Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2014-10-10

М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». Я – Марина Королева. А напротив – экономист Сергей Алексашенко. Сергей, здравствуйте.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Добрый вечер, Марина.

М. КОРОЛЕВА – И сегодня в основном по вопросам наших слушателей, их очень много на сайте и слушателей и вопросов. И плюс в твиттере есть аккаунт @vyzvon, и +7-985-970-45-45. Расскажите, есть упадет до 75-80 долларов за баррель и продержится полгода, чем это закончится в России? Первый вопрос слушателя.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ничем.

М. КОРОЛЕВА – Вот те раз.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Есть две вещи. Есть вещи рациональные, а есть эмоциональные. Эмоционально все люди, которых что-то интересует в экономике, российские граждане они все понимают, что если цена на нефть падает, значит, будет плохо. И если все время ожидать беды, беда обязательно приходит. Есть такой закон мироздания. Если ты едешь за рулем машины, думаешь, как бы сейчас ни стукнуться, и вот постоянно себе твердишь, то кончится тем, что ты стукнешься. То же самое. Если вся российская экономика начнет: ой, сейчас будет ужас, ой, сейчас будет ужас, ой, сейчас будет ужас, то ужас наступит. Ну потому что все перестанут работать и будут ждать ужаса. А теперь давайте рационально. Рационально от цен на нефть зависит, грубо говоря, в первую очередь бюджет федеральный. Потому что он получает примерно 80% от прироста цен на нефть и соответственно если цена на нефть падает, то он получает 80% уменьшения своих доходов.

М. КОРОЛЕВА - Какие же тут эмоции…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Подождите. Марина, по частям. Слона нельзя съесть сразу. Слона можно съесть по частям. Поэтому мы будем есть сейчас членить слона.

М. КОРОЛЕВА - Бюджет в смысле.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Слона. Второй сектор - нефтяная промышленность. Дальше – бюджет. Действительно у федерального бюджета 50-52% доходов это нефтегазовые доходы. Привязанные к мировой цене на нефть. Экспортные пошлины на нефть, на нефтепродукты, на газ и налог на добычу полезных ископаемых. Вот что происходит. Пункт первый. Цена на нефть идет вниз, а курс доллара куда идет? Вверх. Это тоже закон российской экономики и соответственно дальше не очень сложный закон арифметики. Если цена на нефть упала на 5%, а доллар вырос на 10%, то с точки зрения федерального бюджета все при своих. То есть ну так да, у вас половина доходов упала, 5% упало, получилось 2,5% от доходов федерального бюджета. Доллар вырос, отыграли.

М. КОРОЛЕВА - Все логично звучит, кроме того, что у нас есть опыт с советских времен, когда цены на нефть были низкими, все было плохо.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Марин, наш слушатель очень четко задал вопрос. Шесть месяцев. Я сейчас подойду к этому. Предположим, есть какая-то ошибка. Предположим, цена на нефть упала на 10%, и курс доллара упал на 10%. То есть не отыграли. Не смогли за счет девальвации получить доходы. Дальше вступает правило, которое прописано в Бюджетном кодексе. У Минфина есть резервный фонд. И он из этого резервного фонда может брать деньги в случае падения цены на нефть. Для этого не нужны ни законы, ни разрешения. Просто практически автоматически вступает в дело эта процедура. И резервный фонд чуть больше 3 триллионов рублей. Для понимания, доходы нашего федерального бюджета на следующий год 15 триллионов. То есть это 20% доходов, предположим, доходы упали нефтегазовые на 10%, это 5% общих доходов. Значит, если у вас резервный фонд 20%, на 4 года вам этих денег хватит.

М. КОРОЛЕВА - Четыре года.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Если падение такое. Поэтому если говорить о горизонте шесть месяцев, то с точки зрения федерального бюджета он все свои обязательства выполнит.

М. КОРОЛЕВА - Но это мы с вами говорим о падении, допустим, до 75-80 долларов.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, и на горизонте – полгода. Очень четкий вопрос, я поэтому рассуждаю в этом. Что будет, если упадет до 50 долларов и продержится всю оставшуюся жизнь, это отдельный совершенно сценарий. Нефтяная промышленность.

М. КОРОЛЕВА - Я запомнила, что слон по частям.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Просто слон очень большой. Нефтяная промышленность, у нефтяников действительно есть проблема. Хоть и 20% но у них получается сокращение доходов, нефтяники, как и любая индустрия, отрасль у них есть очень простой ответ, кстати у бюджета то же самое. Первое, что нужно делать – сокращать инвестиции. Оттого, что вы сократили инвестиции, у вас завтра добычи нефти не упадет. Она упадет через год, через два, через три. То есть первое, что делают нефтяники, это несколько раз мы проходили, мы видели, и в 1998 году цена на нефть падала и в 2008, первое, что делают нефтяники, абсолютно справедливо – сокращают инвестиции. Это очень быстро, достаточно большие суммы и как-то они даже если вспомнить кризис 2008 года, нефтяники прожили его и ничего.

М. КОРОЛЕВА - А сокращение инвестиций это просто автоматическое снижение уровня добычи нефти.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Если у вас инвестиции упали и вы их не делаете, то есть если они сократились на полгода или год, а через год вы инвестировали, то практически сокращение может будет расти, так добыча нефти растет на 2%, а так будет на полпроцента. Но это в будущем. Нет такого, что сегодня вы сократили инвестиции на 30%, а завтра упала добыча нефти на 10%. Такого нет. То есть первые год-полтора вообще добыча нефти никак не зависит от тех инвестиций, которые сокращают. Потому что они сокращают не в поддержку действующих месторождений, а в освоение новых. Поэтому ответ вот он такой. Объективно, понятно, что чуть-чуть упадут доходы региональных бюджетов, оттого что у них есть налог на прибыль. Понятно, что видимо, в нефтяной отрасли перестанет расти зарплата. Понятно, что будут еще какие-то косвенные эффекты. Они не очень значительные. Поэтому если рационально, то эта ситуация она…, дальше упадут экспортные доходы страны. Потому что цена на нефть упала, значит, доллар расти будет. Объективно доллар будет расти, значит, будет меньше импорта.

М. КОРОЛЕВА - О долларе мы еще поговорим. Но я бы хотела еще немного про цены на нефть. Потому что вопрос от нашего слушателя следующий: до какого минимума могут упасть цены на нефть и причастно ли западное сообщество к их обрушению? Не заговор ли это мирового сообщества?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Марин, я считаю, что есть в мире одна страна, которая может регулировать уровень добычи нефти и которая действительно является прайс-мейкером, которая устанавливает цены. Это Саудовская Аравия. У нее есть резервы по добыче нефти, и она достаточно быстро может сократить добычу нефти. В кризис 2008 года, когда цена на нефть упала до 32,5 долларов за баррель, Саудовская Аравия в одиночку сократила добычу нефти, все остальные по чуть-чуть, а она как следует сократила. И нефть уже в 32,5 было в начале январе, а к марту 60, к лету до 80. То есть в принципе сегодня закрывается кран, нужно от 4 до 6 месяцев, чтобы цены начали реагировать. Поэтому пока я с интересом слежу за позицией Саудовской Аравии. Пока она молчит. Месяц-полтора назад они говорили, что для нас цена нефти ниже 100 долларов нежелательна, потому что у них бюджет при 92-94 долларах балансируется. А валюта фиксированный курс, они не могут за счет девальвации получить доходы. Пока молчат. И видимо, здесь их как-то ситуация устраивает. Но с другой стороны Саудовская Аравия страна, которая в 1998 году очень тяжело пережила кризис тоже. Потому что включились в гонку по добыче нефти, кто больше добудет, и цена упала с 20 долларов до 8, и они люди умные, они как-то поняли, что лучше сократить добычу даже на 20%, чем уронить цены в два раза. Поэтому поверить, что цена на нефть упадет до 50 или 40 или до 30 я не могу. В 2008 году был другой механизм. Если вы помните, когда начался глобальный финансовый кризис осень 2008 года, закрывались крупнейшие американские банки. Банки в мире переставали верить друг другу и сокращали объем выданных кредитов. А вся торговля сырьем, любая мировая торговля держится на кредитах. Экспортеры, импортеры постоянно получают кредиты. Как только кредиты исчезли, можно только наличными деньгами по любой цене продавать нефть. Тогда она упала до 32 долларов. Сейчас она может опуститься, предположим, до 60 долларов на неделю, а потом начнет отрастать. В долгосрочное падение я не верю.

М. КОРОЛЕВА - Как я понимаю, все-таки вопрос нашего слушателя в этом смысле немножко другой. Его интересует механизм, то есть вот он что спрашивает: причастны ли западные сообщества к обрушению цен. То есть это объективная реальность – падение цен или какой-то сговор?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, пока объективная реальность. В мире достаточно быстро растет добыча нефти. Растет за счет стран, не входящих в ОПЕК, у которых нет между собой никаких картельных соглашений. Кстати в США добыча нефти растет очень быстро и там то ли через три месяца, то ли через шесть Америка станет не только страной, которая больше всех газа добывает. Но еще и нефти будет больше всех добывать. Вернется к 70-м годам, когда была в этом состоянии. Очень быстро растет добыча нефти. А мировая экономика растет медленнее. И самое главное, что китайская экономика на глазах снижает темпы роста. И конечно, Китай это главный потребитель приростной нефти. То, что нефть увеличивала добычу, главным потребителем этой нефти был Китай. Китай резко снижает скорость. Китаю нефти столько не надо. Нефть добывается в Ираке, в Ливии, в Америке, вот нефти больше, то есть начали нефтяники добывать, добывают, добывают. А спроса на нее нет. И действительно дисбаланс большой. Пока все прогнозы, есть же две крупные организации, которые занимаются глобальным прогнозированием международные. Одна – ОПЕК, организация стран экспортеров, а вторая – Международное энергетическое агентство. И у той и у другой прогнозы такие, вот если ничего не изменится с точки зрения добычи нефти, если добыча не будет сокращаться, то цена будет снижаться.

М. КОРОЛЕВА - В том, что касается бензина, я не могу не сказать, огромное количество вопросов по бензину. Во-первых, по дефициту бензина на АЗС, на Урале сегодня пришли сообщения, в нескольких городах просто проблемы с бензином. Кроме того, вас спрашивают: 42 рубля за бензин – ближайшая реальность?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Насколько я вижу, в Москве 36. Поэтому 42 все-таки многовато. Я не верю. Но в принципе цена на бензин в России растет из-за трех факторов. Первое – правительство, ГД время от времени повышают акцизы на бензин, и конечно, это все переходит в цену. Второе – есть инфляция достаточно высокая. 7-8% и нефтяники пусть не все 7-8%, но 4-5% в год попытаются в эту цену задвинуть.

М. КОРОЛЕВА - А бензин это вообще показатель инфляции? Цена.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет. Ни один продукт, ни один товар не является индикатором, нельзя сказать, что давайте следим за вареной колбасой докторской, она была 2.20 и по ней мерить инфляцию. Или по биг-маку. Или по чему-то еще. Не бывает. Инфляция меряется по корзине. А третий фактор самый главный это то, что у нас экономика достаточно открытая. Как ни странно по сырью. Нефтяники могут экспортировать сырую нефть, а могут нефтепродукты. И они очень четко высматривают эту разницу. Если внутренняя цена 36 рублей при курсе 40, это 90 центов за литр, а если в Европу можно продать по доллару за литр, ну конечно бензин пойдет в Европу. Это очень быстро переключаются потоки. И поэтому если в Европе цена на бензин растет, то соответственно она будет расти и у нас. Хочу сказать, что в Америке тоже нефть падает, а бензин не дешевеет. Не знаю, почему, объяснить не могу.

М. КОРОЛЕВА - В твиттере аккаунт @vyzvon и для ваших вопросов Сергею Алексашенко sms +7-985-970-45-45. Вся политика побоку, должна вам сразу сказать. Только деньги интересуют людей. Это сейчас видно просто отчетливо.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это хорошо. Это люди думают о себе. Я честно говоря считаю, что это очень правильно, деньги это про свое. Это то, что тебя реально заботит. Вот Украина, политика, выборы, это все-таки о чем-то. Когда ты начинаешь про деньги, защищаешь свои интересы.

М. КОРОЛЕВА - Да, это прямо сейчас видно. Потому что всех интересует курс рубля. Курс доллара. Курс валют. Валютные счета. Рублевые счета. И так далее. Кстати слышали вы сегодня или нет, Сергей Глазьев предложил ЦБ зафиксировать курс рубля на несколько лет на любом разумном уровне, как он сказал. Как вам такая идея?

С. АЛЕКСАШЕНКО – Первое - что такое разумный уровень. Мы с вами помним, было 60 копеек разумный уровень. Давайте 60 копеек зафиксируем. И мы понимаем, что через две недели у ЦБ не останется валютных резервов.

М. КОРОЛЕВА - Насколько я его поняла, речь идет о сейчас каком-то реальном курсе, который был в ближайшее время либо он сейчас существует. Взять зафиксировать и оставить таким на несколько лет.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Вот по разным оценкам, я сам еще месяца три назад, когда санкции в начале лета, я говорил, что санкции это вещь долгоиграющая, и их эффект не сразу виден. И по большому счету то, что мы сейчас наблюдаем на валютном рынке это и есть наступивший эффект санкций, причем не первой волны, не мартовской, не майской, самыми жесткими оказались санкции, введенные в конце июля, начале августа. Это когда российским государственным компаниям закрыли доступ на рынке финансирования. После чего не только эти 6 банков и 5 компаний, вообще никто не может занять деньги за рубежом. Знаете как, а в долг ты берешь чужие на время, а отдаешь свои навсегда. И вот есть график погашения внешнего долга российскими банками и компаниями. По данным ЦБ в третьем квартале чистое погашение должно составить 50 млрд. долларов. Обычно банки и компании эти деньги рефинансируют в полном объеме. То есть берешь новый долг для того, чтобы отдать старый.

М. КОРОЛЕВА - А теперь перехватить негде.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Теперь перехватить негде. И единственная надежда, а по долгам-то не расплатишься, и твоя кредитная история закрыта, ты можешь закрывать свою лавочку, как бы она красиво ни называлась. Хоть «Роснефть». Если ты по долгам не заплатишь, то все, твоя репутация исчезла. Соответственно дальше идешь и покупаешь валюту по тому курсу, по которому она есть. 36 – значит по 36, 38 – значит 38, 40 - значит 40. По долгам платить надо. Дальше вопрос, а что будет делать ЦБ. Мне кажется, что именно сейчас ЦБ наступает на грабли, на которые на моей памяти наступает уже третий раз за последние 5 лет. Он одной рукой выдает банкам кредиты под 8%, а другой рукой продает доллары. И выдал 190 млрд. рублей, на 130 на 140 продал валюты. И все понимают, что рано или поздно ЦБ потратил 5 млрд. долларов, 7 млрд., 20 в какой-то момент, потом 30, потом 40, потом 50, в какой-то момент ЦБ не выдержит этого давления и отпустит курс. И все ждут этого скачка. Ну вот когда он случится. Поэтому это санкции. И условно говоря, если сейчас ЦБ отпустил рубль совсем, то как работает экономика, предположим, доллар бы ушел 42-44, 45, не знаю, сколько, может 43, может 41. Но на рынке бы наступило равновесие. Потому что тогда импортеры бы стали меньше покупать товаров по импорту, и цены на импорт выросли. Мы бы сказали, слушайте, мы как-то подождем покупать. И на рынке освободилась бы валюта. Экспортная выручка у нас же остается. Нефть мы продаем.

М. КОРОЛЕВА - То есть за то, чтобы отпустить что ли рубль?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Рационально, если санкции надолго, это вопрос политический, вот если наши власти считают, что санкции надолго и ни на какие уступки, переговоры мы не пойдем и будем стоять на своем, то санкции это надолго. Это означает, что жизнь не кончается четвертым кварталом. В первом квартале снова надо гасить деньги. И во втором снова надо гасить и в третьем снова надо гасить деньги. И Сергей Юрьевич Глазьев, который является академиком РАН, может нажать сайт www.cbr.ru и в разделе статистика макроэкономическая, внешний сектор, увидеть график погашения долгов. И он поймет, что вот если ЦБ зафиксирует курс рубля на уровне 40, или 41, то рано или поздно и достаточно быстро резервы ЦБ закончатся. Потому что по долгам платить надо.

М. КОРОЛЕВА - Сакраментальный вопрос, мы не могли его избежать. Мы конечно не избежим. Что делать с деньгами? В чем лучше, спрашивают вас держать свои сбережения. Рубли, доллары, золото.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Марин, можно я на этот вопрос не буду отвечать, просто я на него отвечал буквально два дня назад. В письменном виде на сайте «Эхо Москвы».

М. КОРОЛЕВА - Письменный вид это одно, а устно другое.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Марин, тогда мне придется вкратце все дело пересказать. Кода мы говорим про сбережения…

М. КОРОЛЕВА - Хорошо, давайте отошлем к сайту.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Сейчас, мы просто очень коротко. Когда мы говорим про сбережения, то это не то, что вы хотите сберечь на месяц. На месяц если хотите сберечь, меняя валюту туда-сюда, только потеряете. Сбережения это долгосрочные. На несколько лет. Какая-то стратегия на пенсию, еще что-то. И здесь надо смотреть доходность по вкладам, по валютным вкладам, по рублевым. Уровень инфляции. По той картине, которая складывается сегодня, сегодня самое выгодное средство сбережения валютные депозиты. Потому что по ним ставка от 3 до 6% в российских банках, а по рублям 10-12. Рубль девальвируется, просто, если взять последние три года, он процентов 12-15%.

М. КОРОЛЕВА - То есть даже сейчас. Тогда другой вопрос от нашего слушателя. У нас есть валютный вклад, - пишет он, - после какого события на наш взгляд его необходимо будет срочно снимать.

С. АЛЕКСАШЕНКО - А зачем его снимать.

М. КОРОЛЕВА - Есть что-то, происходит что-то в экономике, политике страны, после чего нужно бежать и снимать.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Марин, я не сторонник теории заговоров. И теории катастроф. Можно кого-то другого пригласить. Который нарисует 25 событий, после которых надо… Я исхожу из того, что жизнь она вещь инерционная. И событие, после которого нужно бежать и снимать деньги с валютного вклада называется какая-то глупость властей, причем очень большая глупость. У меня пока нет оснований считать, что наши власти будут совершать большие глупости. По мелочи, пожалуйста, а вот так, чтобы по-крупному, ну как-то я в это не очень верю. Поэтому если у вас есть валютные депозиты и это ваши сбережения, на долгий срок, оставьте его в покое. Посмотрите, может, найдете условия получше. Может ставка подрастет. Тогда с одного депозита на другой. Когда мы говорим, в чем хранить деньги, мы говорим о сбережениях. Это на долгие сроки. На долгие годы. То есть не на неделю и не на месяц.

М. КОРОЛЕВА - Тогда вас спрашивают: какова вероятность введения валютного контроля.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я считаю, что вероятность 50 на 50. То ли введут, то ли не введут. Я могу сказать, что эффективность валютного контроля будет равна нулю. Потому что в РФ с 1992 года по 2006 был валютный контроль, были очень жесткие валютные ограничения. Но при этом они не работали. Никто не мог заставить выполнять закон. Просто не получалось. И так пытались и так и паспорта сделок. Ничего не получалось.

М. КОРОЛЕВА - То есть даже если бы ввели, не поможет.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я считаю, что не поможет.

М. КОРОЛЕВА - Сергей Алексашенко, экономист в студии «Особого мнения». Через несколько минут мы снова здесь.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА - И мы продолжаем «Особое мнение» с экономистом Сергеем Алексашенко. Для ваших вопросов есть еще пока каналы связи. +7-985-970-45-45. И в твиттере аккаунт @vyzvon. Тут у нас на sms ожившие страхи нескольких поколений россиян. Могут вообще отменить доллары, - пишет Кира. Или вот вопрос: как по-вашему, возможно ли замораживание на время или аннулирование валютных счетов граждан. Как я понимаю, речь идет просто о запрете хождения доллара. Да и все.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Марин, запретить доллар нельзя. Потому что доллар не является российской валютой. Доллар это валюта США.

М. КОРОЛЕВА - Но в США может и нельзя запретить доллар.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Сейчас. Официально у нас в стране хождение доллара запрещено. Вы не можете взять доллар, пойти в магазин и заплатить. Даже в гостинице, где очень часто, в хорошей гостинице цены зафиксированы в долларах или евро, вы не можете взять наличные доллары и евро и расплатиться. С карточки, еще чего-то надо платить. Не получится. Вы можете поменять доллары на рубли в обменном пункте и расплатиться рублями. То есть в этом отношении у нас хождение доллара запрещено. Можно ли его запретить совсем. Ну мы с вами перед эфиром говорили, вспоминали советские времена, магазины «Березка», когда уголовная статья 88-я была, и были и чеки, тем не менее, перед каждым магазином «Березка» стояли молодые люди, которые вам предлагали: хочешь доллары, хочешь чеки, хочешь туда, хочешь обратно. Хочешь, купим, продадим. В стране, где 28, по-моему, процентов вкладов населения это вклады в валюте. То есть четверть вкладов вообще всех они в валюте. Сознание последнего поколения россиян оно было резервное. Или еврорезервы в валюте. И сказать им, ребята, мы вам запрещаем думать так, не получится.

М. КОРОЛЕВА - То есть Америка плохая, а доллар хороший.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Америка плохая, доллар хороший. Дальше можно ли что-то сделать с банковскими счетами. Можно. Можно взять, например, я когда говорил про большие глупости властей, если власть хочет сделать большую глупость, то она может, например, взять и сказать, так, мы запрещаем наличие долларовых счетов. И мы все ваши долларовые счета по-честному по нынешнему курсу, установленному академиком Глазьевым конвертируем в рублях. Отлично. Какую проблему это решает. Ваш депозит это запись на счете в банке. От того, что ваша, условно говоря, тысяча долларов переходит в 40 тысяч рублей, у банка долларов не будет. И в стране на рынке эти доллары не появятся. Но при этом вы и еще сколько-то граждан России, у которых с ними государство это совершит, точно совершенно никаких хороших эмоций к государству не будет.

М. КОРОЛЕВА - Депозиты – понятно. Есть банка трехлитровая. Там у человека лежат зеленые бумажки. Доллары.

С. АЛЕКСАШЕНКО - И что?

М. КОРОЛЕВА - Всем говорят, через два месяца…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Сдайте.

М. КОРОЛЕВА - Булгаков: сдавайте валюту. Через два месяца вы не сможете ничего с ними сделать. Сдайте сейчас.

С. АЛЕКСАШЕНКО - А через два месяца что будет?

М. КОРОЛЕВА - Вы просто не сможете ничего с ними сделать. Никуда с ними придти…

С. АЛЕКСАШЕНКО - И чего.

М. КОРОЛЕВА - Фантазируем. Уголовное наказание.

С. АЛЕКСАШЕНКО - И я с ними не смогу вылететь из московского аэропорта? У нас извините надо закон поменять. Можно, конечно принять, а у нас граница с Белоруссией открыта?

М. КОРОЛЕВА - Ну да.

С. АЛЕКСАШЕНКО - А я в Белоруссию могу доллары вывезти?

М. КОРОЛЕВА - Наверное.

С. АЛЕКСАШЕНКО - А из Белоруссии я их могу вывезти дальше. Правда. А еще у нас есть огромные степные простоты на границе с Казахстаном. Неохраняемые границы. А еще есть с Украиной, несмотря на все сложности. Тоже граница достаточно прозрачная. Я исхожу из того, что ущемить материальные интересы большой группы людей, большой части российского населения очень тяжело. Все-таки эти люди быстро придумают, что делать и как-то найдут и изобретут способы. Есть же всякие такие полулегальные системы переводов, которые работают во всем мире. Ну будут какими-то записочками через китайских рабочих, через вьетнамских, и прочее. Найдем способ.

М. КОРОЛЕВА - То есть все-таки такой поворот событий вам кажется маловероятным.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я повторюсь, на самом деле ограничения на долларовые счета, на хождение доллара, два месяца сдавайте валюту – это все попытка установления валютного регулирования. Не контроля даже, а регулирования. Что-то запретить. Валютные запреты в России, у которой сознание долларизировано, не будут работать. И первыми, кто их не будут выполнять это чиновники. Потому что они не знают, как это сделать. Ну нельзя в каждый огород послать людей с лопатой, чтобы они копали, искали трехлитровую банку. Ну нельзя. А дальше российские люди скажут, да ладно, слушайте, доллар он и в Африке доллар. В Америке до сих пор ходят в обращении, то есть являются законным средством платежа доллары, выпущенные после 1928 года. Полежит банка в огороде лет 20, да вас через 20 лет точно никого не будет, а доллар все будет с ним в порядке.

М. КОРОЛЕВА - Хорошо. Давайте несколько вопросов по перспективам, потому что они тоже есть. Например, вас спрашивают: есть ли положительные перспективы у российской экономики при этом руководстве или нас ждет сохранение нынешнего курса, неминуемый крутой экономический штопор в ближайшие годы.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не верю в крутой экономический штопор. Потому что для того чтобы был крутой экономический штопор, должна быть либо разрушительная война, либо какая-то большая-большая катастрофа. Была на нашей памяти начала 90-х годов, по большому счету была большая катастрофа, потому что огромный сектор экономики, который назывался ВПК, он неожиданно остановился. Ему сказали, ребята, стоп, вы не нужны. И несколько лет он просто не работал. И экономика структурно перестраивалась, менялись цены, предприятия закрывались. Была безработица. Вот сейчас у нас экономика как к ней ни относись, она рыночная. В ней цены свободные. Они регулируют равновесие. Сказать, что государство, ну государство может еще раз экспериментировать и закрыть оборонно-промышленный комплекс. Но вряд ли это руководство решится прекращать финансирование гособоронзаказа. Правда. Что они еще, ну вот опять, если они не будут делать никаких глупостей, огромных колоссальных, то есть первое, что можно сделать – заморозить цены. Самая очевидная глупость, на которую любые власти очень часто…

М. КОРОЛЕВА - Вот тебе раз. А так хорошо казалось.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Самое полезное для разрушения экономики извините за такой каламбур, не знаю, как с точки зрения русского языка, это заморозить цены. После этого экономика точно будет входить в штопор. Не чешите Гондурас и он пройдет. Вот если экономику не трогать и дать ей дышать, при всей коррупции, неповоротливости чиновников, при отвратительном инвестиционном климате. Все, что у нас есть, при огромной нефтяной зависимости. Ну просто ее не корежить такими административными запретами и ограничениями цен, она будет худо-бедно шевелиться. Да, понятно, что нужно будет расплачиваться по долгам…

М. КОРОЛЕВА - То есть, как это произошло после 1998 года.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Будет доллар лететь вверх, рубль будет лететь вниз. Будут цены расти. Не 8%, а 18% в год. Но это не штопор. Даже 15% инфляции в год это плохо, очень плохо, особенно для людей с низким уровнем доходов. По ним инфляция бьет гораздо сильнее. Но это не штопор. То есть может ли ухудшаться ситуация в экономике, да, может. Она ухудшается на глазах. Потому что инфляция растет, промышленность, экономика останавливается, не растет. Ну куда же хуже. Алексей Улюкаев выступал на днях у вас, он четко все рассказал. Что слушайте, ребята, положение действительно тяжелое. Ну да, правда, я с ним солидарен в этом отношении. Но это не штопор.

М. КОРОЛЕВА - Вот вопрос, который наверное лучше вас мало кто ответит. Вопрос связан с экономической репутацией России на рынке инвестиций. То есть за рубежом. Спрашивает вас Сергей Булавский: что сейчас происходит с этой репутацией.

С. АЛЕКСАШЕНКО - У России никогда не было особо хорошей репутации с точки зрения на инвестиционном рынке. Есть финансовые инвесторы, которые деньги дают, покупают акции, облигации, это отдельно. Но они любят риск и вознаграждение, то есть чем выше риск, тем больше вознаграждение. И во всех даже очень консервативных фондах всегда есть какая-то маленькая толика, которая вкладывается в рискованные рынки. Россия всегда была рискованным рынком. Где очень высокий риск, но очень высокие доходы. Поэтому финансовые инвесторы Россию любили. При этом на протяжении с середины 1990 годов, с 1995, может с 1996 в принципе для финансовых инвесторов ситуация в России не ухудшалась. Был дефолт, ну не первый, не последний. То есть дефолт для страны с тем рейтингом, который был у России, это нормально.

М. КОРОЛЕВА - Но страна под санкциями это не страна без санкций.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Стоп. Марина. Это было. Сейчас страна под санкциями и сейчас резко все изменилось. Сейчас финансовые инвесторы просто не идут, то, с чего мы начали разговор, что нашим банкам и компаниям вообще нельзя занять деньги на мировых рынках, это означает, что деньги в Россию не идут. В том, что касается инвесторов в реальный сектор, фабрики, заводы…

М. КОРОЛЕВА - То есть уже банки все, про банки забыли. Теперь только реальный сектор.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, здесь очень четко делится на две части. Первая это прагматики, которые понимают, что Россия страна, где можно зарабатывать и если мы не под санкциями, то сюда нужно идти, но обязательно искать русского партнера и этим партнером должна быть государственная компания. То есть никаких разговоров с частным бизнесом, ничего. Вот все очень хорошо понимают, что единственная защита для иностранного инвестора это очень сильный, с административным ресурсом, поэтому посмотрите, как там много контрактов неожиданно у Ростеха. Он вроде, казалось бы, технологиями оборонными должен заниматься, а к нему кто только ни идет. И авиаперевозчики, самолеты в лизинг сдавать…

М. КОРОЛЕВА - То есть частный бизнес может вообще забыть про инвестиции.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Его боятся, не его боятся, я боятся отношения российских властей к частному бизнесу.

М. КОРОЛЕВА - Не верят.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Верят, что отберут. То есть мы же говорим про иностранцев. Иностранцы точно верят, понимают, что риск того, что отберут, он настолько велик, что никакие прибыли этот риск не покроют.

М. КОРОЛЕВА - Ну и вот вопрос от Дмитрия: готов ли Запад на ваш взгляд отменить санкции?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Собственно говоря, и американская администрация и европейцы говорят, что мы готовы отменить санкции, но для этого должно произойти качественное изменение в отношении России к украинскому конфликту.

М. КОРОЛЕВА - На ваш взгляд это происходит?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Пока нет. Пока Россия не повышает степень эскалации конфликта, не знаю, как правильно сказать, то есть не нагнетает эскалацию, напряженность на Украине. Но точно совершенно не способствует снятию напряженности. По крайней мере, там идет замораживание конфликта, создание этого буферного государства, проблемной территории, который будет только нарыв на теле Украины. Ничего хорошего из этого не получится. Я думаю, что если ситуация заморозится там, где она есть, то и санкции заморозятся там, где они есть.

М. КОРОЛЕВА - Экономист Сергей Алексашенко был сегодня в студии «Особого мнения». Следите за публикациями на нашем сайте. Там он обязательно будет отвечать на ваши вопросы. Счастливо.

С. АЛЕКСАШЕНКО - До свидания.