Александр Мишарин, вице-президент РЖД - Они - 2013-06-22
Т. ОЛЕВСКИЙ: Здравствуйте, Тимур Олевский в эфире. Владимир Роменский напротив меня. Программа « Они». Заглавие для этой передачи придумал Владимир Роменский. Это гениально абсолютно. Как у нас будет называться?
В. РОМЕНСКИЙ: Это самая скоростная программа на волнах радиостанции «Эхо Москвы». Действительно, в студии Владимир Роменский, Тимур Олевский. Мы сегодня будем говорить про одного из людей, который на этой неделе стал одним из самых популярных. Дело в том, что герой нашей сегодняшней программы Александр Мишарин. Александр Сергеевич сейчас является зам. гендиректора, если я не ошибаюсь, «РЖД». Т.е. второй человек в этой корпорации.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Для всех почти час он был первым.
В. РОМЕНСКИЙ: Да, действительно это так. Мы помним, что на этой неделе появились такие неправдивые хакеры. Взломали какие-то почтовые сервисы. В результате многие информационные агентства сообщили о том, что Владимир Якунин, глава «РЖД», отправлен в отставку, а Мишарин как раз должен занять его место. На то, чтобы разобраться в этой истории, потребовался час. Спустя 60 минут Татьяна Тимакова сказала, что Дмитрий Медведев Якунина в отставку не отправлял. А Мишарин даже успел принять первые поздравления с новым фиктивным назначением.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, по поводу его поздравлений рассказывают такую историю. Мы же знаем, что якобы ему позвонили, и он сказал: « Да, да, можете меня поздравить». Так вот, люди, знающие ситуации, говорят, что было не так. Журналисты позвонили ему и сказали: « Мы вас поздравляем». Он сказал: «Спасибо за поздравления». Тут связь прервалась.
В. РОМЕНСКИЙ: Кстати, ведь Мишарин занимался связью для железных дорог. Это комичная отчасти ситуация, потому что вот такой второй человек в «РЖД» едет в поезде, и у него не срабатывает телефон. После этого еще говорят, что он принял поздравления.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он не говорил в том духе, что я знаю, знаю. Такого не было. Просто кто-то, кажется, уже дописал, домыслил. Но он действительно контролировал компанию « Транстелеком», которая построила единую магистральную цифровую сеть, но у него самого сети не хватило, чтобы дослушать, с чем его поздравляют. А потом, к огда он приехал на станцию назначения, оказалось, что все не так здорово.
В. РОМЕНСКИЙ: Ты очень правильно отметил, что Александр Мишарин, наш герой, бывший губернатор Свердловской области. Наверное, сегодня будем принимать звонки от тех, кто связан с этим регионом. Может быть, живет там, родственники у вас там. +7(495)-363-36-59. Это телефон прямого эфира. Ждем ваших звонков. Свои СМС вы можете присылать на +7-985-970-45-45. Вообще, эта ситуация с отставкой Якунина. Комизма в нее добавило то, что в этот момент, когда Якунина якобы отставили, он в этот момент изволил отобедать со своим другом. Не много, не мало, а с президентом Владимиром Владимировичем.
Т. ОЛЕВСКИЙ: С Владимиром Владимировичем отобедал и…
В. РОМЕНСКИЙ: Этого мы не скажем. То слово, которое сейчас будет произнесено, Владимир Якунин сам скажет, как он отобедал. И как он узнал, что его якобы отставили:
- Информацию мне сообщил пресс-секретарь Дмитрий Песков. Принёс просто смску. Мне это не испортило не только настроение, но не испортило аппетит. Я глухаря доел
-Владимир Иванович, а что Путин сказал?
-Везет же некоторым
В. РОМЕНСКИЙ: Повезло и Александру Мишарину. Не испортила эта смска Якунину ни аппетита, ни отношения со своим заместителем.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это важно, когда такие вещи происходят, начальник может обидеться и жизнь портить потом. А тут начальник не просто не обиделся, а несколько раз подтвердил, что мало того, что он со всеми в своей команде готов работать, да еще и его замы способны занять его место. И Александр Мишарин тоже мог стать по своему профессионализму, по своим навыкам мог бы возглавить «РЖД». Владимир Якунин это прямо-таки обозначил, что здорово, конечно, для Александра Мишарина. Ноте мне менее, он не стал тем, кем мог бы стать или не стать.
В. РОМЕНСКИЙ: Давай тогда и проголосуем прямо сейчас, потому что про Александра Мишарина будем сегодня много рассказывать. Про то, как он любит работать по субботам и воскресеньям. Как его сотрудники кичатся тем, кто из них позже пришел с работы. Все это его влияние на людей. Будем рассказывать и комичные истории, связанные с Мишариным, а также трагические эпизоды из его жизни. У Мишарина, например, погибла первая супруга, после чего он долго ходил в трауре. Всегда появлялся на людях либо в черном костюме.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Редко в сером.
В. РОМЕНСКИЙ: В форме работника «РЖД».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это было, когда он был в Свердловской области. Был начальником Свердловской железной дороги. Мы объясним, как он пришел к этому. Это был пост на понижение, кстати. Но там он запомнился фантастической трудоспособностью. При этом удивительной скромностью. Он жил в гостинице «РЖД», в номере. Он ходил всегда в костюмах одного черного цвета. Всегда очень много работал. Деньги особенно ярко не тратил. Не замечен был в прожигании жизни.
В. РОМЕНСКИЙ: Давай пройдемся по биографии Александра Сергеевича. Родился 21 января 1959 года в Свердловске.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не в Свердловске, а в городе Артёмовский. В городе Свердловской области, где, кстати, и закончил школу. Про эту школу потом отдельно поговорим. Нашел себе друзей на всю жизнь. Поступил с одним из своих друзей.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Давай подробнее здесь остановимся. Семья Мишариных была скромной, сообщает портал URA. RU. Семья Мишариных была скромной, несмотря на довольно высокое положение отца. В 70-х он работал в подразделении Свердловской железной дороги, начальником энергочасти №10. Вместе с Александром в школе учился его младший брат Владимир. «Мальчики всегда были аккуратными, спортивными, не заносчивыми, хорошо учились. Саша окончил школу без троек, даже четверок было мало»,
Т. ОЛЕВСКИЙ: Комсомольцем, кстати, был.
В. РОМЕНСКИЙ: Да. В этом, кстати, еще один штрих в биографии. Мишарин в школьные годы был членом комитета комсомола по спортивному сектору. Он с удовольствием ездил на различные мероприятия. «В компании мог поддержать любой разговор, всегда был компанейским собеседником, умевшим при этом скрыть личные вопросы, например, никогда открыто не проявлял своих симпатий к девушкам, несмотря на то, что он многим очень нравился». Хотя был красивым мальчиком. Очков не носил, был кудряв, не то, что ныне.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да. Алексей Федотов, его приятель по школе, однажды получилась история, он подрался. Его чуть не выгнали из комсомола.
В. РОМЕНСКИЙ: Но это уже в институтские годы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Да, но все равно это Советский Союз. Вылететь из комитета комсомола – это не очень приятно. Там следом следовало, можно было и из института вылететь. Вообще, карьеру свою погубить.
В. РОМЕНСКИЙ: Учился на железнодорожника. Вся его жизнь с железной дорогой связана.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Просто потомственный железнодорожник. Удивительно, когда он стал уже главой, губернатором, ему его железнодорожное прошлое припоминали журналисты местные. Говорили, что вообще он стал человеком – именем нарицательным в области. Его имя вошло в анналы журналистской истории. Сейчас мы послушаем, что про это рассказывает заместитель главного редактора портала «Знак. ком» Дмитрий Колезев. Он, кстати, и рассказал, что Александр Мишарин мечтал сделать карьеру железнодорожника. Просто спал и видел.
В. РОМЕНСКИЙ: У него все получилось.
Д. КОЛЕЗЕВ: Когда Мишарин был губернатором, у нас даже такой шутливый термин у журналистов – обмишариться. Это значило, когда власти делают что-то несуразное, немножко глупое, дурацкое. В чем проявляется их неудачливость. Это значит обмишарились. И он при его плюсах, он хороший инженер, возможно, неплохой администратор в технических вещах. Но в нем есть некая комическая черта такой несуразности. У него что-нибудь не получается. Вся его биография, она очень железнодорожная. Он же выходец из семьи железнодорожников. Всю жизнь он шел и мечтал именно о посте руководителя железных дорог. По его биографии видно, что всегда ему что-то мешало. Какие-то такие вещи, которые его с пути сбивали. Александр Сергеевич здесь немножко обмишарился. Он не был здесь любимым губернатором, не был харизматичным губернатором, о нем, скорее, остались впечатления негативные. С ним было связано много скандалов. Был скандал, связанный с компанией, которая принадлежит его дочери « Аргус лес». Был связан с компанией « Форатек». Это компания его близких друзей. Сразу же получила все строительные подряды на строительство дорог в Свердловской области. Самый крупный, наверно, скандал, связанный с его попыткой построить новый храм в центре Екатеринбурга. Попытка натолкнулась на такое активное сопротивление горожан. Он делал вещи, которые казались ему искренне правильными. Например, строить тот же храм, но он наткнулся на такое сильное противостояние гражданского общества, которое впервые за долгие годы в Екатеринбурге объединилось. Сказало власти твердое «нет». Человек по своей природе достаточно замкнутый. Он не очень любит публичность. Он не очень комфортно себя чувствует, общаясь с журналистами. Если Россель устраивал каждый месяц пресс-конференции, на которых долго, с удовольствие, с шутками рассказывал о развитии Свердловской области, то Александр Сергеевич общался с журналистами только тогда, когда не общаться было нельзя.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Очень важные, мне кажется, воспоминания Дмитрия Колезева, заместителя главного редактора портала «Знак. ком». Во-первых, мы припоминаем, что Александр Мишарин был вторым губернатором Свердловской области за всю историю ее существования в современной России. Т.е. Эдуард Россель сколько лет сидел. Яркий человек. Тяжеловес.
В. РОМЕНСКИЙ: Политический динозавр.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Политический динозавр. На его место приходит человек в черном костюме. В коррупции он не замечен, занимается своей работой. Работает. При этом говорят, что с прессой охотно не общался. Это можно было бы назвать человеком в футляре, но они говорят…
В. РОМЕНСКИЙ: Я тебе хочу привести слова тех людей, которые нам пишут на +7-985-970-45-45. Один из них Борис, он как раз из Свердловской области: « Странный он, толку от него было мало. Типичный такой наш чиновник».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Как я хочу сейчас поспорить и с Борисом, и с Дмитрием Колизевым. Пришел человек, который позволял гражданскому обществу заниматься тем, чем и должно заниматься гражданское общество: спорить с губернатором, выдвигать какие-то свои идеи. Он ведь не давил, не душил, будучи на посту губернатора. Нет ни одной истории про портал, например, как сейчас. Что сделал с Оксаной Пановой новый губернатор.
В. РОМЕНСКИЙ: Ну это «Ura.ru»
Т. ОЛЕВСКИЙ: «Ura.ru». Никто не разгонял. Другими журналистскими скандалами Мишарин отмечен не был. Храм не захотели строить – не построил.
В. РОМЕНСКИЙ: Причем смотри. Там же какая была история с этим храмом. Он громогласно об этих планах заявил. Потом, видя протесты людей…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Отказался.
В. РОМЕНКИЙ: Он даже не отказывался. Просто эта история заглохла.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Был не отцом, а чиновником. А вам кто нужен: отец или чиновник? И какой чиновник нам нужен? Я думаю, что мы можем даже проголосовать. Нужен чиновник звезда, яркий человек, как Эдуард Россель? Или нужен чиновник функционер, как Александр Мишарин?
В. РОМЕНСКИЙ: Давай тогда и проголосуем. 660-06-64. Звоните, если вам нужен такой яркий политик, который презентовал бы свои проекты, показывал, какие у него планы.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Амбиции бы имел. Хотел бы в историю войти. То ли Черномырдин, то ли Лужков.
В. РОМЕНСКИЙ: Если вы считаете, что вам нужен функционер, который будет выполнять задачи поставленные, который не будет как-то ярко себя презентовать, то ваш телефон: 660-06-65.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вот проверка на взрослость. 660-06-64. Нам нужен яркий чиновник. 660-06-65 – голосуют те, кто считает, что чиновник должен быть функционер.
В. РОМЕНСКИЙ: Опять же, говорим не о каких-то негативных или позитивных деяниях человека, мы говорим о том, как он это представляет. Т.е. у нас, к примеру, мы можем вспомнить Черномырдина, который действительно фонтанировал. Фонтанировал идеями, словами, еще как-то. Мы можем вспомнить Лужкова и Собянина.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Хороший пример, Лужков, который просто не скрывал, что хочет войти в историю. Храм Христа Спасителя, Газманов с гимном.
В. РОМЕНСКИЙ: Мы же знали, что любит Юрий Михайлович мед, пчел и кепку.
Т. ОЛЕВСКИЙ: И все любили. И кепку его знали.
В. РОМЕНСКИЙ: Мы знали, что он любит архитектуру с башенками, значит, на всех проектах это было. А что любит Сергей Семенович Собянин?
Т. ОЛЕВСКИЙ: Не знаю. Я знаю, что у нас есть парки, у нас есть министр культуры в правительстве Собянина. Есть какие-то другие вещи. Есть велодорожки. Есть борьба с пробками. Мы можем спорить, хорошо это или плохо. Но мы о Сергее Семеновиче Собянине знаем очень мало, как о человеке. А о Ю. М. Лужкове мы знаем очень много. Возникает вопрос: что лучше?
В. РОМЕНСКИЙ: Мы продолжаем принимать звонки и СМС. Телефон прямого эфира +7(495)-363-36-59. И СМС на +7-985-970-45-45. « Мишарин никак себя в Свердловской области не проявил. Неуверенный и закомплексованный дядька».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Может быть, говорят про него такое. С другой стороны, деньги он в область привел или не привел? Проекты развивались или не развивались? Кстати, я этого не знаю. Интересно, если слушатели наши, которые знакомы с ситуацией, расскажут, как экономически развивалась Свердловская область при губернаторе Мишарине, который там, кстати, работал начальником Свердловской железной дороги. Там был такой эпизод.
В.РОМЕНСКИЙ: Давай примем несколько звонков прямо из Свердловской области. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я из Екатеринбурга. Я по месту. Честно говоря, если бы я знал тему разговора, я бы лучше подготовился. Что касается Мишарина, я могу вспомнить следующие эпизоды. Я одно время работал с товарищем, он работал машинистом на железной дороге как раз во времена Мишарина. Он про него говорил, я не могу подтвердить или опровергнуть, он сказал, что тот женился в годы студенчества довольно удачно, и после этого у него карьера и пошла.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мы этого не знаем.
СЛУШАТЕЛЬ 1: Почему-то он говорил, что Мишарин развалил железную дорогу, когда он ее возглавлял.
В. РОМЕНСКИЙ: Расскажите, какое отношение к нему было во время его губернаторства?
СЛУШАТЕЛЬ 1: Его не приняли элиты. Т.е. если с Росселем считались, слово Росселя было действительно авторитетом. Мне запомнился один эпизод, был еврейский праздник Ханука. Росселя к тому времени сняли, он ушел в отставку. Мишарина поставили, буквально. Первые дни. На Хануке был Россель и Мишарин. Почему-то ведущий сказал: « Давайте встанем и стоя поприветствуем Мишарина». И все встали, приветствовали и аплодировали, хотя непонятно почему. Я принципиально остался сидеть, но я практически в одиночестве. А в основном были пенсионеры. Меня вот это чинопоклонство как-то резануло.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Э.Т. Россель очень тепло отзывался о нем в своих скупых рассказах о Мишарине. Он сейчас в Совете Федерации представляет губернатора?
В. РОМЕНСКИЙ: Сенатор, да, от Свердловской области.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Россель о Мишарине отзывается тепло. По крайней мере, с уважением. А его ближнее окружение, по слухам, Мишарина недолюбливает и ставит ему в вину то, что он не смог договориться с элитами. Но я могу себе представить не секундочку. Представляете, каково быть Мишариным после Росселя. Каково быть губернатором номер два после такого губернатора Росселя? Любой человек на его месте. Его будут сравнивать с Росселем, который был гигант. Дело не в том, хорош он был или плох. Может, он был плох. Но имеется в виду, что он был политический тяжеловес. Тут одно слово.
СЛУШАТЕЛЬ 1: Понимаете, Россель, худо ли бедно, но он был выбран. И был выбран неоднократно. И вот эта легитимность, которая дается выборами, с ней ничего сравниться не может. Мишарин был назначен. Был еще такой Страхов, вы не упомянули. Не так долго. Вы его даже не вспоминаете. Здесь его не вспоминают, потому что это все назначенцы. Все-таки человек, который облечен властью, он должен иметь какой-то народный мандат, народную поддержку, тогда с ним можно считаться.
В. РОМЕНСКИЙ: Александр, простите. Пожалуйста. Очень мы уже много с вами беседуем. Я благодарю вас за те слова, которые вы произнесли. Я бы хотел принять еще один звонок.363-36-59. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ 2: Вадим меня зовут. Я из Москвы. Логика заключается в том, что как технарь и как специалиста, но если говорить объективно, то, как губернатор, конечно, Мишарин нуль. А вместо Якунина, извините меня, когда Якунина назначили, тогда Фадеев, министр, еще увидел, что это за человек, что он из себя представляет. Все смеялись. Он назначал его по связям, зам. министра по связям церкви. На одном из совещаний, когда ему написали доклад( НРЗБЧ), он сказал, что вы мне про половины докладывайте, давайте мне про целые. Все просто смеялись. Потом, когда ему сказали, что развалена система подготовки кадров, он сказал: « Мне кадры не нужны, я закуплю в Испании специалистов». Если говорить о губернаторстве. Конечно, Мишарин на должность губернатора совершенно не годился, но на должность министра МПС, если его не разваливать, то, что произошло с подачи Путина, т.е. развал единого комплекса МПС на «РЖД».
В. РОМЕНСКИЙ: Вадим, спасибо вам за ваше мнение. Но можно вам один вопрос. Мы говорим о том, какой должен быть высокопоставленный чиновник. Он должен быть ярким или же просто функционером? Вы говорили, что на этой должности Мишарин бы себя проявил. Но как губернатор, как начальник региона или города, политик должен быть ярким?
СЛУШАТЕЛЬ 2: Я вас понял. Давайте разделим так. Отраслевые должности, т.е. министры, зам. министры, отраслевые специалисты должны быть узкоспециализированными людьми, которые прошли снизу доверху. От начальника станции до министра, замминистра. Другое дело – губернаторы, мэры.
В. РОМЕНСКИЙ: Губернатору, мэру нужно себя представить, я правильно понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ 2: Тут должны быть политические должности, которые умеют определять кадровую политику. Потому что губернатор и мэр - это куча специализированных: ЖКХ, теплотехника и т.д.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо большое. Давайте подведем итоги голосования.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Смотри, потрясающее голосование в пользу Александра Мишарина. Яркая звезда - личность. Нужен - 26%.
В. РОМЕНСКИЙ: 74% считают, что политик, например, губернатор, мэр, он все-таки должен быть именно функционером, исполнителем. Здесь ему звездить не надо.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Александр Мишарин железную дорогу любил и любит. Говорят, что когда он на одном из перегонов увидел…
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, давай мы до этого дойдем. Сразу после института Александр Мишарин пошел работать на Свердловскую железную дорогу. Там достаточно продуктивно двигался по своей железнодорожной карьере, пока в 98 году не был назначен заместителем министра путей сообщения, которым был в то время Николай Аксененко.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Человек довольно легендарный на этой должности. С 2002 года он был министром. К сожалению, он скончался. Но когда он был, в 2002 году его отставили. Мишарин резко пошел вниз. Его практически понизили. После этого, как говорили, его отправили в Екатеринбург в ссылку. А, может быть, сохранили. Потому что говорили, что сам Мишарин относится к семье Аксененко не в буквальном смысле, а к семью в смысле …
В. РОМЕНСКИЙ: Приближенный.
Т. ОЛЕВСКИЙ: В круг людей, с которым работал Аксененко. Попав в опалу Аксененко, соответственно, Мишарина оттащили в сторону. Фадеев, кстати. Потом он начал по карьерной лестнице в «РЖД» двигаться дальше. Он же очень легко занял пост зам. министра. Почему губернатор вдруг становится заместителем директора «РЖД»? Когда стали копаться, когда к передаче готовились, поняли: потому что он любил железную дорогу, знал ее прекрасно, людей, которые что-то недоделывали, мог из тепловоза выкинуть на перегоне, и ночью оставить в тайге чинить.
В. РОМЕНСКИЙ: Но это, я так понимаю, была такая история. Для железнодорожников очень важно два момент: это осень, подготовка к каким-то зимним событиям, и весна – подготовка к лету. Именно тогда по железной дороге ведется объезд, осмотр всех вот этих путей. Едет специальный вагон с дополнительной техникой, проверяет и т.д.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Мишарин ездит по этой дороге.
В. РОМЕНСКИЙ: По самым каким-то глухоманям и медвежьим углям.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Людей нет, а уголь есть. Бывшие заброшенные шахты. Видит какую-то недоделку на перегоне, на переезде. Говорит, где начальник. Ты начальник? Выходи из поезда, выходи и чини. Начальник выходит, поезд уезжает. И все.
В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, Мишарин не только на поездах ездил и лично смотрел, как все это происходит. Топ-менеджеры Свердловской железной дороги вспоминали, что зачастую уходили с работы не ранее 11 часов вечера. Сначала Мишарин решил проводить совещание по субботам, потом их стало мало, и люди начали работать и по воскресеньям.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Кстати, это говорит о странном стиле управления. Есть такой параноидальный стиль. Либо железная дорога, и там были какие-то колоссальные проблемы, и он их не мог решить, либо параноидальный стиль работы. Т.е. он сам горел на работе, делать ему было больше нечего, как этим заниматься, и все вокруг тоже работали в сталинском режиме, не отходя от станка, спали и ели.
В. РОМЕНСКИЙ: Сам Мишарин в этот момент, он же жил в гостинице «РЖД».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Говорили, что у него деньги - то были. У него дети учились в Швейцарии в то время. Он на посту губернатора не был замечен в каких-то серьезных коррупционных скандалах. Евгений Ройзман, глава фонда « Город без наркотиков», вспоминает времена Мишарина. Сравнивает с тем, что сейчас. И говорит, что тогда как раз и ему было работать легче.
Е. РОЙЗМАН: Сейчас ситуация все хуже и хуже, чем дальше, тем страшнее. Когда он был губернатором, он не лез никуда. Он нам, как фонду, помещение это выделил в безвозмездную аренду. Он приглашал на совещания. Он слышал, когда ему говорили. Он уровнем был значительно выше, чем следующий губернатор. Он член « Единой России». Его задача была – проценты на выборах. А я свободный человек, моя задача, чтобы жить было лучше, чтобы город был чище. Когда доходило до дела, он всегда слышал. С ним можно было разговаривать. Он разумный и серьезный человек. У него были свои минусы. Где-то что-то не получилось. Когда он был, думали, что он плохой, потому что этого не видели. Понятно, что у него уровень был значительно выше личный. Он руководил огромным участком железной дороги. У него настоящее высшее образование, он разбирается во многом. Это человек другого уровня. При всех своих ошибках, недочетах, неумении команду собрать, тем не менее, было, за что его уважать.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Евгений Мищенко, политолог. Директор международного института по исследованию, который составляет рейтинг выживаемости губернаторов. Рассказал, что губернатор не смог договориться с элитами, и это его сгубило.
В. РОМЕНСКИЙ: Как раз тогда, когда он был губернатором в Свердловской области, как и во всей России, проходили выборы. Так вот, « Единая Россия» показала один из худших результатов по стране. Многие связывали отставку Мишарина и с этим в том числе:
- Мишарин – это технократ, который руководил Свердловской областью, не учитывая прежде всего душевные пожелания людей .Как он работал на «РЖД», он пытался использовать технологии работы с промышленным предприятием и т.д. Но этого компонента для губернатора было недостаточно. Поэтому, на мой взгляд, отношение уральцев к нему было очень сдержанное. Мы считаем, я с ним встречался несколько раз, что нужно работать на уровне не технократической, как менеджер или генеральный директор, учитывать, прежде всего, пожелания граждан. Мне казалось, что он работает чисто как технолог. У меня и у многих свердловчан и екатеринбуржцев, жителей свердловской области, сложилось такое отношение. Надо ближе идти к людям, быть более душевным. Видеть чаянье и пожелание людей.
В. РОМЕНСКИЙ: Вот такое мнение высказал депутат Государственной Думы Павел Дорохин от партии « КПРФ». Он представлен в нижней палате Парламента. При этом Дорохин говорит, что Мишарин был недостаточно открыт. Он не понимал чаянья людей, не смог выстроить контакт с обществом уральским. При этом Мишарин достаточно для других людей, насколько я понимаю, был открыт. Например, его школьная учительница или директор школы, у которой сам Мишарин учился, она потом рассказывала, когда приехала в Москву, и он об этом узнал, он тут же ее зазвал к себе.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он вообще человек благодарный. Прошлое помнит. Дмитрий Колезев, заместитель главного редактора, я хочу еще раз его послушать, потому что он рассказывает потрясающую историю про строительство школы:
- Александр Сергеевич родом из небольшого города Артемовский, где есть его родная школа. Она находилась в таком состоянии, в каком находятся 90% российских школ в провинциях. Он очень переживал. Распорядился отреставрировать школу. Было потрачено миллионов 600 рублей бюджета, это очень большая сумма для школы. В итоге, они построили школу самую лучшую в Свердловской области. Недавно она открылась после этого ремонта. Там есть несколько кабинетов Астрономии со стеклянной крышей, чтобы можно было наблюдать звезды прямо из класса. Такие вещи, которые в российских школах редко встретишь. Более значительная история, как мне кажется, связана с компанией « Форатек». Эту компанию создавал человек по фамилии Плотанюк. Это очень близкий друг Александра Мишарина, и его сосед по дому. Эта компания начиналась как структура, которая строила телекоммуникационные сети, используя возможности Свердловской железной дороги. Себе оставляла какую-то ( НРЗБЧ) в размере 5 или 10%, на что и жила. У нас даже шутили, что у вас такой губернатор неудачливый. У одного нефтяная вышка какая-нибудь стоит или нефтяная компания, у другого губернатора какое-нибудь промышленное предприятие, а у нашего какая-то задрипанная лесопилка. Даже коррупционером не смог нормальным стать. Шутил в Свердловской области. Я бы не сказал, что это такой сильный коррумпированный чиновник. Он настолько же занимался коммерческими побочными проектами, насколько этот делали и делают до сих пор все в России на таких должностях.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Говорит, что не коррумпированный чиновник. А что вы смеетесь над ним? Человек денег много не воровал. Сильно на гражданское общество не давил. « Единая Россия» 33 % в 2011 году в такой области, где Россель был губернатором. Он просто не зажимал. Делайте то, что вы хотите. Может быть, это означает, что он плохо работал. Может, это означает, что он на выборах не мухлевал.
В. РОМЕНСКИЙ: С другой стороны, все, с кем мы общались, говорят, что Мишарину чуть-чуть чего-то не хватает. Есть такие люди, которые всегда остаются на вторых ролях.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Но у него было в жизни такие неприятности. Смотри, в 2011 году 1-го декабря он попал в аварию, погиб водитель, это была такая история, которая как раз предшествовала его отставке. Тогда как раз говорили, что, может быть, с этим это связано.
В. РОМЕНСКИЙ: Тимур, тогда была тоже смешная история. Три дня он находился в состоянии лечебного сна.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Она не смешная.
В. РОМЕНСКИЙ: Она смешная тем, что на четвертый день он из этого лечебного сна вышел, проголосовал во время выборов каких-то, и после этого уехал куда-то лечиться в Германию. Это тоже смешно, когда человек три дня страдает…
Т. ОЛЕВСКИЙ: Ты знаешь, губернатору положено было проголосовать за « Единую Россию», предположим. Смысл в том, что его действительно преследуют всевозможные неприятности.
В. РОМЕНСКИЙ: Важно одно, что история Мишарина еще не закончена. Второй человек огромной корпорации. Он зам. главы «РЖД».
Т. ОЛЕВСКИЙ: У него огромный потенциал, как у специалиста.
В. РОМЕНСКИЙ: И серьезных политических ошибок даже в этой истории с его назначение якобы на пост главы «РЖД», он лица все-таки не потерял.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Это да.
В. РОМЕНСКИЙ: К сожалению, Александр Мишарин не выйдет к нам сегодня в эфир. Не того он полета птица. Может быть, мы слишком мелковаты.
Т. ОЛЕВСКИЙ: Он же закрыт от журналистов, нам рассказывали про это.
В. РОМЕНСКИЙ: И в этом смысле тоже. Наш коллега на Питерском экономическом форуме все-таки с Александром Мишариным побеседовал. В основном говорили, конечно, о железной дороге, любви, по-моему, всей жизни Александра Мишарина. Но в самом конце Алексей задал несколько вопросов, касающихся Якунина, Путина и хакеров, которые на один часа Александра Мишарина все-таки сделали главой «РЖД».
Т. ОЛЕВСКИЙ: Вы послушайте, мы послушаем, а встретимся теперь через неделю.
В. РОМЕНСКИЙ: Владимир Роменский, Тимур Олевский. Всего вам доброго. Слушайте Соломина и Мишарина.
А. СОЛОМИН: Александр Мишарин, вице-президент «РЖД», у нас в студии «Эха Москвы» на Петербургском экономическом форуме. У микрофона Алексей Соломин. Александр Сергеевич, здравствуйте.
А. МИШАРИН: Здравствуйте.
А. СОЛОМИН: В первую очередь хотелось поговорить о перспективах «РЖД» в плане строительства высокоскоростных магистралей. Сегодня Владимир Путин публично заявил об этом. Это уже не новость про трассу Москва-Казань. Но все-таки после того, как об этом сказал президент, это, действительно, приоритетный проект. Как он будет развиваться в ближайшие годы?
А. МИШАРИН: Это очень важно. Я думаю, сегодня эпохальное заявление. Потому что говорилось много, но из всех инфраструктурных проектов сегодня выбрано три главных. И первым из них назван пилотный проект строительства высокоскоростной железной дороги Москва – Владимир - Нижний Новгород – Чебоксары – Казань. Я специально называю все города, потому что не все понимают, что на самом деле это поезд не только между Москвой и Казанью. Это железная дорога, которая объединяет 6 регионов. Этот поезд имеет остановки почти каждые 15 минут. Только он за 15 минут проходит 70 километров. И появляются точки роста и активности в городах 100-200 тысяч, которые расположены на этой трассе. К примеру, самый большой по длительности опыт эксплуатации таких высокоскоростных железных дорог – это опыт Японии. Так вот японцы посчитали, что в тех городах, где есть станция, остановка «Синкансэн», рождаемость или рост численности в три раза выше, чем в среднем по стране, доходность бюджета в два раза выше, чем в среднем по стране, и активность компаний и бизнеса тоже в два раза выше, чем в среднем по стране.
А. СОЛОМИН: А как рост рождаемости объясняется?
А. МИШАРИН: Я думаю, что там не только рождаемость, но и рост численности. А как? Приток молодых, энергичных, эффективных, которые не только работают, но и детей рожают. Это всё сказано как раз с объединением территории и объединением агломераций. Вот представьте, житель Владимира, который живет сегодня во Владимире, у него достаточного много экономических проблем. При строительстве этой дороги он имеет часовую доступность от Москвы и часовую доступность до Нижнего Новгорода. А мы все знаем, что агломерация, если с точки зрения транспорта говорить, она как раз и определяется временем ежедневной поездки не более часа. Для Москвы это полтора часа. По сути дела, мы начинаем выравнивать всю страну, делать ее одной большой… не агломерацией, но большой страной. Это очень важно на самом деле в понимании всех. Такой опыт изучен, и сегодня он понятен. Когда мы аргументировали необходимость создания этих проектов, доносили нашу позицию, мы как раз из этого и исходили в том числе. Наверное, с этим связан сегодня такой интенсивный рост строительства высокоскоростных железных дорог в мире. Если сегодня 17 тысяч километров, то к 25-му году планируется построить уже до 40 тысяч. Конечно, это проекты затратные. Все инфраструктурные проекты стоят дорого. Не только потому что это большие капитальные вложения. Но мы должны понимать, что мы строим инфраструктуру на будущие 50-70 лет.
А. СОЛОМИН: А проект окупится за эти 50-70 лет?
А. МИШАРИН: Безусловно. Для государства они окупаются гораздо быстрее. Та модель, которая разработана под проект Москва-Казань, она показывает бюджетную эффективность положительную, с учетом дисконта, эффективность для акционерного капитала и доходность на уровне 13-14%, и использование таких длинных денег с доходностью, например, пенсионных денег - инфляция плюс один, что сегодня гораздо выше существующей доходности пенсионного фонда. И Владимир Владимирович сегодня дал поручение правительству о подготовке механизма выделения средств Фонда национального благосостояния для реализации таких проектов за счет различных форм выкупа акций, облигаций.
А. СОЛОМИН: Как дороговизна этого проекта повлияет на цену обычного среднего билета? Насколько она будет большой?
А. МИШАРИН: Знаете, в чем еще одно преимущество высокоскоростных железных дорог? В относительно малых затратах энергии. Затраты энергии на перевозку одного пассажира в 8 раз меньше, чем в авиации, и в 4.5 раза меньше, чем в автомобиле. А мы знаем, что цена топлива – это основная составляющая стоимости авто- и авиаперевозок. Так вот это позволяет сегодня делать большую дифференциацию тарифов. Например, во Франции на одно и то же расстояние между Парижем и Леоном (где-то более 420 километров) цена билета колеблется от 15 евро до 120 евро, в зависимости от времени покупки, в зависимости от времени суток, в зависимости от того, студент ты или нет – целая сетка. Это транспорт для большинства населения – и для пенсионеров, и для молодежи, и для бизнесменов. Может быть, в вагонах разного класса, но все едут с одной скоростью.
А. СОЛОМИН: Три с половиной часа, если не ошибаюсь, будет идти поезд Москва-Казань. Это с остановками?
А. МИШАРИН: Да. Если без остановок, это будет около трех часов.
А. СОЛОМИН: Какие еще ближайшие высокоскоростные проекты? И хватит ли на это ресурсов страны? Насколько я знаю, ведь рельс для высокоскоростных магистралей у нас производится не так много. Ведь это нужны особые рельсы, длинные очень. Как-то должна же промышленность перестраиваться под это, если у нас есть на это перспектива какая-то.
А. МИШАРИН: Безусловно. Эти проекты – это мощнейший заказ российской промышленности. Вообще, если мы возьмем структуру себестоимости строительства железной дороги и разложим ее по частям, то почти 90% - это материалы и продукция российских компаний. Это тоже очень важно. Но для этого нужны новые технологии в производстве строительных конструкций.
А. СОЛОМИН: А они есть у нас?
А. МИШАРИН: У нас они есть, но они не в том объеме применяются. Например, безбалластный путь – это новая железобетонная конструкция, особо точная. Это производство, например, кубовидного щебня с особыми характеристиками. Это потребует модернизацию промышленности. Это производство тех же рельсов стометровых и специальных. Это производство нового подвижного состава. Локализация ведущих фирм. Это всё должно быть сделано на условиях локализации, приобретения оборудования, организации здесь производства, но на базе и с учетом всех современных технологий и накопленного опыта в мире. Это тоже очень важно.
А. СОЛОМИН: Из ближайших проектов, я так понимаю, это все-таки связь Москвы с другими городами страны. А сейчас очень много говорят о необходимости регионального транспорта, регионального сообщения. Здесь ожидается что-то?
А. МИШАРИН: Регионального сообщения железнодорожного?
А. СОЛОМИН: Говорят в принципе о том, что люди, даже для авиасообщения, должны через Москву проезжать.
А. МИШАРИН: Это неправильно, когда у нас 70% авиационного трафика идет через московский авиационный узел. Как раз высокоскоростная железная дорога и скоростная железная дорога позволяет связать регионы. Если у нас расстояние между городами 200, 300, 400 километров, то очень удобно ехать по такой дороге, это достаточно быстро, час-два. Это как раз и предусматривается. Кроме того, строительство высокоскоростной железной дороги, оно всегда дополняется скоростными линиями, которые выстроены к ней. И подвижной состав идет на одном участке со скоростью 100-160 километров, заходит на высокоскоростную – идет 300-350, потом опять. Но самое главное - это сделано для пассажиров, время поездки сокращается с 10-12 часов, до 2-4, это очень важно.
А. СОЛОМИН: А в Сибири могут появиться такие проекты?
А. МИШАРИН: Могут в Сибири появиться, и они предусмотрены, проекты скоростных поездов, с реконструкцией существующих линий. Смотрится, например, линия Омск-Новосибирск. Сейчас мы изучаем возможность строительства Новосибирск-Красноярск, через Кемерово. Мы, безусловно, должны развивать скоростное движение на Дальнем Востоке, Хабаровск-Владивосток. Но это проекты будущего.
А. СОЛОМИН: Не могу не спросить в связи с последними событиями. Вопрос только один на самом деле. Вы сказали, что у вас долгая, хорошая память на тех, кто это сделал. У вас есть представление о том, кто все-таки совершил вот этот подлог с сообщением пресс-службы о вашем назначении главой РЖД.
А. МИШАРИН: Идет расследование, информация набирается, я так скажу, ее уже больше, чем было вчера.
А. СОЛОМИН: Т.е. какие-то представления все-таки есть.
А. МИШАРИН: Появляются версии. Это расследование специальных органов, они этим занимаются. Определенная информация у меня тоже имеется.
А. СОЛОМИН: Ощущение от этого у вас сейчас изменилось уже? Прошло какое-то время. Или все-таки неприятное ощущение осталось?
А. МИШАРИН: Такие вещи не проходят совсем бесследно. Хотя я в этой жизни уже тоже ко многому привык.
А. СОЛОМИН: Спасибо большое. Александр Мишарин - вице-президент «РЖД». Алексей Соломин провел этот эфир.