Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-07-30
С.КОРЗУН – Всех приветствую! Я Сергей Корзун, ваш ведущий в программе "Особое мнение". Сегодня Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Здравствуйте, Андрей!
А.ФЕФЕЛОВ – Здравствуйте!
С.КОРЗУН – И на столе перед ним газета «Завтра».
А.ФЕФЕЛОВ – Именно так.
С.КОРЗУН – Кто бы сомневался, в общем! Начну, привязываясь к новостям, США перестали выдавать визы, говорят, не только в Москве, но и по всему миру. Вас это волнует, затрагивает, вы подавали документы на въезд?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я это не делал, но, может быть, это закрытие Америки, которое предрекали астрологи, наконец происходит?
С.КОРЗУН – Ну, Маяковский еще, по-моему, говорил, что надо ее закрыть, немного почистить, а потом снова открыть.
А.ФЕФЕЛОВ – Он не первый.
С.КОРЗУН – Многие предлагают. Вы тоже предлагаете закрыть ее?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет. Я думаю, что это логика, парадигма американского развития, то есть сначала было открытие, а потом закрытие.
С.КОРЗУН – А отпуск, где проводите?
А.ФЕФЕЛОВ – Я собираюсь в нижегородские леса.
С.КОРЗУН – Не через турфирму? Потому что сейчас опасно.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, какие турфирмы? Россия пустынна, она совершенно не заселена. Люди покинули эти пространства цветущие, прекрасные. Я стремлюсь туда хотя бы немножко восполнить этот вакуум среди этих озер сверкающих, среди этих рек, которые наполнены непередаваемой красотой и силой. Ведь источник силы – это родная природа. Есть еще, правда, идея последний раз, может быть, прикоснуться к этой европейской цивилизации, которая, видно, вибрирует на грани упадка и слома.
С.КОРЗУН – Так, пока не перекрыли.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, при чем тут перекрытие? Дело не в перекрытии, потому что эти сваи и каменоломни, о которых писал поэт Даниил Андреев, которые будут на месте этих европейских городов, они возникнут не потому, что кто-то что-то перекроет, а потому что европейская цивилизация сама себя пожрет. Она исчезнет, развеется, как дым. Она, конечно, пригласит потом варваров, которые ее растопчут и уничтожат. Я думаю, это блоковское пророчество, которое он обратил к европейцам, который сказал, что «ваши шкуры натянут на китайские тамбурины» - оно свершается в 21-м веке.
С.КОРЗУН – Ну, вот смотрите, пока идет, видимо, агония по вашей логике, и самые жесткие со времен «холодной войны» санкции были согласованы, и ЕС и США, и, как некоторые алармисты наверняка утверждают, они могут стоить России трети годового бюджета.
А.ФЕФЕЛОВ – Непонятно, почем молчат либералы? Почему они не возмущаются? Или у нас нет либералов? Ведь либерал – это человек, которые не может спокойно смотреть, когда с помощью экономических методов решаются политические задачи. Ведь это же вне всяких законов, вне всяких принципов. Это чистая политика, которая влияет на экономику. Почему же, когда «Газпром» закручивал свой вентиль грозно, был такой либеральный вопль: «Почему Россия использует свои рычаги экономические?!» Вот здесь на глазах у нас рождается абсолютно другом мир, антилиберальный. Что касается санкций, Америка постоянно пользуется этим инструментом. Это ее такой конек, фирменный стиль. Первые санкции Америка ввела против Великобритании в 1812 году.
С.КОРЗУН – Ух! Далеко зашли!
А.ФЕФЕЛОВ – А с 2000-го года она применяет санкции примерно к 20 странам уже применила, так что мы не первые, мы не последние. И в США существует целый отдел, целый департамент, который занимается санкциями. Это целая организационная структура с определенной культурой, с определенной стратегией. К сожалению, у нас такой нет культуры. Надо вырабатывать ее, создавать какой-то свой…
С.КОРЗУН – Есть Роспотребсоюз или Сельхознадзор или что-то… Буквально на днях из Польши ни капуста, ни яблоки не будут поступать у нас…
А.ФЕФЕЛОВ – ОБХСС…
С.КОРЗУН – А до этого тоже были случаи не один и не два. То есть Россия-то санкциями тоже, в общем, не брезгует.
А.ФЕФЕЛОВ – Это слабый ответ. Надо создавать свой мощный…
С.КОРЗУН – А санкции – не только либералы, но и государственники, да и, вообще, все на свете говорят, что санкции – оружие обоюдоострое. Почему Россия не может ударить больнее или может ударить больнее…
А.ФЕФЕЛОВ – Идет экономическая война. И, конечно, дело не должно закончится Макдональдсом и Кока-колой, хотя, честно говоря, у меня замирает сердце при мысли, что наконец-то всю эту отраву и мерзость изгонят из пределов отечества. Но речь идет, например, о банках. Например, «Ситибанк», интересная организация, и другие иностранные банки, которые здесь присутствуют, нас вытесняют. Возможно завтра будут приняты санкции против «Сбербанка». Сегодня, как известно, против ВТБ и так далее идет постепенный такой накат. Мы должны в этой финансовой сфере отрабатывать свои контрмеры. И это надо делать стремительно, быстро, создавать собственное пространство для развития нашего банковского сектора.
С.КОРЗУН – Подождите, Андрей, но специалисты говорят, что, вообще, наши банки пользовались международными деньгами, которые заимствовали на международных мировых рынках и по достаточно дешевой цене, и именно это может нанести особенно существенный ущерб российской экономике отсутствием доступа к дешевым государственным ресурсам.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет. Очевидно, что эту финансовую систему, которая у нас сложилась, ее надо перестраивать, и соответственно, кредиты на других условиях предоставлять, соответственно, нужно абсолютно встраиваться в новую ситуацию, которая для России критична – надо это понимать. И вот эти, такие благостные рассуждения – они сейчас очень модны среди власти, среди наших медиа государственных, что эти санкции нам совершенно не вредят, что это полная ерунда. Я считаю, что надо, наоборот, говорить, как можно жестче, надо говорить всю правду, что это серьезнейший вызов, который требует серьезнейших мер, и эти меры, очевидно, нестандартные, они не должны быть в рамках существующей тухлой и провалившейся модели.
С.КОРЗУН – Ну, может, вообще, от денег отказаться, как еще классики марксизма-ленинизма предлагали.
А.ФЕФЕЛОВ – К этом мы можем прийти в ситуации мобилизации и тотальной войны. Я надеюсь, до этого не дойдет. Но деньги, которые сегодня являются основным фактором экономической, политической, духовной жизни человечества, они на самом деле занимают непропорционально большое место в развитии современной цивилизации. Деньги – это не все, деньги – это не кровь экономики, как нам пытаются что-то… Это определенный специфический параметр, который человечество изживает. Конечно, в итоге деньги исчезнут. Это говорят футурологи, это говорят философы. Они смотрят на мир, они понимают, что деньги, этот этап денежный – он себя исчерпывает. Скорей всего, вместо денег будут другие эквиваленты, эквиваленты, связанные с энергией, как таковой, или помимо энергетических денег возникнут какие-нибудь деньги, связанные…
С.КОРЗУН – Интеллектуальные.
А.ФЕФЕЛОВ – Интеллектуальные, да, конечно. Духовные деньги. Духовный рост, просветление. Чем больше человек просветлен, тем больше он будет стоить в таком глобальном, а не рыночном смысле.
С.КОРЗУН – Как вы думаете, Андрей, стоит ли России дожидаться этого светлого момента или стоит все-таки 50 миллиардов по решению третейского суда в Гааге выплатить бывшим акционерам ЮКОСа? Потому что бывают деньги, бывают большие деньги – 50 миллиардов, а бывают бесконечные деньги, о которых мы сегодня пока не говорим.
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что этот гаагский прецедент – он интересен, его надо исследовать и, возможно, использовать. Надо просто посмотреть, как проходила приватизация в России. И не была ли эта приватизация проведена как-то незаконно, не было ли давление произведено? Почему у общества изъяты такие огромные активы? Например, что такое «Норникель»? Давайте посмотрим внимательно на «Норникель». Может быть, стоит предъявить иск нашим гражданам российскому государству и изъять обратно «Норникель»…
С.КОРЗУН – Будете инициатором?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, я не организатор подобных таких сутяжных дел, но к примеру. Это интересный ход. Если мы, таким образом, готовы исследовать ситуацию с ЮКОСом и заявлять в Гаагу, то, наверное, может быть, к ряду российских олигархов, можно к Дерипаске предъявить претензию, к Потанину, и все изъять и национализировать снова. Потому что, что такое давление, что такое, так сказать, экспроприация? Вот приватизация по Чубайсу была колоссальной экспроприацией у общества, у населения, у народа государственной собственности, в которую народ вкладывался. Я не понимаю, почему молчат коммунисты? Это их дело, сегодняшних коммунистов – вчинять эти иски, и этот гаагский инцидент использовать для восстановления справедливости наконец.
С.КОРЗУН – В данном случае вы сочувствуете коммунистам, вы близки к ним по взглядам?
А.ФЕФЕЛОВ – В данном случае мне было бы интересно узнать, как будет восстановлена эта колоссальная несправедливость и отвратительная такая, грабительская практика 91-93-х годов.
С.КОРЗУН – А к решению суда, если вернутся все-таки – России, если серьезно, надо платить эти 50 миллиардов, либо надо их заныкать по каким-либо причинам, и чем это может грозить России неисполнение решения международного суда?
А.ФЕФЕЛОВ – Россия должна судиться дальше и снова этих кровавых олигархов, убийц обличать и снова вытаскивать эти дела, эту фактуру, эти нарушения страшные, которые были произведены. Конечно, наше либеральное сообщество считает, что Ходорковский – это святой практически, святой и мученик к тому же и над ним нимб сияет, но что-то позволяет усомниться, что в эти 90-е годы, в эпоху этот тотальной приватизации, этого передела собственности, этого захватнического похода на общенародную собственность, у нас среди олигархов возникли такие светочи и люди, которые этим сиянием окружены. Нет, надо продолжать историю Ходорковского, вести, протоколировать и дальше разбираться.
С.КОРЗУН – В этой логике судить надо только олигархов 90-х или олигархов 2000-х и далее, поскольку список Форбс российский, в общем, видоизменяется с течением времени, или их тоже надо судить? За что тогда?
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что современные олигархи, вернее, главы госкорпораций, которых можно причислить к олигархам – существуют и олигархи тоже, конечно – они нуждаются в таком надзоре очень внимательном. Нужна система контроля…
С.КОРЗУН – Уж лучше лишить свободы и надзирать, чтобы удобней было или нет?
А.ФЕФЕЛОВ – Свободы никакой на таком уровне, на уровне такого крупного бизнеса, на уровне таких крупных активов быть не должно. Никакой свободы. Должен быть контроль государства над этими государственными ресурсами, которые или утекают за границу или вкладываются в какие-то безумные, бессмысленные проекты, как, например, Абрамович покупает какие-то футбольные клубы – это безумие и мерзость на фоне запустения русской глубинки, куда я собираюсь. И, собственно говоря, эти системы контроля должны обеспечить правильное использование этих колоссальных, огромных средств и наведение порядка. Сейчас главной идеей страны должна стать идея порядка, наведения порядка во всех сферах.
С.КОРЗУН – Экспроприация фактически.
А.ФЕФЕЛОВ – Вы можете сказать, что это экспроприация. Кто-то обзовет тему порядка, допустим…
С.КОРЗУН – Нет, я вашу логику пытаюсь понять. В данном случае вы отрицаете право частной собственности на крупный…, начиная с какой-то суммы определенной частная собственность не существует.
А.ФЕФЕЛОВ – Я сказал следующую вещь, Сергей, что та грабительская, та насильственная незаконная приватизация, которая произведена была в России в начале 90-х годов, она может быть оспорена в судебной порядке. Он может быть оспорена, и на фоне гаагских инициатив высоких это оспаривание будет выглядеть, как часть общего процесса, пересмотра этой насильственной экспроприации, потому что, повторяю, что экспроприацию произвели Чубайс и компания.
С.КОРЗУН – Ну, не все богатые люди участвовали, кстати, и в эти залоговых аукционах…
А.ФЕФЕЛОВ – Не все, не все. Если вы хотите меня спросить, какая система мне кажется наиболее гармоничной, интересной, важной и способствующей развитию, то скажу: не эта, которая сейчас сложилась. Она является порочной, она является ущербной, она является полуколониальной, но, если говорить о том, что надо в идеале, то, конечно, в идеале я склоняюсь к другой системе – там, где нет этой частной собственности на эти колоссальные ресурсы.
С.КОРЗУН – Где-нибудь в мире существует, либо это такой утопический проект?
А.ФЕФЕЛОВ – Она существовала. Она существовала в сталинском СССР, когда с одной стороны не давалась возможность как бы править госкорпорциям, потому что огромные конструкторские бюро, огромные отраслевые наши министерства – это тоже гигантские госкорпорации при Сталине. Она очень жестко контролировались – вот эти госкорпорации сталинские. С другой стороны, была общенародная собственность. Но, что касается частной собственности на мелкий бизнес, я думаю, что это вполне позволительно, это реально. И, кстати, Китай показал, и Иран показывает такой положительный пример. Я просто не готов сейчас углубляться в экономику, но вопрос сегодняшнего дня – это, видимо, не вопрос слома, уничтожения этой дрянной, плохой системы, потому что сейчас на ходу, в момент кризиса, в момент страшного давления на Россию, эту систему ломать – это безумие. Это не то, что горбачевщина, эта просто бред. Скорей всего, эту систему надо просто отшлифовать. Отшлифовать ее возможно только наведением везде абсолютного порядка, абсолютно стерильного порядка.
И вот эти общественные вопли, отчасти справедливые по поводу коррупции в высших эшелонах, они должны бытьуслышаны властью, и должны быть приняты очень жесткие меры, в том числе, против чиновников-коррупционеров, и этот процесс наведения порядка, в том числе, в борьбе с коррупционерами и с неэффективными собственниками, с неэффективными менеджерами, он должен пройти сверху донизу: затронуть ЖКХ, и должны быть уничтожены этнические мафии в продуктовой сфере, в сфере банковской и других серьезных структурных вещах, на которых зиждется. И это то, что сейчас в период страшного давления на Россию надо сделать немедленно. Если это будет сделано, то последствия этого давления будут демпфированы. Как-то мы справимся.
С.КОРЗУН – Да, Россию ждет светлое будущее.
А.ФЕФЕЛОВ – Россию в любом случае ждет светлое будущее, потому что у России будущее светлое, и оно Россию ждет.
С.КОРЗУН – Андрей Фефелов в программе "Особое мнение" на радио "Эхо Москвы" на телеканале RTVi. Вы журналист, да?
А.ФЕФЕЛОВ – Именно так.
С.КОРЗУН – Я тоже журналист. Наши коллеги с Дальнего Востока направили письмо в Общероссийский народный фронт ¬ слышали, наверное, об этом письме, или нет?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет.
С.КОРЗУН - …в котором предложили присвоить президенту РФ Владимиру Путину звание Героя России. Подписали письмо представители СМИ Хабаровского края, Якутии, Сахалинской, Амурской, Магаданской и Еврейской автономной областей.
А.ФЕФЕЛОВ – За что?
С.КОРЗУН – За… сейчас скажу. Обратились они к председателю через ОНФ Государственной думы: «Выступаем с инициативой о присвоении… Заслуга Путина, как президента России в геройском решении в непростое время поддержать соотечественников и братские народы на полуострове Крым».
А.ФЕФЕЛОВ – Все, согласен, абсолютно. Готов подписывать.
С.КОРЗУН – Некоторые говорят, что не совсем корректно там, на Дальнем Востоке журналистам, в общем, выступать инициаторами.
А.ФЕФЕЛОВ – Почему?
С.КОРЗУН – Журналисты как-никак четвертая власть, и вроде как с требованием или с просьбой о награждении не совсем…
А.ФЕФЕЛОВ – Журналисты все время требуют к себе каких-то особых преференций, с одной стороны. А с другой стороны, видимо, и ограничивают себя в каких-то правах. Они хотят быть над всеми в то же время вне всего. Наверное, так не надо, потому что журналист – это политически активный всегда человек…
С.КОРЗУН – То есть ближе к народу надо, чтобы люди потянулись или как?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, просто эти стенки, эти перегородки, это тема какой-то элиты, четвертой власти – зачем? Мы являемся гражданами, мы являемся частью полиса, частью общины, и, почему нет? Журналисты – те же граждане, они сделаны из того же материала, как и все остальные. Просто у них такая специфическая роль: они сидят на информации, они включены в информационный поток, поэтому у них, скорей всего, должно быть более широкое воззрение на мир, они улавливают малейшие какие-то сигналы и я уверен, что эта попытка не инициирована какой-то дальневосточной властью и рыбным министерством Российской Федерации.
С.КОРЗУН – Выступили по собственной инициативе.
А.ФЕФЕЛОВ – Скорей всего, это внутренняя такая интенция, которая связана с общественным настроением.
С.КОРЗУН – Кстати говоря, тут отметили на сайте – том самом, где изначально размещена эта декларация – а это сайт, периодическое электронное издание: "Дебри-ДВ" ДВ – Дальний Восток, а «Дебри» каждый понимает по-своему. Вот эти два человека: Константин Пронякин – он учредитель, и журналист этого издания Галина Харитонова – на том же самом сайте есть статься – в 2010 году, 4 года назад написали письмо Бараку Обаме с жалобой на отсутствие свободы слова в России.
А.ФЕФЕЛОВ – Это политически активные люди, и они в этом смысле реагируют на те вызовы, которые создаются в мире, в обществе, и они, очевидно, не поменяли свое отношении к ситуации вокруг свободы слова в России, я уверен. Хотя для меня это, например, все не очевидно – проблемы, связанные со свободной слова, потому что я пережил прессинг 90-х годов, когда в 90-е годы полная свобода слова провозглашалась, при этом давилась патриотическая общественная мысль, создавались такие резервации, гетто для патриотов, их не пускали СМИ и диффамировали в государственных и прочих либеральных СМИ, патриоты диффамировались, и для меня свобода слова выглядит, как издевательство, потому что, я знаю, как Александр Николаевич Яковлев уже при Ельцине, будучи человеком, который заведовал печатью и информацией, он издал тайный вердикт, чтобы не упоминать газету «Завтра» в прессе. И, когда были напечатаны скандальнейшие переговоры дипломатические между Ельциным и Клинтоном в газете «Завтра», то все российские СМИ вышли с фигурой умолчания: «в российской прессе», «в одной из российских газет» и так далее. Потому что управляли вот эти вот такие псевдолибералы, которые пришли из недр…
С.КОРЗУН - Клинтону не писали тогда, нет? Вот как журналисты-дальневосточники написали Обаме, вы Клинтону тогда в свое время не писали?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, мы знали, что эта ситуация инициирована Америкой, потому что в Америке такая же ситуация со свободой слова. Она такая же, просто она закамуфлирована огромным информационным потоком. Он разнообразен, но там существуют зону умолчания тотального, и это мы знаем отлично, а уж в Европе – тем более.
С.КОРЗУН – То есть Путин – Герой России за «Крым наш». Вы считаете это нормально, естественно и даже достойно уважения.
А.ФЕФЕЛОВ – Несомненно, поскольку это должно быть как-то отмечено.
С.КОРЗУН – Президенту, что это добавит? И так все знают, что это инициатива Путина.
А.ФЕФЕЛОВ – Понимаете, я не думаю, что Сталину было важно получить орден Победы…
С.КОРЗУН – А Брежневу было важно.
А.ФЕФЕЛОВ – Брежнев – это другая фигура совершенно. Я говорю о Сталине. Но обществу и маршалам было важно, чтобы Сталин получил орден Победы. Это было важно, и Сталин тоже это понимал. Когда он говорил своему сыну Василию: «Ты думаешь, я Сталин? Вот Сталин» - и он показывал на портрет. В этом смысле портрет Путина, парадный портрет Путина должен быть украшен этим символом.
С.КОРЗУН – Как вы думаете, Владимиру Владимировичу самому понравится эта идея, учитывая его несомненную скромность и, скажем так, не способствование его культу личности в стране?
А.ФЕФЕЛОВ – Повторяю, я не знаю тонкостей психологии Путина, глубины его души, насколько это будет щекотать его самолюбие или нет, но, как политик он должен это понять. Слово «нравится», «не нравится»… Это, скорей барышня – она может примерить сережки: «Ах, нравится… Ах, не нравится…», а это символ, знак Героя России – это совершенно другое. Это имеет несомненно общественное звучание общественной контекст.
С.КОРЗУН – Может, референдум устроить по вопросу о вручении президенту? А, кто может вручить президенту звезду Героя, на самом деле, если он сам…
А.ФЕФЕЛОВ – У нас не существует какой-то абсолютной монархии в стиле каких-то ветхозаветных зарей или пророков. У нас существуют какие-то другие институции и так далее.
С.КОРЗУН – То есть найдем…
А.ФЕФЕЛОВ – То есть президент – он возглавляет исполнительную власть. У нас еще какая-то законодательная, еще куча каких-то властей. Вы сами сказали, у нас какая-то четвертая власть образовалась…
С.КОРЗУН – Вот я вам предлагаю…
А.ФЕФЕЛОВ – Поэтому я здесь не берусь…, но общество, мне кажется, должно себя выставить в отношении Путина именно так, и он должен понять тоже.
С.КОРЗУН – Андрей Фефелов в «Особом мнении». Вернемся в студию через три минуты.
НОВОСТИ
С.КОРЗУН – Я напомню, что сегодня "Особое мнение" с Андреем Фефеловым. До Украины мы добрались. Может быть, стоило бы и раньше, но, в общем, там много довольно любопытных. После фосфорных бомб появились баллистические ракеты в разговорах об Украине. Якобы было замечено их употребление со стороны проправительственных войск Украины.
А.ФЕФЕЛОВ – Это не доказано.
С.КОРЗУН – Недоказанная история. Киев, понятно, отрицает, до конца доказать нельзя, поскольку это было по сведениям, ну, якобы американских наблюдателей, то есть их космических спутников. Что думаете, это утка?
А.ФЕФЕЛОВ – А мы не заметили?
С.КОРЗУН – Не знаю.
А.ФЕФЕЛОВ – Насколько мне известно, это не утка. Это безумие – оно еще раз подчеркивает характер происходящего в Киеве и в головах киевских политиков и киевских военных. И тот удар, который по Саур-Могиле был нанесен с помощью баллистических ракет, он поставил человечество на грань атомной войны между двумя сверхдержавами между Америкой и Россией, потому что этот запуск был зафиксирован, и он мог быть интерпретирован, как начало атомной атаки. Потому что баллистические ракеты просто так, как болванки не летают. Они чем-то начинены.
С.КОРЗУН – Но там малой дальности. Они еще по дальности отличаются. Понятно, что это не межконтинентальная была ракета.
А.ФЕФЕЛОВ – Это не межконтинентальная, но это 100-150 километров – это серьезная вещь, которая может и должна нести по своим функциям атомное оружие. Баллистические ракеты – для атомного оружия.
С.КОРЗУН – Но пока об этом, в любом случае, упоминания нет - об атомном оружии. Там оценивают: 400 килограмм или сколько-то была боеголовка.
А.ФЕФЕЛОВ – Там был тротил какой-то привинчен, какая-то боеголовка, но эта вещь создавалась не для обычной боеголовки, потому что она, как несущая обычную боеголовку, это оружие неэффективно, оно не действует, оно для другого создано. И то, что это были три ракеты, а не десять, это, мне кажется, всем повезло, поскольку эти системы обнаружения и пуска полуавтоматические, насколько я знаю. То есть уже крышечки на наших ракетах открылись, и в Америке то же самое: шахты вот так раскрылись, как лепестки, все встали на изготовку – это происходит автоматически. Там нет времени думать, потому что все это было интерпретировано как часть какого-то мощного процесса. Сейчас будут разбираться, сейчас будут все это дело рассматривать – экспертная комиссия. Но я вижу за этим одно и то же. Можно, конечно, списать все на идиотизм украинских этих политиков, такой сугубый идиотизм. Когда бандеровец поумнеет, он станет русским. Вопрос в другом. Вопрос в том, что, скорей всего, это стратегия: опять интернационализировать этот конфликт, создать условия для ввода туда интернациональных сил и следующим объектом такого воздействия неосторожного, опасного, провокационного будет атомная станция, и я это прогнозирую. И атомная станция станет объектом воздействия и точкой приложения провокаций киевских политиков, потому что у них не остается другого выхода.
С.КОРЗУН – То есть вы считаете этот случай чистой провокацией?
А.ФЕФЕЛОВ – Абсолютной, потому что идиотизм, который может объяснить все это, все-таки он достигает такого уровня, что я в него не верю, хотя, может быть, я наивный человек.
С.КОРЗУН – Сегодня пришло сообщение, может быть, не из самых важных, но любопытное, на мой взгляд. Командующий сепаратистами ДНР Игорь Стрелков, он же Гиркин запретил своим солдатам материться, иначе проиграют войну. Цитирую коротко: «Мы называем себя православной армией, гордимся тем, что служим не золотому тельцу, а господу нашему Иисусу Христу и своему народу», - об этом говорится в частности в его приказе. В разъяснении он утверждает, что «слова матерной брани не русского происхождения употреблялись врагами Руси для осквернения наших святынь, поэтому матерная брань – богохульство». Что думаете, без мата можно или нельзя?
А.ФЕФЕЛОВ – Игоря Всеволодовича я знаю лет 17, наверное…
С.КОРЗУН – Лично знаете, да?
А.ФЕФЕЛОВ – Конечно. Это такой один из моих близких знакомых, товарищей, друзей. Я был с ним в разных ситуациях. Был с ним, в том числе, в Грозном ночью, в разрушенном городе. И он не матерился никогда. Он всегда очень корректно выражался. И эта точность его речи является несомненным ресурсом его, как командира, потому что мат он инвариантен, мат – это сплошная импровизация, а для нормального военного взаимодействия, для нормального контакта во время боевой операции нужен очень ясный, простой язык. И мат – он засоряет эфир, он засоряет эмоциями, засоряет этой инвариантностью, и поэтому в этом смысле эта мера отчасти военная.
Кстати, Сталин в своих «Вопросах языкознания» тоже отмечал это, что должен быть языковой стандарт, и командиры Красной Армии должны друг друга понимать. Для этого невозможен этот экспрессивный матерный язык. Но за всем этим стоит духовная, конечно, подоплека, поскольку в ополчении донецком служит огромное количество такого сермяжного, простого народа Донбасса, и они и в мирное время постоянно матерились, а уж в военное – тем более. Это военная ситуация, бесконечно стоит мат, так сказать, такой фон, стена, и, конечно, этот мат – он должен быть прекращен, потому что совершается великое, святое дело: создается Новороссия, и из этой драмы страшной, кровавой, дым и пожарищ возникает Новороссия, Новая Россия, и конечно, она не может под аккомпанемент этого мата происходить. Стрелков это отлично понимает, как чуткий филолог, потому что он написал несколько книжек, он пишет стихи, у него чуткий слух.
С.КОРЗУН – Учитывая ваше знакомство, вопрос от HeadRed: «Есть ли у Стрелкова и его команды шансы занять место на политической арене России. Из него бы неплохой лидер провоенной партии вышел», - считает HeadRed.
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, что создание Новороссии – это часть и российского политического проекта, и, конечно, когда утвердится новоросское государство, то соответственно, Стрелков и в политическом поле России займет свое место. Просто речь не идет о том, что он приедет с Донбасса и здесь начнет свою политическую карьеру. Так не бывает. То есть, он совершит то, что должен совершить: создаст армию Новороссии… Кстати, нормальная армия, воинская дисциплина не предполагает мата. Я помню, когда я служил в погранвойсках, за матерное слово заставляли бегать в противогазах в специальном костюме, в ЗК вокруг казармы – это серьезное наказание следовало. Поэтому нормальная армия невозможна с матом, и он тоже понимает.
И вот этот матерящийся офицерский состав, эти все распадные веяния, которые утвердились в конце советского периода, в новой демократической России – они должны быть устранены. И Стрелков показывает пример всей России. Он говорит, что должно быть здесь утверждено и введено: это сухой закон, который он еще со времен Славянска ввел – это отсутствия пьянства; и отсутствие мата. Как только это произойдет – произойдет сразу чудо. Произойдут чудесные изменения. Эти небольшие подвижки… перестаньте пить и ругаться матом, и бросать бутылочки пластмассовые в лесу – и сразу произойдет совершенно новый формат общественно-экономических отношений. Вот так происходит. Это есть вопросы духа. Духовный рост, прибавление ума, как говорят православные. Вот как раз Игорь Всеволодович как раз, собственно, и декларирует это «прибавление ума».
С.КОРЗУН – Я просто пытаюсь вспомнить период в России, когда одновременно исчезали алкоголь и мат из употребления, и как-то, в общем, не нахожу.
А.ФЕФЕЛОВ – Сергей, все новое. Новая Россия.
С.КОРЗУН – Все должно быть по-новому. Раз уж заговорили о лидерах, вопрос был, собственно, о месте на политической арене России. На ваш взгляд, какие политические силы в ближайшее время выйдут…, поменяет ли конфликт этот, противостояние, большое мировое противостояние по вопросу Украины политическую картину в России?
А.ФЕФЕЛОВ – Украина – это, тем не менее, частный вопрос, он кровоточащий, он больной, он саднящий, но это частный вопрос для России. На самом деле есть глобальный вопрос: А будет ли России встраиваться в глобальную, жесткую систему нового мирового порядка на этих условиях колонии, да, и вообще, встраиваться в нее, в эту систему колоссального супергетто мирового, этого электронного фашизма, который выстраивается или нет? Вот Россия не будет выстраиваться – она уже это показала.
Соответственно, потребуется огромное количество внутренних ресурсов организационных, духовных, интеллектуальных для того, чтобы успешно отсоединиться от этого летящего в пропасть адского поезда, для того, чтобы воспарить. Вот для этого взлета требуется этот ресурс. И для этого ресурса требуется определенная и политическая тоже составляющая. А политическая составляющая - для меня совершенно ясно, что у Путина нет такой мощной группы, которая могла бы претендовать на роль этих вот контрольных органов, на роль специальной такой интеллектуальной гвардии. Отчасти Народный Фронт задуман, как определенного рода опричнина, как такая отдельная часть, которая может влиять на все общество. Потому что все так поступали. Так поступал и Петр – он создавал сословия служивых людей, которые могли что-то сделать в рыхлом, неорганизованном и растасканном по вотчинам обществе. Вот сейчас эти общины существуют олигархические. И для этого потребуется на стоящий народный фронт.
С.КОРЗУН – Ну, что ж, напомню, что Андрей Фефелов был экспертом в программе "Особое мнение" сегодня. Спасибо вам огромное за приход в нашу студию на этот разговор. Всем счастливо!