не вижу другого пути, как с помощью развития высоких технологий, сначала в оборонке…
С.АЙМУРЗАЕВ: Нанотехнологий.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, высоких технологий в оборонке и в космосе. Начинать надо с оборонной области, и она обязательно перейдет и на гражданскую сферу.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вот удивительная логика! Вот послушайте, вы говорите об оборонке. А медицина? А точные науки? А биология, а прочие вещи, а генетика?..
Е. БУНТМАН: Ну вот космос, Александр говорил…
СЛУШАТЕЛЬ: Я приведу простой пример: фирму «Боинг» вы все знаете?
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, знаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну так, она в первую очередь военная фирма, а уж потом выпускает ещё вдобавок современные пассажирские самолёты. У нас в советское время была практика такая: у нас в оборонке выпускалась широкая номенклатура, гражданский продукт высокотехнологичный. Вот нам нужен тоже, другого пути у нас нет. Япония может себе позволить высокие технологии сочетать с гражданской продукцией, и не заниматься развитием обороны, потому что она оккупированная страна.
С.АЙМУРЗАЕВ: А мы? Не можем?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, а мы не можем, у нас другого пути нет, у нас путь такой же, как в США, в Англии, во Франции, в первую очередь развивать оборону, высокие технологии, космические технологии, а потом уже идти, переносить эти достижения в гражданскую область. Это, в общем, проверенная такая практика.
С.АЙМУРЗАЕВ: Понятно, понятно. Ну что ж, давайте, переходим на танки. Переходим на танки и на голосование.
Е. БУНТМАН: Да я думаю, что на голосование переходим. Ну, вопрос, собственно такой же, как мы его задавали и просили отвечать по телефону, теперь проголосуем. Кто, по-вашему, инициатор вероятной гонки вооружений? Если вы считаете, что Россия, то 660-01-13, если вы считаете, что Запад, т.е. Европа, США и другие империалистические державы, то 660-01-14.
С.АЙМУРЗАЕВ: Голосуйте, а мы поговорим ещё с вами об этом
Е. БУНТМАН: Да, вот Кирилл из Москвы пишет: «Уважаемый ведущий (уже не знаю, к кому обращается). Наверное, вы одни не видите, что очевидно всем и всему миру, что американцы лезут во все дыры своим вооружённым носом», это говорит о нашей двуличности. Для этого мы, собственно, и проводим голосование, для того, чтобы посмотреть, очевидно это или не слишком очевидно, и вас, Кирилл, тоже призываем голосовать. Интересно будет посмотреть на результат.
С.АЙМУРЗАЕВ: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!
С.АЙМУРЗАЕВ: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Сергей из Барнаула. Вот, говоря о гонке вооружений, я не могу понять одного, как может быть вооружённое противостояние в мире, где вся экономика переплетена, как кровеносная система одного организма. Где, вот скажем, ипотечные кредиты в Америке потрясают фондовые рынки всего мира абсолютно, в том числе и нашего. Где резервы Стабфонда хранятся на Западе, как можно противостоять? Как может, допустим, человек, врагом объявить левую руку свою собственную или правую? Потому что экономика, это действительно, это кровь !
Е.БУНТМАН: Я не знаю, Сергей, как вам ответить на этот вопрос, честное слово, не знаю. Я тоже не понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня закрадывается подозрение из того, что я знаю, а я знаю о том, общеизвестно, что военный бюджет у нас закрытый, статьи военного бюджета, расходование его. Но естественно, под этот шумок можно грести сколько угодно, естественно не всем, а тому, кто к этому причастен. Вот здесь, может быть, и кроется, собака-то ?
С.АЙМУРЗАЕВ: Может быть, там и кроется.
СЛУШАТЕЛЬ: Там же горы золотые, как в пещере Али-Бабы, подходи и греби под этот шумок!
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, спасибо, Сергей, итак: кто инициировал всю эту новую гонку вооружений ? Россия - 660-01-13 или США и Запад 660—01-14.
Е.БУНТМАН: Так, успеем мы ещё звонок принять?
С.АЙМУРЗАЕВ: Успеем. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Максим, из Твери. Я слушаю передачу, вот, такой интересный диалог завязался, и мне пришла в голову такая интересная мысль: а не случилось ли так, что гонку вооружений инициировал тот, кто ввёл само понятие гонка вооружений ? Потому что изначально человеческий фактор, человеческие пороки, стремление развиваться, стремление быть выше над остальными, заставляло человека соответственно изобретать что-то новое, что-то более мощное, чтобы обретать какое-то превосходство.
Е.БУНТМАН: Это логично, это нормально, это естественный отбор и конкуренция, но речь-то идёт именно о вооружениях!
С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, всё-таки назовите конкретно ту силу, потому что вы так философски, абстрактно… Что за сила?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, извините, что я вас перебиваю, но мы начали и про технологии, на самом деле я считаю, что всё-таки Запад, Запад учредитель всего этого.
С.АЙМУРЗАЕВ: Запад. А что нам делать?
СЛУШАТЕЛЬ: Нам делать? Адекватно реагировать. Если мы будет здорово и адекватно реагировать на какие-то вещи… Ну, объявили они, что с нашей стороны идёт какое-то превышение по военной технике и так далее… Россия изначально была страной, на которую все хотели напасть и с востока и с запада, поэтому нам адекватно нужно защищаться.
С.АЙМУРЗАЕВ: Хорошо. А вы согласны, что нам нужно завтра - вот у вас в Твери наверняка есть супермаркет, рядом с домом. Вот вы зайдёте, там наверняка будут трёхлитровые банки с огурцами, и вам будут объяснять, что знаете, мой дорогой, не мы инициировали эту гонку, нам танки надо делать с бронетранспортёрами. Вы согласны есть солёные огурцы каждый день ?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю насчёт солёных огурцов, я думаю, что адекватно если смотреть на наш автопром российский, отстал на много десятков лет от западного и от того же японского автопрома, это адекватная тоже причина, точнее адекватная реакция, того что основные силы за развитие у нас идут всё-таки на вооружение, на ВПК. Не правда ли ?
С.АЙМУРЗАЕВ: Не готовы жертвовать ради гонки, не готовы, чувствую.
Е.БУНТМАН: Останавливаем голосование, опять у нас 1000 звонков, за большее время. Заговорились, и с Максимом из Твери в том числе. НУ что ж? Кирилл из Москвы, который нам писал, про то что мы двуличные и не понимаем того, что понимают все остальные. 68,5% считают, что гонка вооружений развязана Россией, нынешняя. И 31,5 % - что западом реакционным. Ну что, давайте над эти думать и перейдем к следующей части!
ПЕРСОНА НЕДЕЛИ
Е.БУНТМАН: На этот раз персоной недели мы снова выбрали Алексаняна, кто-то, может быть, опять упрекнёт, что нельзя одну и ту же тему развивать каждую неделю, да, мы месяц подряд говорим об Алексаняне, да, но нас к этому вынуждает только зеркало событий, которые происходят. Только зеркало, мы это не придумываем. Василия Алексаняна на этой неделе всё-таки перевели из СИЗО в специализированную клинику, где ему будут оказывать необходимую медицинскую помощь.
С.АЙМУРЗАЕВ: По крайней мере, об этом говорится в заявлении ФСИН, место, где лечится Алексанян, оно засекречено, собственно как и то, как его лечат, об этом только можно догадываться, но факт остаётся фактом, из СИЗО, из застенков, Алексаняна выпустили. Вот больше в той камере -он рассказывал, где стафилококк съедает его кожу, он не сидит. И в этой связи, т.к. действительно уже целый месяц обсуждается тема животрепещущая такая, которая не может оставить нормального человека равнодушным, мы хотели бы вот о чём узнать, спросить у вас. Особенно в последнюю неделю, перед тем как его перевели из СИЗО в больницу, была такая серия громких заявлений. Да, была реакция общества. В прошлый раз вы с Тихоном говорили, есть у нас общество – именно отталкиваясь от слов самого Василия Алексаняна… Вот общество отреагировало не только российское, международное сообщество, ПАСЕ, Европарламент, видные деятели культуры и искусства, в Польше – в Польше! - на государственной, на самой распространённой газете, газете «Выборче», на сайте открыта акция сбора подписей в защиту Алексаняна. В России очень многие…
Е.БУНТМАН: Дипломаты вмешались. Бернар Кушнер, министр иностранных дел Франции, задал вопрос про Алексаняна Сергею Лаврову на встрече.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, это диссидентская практика советских времён, задавать вопросы. То есть все как могли помогли этой ситуации как-то разрешиться. В России вы знаете о инициативе ряда общественных деятелей, деятелей искусства, которые лично поручились под собственную ответственность за Василия Алексаняна, попросили выпустить его из СИЗО, в больницу, изменить ему меру пресечения, что не было сделано.
Е.БУНТМАН: Нет, не из СИЗО в больницу – пока этого не сделано.
С.АЙМУРЗАЕВ: Изменить меру пресечения, тем не менее, этого не сделано, но акция эта была и люди сами подписывались, и правозащитники и многие политики выступили, и как это не грустно, но всё-таки 150 человек вышли на митинг в защиту Алексаняна, проходили одиночные пикеты, и вчера был митинг в защиту, в поддержку Алексаняна. И как –то общество отреагировало, и получилось так, что то ли по времени совпало эта реакция и решение ФСИНа перевести его в клинику, то ли ещё не знаю что, но нас интересует, повлияла ли эта реакция на решение перевести Алексаняна или его перевели по каким-то, одним следователям известной причине. Вот это интересно, потому что действительно, не молчали не все, но кто-то не молчал. Повлияло – не повлияло.
Е.БУНТМАН: Итак, я представляю картину, что следователи и ФСИН опомнились «Ах! Правда! У нас есть такой заключённый Алексанян, ой, спасибо большое, что напомнили, а то мы всё как-то забывали его перевести в больницу!»
С.АЙМУРЗАЕВ: Или «Ах, оказывается, есть такие организации, как парламентская ассамблея и европейский суд по правам человека, Европарламент – как-то мы три раза мимо глаз пропустили. Спасибо, что вы напомнили !»
Е.БУНТМАН: Спасибо вам, дорогие ФСИН и прокуратура, что вы выполняете законы. Просто я думаю, что там и правозащитники, и ПАСЕ должны в ноги поклониться, спасибо дорогие, выполняйте законы. Тяжело больной человек не может присутствовать на судебном заседании – норма закона.
С.АЙМУРЗАЕВ: 363-36-59, звоните и поговорим с вами о том, повлияла ли реакция общественная на решение перевести Василия Алексаняна из СИЗО в клинику. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте !
С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер, как вас зовут ?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина Николаевна, я из Москвы. Я хотела вот такой вопрос, вот скажите пожалуйста: перед там, как арестовать Алексаняна, знали о его смертельных болезнях ? Или узнали только тогда, когда его арестовали, он сидит вот в этом месте?
С.АЙМУРЗАЕВ: Узнали уже в СИЗО.
СЛУШАТЕЛЬ: Почему же тогда, что ж они не могли предвидеть, что если они так с ним поступят, то как это будет воспринято и общественностью вообще…
С.АЙМУРЗАЕВ: А что ж вы у нас спрашиваете? Разве мы этим занимались ?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мне просто интересно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вы как думаете сами?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не могу, и я слушаю всё время, и об этом человеке, и я многое не могу понять.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вы думаете, повлияло ли то, что люди сказали, хотя бы вот горстка, но нашлись люди внутри страны, нашлись многие за пределами нашей страны, которые сказали слово, и вот его выпустили. Как-то эти две вещи связаны?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну конечно, то что там защита его и всё, на это, наверное, не рассчитывала власть, когда его сажала.
С.АЙМУРЗАЕВ: На то, что за него заступятся?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну конечно! Потому что если бы, например, она на это рассчитывала, то зачем бы было всё это заваривать?
С.АЙМУРЗАЕВ: А это интересный вопрос, зачем было заваривать. Очень интересный.
Е.БУНТМАН: А вот Александр из Зубцова уже не первую программу напоминает про одного уже няне покойного Слободана. То, что мы не вспоминаем про него. Имеется в виду бывший президент Югославии покойный Слободан Милошевич, который скончался в заключении. Тут немножко другая история. Во-первых, Слободану Милошевичу оказывали медицинскую помощь необходимую.
С.АЙМУРЗАЕВ: И он отказывался, кстати, тоже. Он добровольно от неё отказывался.
Е.БУНТМАН: Он отказывался от медицинской помощи и там, во всяком случае, конечно, и так был страшный скандал, когда Слободан Милошевич умер в тюрьме, но помощь оказывали, законы выполняли.
С.АЙМУРЗАЕВ: Это уже его добровольное решение, да? Это извините меня, всё равно что на ремне повеситься, или не принимать лекарства. Тут человек хочел, чтобы его лечили, он говорил об этом.
Е.БУНТМАН: Эти утверждения, что он отказывался принимать лекарства, это была ложь.
С.АЙМУРЗАЕВ: Поэтому немножко разные истории, Александр. Даже совершенно разные эти истории. И сравнивать их как-то, мягко говоря, некорректно. 363-36-59, звоните и поговорим о том, повлияла ли общественная реакция на то, что Алексаняна перевели из СИЗО в больницу. Алло ?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
Е.БУНТМАН: Добрый вечер!
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вера Николаевна.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вера Николаевна, повлияло или нет, то что люди говорили в защиту Алексаняна?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете что, это, конечно, повлияло, но я совсем не уверена, что его перевели в специальное лечебное учреждение. Никто это не подтверждает.
Е.БУНТМАН: Адвокаты подтверждают.
СЛУШАТЕЛЬ: Мы не знаем где он. Может, его в какой-то барак засунули.
С.АЙМУРЗАЕВ: Не-не, Вера Николаевна, адвокаты говорят о том, что он переведён. А этим людям врать незачем.
С.АЙМУРЗАЕВ: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер!
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Кирилл.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, Кирилл.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что повлияло, конечно, но повлияло главным образом не митинги, хотя приятно было видеть, что они хотя бы произошли, а повлияло то, что выступил ряд довольно известных и публичных людей, не столько даже в поддержку Алексаняна, сколько просто обратили внимание на этот случай, и это получило международную огласку широкую. Сейчас, в преддверии тем более президентских выборов, с чем-то вынуждены власти считаться.
Е.БУНТМАН: Кирилл, вы всерьёз верите, что как-то повлиял общественный протест? Ведь когда шло дело по Ходорковскому, многие вступались за Ходорковского! Очень многие общественные деятели, вся иностранная пресса писала про процесс над Ходорковским, про хотя бы замену меры пресечения, когда его судили, писали про больного Лебедева, просили выпустить на свободу под подписку о невыезде больного Лебедева, тяжело больного, между прочим, Платона Лебедева, и никак это не повлияло.
СЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас, честно говоря, думаю, что здесь возможны две позиции: одна позиция, которой в принципе в целом я придерживаюсь, естественно, уже по миллиону случаев, которые за последние несколько лет в Росси происходили самого разного характера, мало что вообще в принципе, точнее, вообще ничего не может повлиять на решение российских властей, на судебную систему, на исполнительные органы, по большому счёту что хотят то и делают, и действительно уже много случаев было, когда вообще ничего не влияет. Но в данном случае мне кажется, во всяком случае, хочется верить, что может быть за счёт какого-то активного и пристального внимания со стороны международной общественности, может, что-то ещё…
Е.БУНТМАН: Может, перед президентскими выборами, действительно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, но хочется, на самом деле, верить, хотя по большому счёту я с вами согласен. На этих людей не влияет абсолютно ничего. Они делают абсолютно что хотят, и хоть тут митинги будут , хоть что-то ещё, но главное что большинство поддерживают их решение, мнение многосоттысячных митингов и так далее и так далее. Поэтому я думаю, кроме такого неактивного в целом участия россиян в политической жизни, нежелание активно участвовать, большого количества людей, ну даже та часть которая могла бы поучаствовать, я думаю, она просто поддерживает в целом политику, может, какие-то там «да, не очень хорошо что держат больного человека», но с другой стороны, я думаю, что большинство думает, что он воровал активно, и что тоже из себя такой плохой, поэтому…
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, да, это правда, Кирилл, да, спасибо вам.
Е.БУНТМАН: Ну что, мы запустим голосование. И не так много времени у нас осталось, как раз на голосование и принять несколько звонков. Итак, собственно вопрос наш: как вы считаете, повлияло ли реакция общества, общественный протест на перевод Алексаняна из СИЗО в больницу ? если вы считаете что да, повлияло, 660-01-13, если вы считаете что нет, не повлияло, 660-01-14.
ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО
С.АЙМУРЗАЕВ: Если повлияла общественная реакция на то, что Алексаняна перевели из СИЗО в клинику, то 660-01-13, если не повлияло, то 660-01-14. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте!
С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Виктор из Москвы. Я думаю, что абсолютно не повлияло. Когда-то же и за Березовского даже плакали, что надо его отпустить, когда его временно там арестовали, а теперь из-за него никто не плачет. Ещё почему-то сейчас за Ходорковского плачут, может, выпустят его, а он тоже в Англию сбежит? Алексаняна надо выпустить, он уедет в Израиль и сразу выздоровеет.
С.АЙМУРЗАЕВ: Виктор, вы знаете, что он болен?
СЛУШАТЕЛЬ: Да конечно. У меня сестра, больная раком, лечится за свои деньги, я помогаю, все мы помогаем. А его государство лечит.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вы платите за Алексаняна?
СЛУШАТЕЛЬ: Наверно, налоги я плачу, с моих налогов, видимо, лечат его.
Е.БУНТМАН: Когда в тюрьме держат, то конечно, с ваших налогов.
СЛУШАТЕЛЬ: А как же моя сестра за свои деньги лечится? 4-ая степень и помогает?
С.АЙМУРЗАЕВ: И что надо сделать ?
СЛУШАТЕЛЬ: Ничего не надо, надо лечить его – никто ж над ним не судит, ничего не делает, не издевается, а эта болезнь – так, видимо, это его Бог наказал, видимо, за что…
Е.БУНТМАН: Понятно, Виктор, понятно.
С.АЙМУРЗАЕВ: ДА, Виктор, но своей сестре тоже, видимо, будете объяснять, кого наказывают.
Е.БУНТМАН: Про то, что Бог наказал, это…
С.АЙМУРЗАЕВ: Удивительная логика.
Е.БУНТМАН: И феноменальная жестокость, конечно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте !
Е.БУНТМАН: Здравствуйте!
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Нина Германовна. У нас вообще такой вопиющий случай, город Екатеринбург, а я сегодня пошла, я просто в шоке, на улице Соболева, 25, убили Лысенко Вячеслава Анатольевича - это сын вот сейчас…
С.АЙМУРЗАЕВ: Мы не про то! Мы про Алексаняна. Вы, видимо, чего-то напутали, напишите смс, если какая-то история там про это.
Е.БУНТМАН: Да, мы наверное останавливаем голосование, у нас осталось совсем немного времени. Итак, довольно много – 80 почти % считает что «да, повлиял общественный протест на перевод Алексаняна из СИЗО в клинику».
С.АЙМУРЗАЕВ: Что ж, блаженны верующие, что тут говорить.
Е.БУНТМАН: Мне, например, кажется, что нет. Только 20% считает, что не повлияло.
С.АЙМУРЗАЕВ: На самом деле, хочется верить, что повлияло, хочется в это верить, иначе тогда просто зачем что-то говорить. Тогда «бог наказал», да?
Е.БУНТМАН: Мне кажется, что они руководствовались своими соображениями, просто я руководствуюсь принципами логики. Мне кажется нелогичным, что не реагировали - не реагировали на общественную реакцию, а теперь отреагировали.
С.АЙМУРЗАЕВ: Посмотрим. Это была программа «Одним словом» и Евгений Бунтман…
Е.БУНТМАН: И Сакен Аймурзаев.
С.АЙМУРЗАЕВ: Счастливо !