Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2014-06-19

А. ПЛЮЩЕВ – Здравствуйте. Программа «Особое мнение». Экономист Сергей Алексашенко сегодня у нас делится своим особым мнением. Добрый вечер.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ – Глава администрации президента России Сергей Иванов считает, что можно было бы детям, рожденным в России присваивать российское гражданство автоматически.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Детям иностранных граждан.

А. ПЛЮЩЕВ – Конечно. Нашим оно вроде бы и так автоматически присваивается. Правда, до сих пор есть какие-то трудности с оформлением детей. Но не о них речь. Что вы думаете по поводу этой инициативы?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Александр, я много раз говорил, что Россия находится на пороге жесточайшего демографического кризиса. И это не моя оценка, это все эксперты в один голос говорят, что начинается длительный период, 12-15-17 лет, когда численность и населения, и трудоспособного населения России будет снижаться. Демография это вещь, которую как статистика, вы можете ее просчитать на 50 лет вперед. Потому что мы знаем, сколько детей родилось за последний год, и мы понимаем, что с коэффициентами дожития сколько их будет в возрасте 10 лет, 20 лет. И поэтому это вещь, с прогнозами можно что-то менять, но не сильно. И поэтому эта позиция общая. И пессимистический прогноз говорит о том, что из нынешних 143 миллионов населения к 2010 году население России может снизиться ниже 120 миллионов человек. То есть это 25 миллионов человек просто убытие населения России. При этом в эту цифру уже заложена какая-то иммиграция. То есть люди, которые будут приезжать в Россию.

А. ПЛЮЩЕВ – Если она продолжится теми же темпами, что и сейчас?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Какими-то темпами, даже нарастающими. Даже средний прогноз Росстата, который говорит, что 135 миллионов человек будет к 2030 году, говорит о том, что иммиграция будет быстрее, чем сегодня. Начиная с 500, с полумиллиона человек в год, и 600-650 тысяч человек в год это больше, чем сегодня. И вот это действительно очень серьезный вызов для всей российской экономики. Поэтому я поддерживаю любые меры, которые правительство в состоянии придумать по тому, как остановить этот кризис, эту угрозу. В том числе и предоставление российского гражданства детям, рожденным на территории России. Если они этого хотят. Если их родителям хотят.

А. ПЛЮЩЕВ – Иванов так и говорит.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Другое дело, что это все одной этой мерой ничего не решишь. Она полезная, но это один из элементов большого пазла. Вообще-то ответа от правительства, что делать с демографической угрозой я пока не слышал. И это самое печальное. То есть нам нужны не единичные меры, не меры давать гражданство, давать ускоренное гражданство беженцам из Восточной Украины, то есть это все разовые шаги, которые по большому счету картину не изменят. Нужна очень серьезная демографическая политика с мощными стимулами и понятно, детей, которым через 20 лет будет 21-22, их родить сегодня уже нельзя. Это уже поздно. Это означает, что должны быть сильные меры, направленные на поощрение иммиграции, приезда к нам граждан из других стран, на их ускоренную ассимиляцию. То есть все разговоры «понаехали тут», «Россия для русских» - об этом надо забыть. И создавать курсы русского языка, курсы изучения русской истории, культуры. Ассимилировать этих людей в наше общество, иначе они действительно могут приехать…

А. ПЛЮЩЕВ – Люди боятся не того, что мы их ассимилируем в наше общество, они приедут и будут работать на каких-то работах, на которых никто не хочет работать, люди боятся, что они нас ассимилируют.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это вряд ли, наверное, произойдет. Потому что все-таки на горизонте жизни нашего поколения, поколений 25 лет, или двух поколений этого не произойдет. Люди боятся другого. Того, что они слышат по телевизору. Потому что по телевизору основные новости о мигрантах - очередное преступление, очередное нарушение, нелегальные иммигранты. И кстати была очень интересная статистика, буквально на этой неделе увидел, что были разговоры о том, что мигранты совершают больше преступлений и что они чаще совершают и что основная масса преступлений это они виноваты. А статистика говорит об обратном, что конечно даже в процентном соотношении на русское население, на население РФ, на граждан России приходится больше преступлений. А у мигрантов 44% преступлений это преступления, связанные с нарушениями миграционного законодательства. То есть это не разбой, не грабеж, не кража, не какие-то уголовные преступления, а это нарушение, приезд в Россию с нарушением миграционных норм. Непостановка на учет. То есть это палочная система, это показывается тоже как преступление. И создается имидж, что все мигранты только и приезжают в Россию для того, чтобы здесь что-то нарушать. Какой-то закон. Это более чем серьезная проблема. 10 лет российскому населению вдалбливали в голову прямо противоположное. Понаехали тут, уезжайте отсюда, Россия для русских, вы преступники. Мы здесь должны жить, а вы здесь кто. И если по телевизору будут слышать одно, в роддоме будут давать российское гражданство, мало чего изменит.

А. ПЛЮЩЕВ – Но если я правильно понимаю вашу логику, то у нас сейчас если такой дефицит и в будущем он будет нарастать, дефицит населения, так каждый трудоспособный человек у нас сейчас на счету. По идее ценность человеческой жизни здесь должна бы расти с каждым днем и государство по идее должно бы заботиться о том, чтобы сохранять тех, что есть и, не говоря уже о том, чтобы привлекать иммигрантов извне. Правильно?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это по идее. Но ценность человеческой жизни для государства у нас близка к нулю. Исторически.

А. ПЛЮЩЕВ – Ну ладно бы для государства, мы привыкли, что оно где-то там, в лучшем случае если не трогает. Но ведь люди сейчас едут десятками, по меньшей мере, в соседние государства воевать и гибнут там. Гибнет наше трудоспособное население те самые мужчины, которых и так дефицит. И в то же время депутат Мизулина, например, призывает к тому, чтобы ехать добровольцами на Донбасс. Как обычно говорят. В Донбасс. Значит ли это, что например, депутат Мизулина и все, кто призывают к подобным действиям, в некотором смысле работают против России, против ее будущего.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Можно конечно и так сказать, я считаю, что все разговоры о том, что нужно ехать куда-то воевать, они от лукавого, Россия должна быть самым миролюбивым государством и не воевать. Ни на своей территории, ни тем более на чужой территории. И Россия должна сокращать расходы на армию, делать ее более компактной, менее затратной. Потому что те деньги, которые сегодня тратятся на армию, они аукнутся следующему поколению. Потому что не будет ни нормальных школ, ни нормальных учителей. Ни врачей, ни нормальной системы образования. Все будет разрушаться. Поэтому конечно запретить людям биться за светлые идеалы или за то, что они считают своими идеалами, что они привыкли слышать по телевизору, никто не в состоянии. Другое дело, что депутаты, не буду называть фамилию, депутаты не должны призывать к тому, чтобы ехали воевать на территорию чужого государства. Потому что это точно наверное все-таки признаки какого-то уголовного преступления, если Следственный комитет как следует поищет.

А. ПЛЮЩЕВ – Таким образом можно перейти, наверное, к украинским темам. Только что буквально президент Украины Петр Порошенко заявил, что 27 июня подпишет экономическую часть соглашения об ассоциации с ЕС. Политическая часть соглашения была в марте подписана, а на 27 запланирован саммит Украина-ЕС. Мы помним, что буквально накануне подписания предыдущим президентом Виктором Януковичем этого соглашения разразились известные события. Судя по всему, ныне ввиду изменившейся обстановки, подобного ожидать не приходится. Тем более ранее Украину предупреждали о том, что для нее перестанут действовать какие-то льготы торговые, и вообще отношения изменятся в экономических взаимоотношениях. Что будет?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Вот что будет, зависит от России. И от желания политического руководства России, от того, чего мы хотим. То, что президент Порошенко с высочайшей степенью вероятности, вероятность просто не бывает равна единице или нулю, поэтому он подпишет экономическую часть соглашения. Конечно, это факт. И я думаю, что в отличие от бывшего президента Януковича его не удастся перекупить ни 15 млрд., потому что у Украины есть в руках подписанное соглашение с МВФ, ни тем более какими-то другими обещаниями. За последние два-три месяца Россия умудрилась сделать все, чтобы восстановить против себя интересы большей части украинского населения. То есть сегодня, так же как и в глазах российского населения, Украина это враг. Точно также в глазах украинского населения Россия это враг. И поэтому любые меры, любые шаги, которые попытается или может попытаться сделать новая украинская власть, направленные на отказ от ассоциации с Европой и движению в пользу России, конечно, приведут к немедленному новому народному выступлению. Но дальше начинается экономика. Я много слышал и от российского президента и от министра иностранных дел аргументов, почему экономически для Украины плохо, что она вступает, подписывает соглашение об ассоциации. Потому что якобы наличие нулевого тарифа в торговле между ЕС и Украиной приведет к тому, что европейские товары хлынут сплошным потоком без таможенных пошлин на территорию России. У России и Украины так же как у Грузии и Молдовы ситуация такая же. Есть соглашение в рамках СНГ, что у нас торговля идет беспошлинно. И наши политики то ли осознанно говорят неправду, то ли их просто советники не хотят им рассказать, как жизнь устроена. Эта ситуация в мире много раз встречалась и нашли решение. Потому что зон свободной торговли много, в том числе и пересекающихся. Когда немецкие товары поступают на территорию, условно, греческие, итальянские, испанские, французские на территорию Украины, у нее есть так называемый сертификат соответствия. Что товар произведен в европейской стране. И на основании этого сертификата он с нулевой пошлиной приезжает на территорию Украины. Потому что если через территорию Германии приедет товар, сделанный например, предположим, с Мексикой нет нулевого тарифа у Украины, мексиканский товар, с мексиканским сертификатом, но через территорию Германии, там будет пошлиной облагаться. Когда немецкий, европейский товар приезжает на украино-российскую границу, наша таможня смотрит на сертификат соответствия. Она не смотрит, что привезен украинской машиной, или украинской компанией. Товар сделан в Германии, Испании, Мексике. Пожалуйста, ребята, вот таможенные пошлины, заплатите в том размере, в котором положено. Товар сделан на территории Украины, значит, пропускаем без пошлины. Поэтому аргумент, что европейские товары хлынут к нам, это только в том случае, если наша таможня вообще не понимает, как можно контролировать поток товаров, во что я не верю. Таможенники очень хорошо знают эту систему. И понимают, при каких обстоятельствах может быть изменен сертификат соответствия, что такое фальшивый сертификат. То есть это все они умеют делать и умеют контролировать. Поэтому конечно, речь не идет о том, что России что-то угрожает, хотя в принципе с точки зрения российского населения я считаю, что если бы к нам пришли более дешевые европейские товары, чем сегодня, то было бы лучше. Если бы европейское вино у нас стоило не 30 долларов, а 5 долларов, 250 рублей, то может у нас и водку стали…

А. ПЛЮЩЕВ – Пять долларов это 180.

С. АЛЕКСАШЕНКО - 200-250 рублей. То я думаю, что наше население стало бы пить меньше водки, могло бы пить меньше водки, могло бы пить больше вина. Потому что сегодня, когда минимальная цена вина, которое вы можете выпить французского, начинается от 25 долларов, это зашкаливает за все разумные пределы. Поэтому в принципе с точки зрения населения ничего страшного не произойдет, если приедут дешевые товары. Но если таможня работает, дешевые европейские товары приехать к нам не должны. Поэтому это единственный аргумент, который я слышу, а в ответ мы начинаем угрожать Украине, мы как российская власть - а мы тогда отменим соглашение в рамках СНГ. Тут первый вопрос, потому что есть Таможенный союз. России, Казахстана и Белоруссии. И введение или снижение или повышение таможенных пошлин это общая компетенция. Если Россия хочет повышать таможенные тарифы на торговлю с Украиной, то то же самое должны сделать и Казахстан и Белоруссия. Я сильно сомневаюсь, что Белоруссия пойдет по этому пути. Что она захочет это делать. То же самое, как и Казахстан. Поэтому дальше начинается - а мы тогда запретим украинской рабочей силе здесь работать, а мы потребуем, чтобы они перестали ездить по внутренним паспортам. То есть начинается, мы хотим, мы как соседнее государство хотим сделать Украине как можно больнее. Ах, вы так, вы не хотите идти на союз с нами, вы хотите идти на союз с Европой, ну тогда мы сделаем так, чтобы вам это мало не показалось. Мне кажется это абсолютно политика, направленная по принципу вот как «Баба Яга против». Потому что Россия от этого ничего не получит. Российская ни экономика, ни население никаких выигрышей, бенефита не получит. Украинская экономика что-то потеряет. Украинское население что-то потеряет. Но это означает, что они на Россию еще лишний раз лишний повод будут иметь смотреть как на врага. То есть делать что-то, чтобы у страны соседа ухудшалась экономическая ситуация, в долгосрочной перспективе это создание проблем для себя. Потому что в интересах России, чтобы у нас по соседству жили богатые страны, с высоким уровнем дохода, устойчивой экономикой. Тогда и нашему населению будет лучше житься. Поэтому политически все понятно, то есть, есть желание наказать Украину за такой стратегический выбор, но абсолютно, на мой взгляд, неконструктивное решение.

А. ПЛЮЩЕВ – По-моему, прекрасная одна из sms, дающая замечательный переход к другой теме: «На Украине правят американцы, почему вы врете, господин Алексашенко. Это же всем известно».

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, там одни американцы, причем афроамериканцы сплошняком в Раде сидят и в правительстве.

А. ПЛЮЩЕВ – Яценюк, премьер украинский предлагает передать управление газотранспортной системой Украины оператору и говорит, что к этому будут привлечены США и ЕС. «Это реальный шаг к формированию украинской энергонезависимости по привлечению инвесторов в Украину из ЕС и США, по превращению Украины в транзитную страну, которую нельзя обойти, которая гарантирует безопасность транзита и дает возможность обеспечить Европу газом», - объяснил он депутатам. Посмотреть на это можно с разной стороны. Можно с той, что ведь Россия она у каждой страны хочет газотранспортную систему купить, наш «Газпром». Что назло «Газпрому» они ее продают…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Там нет слова «продают», отдать в управление.

А. ПЛЮЩЕВ – Европейцам с американцами.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Но можно посмотреть и с другой стороны. И стакан наполовину пуст или полон, я могу протрактовать это заявление по-другому. У Украины тяжелейшее экономическое положение. Газотранспортная система находится в критическом состоянии. Нужно инвестировать много денег в ее поддержание, ее ремонты текущие капитальные, плюс нужны деньги на закачку газа в подземные хранилища. На то, чтобы обеспечивать пики поставок в зимний сезон. У Украины на все это денег нет. И видимо, не будет в ближайшее время. Давайте мы найдем оператора газотранспортной системы, который возьмет на себя эти обязательства. По ремонту, по закачке газа, он будет нести ответственность перед «Газпромом» за то, чтобы не было незаконного отбора газа. Потому что он будет контролировать на всех стадиях от стадии входа газа и на всех отводах от магистрального газопровода. И тем самым мы снимем с себя как государства украинского бремя финансовое, которое у нас сегодня неподъемно, а с «Газпрома» снимем тревогу за то, что мы у него можем воровать газ. А, собственно говоря, чтобы было понятно, что по-честному, мы берем нейтральных представителей, которые США, Европа. Хорошие эксперты, объявим тендер, пригласим какую-нибудь компанию, которая будет это делать. Будет получать платежи за прокачку и какую-то часть отдавать Украине, на остальные развивать газотранспортную систему. Чем вам такой сценарий не нравится. Все, что я сказал, полностью соответствует этому заявлению премьера Яценюка. Может быть, он еще что-то имел в виду, но я например, услышал следующее. На мой взгляд, это заявление вполне отвечает интересам России и «Газпрома». Мы получаем стабильного оператора газотранспортной системы, тем более что на Украине там уже внесен закон или принят, законопроект о разделении Нафтогаза на газотранспортную систему, распределительную систему, на подземные хранилища. Очень хорошее решение. Я не вижу здесь вообще ничего, что бы противоречило интересам России. Все, что сказано, соответствует нашим интересам.

А. ПЛЮЩЕВ – Кроме того, что нам ГТС не продают.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Они ее никому не продают. Они у себя оставляют. Знаете, они не обязаны нам ее продавать. Может, если мы предложим очень большие деньги, они об этом подумают.

А. ПЛЮЩЕВ – Если не считать задолженности Украины за газ.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Стоп. Здесь в этой фразе нет ничего про задолженность Украины за газ. Здесь нет цены газа, просто газовая тема состоит из многих сюжетов. Если мы хотим запутать окончательно ситуацию и не достигать договоренностей ни по какому вопросу, то можем все свалить в одну корзину. Здесь нет задолженности за газ, нет цены газа, нет объемов поставок газа. Нет условий контракта с «Газпромом», качай или плати. Ничего не обсуждается. Обсуждается то, что я услышал, действия Украины по стабилизации работы газотранспортной системы. Мне нравится. Если «Газпром» согласится, то будет хорошо.

А. ПЛЮЩЕВ – Вдогонку спрашивают: а почему Россия все же не идет на скидку по газу Украине?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Россия идет, Украину не устраивает скидка. Потому что позиция Украины следующая: ребята, вы нам скидку уже давали, а потом ее отменяли. Где гарантия того, что вы эту скидку не отмените через квартал или через неделю. Давайте мы цену сдвинем, согласимся, что цена не 485 условно и от нее скидка 100, давайте сразу сделаем на 385 и от нее движемся дальше. Вот позиция Украины. То есть Россия предлагает скидку, не устраивает другую сторону. Причем даже не размер скидки, а сама формула цена, цена минус скидка, которая устанавливается произвольно.

А. ПЛЮЩЕВ – Через три минутки после выпуска новостей и совсем маленькой рекламы продолжим программу «Особое мнение» с Сергеем Алексашенко.

НОВОСТИ А. ПЛЮЩЕВ – Программа «Особое мнение». +7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon в твиттере, также есть веб-форма на сайте. Наша первая тема про мигрантов, разумеется, вызвала живейший отклик и ваша позиция по ней. Например, пишут, я несколько прочитаю несколько. На какой хотите, ответьте. «Вам, живя и работая за границей, легко приглашать в Россию всякую шелупень, а я уже сейчас не могу найти работу из-за понаехавших», - пишет Алена. «В Канаде всего 34 миллиона и хватает для высочайшего развития», - пишет нам Стрелка осциллографа. Также пишут, я его потерял, но смысл такой, а вот нашел: «В начальных классах лондонских школ учится больше мигрантов, чем англичан. Это вам нравится?» - спрашивает Наталья Николаевна.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я спокойно отношусь, что в лондонских школах учится больше детей мигрантов, чем англичан. Точно также я спокойно отношусь к тому, что в английских университетах иностранцев больше, чем англичан. И в американских университетах во многих иностранцев столько же, сколько американцев или даже больше. Мир глобальный и почему-то люди хотят получать и хорошее образование, и жить в хороших условиях. Поэтому то, что люди могут учиться за границей, я к этому отношусь нормально. В том числе и российские граждане могут учиться в европейских университетах. И в американских. И ничего плохого в этом не вижу ни для России, ни для Америки. Ни для Англии, ни для Германии, ни для Финляндии. Вообще считаю, что жизнь, работа, учеба за границей она только обогащает тебя. Она тебе позволяет узнать много нового и интересного, чего ты раньше не знал.

А. ПЛЮЩЕВ – Но когда заграницей становимся мы…

С. АЛЕКСАШЕНКО - А мы всегда были заграницей для… подождите, в Советском Союзе был Университет дружбы народов. В Советском Союзе было огромное количество студентов, у меня в университете в моей группе треть, не меньше была иностранцев. И из ГДР, из Афганистана, из Вьетнама. Из Финляндии. Мы всегда были заграницей для обучения. Что в этом плохого. Наоборот, я считаю, что то, что к тебе едут иностранцы учиться, это есть подтверждение твоего качества образования. Гораздо лучше, чем какие-то там рейтинги, которые, мы сейчас создадим рейтинговое агентство, оно будет оценивать университеты только стран БРИКС, и это нас будет радовать. Потому что мы в этом рейтинге будем занимать хорошие места. При этом то, что к нам не едут учиться иностранные студенты, мы на это смотрим спокойно. Они не едут потому, что образование плохое. Потому что условия жизни плохие. Потому что не гарантируется физическая безопасность. Студентам иностранцам. Вот почему они не едут. Поэтому я считаю, то, что едут учиться иностранцы в любую страну это признание качества образования, качества жизни. И ничего плохого я в этом не вижу. Следующее про то, что люди не могут найти работу. У нас уже на сегодня по разным оценкам, Федеральной миграционной службы примерно 8 миллионов иностранцев работает в России. У нас вся рабочая сила в стране 75 или 77 миллионов человек. Означает, что больше 10% уже сегодня рабочая сила иностранцы. Представляете, они сейчас все возьмут, и мы их всех выгоним. И они все уедут. У нас экономика сразу же упадет на 10%, процентов на 7-8. И у нас без этого не может работать общественный транспорт в Москве, у нас без этого в Москве не подметаются улицы. Потому что там везде работают иностранцы. Люди из других стран. И так во всей стране. Потому что есть работа, на которую российские граждане не идут. На самом деле, когда у вас в стране дефицит рабочих рук, это означает, что ваше население, родное население идет на более высокооплачиваемые места. Конкуренция между работодателями, они должны платить больше, чтобы к ним шли люди работать. И это неизбежно, потому что те иностранцы, которые к нам приезжают, они с низким уровнем грамотности, низкой профессиональной подготовкой. Их нельзя на современное машиностроительное производство взять. В академические институты. К нам приезжают единицы профессоров, которые читают лекции и еще меньше профессоров, которые проводят исследования в любых сферах. Соответственно если мы хотим, чтобы качество рабочей силы в России не менялось, если правительство хочет, чтобы всерьез этот план повышения производительности труда осуществлялся, сейчас всю страну осчастливят, рабочая сила, которая будет работать на новых рабочих местах, у нее же должен быть соответствующий уровень образования. А если у нас каждый 10-й с более низким образования, чем в среднем по России, где же мы столько работников найдем для того, чтобы работать на этих рабочих местах. Поэтому, конечно, можно попытаться жить без иностранцев, но как экономист, глядя на всю конструкцию российской экономики, я очень хорошо понимаю, что наша экономика не выдержит такого давления.

А. ПЛЮЩЕВ – Но очень частый аргумент: не надо равнять Москву со всей страной, по всей стране не так. И люди из Курска, например, или Одоева с радостью заменят иностранцев, работающих в Москве.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Приезжайте. И работайте. Но просто вы поймете, что это не шоколад. Потому что жить нужно по 20 человек в двухкомнатной квартире, платить за жилье огромные деньги, делиться с московским чиновником своей зарплатой. Вы что думаете, приезжайте, работайте.

А. ПЛЮЩЕВ – Правильно ли я сейчас понял, что вы поддерживаете те нечеловеческие условия, в которых работают мигранты?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не поддерживаю. Они есть по факту. И мигранты они же…

А. ПЛЮЩЕВ – То есть сюда завозят рабов.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, Александр, есть разные, есть, условно говоря, то, что мы видели по телевизору, нелегальная рабочая сила, какие-то трудовые лагеря, чуть ли ни в подвалах живут, я сейчас не обсуждаю. Я говорю о тех людях, которые добровольно сюда приехали, с соблюдением всех миграционных норм, которые получают разрешение на работу или миграционный патент. Они зачастую сами для себя решают, что они готовы идти на экономию расходов, в том числе по оплате жилья. И для этого жить не 5 человек в двухкомнатной квартире, а 20. Потому что после этого они платят меньше. Они экономят, как могут. Что значит поддерживаю. Они делают для себя такой выбор. Именно это им позволяет московскую зарплату и на нее самим жить и отправлять существенную часть домой для поддержания семьи.

А. ПЛЮЩЕВ – Хорошо. Отойдем от этой темы, которой можно было бы целую передачу легко посвятить. Всем интересно. Тем не менее, есть еще несколько вопросов. Наш постоянный слушатель Илайз спрашивает: «Многие независимые эксперты и вы в частности говорите о кризисе российской экономики, приводите аргументы, статистику, логику и так далее и всё это доходчиво и понятно. Но только в глобальном смысле. А скажите, пожалуйста, когда все эти проблемы, последствия начнут чувствовать те, которые воспринимают «на ура» и Олимпиаду и чемпионат мира 2018, и Крым и так далее. Ну и мы, которые против, конечно же, тоже?» Когда мы почувствуем на себе кризис, проще говоря.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Александр, сейчас на улице в Москве предположим, 20 градусов, может 18. Когда мы почувствуем, что будет жарко. Когда будет 27 или 31? Не знаю. Когда будет холодно, это 12 или 8.

А. ПЛЮЩЕВ – Ну уж точно не когда 27.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Но когда-то почувствуем. Просто вопрос чувствительности он очень сложный. Мы с вами перед передачей пытались разобраться со статистикой по доходам населения. Росстат заявляет, что в первом квартале этого года доходы населения России в целом упали на 2,5%, снизились по сравнению с прошлым годом. 2,5% это много или мало? Как посмотреть. В принципе это то, что население должно почувствовать. Почувствовало оно или нет, и, к сожалению, наши социологи, которые проводят опросы общественного мнения, они это не фиксируют. В индексах потребительских настроений там действуют другие факторы. В моем понимании население уже начинает чувствовать, что доходов мало, что денег не хватает. Дальше ведь, вот незаданный вопрос: а будет ли население после этого как-то протестовать. Ответ: скорее всего, нет. Скорее всего, наше население не будет протестовать после того, что уровень жизни будет падать. Потому что этого не было ни в начале 90-х, ни в середине 90-х, вот наше население готово терпеть. Оно готово терпеть падение уровня жизни, готово терпеть высокую инфляцию, высокие или растущие коммунальные платежи. Но выходить на улицы и требовать своих прав, или выходить защищать экономические права, или выходить на улицу требовать защищать свои политические права, выборы честные, представление своих интересов в районном уровне, областном уровне, на федеральном уровне. К этому наше население не приучено. Поэтому чувствовать начинают, а будут ли реагировать – скорее всего, нет. Но это такой мой прогноз.

А. ПЛЮЩЕВ – Еще минутка остается. Вопрос того же пользователя: «Как вы думаете, возможен ли картельный сговор между Саудовской Аравией и снятие санкций с Ирана для того, чтобы обрушить экономику России? Что мешает ЕС и США провернуть подобное?»

С. АЛЕКСАШЕНКО - А никто не заинтересован в обрушении экономики России. Мне кажется, что это какая-то такая иллюзорная конструкция. Россия добывает чуть меньше 10, по-моему, миллионов баррелей нефти в день, и из нее половину экспортирует. Вот заместить российскую нефть на сегодня Иран и Саудовская Аравия вместе не могут. Вот прямо с завтрашнего дня. Поэтому и Саудовская Аравия проводит достаточно сильную вменяемую политику на рынке нефти, потому что это единственная страна, которая всерьез может регулировать добычу и увеличивать или уменьшать. То, что они показали в кризис 2008. И они не хотят играть в игры по чужой указке. У них есть своя линия. Они считают, что стабильность нефтяных цен или слаборастущие нефтяные цены обеспечивают стабильность жизни в их стране. И их это интересует в первую очередь.

А. ПЛЮЩЕВ – Сергей Алексашенко, экономист был гостем программы «Особое мнение». Большое спасибо.

С. АЛЕКСАШЕНКО - До свидания.

А. ПЛЮЩЕВ – До свидания.