Андрей Фефелов - Особое мнение - 2014-09-24
О.БЫЧКОВА –Добрый вечер, добрый день, это программа "Особое мнение", у микрофона Ольга Бычкова, в особым мнением Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Добрый вечер!
А.ФЕФЕЛОВ – Добрый день!
О.БЫЧКОВА – И начну я вот, с чего: как выяснил фонд «Общественное мнение» Владимир Путин является моральным авторитетом для… угадайте, какого количества процентов россиян?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, может быть, 40-50%, я думаю.
О.БЫЧКОВА – Нет, и не 99 даже. Я тоже так думала. 36.
А.ФЕФЕЛОВ – Где-то я не ошибся.
О.БЫЧКОВА – Почему так мало?
А.ФЕФЕЛОВ – Нормально. Потому что к власти всегда двоякое отношение. С одной стороны, обаяния верховной власти, оно огромно. Это излучатель некой энергии. Когда человек находится на пьедестале, он всегда привлекает к себе повышенное внимание. Он снится молодым девушкам. Кстати, вам не снится Путин по ночам, нет?
О.БЫЧКОВА – Нет, вы знаете, нет, у меня другие…
А.ФЕФЕЛОВ – Вам снятся другие?
О.БЫЧКОВА – Да, мне снятся совершенно другие люди, представляете?
А.ФЕФЕЛОВ – Другие авторитеты. Но, тем не менее, вам же кто-то снится. И это место по-своему так магично, обладает особым статусом, особой харизмой, знаете слово «харизма»?
О.БЫЧКОВА – На харизму сбрасываем 30% сразу, так. Ну? А еще 6 куда уходит?
А.ФЕФЕЛОВ – Но есть определенные опасения, определенный скепсис по отношению к власти, поэтому не 90. Вот эта цифра 40, 36 процентов, мне кажется она реальна, особенно в нынешних условиях, когда Путин является неким символом для нации, в котором выражается надежда и уверенность - уверенность в сегодняшнем дне и надежда на день завтрашний. И поэтому я не удивляюсь этим цифрам.
О.БЫЧКОВА – Понимаете, когда, например, юные девы, о которых вы говорили, не понимают, в чем разница между надеждой нации и моральным авторитетом, и секс-символом – это я понимаю, на то они и юные девы. Но вы же не юная дева, вы должны понимафть, что, например, герой нации, который внушает ей надежду – это одно, а моральный авторитет – это другое. Моральный авторитет – это человек, который обладает некоторым набором моральных качеств, которые крайне важны для…
А.ФЕФЕЛОВ – Ольга, я понял, вопрос даже не надо продолжать. У меня есть свое объяснение, может, оно вас не устроит. Дело в том, что за последние годы какую только сволочь не называли совестью нации…
О.БЫЧКОВА – И перебрав всех сволочей, теперь наконец вы хотите это сказать…
А.ФЕФЕЛОВ – Вот это бесконечное количество раз: вот этот-то совесть нации, этот моральный авторитет… И, кого только не подсовывали. Вот этих котов в мешках было огромное количество. И люди просто потеряли смысл этих слов «моральный авторитет». Потому что эта череда политиков бессмысленных либеральных безумных, каких-то абсолютно антинародных, античеловеческих монстров – в 90-е годы прошел просто ряд целый.
О.БЫЧКОВА – Вы мне можете объяснить, например, выдающиеся моральные качества Владимира Путина как личности, которые были бы нам известны, которые бы нам позволяли называть его моральным авторитетом, если не нам с вами – мы же с вами очень умные – а хотя бы 36 процентов?
А.ФЕФЕЛОВ – Вы знаете, есть такой исторический анекдот, а может быть, это быль была…
О.БЫЧКОВА – А, может, два.
А.ФЕФЕЛОВ – После того как Василий Сталин где-то кутнул в каком-то ресторане – видимо, дело было после войны уже, может быть в начале 50-х годов – они встретились с отцом с глазу на глаз и отец сказал ему очень жестко: «Ты, что делаешь, Василий? Ты думаешь, что ты Сталин? Ты думаешь, что я Сталин?» И он показывает на портрет, который висит на стене: «Вот Сталин». Существует образ, существует в общественном сознании некий образ, миф, и этот миф Путина является и моральным авторитетом и государственным авторитетом, и государственным символом, и с этим надо считаться. Ельцин не был таковым символом, конечно. Это была уже такая разбалансированная система кошмарная, пляшущая «Калинку-малинку», но, тем не менее, даже Ельцин в своем зверином состоянии, зверином алкоголическом состоянии…
О.БЫЧКОВА – Интересно! А Путин с голым торсом – это значит, моральный авторитет?
А.ФЕФЕЛОВ - …он представлял из себя некую фигуру, фигуру власти, и все чиновники говорили, как Ельцин. Он влиял на вас, на меня, на чиновничество, поскольку он находился очень высоко. И все начинали пить, бухать бессмысленно, распродавать свое имущество, играть в рулетку - и это было влияние этого человека. Это влияние власти. Магия правителя, это идет с древнейших времен, Ольга, понимаете? И поэтому разбираться, морально это или аморально, что Путин с голым торсом... Ну, неужели Путину нельзя сфотографироваться с голым торсом? Почему, например, вам можно, а Путину нельзя?
О.БЫЧКОВА – Я не фотографируюсь с голым торсом.
А.ФЕФЕЛОВ – Но вам же можно?
О.БЫЧКОВА – Нет. Это дурной вкус, вы что? Я? Боже мой, какой ужас! Как вы могли подумать? Такой кошмар. Я же не говорю, что вы фотографируетесь с голым торсом. Мне это даже в голову не пришло. Но, если все теперь копируют Путина – с голым торсом, с одетым торсом…
А.ФЕФЕЛОВ – Так. Это идея трезвости, это идея спортивности, это идея рыбалки, в конце концов, не рыбинга, как говорили в 90-е годы, у нас ввели рыбинг вместо рыбалки – а рыбалка русская. Это нормально.
О.БЫЧКОВА – Тогда скажите, что именно копировал Аркадий Ротенберг, активы которого сейчас заморозили в Италии после того, как обнаружили транзакцию на три миллиона евро или долларов - не знаю, чего-то очень большого – и обнаружили у него тем не менее кучу вилл, гостиниц и еще каких-то совершенно невозможных…
А.ФЕФЕЛОВ – Он скопировал спокойствие. То есть, мне кажется, Ротенберг у своего патрона взял следующее качество: спокойствие, то есть он не стал биться головой об стену, кричать, топать ногами, говорить: «Верните мне все виллы, все острова, весь архипелаг…»
О.БЫЧКОВА – Три миллиона туда, три миллиона сюда – боже мой! - Пыль. Конечно. Дворец в Италии.
А.ФЕФЕЛОВ – Было и ушло, потому что это же прах земной, понимаете? Прах.
О.БЫЧКОВА – Правильно. Дворцом меньше, дворцом больше – видимо это он скопировал, хотите вы сказать.
А.ФЕФЕЛОВ – Все дворцы, избушки, землянки остались в России, скиты – все в России. Теперь Ротенберг возьмет – что у нас? – посох, посошок, узелок и пойдет по Руси.
О.БЫЧКОВА – Лапти наденет.
А.ФЕФЕЛОВ – Да, пылить пойдет по Руси.
О.БЫЧКОВА – Хорошо.
А.ФЕФЕЛОВ – Может быть, он обретет там настоящее счастье. Что в Италии, какое там счастье? Что там интересного-то, Ольга?
О.БЫЧКОВА – Да не знаю.
А.ФЕФЕЛОВ – Туда стоит съездить последний разок.
О.БЫЧКОВА – А, кстати говоря, Владимир Евтушенков, глава АФК «Система» - Мосгорсуд перенес рассмотрение его жалобы на домашний арест. Как вы думаете, это, что обозначает? С этим домашним арестом Евтушенкова, что только не происходит: то его подтверждают, то его опровергают, то рассматривают, то переносят…
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, это карма, карма, Ольга, понимаете?
О.БЫЧКОВА – Чья карма, Мосгорсуда?
А.ФЕФЕЛОВ – Наверное, и Мосгорсуда, но во всяком случае, Владимира Петровича, все-таки. Речь идет о том, может быть, он помогал в свое время КПРФ и за это ему карма благоволит. Он финансировал, как известно, некоторые кампании…
О.БЫЧКОВА – КРПФ финансировал?
А.ФЕФЕЛОВ – Был момент такой.
О.БЫЧКОВА – А это в каком году было?
А.ФЕФЕЛОВ – В 90-е годы.
О.БЫЧКОВА – Когда Ельцин против Зюганова был?
А.ФЕФЕЛОВ – Он, допустим уничтожил «Детский мир», закошмарил, в общем, всех…
О.БЫЧКОВА – Ну, это безобразие, кстати, полнейшее.
А.ФЕФЕЛОВ – И карма его схватила, цапанула сзади и опять посадила на ошейник. Потом вспомнилось его благодеяние какое-то. Может быть, он накормил бездомного щенка – снова в Мосгорсуде что-то затрещало, и его…
О.БЫЧКОВА – Перевел котенка через перекресток.
А.ФЕФЕЛОВ – Да, через пешеходную зебру. Может быть, даже нарисовал эту пешеходную зебру быстро и котенок перешел сам. Но важно то, что в этот момент карма его отпустили и ошейник сняли. И так вот происходит. И он как бы завис в чистилище. Это кармическая история абсолютно. Здесь нет ничего политического.
О.БЫЧКОВА – А вы, кому сочувствуете в этой истории?
А.ФЕФЕЛОВ – Котенку.
О.БЫЧКОВА – Ой! Про котенка я сказала. Вы сказали – щенка или, кого вы там сказали… Я бы поняла… Нет, серьезно – вы сочувствуете Владимиру Евтушенкову…
А.ФЕФЕЛОВ – Вы выдали трагическую информацию, поэтому…
О.БЫЧКОВА - …который попал в такую историю? И не факт, что он попал в нее по своей вине.
А.ФЕФЕЛОВ – Богатые люди – есть разные богатые люди, - но в основном типология одна и та же, и по всему миру и во всю историю земли, земного шара и так далее. У них существуют косяки. Либо они раздают свое богатство и остаются бедными, либо они остаются богатыми и на них копятся всякие косяки. И поэтому те люди, которые не сочувствуют богатым в нынешней культуре, в нынешней такой либеральной информационной составляющей принято считать, что это такие завистники: «Ах, вы богатым завидуете, поэтому вы их не любите, вы хотите у них отнять что-то». Нет, просто богатые несут долю ответственности за свои деяния, поэтому у меня нет к нему какого-то потрясающего сочувствия. Я не плачу, что он там сидит где-то на цепи с ошейником. В конце концов, дома сидит – пусть посидит.
О.БЫЧКОВА – То есть эта битва, если этот так, действительно, как это пишут комментаторы, между Сечиным и…
А.ФЕФЕЛОВ – Я думаю, это не так.
О.БЫЧКОВА – Нет? «Башнефть» вот эта…
А.ФЕФЕЛОВ – Я прошлый раз давал комментарии… Мне кажется, это мелковато, нет. Потому что, если бы хотели какой-то актив забрать, то без скандала это сделали.
О.БЫЧКОВА – Ну, вот и забирают.
А.ФЕФЕЛОВ – Без скандала.
О.БЫЧКОВА – Ну, а как можно забрать большой актив, такой большой и такой прекрасный совсем без скандала?
А.ФЕФЕЛОВ – Можно, можно. Я уверяю вас, так бывает. Люди договариваются.
О.БЫЧКОВА – А здесь не договорились.
А.ФЕФЕЛОВ – А здесь, нет, это невозможно.
О.БЫЧКОВА – То есть причина в чем-то другом.
А.ФЕФЕЛОВ – Я, в общем, комментировал уже, могу повторить всю эту историю.
О.БЫЧКОВА – Ну, ладно, не повторяйте, я могу вежливо сказать, что я прочитаю в интернете, что не факт, конечно.
А.ФЕФЕЛОВ – До этого не дойдет у вас.
О.БЫЧКОВА – Да нет, конечно. А, скажите, пожалуйста…
А.ФЕФЕЛОВ – Интернет же большой очень.
О.БЫЧКОВА – Нужно запрещать…
А.ФЕФЕЛОВ – Макдональдс.
О.БЫЧКОВА – Нужно запрещать звонить через интернет на мобильные телефоны, как хотели рассматривать в законе о связи поправку?
А.ФЕФЕЛОВ – Это очень сложная конструкция. Я человек простой. Нажимаю на кнопку и звоню. Через интернет... Моя позиция очень в этом отношении такая, определенная: я считаю, что России как воздух необходима единая информационная система, единая, контролируемая государством информационная система, которая представляла из себя государственную социальную сеть, которая будет включать в себя…
О.БЫЧКОВА – Социальную сеть – государственный Фейсбук, условно говоря?
А.ФЕФЕЛОВ – Условно говоря, да, хотя слово «Фейсбук» меня не устраивает. Я это назову государственный аккаунт, который бы определял людей в обязательном порядке. С помощью этого инструмента, возможно, была бы настоящая демократия, возможно, была бы и особенно очень важно и реальная демократия…
О.БЫЧКОВА – Вы серьезно говорите?
А.ФЕФЕЛОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – Расскажите мне подробнее, пожалуйста, об этом. Мне очень прикольно это слушать.
А.ФЕФЕЛОВ – Это, мне кажется, не очень прикольная история, она такая, очень серьезная.
О.БЫЧКОВА – Для вас это прикольная…
А.ФЕФЕЛОВ – Дело в том, что информационная безопасность находится на очень низком уровне у нас. Вот эти все огромные системы, которые зашли к нам, они контролируются извне. Это секрет Полишинеля, знаете, такой Полишинель? Вот это его секрет.
О.БЫЧКОВА – У которого много шинелей – да, я слышала об этом.
А.ФЕФЕЛОВ – Да, вот этот персонаж с многими шинелями – у него есть несколько секретов. Вот это секрет, что фейсбуки все, в том числе и «Контакт» - это частная сеть, непонятно, собственно, кто ее опекает и так далее.
О.БЫЧКОВА – Она уже попала в правильные руки после того, как е создали неправильные.
А.ФЕФЕЛОВ – Я надеюсь, у меня нет точной информации…
О.БЫЧКОВА – Нет, Фейсбук – это американская система.
А.ФЕФЕЛОВ – Коротко говоря, с информационной безопасностью все обстоит предельно кисло у нас.
О.БЫЧКОВА – А в чем угроза, вот скажите?
А.ФЕФЕЛОВ – Шпионаж, сбор данных и так далее.
О.БЫЧКОВА – Ну, каких данных, например?
А.ФЕФЕЛОВ – Давайте я вам расскажу.
О.БЫЧКОВА – То есть американские спецслужбу будут внимательно отслеживать фотографии моего котика, которые я пощу в Фейсбуке или что? Это очень опасно? Для меня или для котика, интересно?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, неизвестно, что там ваш котик делает, вообще. Вопрос такой, что государственный аккаунт, создание соборной социальной сети России, которая…
О.БЫЧКОВА – Соборной?
А.ФЕФЕЛОВ – Да, да. Ну, собственно, это идея собора, русской демократии, идея некоего представительства позволит решить огромное количество проблем сразу. Одна из этих проблем, например, сбор информации мировой культуры. Вот банк мировой культуры, банк самых лучших книжек, самых лучших произведений искусства, которые могли быть в бесплатном доступе…
О.БЫЧКОВА – Так они и так есть в бесплатном доступе.
А.ФЕФЕЛОВ – Знаете, все, что сейчас есть – приходится копаться в этой колоссальной жуткой помойке интернета.
О.БЫЧКОВА – А вам лень, поэтому пусть вам кто-нибудь это принесет…
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, потому что засовывают что-то другое, все время идет отравленная вода, идут потоки помоев, потоки порнографии – вот этого быть не должно.
О.БЫЧКОВА – Послушайте, какая ерунда!
А.ФЕФЕЛОВ – Должен быть на государственном уровне…
О.БЫЧКОВА – Андрей, если вы предпочитаете порнографию в интернете, то мне, конечно не имеет смысла объяснять вам, что все крупнейшие музеи мира имеют совершенно бесплатные сайты, куда вы заходите, смотрите там все, что вам интересно.
А.ФЕФЕЛОВ – Мировой интернет – это гигантская навозная куча, где попадаются жемчужины потрясающие. А нужно, чтобы была россыпь жемчуга, россыпь жемчуга.
О.БЫЧКОВА – Для любителей порнографии это, конечно, навозная куча, я понимаю.
А.ФЕФЕЛОВ – И эта первая функция этой информационной сети – создать этот культурный слой. От него отделив эти потоки помоев, которые там льются, в том числе, самого разного характера.
О.БЫЧКОВА – А этим должно заниматься государство?
А.ФЕФЕЛОВ – Этим должно заниматься государство, этим должно заниматься только государство.
О.БЫЧКОВА – А, кто? Господин Мединский должен этим заняться? Поскольку вы сказали слово культура…
А.ФЕФЕЛОВ – Возможно Мединский будет иметь к этому какое-то косвенное отношение. Я думаю, это огромный, колоссальный проект, который включает…
О.БЫЧКОВА – Господи, неужели вы метите? Любитель порнографии хочет заниматься культурой в интернете?
А.ФЕФЕЛОВ – Вы против порнографии выступаете? Мне нравится Даная, да.
О.БЫЧКОВА – Я против того, чтобы вы занимались культурой в интернете. Продолжайте, пожалуйста.
А.ФЕФЕЛОВ – Это первая часть. Вторая часть состоит в том, что мы через государственную социальную сеть, которая лишена анонимности, которая имеет некий обязательный статус; причем, эта государственная сеть, конечно, имеет разные степени доступа. Я не могу залезть в личные данные соседа, но, тем не менее, я могу узнать, кто мой сосед по лестничной клетке, я могу с ним познакомиться через социальную сеть. Потому что разобщенность общества даже в сельской местности, даже на территориях, не говоря уже о мегаполисе, она колоссальная.
О.БЫЧКОВА – Для того, чтобы познакомиться с вами соседом по лестничной клетке лично вам нужна государственная социальная сеть?
А.ФЕФЕЛОВ – Да, это одна из функций.
О.БЫЧКОВА – Без этого никак? Пройти три метра до соседа вы не можете?
А.ФЕФЕЛОВ – Почему-то люди это не делают.
О.БЫЧКОВА – Я делаю, не вопрос.
А.ФЕФЕЛОВ – Это коммуникация, которая позволит общаться с людьми по территории, по клубному принципу, по принципу интересов, но уже несколько на другом уровне. Статус этого аккаунта будет совершенно другой, он будет подтвержден.
О.БЫЧКОВА – Я не понимают только,почему слово «аккаунт» тут употребляется, ну, хорошо, ладно…
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, хорошо, давайте слово «аккаунт» заменим на что-то еще.
О.БЫЧКОВА – Оккаунт - с двумая «к» я надеюсь.
А.ФЕФЕЛОВ – И третий момент. Очень интересно, что тенденция, которая сейчас в западном мире очень сильно, это тенденция типизации населения, внедрение чипов под кожу…
О.БЫЧКОВА – Вам уже внедрили?
А.ФЕФЕЛОВ – Кстати говоря, вот то, что вы так спрашиваете – вам кажется, что это смешно, но на самом деле на Западе…
О.БЫЧКОВА – Я сразу сказала, что это прикольно.
А.ФЕФЕЛОВ – На Западе это уже повсеместная практика.
О.БЫЧКОВА – Да-да.
А.ФЕФЕЛОВ – И единая социальная сеть – она позволит избежать это. По сути, это и будет тот костяк государственной информации, которая позволит обойтись без этого чипирования.
О.БЫЧКОВА – Унифицировать все чипы, чтобы было удобнее ими пользоваться государству.
А.ФЕФЕЛОВ – Поскольку эти данные, все данные будут находится дистанционно от человека, они будут находится в сети, и государство будет идентифицировать свои граждан с помощью социальной сети, а не с помощью специальных устройств. Потому что идея чипизации, идея киборгизации человека – это, собственно, есть тот самый новый мировой порядок, то самое бесовство, которое сейчас очень активно развивается на Западе. И это создание некой единой информационной сети – это некая альтернатива, это, возможно, тот супернациональный проект, который сейчас будет реализовываться, поскольку нам необходимо контролировать эту информационную составляющую, иначе мы потонем в этих потока нечистот, которые движутся на нас, самых разных нечистот.
О.БЫЧКОВА – Да уж, не сомневаюсь.
А.ФЕФЕЛОВ – Как вам?
О.БЫЧКОВА – Зашибись!
А.ФЕФЕЛОВ – Вот то, что говорите «зашибись» - это тоже не очень хорошо.
О.БЫЧКОВА – Почему?
А.ФЕФЕЛОВ - Ну, это тоже очень вульгарное выражение.
О.БЫЧКОВА – Да, ладно!
А.ФЕФЕЛОВ – Да, уж говорите тогда на более сочном языке.
О.БЫЧКОВА – На каком хочу, на таком и говорю, знаете, ли.
А.ФЕФЕЛОВ – Вот это спрямление: зашибись, писец еще скажите…
О.БЫЧКОВА – Нет, я так не выражаюсь.
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, это вульгарно очень, Ольга. А Я вот против того, чтобы такой язык развивался, допустим, в интернете; чтобы дети имели возможность добраться до таких «подонских сайтов», где выражаются на подобном языке.
О.БЫЧКОВА – А ваши дети имеют возможность добраться?
А.ФЕФЕЛОВ – К сожалению, сейчас любой ребенок, имея телефон, может двигаться по интернету. Там ставят какие-то заглушки, ставят какие-то ограничения, семейный интернет и так далее, но на самом деле это не помогает. Дети прорываются к потокам мерзости, к потокам сатанизма, который льется на страну, на поколение. Этого быть не должно - это понимают все ответственные люди, все ответственные мамы и папы.
О.БЫЧКОВА – То есть вы плохой отец? Вы не научили своих детей читать книжки вместо того, чтобы читать всякую фигню в интернете.
А.ФЕФЕЛОВ – Вы говорите «фигню», Оля.
О.БЫЧКОВА – Да, ну, а что?
А.ФЕФЕЛОВ – Вы говорите фигню, фигню говорите, я говорю. Несете фигню…
О.БЫЧКОВА – Да, конечно, ну, скажите другое. Я ищу сообщение, что сегодня в Страсбургском суде рассматривался вопрос про том, какой был в результате вердикт насчет того, что один российских гражданин считает, что возможность спецслужб прослушивать телефонные переговоры – это нарушение прав человека и это неправильно. И вот он пожаловался в Страсбург. Я просто хотела убедиться, правильно ли я понимаю вашу логику, и что вы, конечно, не поддерживаете этого гражданина…
А.ФЕФЕЛОВ – Все, кто пользуется сотовой связью, все, кто пользуется Скайпом, Фейсбуком и другими штуками подобного рода, Они должны понимать, что они абсолютно прозрачны.
О.БЫЧКОВА – Для кого?
А.ФЕФЕЛОВ – Для всех. Они прозрачны для всех…
О.БЫЧКОВА – Я нашла это сообщение. Смотрите, Роман Захаров судится с российскими – я подчеркиваю, не с Фейсбуком, не со Скайпом – с 2003 года. Он подал иск против мобильных операторов и ФСБ. Обратил внимание на то, что система оперативно-розыскных мероприятий предполагает прослушку телефонов. Технический регламент операторов позволяет это сделать, причем без всякого контроля. Попытка добиться правосудия в России Захарову не удалась, суд постановил, что раз его лично не прослушивали, то не о чем говорить. Так вот, он прошел все инстанции и подал жалобу в Страсбург.
А.ФЕФЕЛОВ – И что?
О.БЫЧКОВА – Ну, вот. Вы не поддерживаете гражданина Захарова?
А.ФЕФЕЛОВ – Я хочу сказать, что все, кто пользуется подобными устройствами, все должны знать, что они прозрачны для всех спецслужб, для транснациональных корпораций, для всех, кто умеет пользоваться тремя кнопками на клавиатуре, поскольку все это взламывается. «Гугл» владеет этой колоссальной информацией. В Германии стоят колоссальные серверы, которые собирают про ваших котиков…
О.БЫЧКОВА – Про «Гугл» мы поняли, а про российские спецслужбы скажите мне.
А.ФЕФЕЛОВ – А российские спецслужбы не отличаются от других спецслужб никоим образом. Они таковы же.
О.БЫЧКОВА – Меня как-то Гугл не смущает, а вот ФСБ смущает, ну ладно.
А.ФЕФЕЛОВ – Единая информационная система позволит создать регламент, который будет регулироваться государством. Наше государство будут гарантом информационной безопасности. То есть можно будет апеллировать к нему.
О.БЫЧКОВА – Наше государство всегда является гарантом информационной безопасности. Это мы знаем Андрей Фефелов в программе "Особое мнение". Через несколько минут продолжим.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу "Особое мнение", у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Как вы относитесь к этому законопроекту, который вчера уже в первом чтении уже быстро, срочно, в ускоренном порядке, - а в конце недели обещают уже совсем его принять окончательно – приняла Государственная дума по поводу того что…
А.ФЕФЕЛОВ – Не томите, Оля!
О.БЫЧКОВА - …запретить иностранным акционерам владеть долей более 20% российских СМИ.
А.ФЕФЕЛОВ – Это прекрасно, это прекрасно.
О.БЫЧКОВА – Начинается! Что в этом прекрасного?
А.ФЕФЕЛОВ – Зачем иностранным агентам в прямом и переносном смысле управлять общественным сознанием России? К чему это? К чему это в условиях конфронтации, санкций, конфликта, как сейчас говорят либералы, войны, которую развязала или не развязала – ввязалась в нее Россия? Ну, зачем, к чему это, Оля? Ну, согласитесь, это лишнее.
О.БЫЧКОВА – Нет, я не соглашусь.
А.ФЕФЕЛОВ – А все лишнее должно быть отрезано.
О.БЫЧКОВА – Ну, почему?
А.ФЕФЕЛОВ – Сократ говорит: «Уберите лишнее – будет вам счастье».
О.БЫЧКОВА – Вы закон знаете российский?
А.ФЕФЕЛОВ – Наверное, это противоречит закону о СМИ.
О.БЫЧКОВА – Нет, то, что вы говорите, противоречит закону о СМИ, потому что акционеры не управляют редакционной политикой согласно закону о СМИ.
А.ФЕФЕЛОВ – Я считаю это правильным, а уж противоречил ли это какому-то закону о СМИ, я не знаю. Я, к сожалению, не разбираюсь сильно в этих законах. Я, вообще, закон о СМИ не читал, хотя давно работаю в СМИ.
О.БЫЧКОВА – Правда, что ли?
А.ФЕФЕЛОВ – Ну, так получилось. Представляете, такой вот огромный талмуд, и я изучаю закон о СМИ. Я сталкивался с разными аспектами это закона на протяжении 25 лет карьеры, я сталкивался, да, но чтобы я читал целиком закон о СМИ, тем более он менялся бесконечно, тем более он не соблюдался, особенно в 90-е годы. Поэтому говорить о том, что-то противоречит там… 5-й пункт 7-го параграфа закона о СМИ – это не важно, мне важно, что иностранные агенты перестанут иметь влияние на общественное сознание России.
О.БЫЧКОВА – Даже такой не читающий человек, как вы и, может быть, даже малограмотный человек, как вы – я не знаю…
А.ФЕФЕЛОВ – Да, безграмотный, обскурантист, темный, мракобес…
О.БЫЧКОВА – Он может все равно понять простую вещь, что согласно этому закону – есть там такие правила – что как-то все-таки акционеры в одном месте, а редакционная политика в другом месте, понимаете.
А.ФЕФЕЛОВ – Но реальность другая, реальность жизни, истории. Закон одно декларирует, а в жизни бывает по-другому, что тот, кто платит, тот влияет на редакционную политику. Вы представляете, прибегает акционер, говорит: «Что они пишут! 20 лет они мучают меня, они провозглашают либеральные ценности, а я работаю в Газпроме, я плачу им деньги…» - ну этого не бывает. Все равно подкручивают.
О.БЫЧКОВА – Не бывает.
А.ФЕФЕЛОВ – Ведь подкручивают, создают для себя комфортные условия, переговоры. Тот, кто платит, тот заказывает. Если не музыку он заказывает, то мелодию определяет, темпы. А голоса могут быть разные. Вот музыка, так сказать, одна, а голоса разные. Голоса уже – редакция, а музыку определяет, заказывает акционер. Согласны вы, или это вообще не работает никогда? То есть это чистый бизнес колоссальный бизнес: люди вкладывают деньги, отдают на откуп и несите, что хотите, любую околесицу и так далее. Нет, так не бывает.
О.БЫЧКОВА – Нет, ну, может быть, кто-то и несет околесицу, и тогда ему не дадут денег, а другие не несут околесицу.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, а когда дали денег, а потом уже несут околесицу – что делать?
О.БЫЧКОВА – Не знаю.
А.ФЕФЕЛОВ – Вот! Не знаете.
О.БЫЧКОВА – Может быть, вы в газете «День» знаете, что бывает, когда дали денег, а потом несут околесицу, а мы тут не знаем, извините.
А.ФЕФЕЛОВ – Газету «День» обстреляли в 93-м году либералы, гайдаровцы. Ворвались в нашу редакцию, уничтожили все, взорвали нашу редакцию. Это было в 93 году. Газета «День» после этого перестала существовать. Потом возникла газета «Завтра», интернет-канал «День» - это уже другая история уже.
О.БЫЧКОВА – Вы меня удивляете, честно говоря. Это Андрей Фефелов, главный редактор интернет-канала "День". Правильно написано?
А.ФЕФЕЛОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – В одном из наших эфиров он сказал – главный редактор интернет-канал, - что он не интересуется социальными сетями, не читает интернет и ничего про это не знает, и поэтому «отстаньте от меня с вашими фейбсуками».
А.ФЕФЕЛОВ – Вот нынешние социальные сети меня не волнуют.
О.БЫЧКОВА – Действительно, я думаю, ну зачем главному редактору интернет-канала интересоваться интернетом? Ну, в самом деле! Где он и где-что.
А.ФЕФЕЛОВ – Они мне глубоко отвратительны. Я интересуюсь интер-да, я автор концепции «интер-да» - меня не интересует интер-нет.
О.БЫЧКОВА – А сейчас главный редактор интернет-канала говорит, что он не читал никогда в жизни закон о СМИ за 25 лет того, что он называет карьерой. Отлично! Я еще раз скажу: зашибись! Ну, здорово!
А.ФЕФЕЛОВ – Вы повторяете весь вечер «зашибись, зашибись…». Кстати, если вы так сделаете, вы какой-то, действительно, возьмете какой-то рекорд Гиннеса, наверное. Вот, если вы употребите 150 раз слово «зашибись» в «Особом мнении», то вы, мне кажется, снискаете, какую-то пальмовую, может быть, каннскую ветвь – я не знаю, где ее дают – за слово «зашибись».
О.БЫЧКОВА – Я буду стремиться к совершенству. Еще у меня был для вас один вопрос, который связан, конечно, с международной политикой…
А.ФЕФЕЛОВ – Почему «конечно»?
О.БЫЧКОВА – Ну, потому что надо об этом спросить. Можно? Важная тема. Конечно. То, что происходит в Сирии. США и еще 40 государств, несколько государств региона, арабских, они решили наконец, что-то сделать с этим «Исламским государством» так называемым.
А.ФЕФЕЛОВ – Так. Которое создали сами.
О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо. Вот Россия не принимает в этом участия. Россия не говорит ни да, ни нет.
А.ФЕФЕЛОВ – Да, потому что принципиально смотрит… Операция, как называется американская, знаете?
О.БЫЧКОВА – Я вам задаю вопрос теперь,у нас мало времени. Как вы считаете, России нужно присоединиться, России нужно наоборот, присоединиться, может быть, к какой-то противоположной стороне – я уж не знаю к кому – к террористам, или, как вы, вообще, оцениваете эту позицию?
А.ФЕФЕЛОВ – России надо гнуть свою линию, поддерживать БашараАсада по-прежнему, создавать благоприятные условия Сирии, настоящей Сирии, а не для бандитской салафитской Сирии, которую создали и поощряли американцы, а операция «Франкенштейн», которую, возможно, так тайно называют в Пентагоне по уничтожению этого монстра, которого она создали, пусть идет своим чередом, тем более, что эта операция будет не быстрая. Пусть американцы займутся своими делами – теми фурункулами, которые у них вскакивают на носу то и дело, а не лезут, не суют свой нос в другие дела и другие регионы.
О.БЫЧКОВА – На носу БашараАсада?
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, речь идет о том, что они создали Франкенштейна и Франкенштейн напал на них.
О.БЫЧКОВА – Вот это «Исламское государство» - оно реально ближе к носу БашараАсада, чем к носу…
А.ФЕФЕЛОВ – Речь идет трансакциях, о тех агентурных операциях, которые производили американцы, создавая сначала Аль-Каиду, Бен Ладена, а потом создавая эти исламские государства. Я понимаю, что отчасти этот проект удался, поскольку Америка сеет хаос и смятение над всей Евразией. Это часть стратегии американской – взорвать все эти территории.
О.БЫЧКОВА – Это Америка создала этих террористов?
А.ФЕФЕЛОВ – Да, естественно, да. Для того, чтобы они свергли режим Асада, как это было в Ливии, когда они поддерживали…
О.БЫЧКОВА – Так получается, теперь они уничтожают это «Исламское государство» и помогают таким образом БашаруАсаду, который будет счастлив, если американскими руками уничтожат его врагов.
А.ФЕФЕЛОВ – Да, но при этом они еще делают это без согласия Асада…
О.БЫЧКОВА – А, кто его спрашивает?
А.ФЕФЕЛОВ – Вторгаясь на суверенную… Ну, конечно, вам-то плевать. Почему-то только суверенитет Украины святой, а все остальные суверенитеты – это так, ерунда! Можно и попрать.
О.БЫЧКОВА – А, то есть России можно на Украину вторгаться, а американцам в Сирию вторгаться нельзя. Логично. Как всегда.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет. Давайте в хронологическом порядке посмотрим на все это, тем более, Россия не вторгалась на Украину, простите, Россия не вторгалась на Украину.
О.БЫЧКОВА – А, что она там делает в таком случае?
А.ФЕФЕЛОВ – Да? Россия, что ли?
О.БЫЧКОВА – Украина позвала, что ли, российских военнослужащих?
А.ФЕФЕЛОВ – Какие российские военнослужащие, Ольга?
О.БЫЧКОВА – А их там нет уже, да?
А.ФЕФЕЛОВ – Ольга, есть ополченцы, очень злые ополченцы…
О.БЫЧКОВА – Да-да-да.
А.ФЕФЕЛОВ – Есть добрые ополченцы, а есть злые ополченцы.
О.БЫЧКОВА – Ну?
А.ФЕФЕЛОВ – Вы дальше хотите, чтобы я развил эту историю?
О.БЫЧКОВА – Нет, про ополченцев я уже слышала. Я это сказку про злых и добрых ополченцев…
А.ФЕФЕЛОВ – Но самолеты российские не совершают удары на территории Украины ни по каким базам, понимаете? Не по ополчению, не по украинским базам, а Америка позволяет себе это делать на суверенной территории, уж, если говорить про законы, которые кто-то читал или не читал. Вот это наглое нарушение международного права.
О.БЫЧКОВА – А, что является…
А.ФЕФЕЛОВ – Кстати, это не НАТО делает, а, собственно, США, это не силы НАТО на нынешнем этапе.
О.БЫЧКОВА – Что является более худшим вариантом, с точки зрения моральный авторитетов всевозможных, например, совершать какие-то военные акции на чужой территории, прикрываясь ополченцами и говоря, что у нас там нету… или делать это в открытую на чужой территории?
А.ФЕФЕЛОВ – Почитайте историю войны в Испании, войны с франкистами, которую осуществляли интербригады, в том числе, советские военные спецы, которые здесь взяли в Советском Союзе отпуск и поехали туда. Почитайте очерки Кольцова, почитайте заметки Оруэлла на эту тему и вы все поймете.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, что вы об этом вспомнили, потому что безусловно они взяли советские военные спецы отпуск и поехали в Испанию без ведома вашего любимого героя и вождя всех народов.
А.ФЕФЕЛОВ – Сталина? Они их благословил.
О.БЫЧКОВА – Ну, да, вот я и спрашиваю.
А.ФЕФЕЛОВ – Что?
О.БЫЧКОВА – Что хуже: делать в открытую или делать в закрытую.
А.ФЕФЕЛОВ – Если бы Россия ввела в открытую войска туда…
О.БЫЧКОВА – На Украину.
А.ФЕФЕЛОВ – Да, на Украину – то, мне кажется вы бы очень загрустили бы. Мне кажется, надо было в открытую действовать, я согласен с вами. Причем надо было действовать еще в марте месяце.
О.БЫЧКОВА – А, по-моему, все то же самое, только гораздо хуже.
А.ФЕФЕЛОВ – Нет, нет…
О.БЫЧКОВА – Я и так загрустила, что вы?
А.ФЕФЕЛОВ – А было хорошо, а было бы не больно. Новороссия была бы создана за трое суток, без потерь, без печали.
О.БЫЧКОВА – Когда Обама открыто проводит военную операцию и навлекает на себя гнев всех людей…
А.ФЕФЕЛОВ – Ольга, вы дождетесь открытости, вы дождетесь открытости от Путина, вы дождетесь. Скоро Путин будет так же открыт, лучезарен как Обама, только он будет белый по-прежнему, а Обама будет черный. Белый ферзь – черный ферзь.
О.БЫЧКОВА – Нет, Андрей Фефелов не расист, если вы вдруг что-нибудь подумали, а он просто главный редактор интернет-канала «День».
А.ФЕФЕЛОВ – Это шахматная метафора, Оля!
О.БЫЧКОВА – Это была программа "Особое мнение".