Станислав Белковский - Особое мнение - 2014-11-21
21.11.2014
М. Королева
―
Здравствуйте. Да, это программа «Особое мнение». Я – Марина Королева. Напротив – Станислав Белковский, политолог. Здравствуйте.
С. Белковский
―
Здравствуйте. Совсем напротив.
М. Королева
―
Антинародным мышлением не страдаете?
С. Белковский
―
Страдаю.
М. Королева
―
Дело в том, что термин у нас такой появился. Новый термин, я такого не припомню.
С. Белковский
―
Я шизоидный тип личности, поэтому у меня одно полушарие страдает народным мышлением, другое – антинародным. Любой психиатр вам объяснит, что это абсолютно нормально.
М. Королева
―
Прямое проявление антинародного мышления, прямые проявления экстремизма, - это я цитирую Владимира Путина на Совете Безопасности, - разжигание конфликтов на национальной и религиозной почве, массовые нарушения общественного порядка, это прямое проявление антинародного мышления. Это что у нас такое?
С. Белковский
―
Путин страшно боится революции, но мы это узнали не сегодня и не вчера. Как минимум после первой череды цветных революций на постсоветском пространстве.
М. Королева
―
О цветных революциях он тоже говорил. Во время Совета Безопасности. Но вот этот термин, о котором многие говорили, это что-то новое вроде бы.
С. Белковский
―
Не будем придираться.
М. Королева
―
У кого-то ассоциируется с НКВД, например, с репрессиями.
С. Белковский
―
Ну был антинародный режим во главе с Б. Н. Ельциным. Наследником этого режима и воплотителем его ключевых ценностей является сам Владимир Владимирович. Поэтому по Фрейду это проекция, он сам антинародный режим. Он переносит это на окружающую реальность. И становится борцом с антинародным мышлением. Но он страшно боится революции, насилия над собой. Я почти уверен на сегодняшний день, хотя сейчас не могу доказать это со стопроцентной вероятностью, что решение Путина вернуться на президентский пост было индуцировано арабской весной. И образом Муаммара Каддафи, изнасилованного перед казнью.
М. Королева
―
То есть вам кажется, что в противном случае он возможно и не вернулся бы.
С. Белковский
―
Да, Медведев стал бы снова президентом, причем многие люди, гораздо более информированные, чем я, например, Алексей Кудрин, Анатолий Чубайс, Игорь Юргенс, именно так и утверждали. Я-то лох, конечно, а информированные люди утверждали, что Медведев останется на второй срок.
М. Королева
―
То есть ему, допустим, обещали Медведеву, а потом вроде как обманули. То есть сказали, ты будешь, останешься.
С. Белковский
―
Вы, наверное, помните, что Владимир Путин в Стокгольме за несколько месяцев до судьбоносной рокировки 24 сентября 2011 года сказал, что решение о следующем президенте России будет, я вот сейчас перевожу с украинского, поскольку я думаю по-украински, к сожалению, таким, что вам понравится. Вряд ли Путин имел в виду, что его возвращение в Кремль кому-то понравится за пределами РФ.
М. Королева
―
Но все-таки, возвращаясь к антинародному мышлению и этому термину, это вас совсем не пугает? Появление такой терминологии в нашей жизни.
С. Белковский
―
Вы молодая женщина, а я уже мужчина пожилой. Я такого наслушался в своей жизни, что я уже ничего не пугает. Ничего нового принципиально я не вижу в этих высказываниях.
М. Королева
―
То есть термин и термин.
С. Белковский
―
Да. То есть сколько терминов мы этих обсуждали за последние 15 лет.
М. Королева
―
Программа противодействия экстремизму до 2025 года, которая обсуждалась и была представлена на Совете Безопасности…
С. Белковский
―
Философия Путина совершенно понятно, что можете делать все, что угодно, вы только не можете призывать к неконвенциональной смене власти или к участию в таких неконвенциональных формах смены власти. Еще раз повторю, что цветные революции на постсоветском пространстве напугали Путина, как говорят у нас на Украине - до последней степени тяжести.
М. Королева
―
Об Украине мы еще поговорим. А все-таки о наших возможных цветных революциях или невозможных. Кстати, возможно или нет?
С. Белковский
―
Сейчас нет. Все парализовано в этом смысле. И главный оппозиционер в этом смысле это Дмитрий Анатольевич Медведев.
М. Королева
―
А вот это в каком смысле? Я вижу здесь вопрос из Приморского края, вы говорили в сентябре, я такого не помню. Но человек помнит, что Медведев ожидает падения власти. Как обстоит ситуация с Медведевым сегодня?
С. Белковский
―
В Приморском крае хорошо слышно «Эхо Москвы». Никто не отвлекается на дополнительные подробности…
М. Королева
―
Что вы так, да, да, как будто это дело решенное. Соглашаетесь легко.
С. Белковский
―
Допустим, завтра с Путиным что-то случается. Кто же будет президентом РФ.
М. Королева
―
Никто такого не допускает.
С. Белковский
―
Вы считаете, что он вечен.
М. Королева
―
Хорошо, допустим.
С. Белковский
―
Дмитрий Анатольевич будет президентом. И я говорил тогда в сентябре, на что ссылается наш уважаемый слушатель из Приморья, что Медведев это типичный Хрущев. Что при живом Путине он готов танцевать гопака, петь дроздом.
М. Королева
―
Да вроде не было такого. Ну хорошо.
С. Белковский
―
Неформально было. Не в прямом смысле, а де-факто, что он делал. Это и есть танцевать гопака, петь дроздом. Как Хрущев перед Сталиным. Но когда Иосиф Виссарионович уходит в лучший мир с помощью Лаврентия Павловича и система «Хрусталев, машину», то дальше начинается вынос его из Мавзолея, доклад 20-го съезда. И поэтому в этом смысле Дмитрий Анатольевич может считаться лидером нашей оппозиции.
М. Королева
―
И кроме него вы никаких оппозиционеров сейчас не видите.
С. Белковский
―
Конечно вижу. Абсолютно вижу. Михаила Ходорковского, Алексея Навального, как весьма серьезных фигур.
М. Королева
―
Собственно вы их не видите, потому что они под домашним арестом. Алексей Навальный.
С. Белковский
―
Навального я давно не видел кроме как в Интернете. А Ходорковского видел на прошлой неделе, кроме того, на прошлой неделе еще видел М. М. Касьянова. Который явно снова решил вернуться в актуальную политику. И еще на прошлой неделе кого видел, А. Л. Кудрина издалека, возросшая информационная активность которого, видимо, свидетельствует о том, что он собирается стать премьер-министром вместо Медведева снова. Потому что экономический либерализм становится неизбежной стратегией в условиях санкций против России, и необходимости резкого сокращения бюджетных расходов.
М. Королева
―
А вот с этого места, пожалуйста, подробнее. В том, что касается либерализации, вроде бы и Путин произнес такие слова – либерализация, но развития дальнейшего это не получило пока. Тем не менее, от вас я слышу. Вы что имеете в виду?
С. Белковский
―
Путин по своим экономическим взглядам гораздо ближе к Алексею Кудрину, Герману Грефу, хотя Кудрин и Греф тоже не единомышленники полные. Но в целом, чем к Сергею Глазьеву, скажем. С. Ю. Глазьев большой борец с нелегальной миграцией станет дедом таджика в ближайшее время. Знаете эту историю?
Смена премьер-министра теоретически возможна и активизация А. Л. Кудрина в последние дни об этом свидетельствует
М. Королева
―
Конечно. Прекрасная история. Читала.
С. Белковский
―
История очень ироничная. И он собственно изначально тяготел к либерально-экономической политике, но вместе с тем он подвержен идеи, что все проблемы нужно заливать деньгами. Каким бы они ни были. Купить можно кого угодно. А если человека нельзя купить, значит, он сумасшедший. Биполярное расстройство личности. Поэтому сейчас, когда у бюджета будет остро не хватать денег в связи с санкциями, с невозможностью привлечения кредитов с Запада, в связи с падением цен на нефть и так далее, объявить новую либеральную политику фактически римейк политики Егора Гайдара образца 1992 года, это было бы абсолютно резонно. И это прижало бы к груди Владимира Путина значительную часть прогрессивной общественности. Именно поэтому мне кажется Кудрин и готовится к посту премьера в очередной раз.
М. Королева
―
Это только ваши предположения или у вас есть серьезные основания полагать, что это может в ближайшее время произойти.
С. Белковский
―
Что именно?
М. Королева
―
Либерализация.
С. Белковский
―
Да, это исходит из всего, что эти люди говорят. Я же привык им доверять.
М. Королева
―
Только экономики.
С. Белковский
―
Экономики, конечно. Не политики абсолютно. Например, в политике будет закручивание гаек.
М. Королева
―
То есть по китайскому варианту или по варианту Пиночета.
С. Белковский
―
По китайскому варианту, понимаете, я воспитан, как и Юлия Леонидовна Латынина на китайской литературе, мы с ней неоднократно это обсуждали, просто она восхищается Китаем, а я нет. Потому что базовые идея Китая это фатализм… Которые чужды, к сожалению, русскому сознанию. Поэтому мы не можем заимствовать китайский опыт, хоть мы все тут треснем и умрем под этим столом на «Эхо Москвы».
М. Королева
―
Вот этого не надо.
С. Белковский
―
И А. Л. Кудрин, который раньше не радовал нас большими концептуальными прорывами, к сожалению, он всегда выступал в роли такого бухгалтера. Нужно соблюдать бюджетные правила. И в итоге мы поняли, что главная опора и основа современной российской государственности, их две. Это Владимир Путин и бюджетное правило.
М. Королева
―
Хорошо. На этом месте мы должны прерваться.
С. Белковский
―
На рекламу. Потому что полностью соответствует бюджетному правилу.
М. Королева
―
Бюджетное правило у нас прежде всего.РЕКЛАМА
М. Королева
―
И мы продолжаем «Особое мнение». +7-985-970-45-45 и в твиттере аккаунт @vyzvon. Говорите, как деньги заканчивается, так либерализацию объявляют.
С. Белковский
―
Конечно.
М. Королева
―
А как это может выглядеть в реальности. Вот вы говорите, что либерализация только в экономике. То есть не станет больше политических партий, не дадут слово оппозиции, просто сменят премьер-министра, к примеру или что. Или дадут больше возможностей малому бизнесу. Предпринимателям.
С. Белковский
―
Как могут больше возможностей малому бизнесу, когда их нет.
М. Королева
―
Ну а тогда что это.
С. Белковский
―
Смена премьер-министра теоретически возможна и активизация А. Л. Кудрина в последние дни об этом свидетельствует. Но мы знаем, что логика Владимира Путина всегда сводилась к назначению политически зависимого, не самостоятельного и достаточно безликого премьера. Ростом незначительно выше его или ниже. У него премьеры были Михаил Фрадков, Виктор Зубков, сейчас Дмитрий Медведев. Он же мог назначить Кудрина, которому он абсолютно доверяет.
М. Королева
―
Но вы же имеете в виду политический рост, правда?
С. Белковский
―
Рост ВВП.
М. Королева
―
Конечно.
С. Белковский
―
Он же мог назначить Кудрина еще в 2004 году вместо Касьянова. Не назначил. И так далее. Поэтому я не вижу оснований, по которым он бы назначил сильного премьера, дышащего ему в спину. Мне кажется, что Дмитрий Анатольевич полностью его устраивает. Именно в качестве политически несамостоятельного премьера.
М. Королева
―
Тогда в чем либерализация может выражаться.
С. Белковский
―
В сокращении бюджетных расходов и создании системы обоснования для этого. Это же либерализация.
М. Королева
―
Хорошо. Допустим. Если говорить о либерализации, вы говорите, что…
С. Белковский
―
Либерализация…и раздача слонов. Из фонда национального благосостояния.
М. Королева
―
Что политическая вряд ли возможна. А не кажется ли вам, что возможные признаки либерализации мы увидели на истекающей неделе. Вот было два странных суда. Сначала Андрей Макаревич вдруг неожиданно выиграл у Александра Проханова полмиллиона рублей. А потом ЛДПР проиграла суд Ходорковскому. Что такое случилось. Давно у нас не бывало таких судов. Необычных.
Политические амбиции у Гиркина есть. Но шансов нет
С. Белковский
―
Нет, судебная система России работает так. Если судье кто-то позвонит из администрации президента или вышестоящей судебной инстанции, он принимает решение в соответствии со звонком. Если никто ему не позвонил, что часто бывает, он принимает решение в соответствии с собственным правосознанием. Понимаете, Андрей Макаревич это звезда общенационального масштаба. Это всеобщий любимец.
М. Королева
―
Что не помешало затравить его.
С. Белковский
―
Но его же травила не судебная система. Его травила администрация президента. Слушайте, а Проханов-то кто такой. Клоун. Мелкий. Кто его знает, собственно.
М. Королева
―
Ну как. Подождите, секунду. Он был в последние месяцы на всех федеральных каналах в связи с Украиной. Непрерывно фактически.
С. Белковский
―
Вы знаете, я хорошо знаком с Александром Андреевичем.
М. Королева
―
И кто такой Макаревич в связи с Украиной.
С. Белковский
―
Очень талантливый человек. Безусловно. Но это не отменяет того, что я сказал. Он талантливый человек в жанре интеллектуальной клоунады. И конечно, русский народ, строитель нового российского государства, гораздо лучше относится к Макаревичу, чем Проханову. Независимо от того, что там где говорят. Ну, собственно суд как представитель русского народа и присудил Макаревичу 500 тысяч рублей.
М. Королева
―
Ну допустим.
С. Белковский
―
Я видел, кстати, была опечатка в одном важном информационном агентстве, что суд присудил Макаревичу 500 миллионов рублей. Я так обрадовался. Это мы с вами говорили о финансовом отношении Проханова и Березовского в этом эфире. Ну все. Забыли. Второе что вы сказали, кто там…
М. Королева
―
ЛДПР и Ходорковский.
С. Белковский
―
Ну правильно.
М. Королева
―
С которым вы встречались, как вы сказали.
С. Белковский
―
На прошлой неделе. То же самое, никто не позвонил, никто не заплатил за то, чтобы суд принял решение в пользу В. В. Жириновского. Ну и все.
М. Королева
―
Странно, согласитесь. Ну хорошо, Макаревич любимец всенародный. Но Ходорковский явно не всенародный любимец и более того, недавний враг.
С. Белковский
―
Я сам многократно бывал в судах по поводу нанесения имиджевого репутационного ущерба кому бы то ни было. Я знаю, как работает логика судьи. Судья всегда знает, что все репутационные иски это все полный фуфел, потому что истцы, как правило, законченные жулики.
М. Королева
―
Так.
С. Белковский
―
И я бы сейчас сказал то слово, которое не запрещено произносить в эфире, скажем, это условно люди политически нетрадиционной ориентации.
М. Королева
―
Так.
С. Белковский
―
Ну и все, поэтому они сразу идут на фиг. Инстинктивно судья выносит решение против истца.
М. Королева
―
То есть вы как проницательный политолог никакой тенденции в таких двух судах не замечаете.
С. Белковский
―
Нет.
М. Королева
―
Это просто случайность.
С. Белковский
―
Я уверен, что Кремль никакого указания так делать не давал. А если бы будем долго обольщать себя иллюзией, что Кремль такое указание давал, то мы снова впадем в неправильное понимание нынешней политической реальности. Нужно будет Кремлю, - даст.
М. Королева
―
Мы обязательно вернемся к нашим делам и много вопросов по Путину и поездке в Австралию. Но майдан. Поскольку мы тоже с вами не раз говорили об украинских делах. Сегодня получается, что годовщина майдана. Как вы сейчас на сегодняшний день оцениваете, как у нас говорят: уроки майдана. И для нас, и для Украины.
С. Белковский
―
Майдан мне кажется, очень был позитивным событием в современной истории. Он привел к падению полностью коррумпированного авторитарного режима Виктора Януковича. Чем и напугал, собственно, Россию. Он показал, что узурпация власти в полном объеме на Украине невозможна. И, несмотря на то, что после майдана власть отнюдь не является идеальной, она уже совершила не одну ошибку, уже сделала не одну глупость. Тем не менее, майдан остается постоянно действующим субъектом этой власти. То есть я думаю, что президент Порошенко и премьер-министр Яценюк и другие ключевые фигуры сегодняшнего украинского политического пейзажа…
Все показания для Гаагского трибунала уважаемый Игорь Всеволодович Гиркин уже дал
М. Королева
―
То есть, как бы у них за спиной постоянно стоит этот призрак.
С. Белковский
―
Прекрасно понимают, что воспроизвести Януковича не удастся. То есть полную узурпацию власти с разделом всей собственности и контроля над финансовыми потоками не получится повторить. И это важнейшее, что произошло. Вы можете это подтвердить, что я верил в победу майдана, я считал, что Янукович сольется. Он и слился. И конечно, это произвело шокирующее впечатление на Владимира Владимировича Путина. Не только потому, что все его советники по Украине, особенно Виктор Владимирович Медведчук, бывший руководитель администрации президента Кучмы убеждали его в том, что майдан проиграет. И майдан снова выиграл во второй раз. За последние 10 лет. Есть такая хорошая шутка, что В. Ф. Янукович это единственный правитель в мировой истории, который был свергнут революцией два раза. На тех кто чихает два раза, чихают три раза.
М. Королева
―
Но я как-то о ваших словах о победе думаю. Вы говорите, что победа майдана. Но простите, то, что сейчас происходит и на Украине и на Украине в связи с Россией и между двумя нашими странами, можно ли вообще применять сюда такое слово как победа. И в экономике украинской в том числе.
С. Белковский
―
Конечно, можно. То, что Россия решила аннексировать Крым и организовать войну в Донецком и Луганском регионах Украины это отдельный вопрос. На днях вышло интервью известного террориста Игоря Ивановича Стрелкова, он же Игорь Всеволодович Гиркин газете «Завтра».
М. Королева
―
В котором он признает фактически, что вроде бы он все устроил.
С. Белковский
―
Все изложил предельно откровенно. Он сказал, что если бы он, первое, почему он пошел в Славянск. Потому что ему нужно захватить маленький город. Захватить больший город с его отрядом в 52 человека он не мог. Второе, если бы он не устроил войну, ее вообще бы не было. Он сказал в интервью газете «Завтра» А. А. Проханову, что тогда бы все шло по сценарию Харькова или Одессы. А что такое сценарий Харькова или Одессы. Это немножко побузили и все успокоилось. То есть тем самым Гиркин-Стрелков признал, что никаких предпосылок для восстания и тем более полномасштабной войны в Донецком и Луганском регионах Украины не было изначально. Это нечто инспирированное извне. Он пришел туда, типа направленный главой Крыма Аксеновым. Значит, косвенно РФ. И значит РФ несет ответственность за то, что произошло.
М. Королева
―
Но РФ не готова нести ответственность за то, что произошло.
С. Белковский
―
Да. Не готова. Но все показания для Гаагского трибунала уважаемый Игорь Всеволодович Гиркин уже дал.
М. Королева
―
Если конечно, ему верят и поверят. Вы ему верите?
С. Белковский
―
В данном случае - да. Это человек очень тщеславный с политическими амбициями, я помню, когда он еще сидел в Славянске, то значительная часть прогрессивной общественности РФ обращала на него очень благосклонное внимание. А еще год назад, даже больше года назад, когда шла предвыборная кампания мэра Москвы, и когда А. А. Навальный баллотировался в мэры Москвы, я очень явственно увидел, что прогрессивная общественность, к которой мы с вами принадлежим, очень хочет диктатора.
М. Королева
―
Ну вот на этом месте мы снова прервемся и вернемся в студию через несколько минут.НОВОСТИ
М. Королева
―
19.35 в Москве. Мы продолжаем. Раз мы заговорили про Игоря Стрелкова-Гиркина, у него сейчас есть хоть какие-то шансы, например, в российской политике или в какой бы то ни было другой.
С. Белковский
―
Нет. Ни малейших. Политические амбиции у него есть. Но шансов нет. Я последил за всей его активностью в последнее время, мы остановились на диктаторе. Кампания по выборам мэра Москвы, та абсолютно истеричная интонация, которая сопровождала предвыборную кампанию Алексея Навального, свидетельствовала о том, что прогрессивная общественность очень хочет молодого и красивого диктатора вместо старого и надоевшего, то есть Владимира Путина. И вот этим летом тоже я слышал много от прогрессивной общественности, что Стрелков неплох, что это такой типа Навальный с гранатометом.
М. Королева
―
Да ладно вам от прогрессивной. Вы что имеете в виду?
С. Белковский
―
Слышал.
М. Королева
―
Во всяком случае, у него была довольно серьезная поддержка действительно.
Философия Путина: «можете делать все, что угодно, вы только не можете призывать к неконвенциональной смене власти»
С. Белковский
―
Да. Как только Игорь Всеволодович-Иванович вернулся в Москву, он сначала какое-то совершенно невразумительное опубликовал открытое письмо Ходорковскому, где во всем обвинял Ротшильдов и Ходорковского же. И делал вид, что при Путине одержана полная победа над олигархами и коррупцией или как минимум до этой победы остались считанные часы. В общем, Игорь Иванович-Всеволодович сливается абсолютно, но он этого сам не понимает. Он действительно думает, что он может стать национальным лидером на следующем этапе.
М. Королева
―
Сливается или сливают?
С. Белковский
―
И то и другое.
М. Королева
―
Вас спрашивает Сергей из Санкт-Петербурга: а как вы думаете, зачем Гиркин дал это интервью?
С. Белковский
―
Он очень тщеславный человек. Более того, он тщеславен настолько, что готов ради удовлетворения этого чувства убивать в неограниченных количествах. Он же подписывал приказы о расстрелах, вы не помните эту историю? Да, публиковались документы в Интернете, которые он не только не дезавуировал, но и подтвердил о расстрелах людей на основании какого-то сталинского приказа 41-го года. Это очень плохой театр. Не нужно нам интересоваться убийцей. Лучше все-таки как-то его направить в соответствующую общественно-политическую резервацию. То есть Игорь Иванович человек с огромными комплексами, у него нет семьи, он абсолютно одинок. Видимо, убийство это его хобби.
М. Королева
―
Или слава, например.
С. Белковский
―
Он собственно, как в этом письме Ходорковскому, где во всем обвиняются Ротшильды, и Владимир Путин полностью поддерживается, хотя именно Путин и убрал его с помощью Суркова из Донецкого региона. Он говорит о том, что за 10 лет тюрьмы Ходорковский так сожалеет о 10 годах тюрьмы, потому что за это время можно было много украсть. Я бы на это ответил, что Гиркин так сожалеет о 4-х месяцах, которых его нет на Донбассе, потому что за это время можно было многих людей убить.
М. Королева
―
А что Ходорковский говорит и думает о Гиркине?
С. Белковский
―
Мы это не обсуждали.
М. Королева
―
А что обсуждали?
С. Белковский
―
За жизнь.
М. Королева
―
Ну может быть российскую политику. Может быть, визит Путина в Брисбен.
С. Белковский
―
Визита Путина в Брисбен тогда еще не было.
М. Королева
―
Поняла, хорошо, давайте тогда про Брисбен. Потому что вопросов очень много. Вас спрашивают: как вам кажется, что Путин вынес, какие выводы сделал из поездки в Брисбен. Холодный прием, ранний отъезд и так далее. Он теперь скорее пойдет на уступки Западу или наоборот начнется еще большая конфронтация.
С. Белковский
―
Начнется еще большая конфронтация.
М. Королева
―
Но это если с конца. А если с начала. Какие выводы сделал?
С. Белковский
―
Это надо спрашивать у Владимира Владимировича.
М. Королева
―
По-вашему.
С. Белковский
―
Путин относится к такому типу личности, который не выдерживает давления. Который под любым давлением поступает наоборот. Ясно, что он был оскорблен и унижен этим Брисбеном и теперь он должен действовать наоборот. Это не означает, что он не в состоянии разыгрывать либеральную партию во внутренней политике. Опять же и в экономике.
М. Королева
―
Подождите. Это противоречие вот сразу.
С. Белковский
―
Никакого. Вот если бы я был советником Путина, которым к счастью я никогда не был и не стану, я бы сказал ему следующее, нарушая этику политического консультанта, который запрещает давать а) непрошенный совет, б) и неоплаченный…
М. Королева
―
Да я ж помню, вы об этом говорили.
С. Белковский
―
Конечно, я об этом говорю на каждом углу. Вот что бы сейчас Владимир Владимирович мог сделать, чтобы перевернуть шахматную доску и предстать зайкой и душечкой. Перед лицом той самой прогрессивной общественности. Похоронить Ленина.
М. Королева
―
Господи, да это здесь причем.
С. Белковский
―
Притом. Вот представьте себе, мы простые люди, россияне. Граждане России. Вот завтра мы узнаем, что Ленина хоронят на Волковом кладбище. Председатель комиссии по похоронам - Владимир Владимирович Путин, ответственный секретарь - Наталья Дмитриевна Солженицына.
М. Королева
―
Встаем и аплодируем.
С. Белковский
―
Нам уже не кажется, что Путин угрожает страшной войной всему миру? Мы уже как-то более критично начинаем относиться к Украине, к Петру Порошенко. Да в общем мы готовы даже и гонения на всяческую оппозицию немножко простить.
М. Королева
―
Это ваша фантазия, скажите честно.
С. Белковский
―
Конечно, абсолютная. Но мне кажется, что это декларированное движение навстречу экономической либерализации, которая объяснима только одним, - что нет денег в казне, а поэтому куда деваться от экономической либерализации. Надо как-то красиво оправдать сокращение социальных расходов. Памятью Гайдара, Чубайса и поклясться ею, удариться головой о памятник Егору Тимуровичу Гайдару в ВШЭ. Это не исключает того, что Путин разыграет такую тонкую игру. Он же большой затейник. Владимир Владимирович. Он сам порождение политтехнологий и любит их применять в своей практике.
М. Королева
―
То есть нужен на ваш взгляд какой-то такой яркий ход навстречу, как вы говорите прогрессивной общественности, которая бы этот ход оценила, как на шахматной доске, какой-то красивый театральный жест. Это вы имеете в виду?
С. Белковский
―
Не просто театральный. А вот то, что я предложил.
М. Королева
―
То есть символический.
С. Белковский
―
Мы с вами согласились, что это немножко изменит восприятие Путина во внутренней политической реальности.
М. Королева
―
На какое-то время да, наверное.
Я шизоидный тип личности, поэтому у меня одно полушарие страдает народным мышлением, другое – антинародным
С. Белковский
―
И Путин сможет выйти к прогрессивной общественности, сказать: ну западники они же идиоты, блин. Они же ничего не понимают. А Украина несостоявшееся государство. И я вас уверяю, что любой А. Б. Чубайс в этот момент вскочит со своего места в президиуме и скажет: да, Украина несостоявшееся государство. Потому что эти настроения очень сильны в российском обществе.
М. Королева
―
Эти – какие?
С. Белковский
―
Что Украина несостоявшееся государство. И вообще понимаете, этот остаточный имперский синдром очень силен. Это по принципу чукча был молодой, его девушки любили, почему мы так бессознательно, несознательно ностальгируем по советским временам и любой российский либерал и представитель прогрессивной общественности неожиданно проявляет невероятную тоску по тоталитаризму. Которую даже невозможно было представить вчера. Почему?
М. Королева
―
Почему?
С. Белковский
―
Потому что чукча был молодой, его девушки любили. Это времена нашей молодости. Да, «Три тополя на Плющихе» это наше студенчество, все такое. А потом мы попали во взрослую жизнь, а мы дети, к сожалению, нас государство так воспитало за 1200 лет существования России, что есть цари и подданные. Цари – взрослые. Подданные - дети. И когда дети попадают во взрослую жизнь, где им приходится отвечать за себя, это очень фрустрирует. Очень хочется вернуться в детство.
М. Королева
―
Ленина пока никто не хоронит и ничего об этом нам не говорят.
С. Белковский
―
Я посоветовал бы это Путину, к счастью он не слышит моих советов.
М. Королева
―
А вот Россия и Украина, тем не менее, остаются в таких сложных отношениях.
С. Белковский
―
Они находятся в отношениях войны.
М. Королева
―
Войной это никто официально не называет.
С. Белковский
―
Официально Украина называет, Россия – нет.
М. Королева
―
Ну да. Скажите, а в последнее время вы не замечаете каких-то подвижек в сторону мира между Россией и Украиной?
С. Белковский
―
На мой взгляд, сегодня Путин хочет от Украины четырех вещей. Первое - полной гарантии невступления в НАТО, что официально обозначил высочайший пресс-секретарь Дмитрий Песков. Всемерного замедления евроинтеграции Украины. Что уже отчасти произошло, в том числе путем переноса соглашения об имплементации экономической части ассоциации Украины с ЕС на январь 2016 года. Создание сухопутного коридора на Крым, без какого-то бы то ни было естественно перехода этих территорий, коридора под формальный контроль России. Просто логистических гарантий. И того же самого в отношении Приднестровья. Приднестровской Молдавской республики. Если это все будет реализовано, то новой войны не будет, но плацдарм постоянной дестабилизации ситуации на Украине, в Донецке и Луганске Путину необходим для того, чтобы принуждать Украину к выполнению такого типа и вида договоренностей. И он здесь чувствует себя абсолютно уверенно, потому что ЕС и США уже дали понять, они не готовы к большой войне. Вот я был 15 сентября на конференции ялтинской экономической европейской стратегии…
М. Королева
―
Ялтинская конференция - уже звучит угрожающе.
С. Белковский
―
Да, в Киеве. Она раньше проходила в Ялте, но после аннексии Крыма она перенеслась в Киев. И там президент Украины Петр Порошенко говорил о том, что он получит от США статус особого военного союзника вне НАТО. Через три дня он был в Вашингтоне и Обама ему отказал в этом статусе, равно как и в поставках летальных вооружений. Тем самым он дал понять, что он не готов к войне с Россией. Ни в каких формах и проявлениях. Потому что цена человеческой жизни в евроатлантическом мире гораздо выше, чем в нашем евроазиатском.
М. Королева
―
Правильно ли я вас поняла, что это все так и останется. То есть Крым будет наш, а Украина будет в таком состоянии…
С. Белковский
―
Это все останется, пока не реализуется в полной мере закон Белковского, который гласит, что в истории должно произойти то, что должно произойти. Вот мне кажется, что я сбился с мысли, я приношу извинения всем радиослушателям и вам, Марина, когда говорил о последней статье А. Л. Кудрина. Где он сформулировал только одну, но очень важную мысль. Новую. Что не надо ориентироваться на азиатские образцы, в том числе китайские, потому что Россия страна европейская. Мы хотим быть европейцами. И мы можем быть успешными, эффективными только в реализации европейских образцов.
М. Королева
―
Но это же противоречит напрямую тому, что происходит сейчас. В данный момент.
С. Белковский
―
Да, это агония. Понимаете, прежде, чем возродиться, надо умереть. Как говорил наш друг Иисус Христос. А тот, кто не умер, тот не может возродиться. Сейчас происходят имперские конвульсии, вот мы здесь в этой студии сидели в марте с А. А. Венедиктовым, это обсуждали по поводу Крыма. Вот эта тема затхлой отсталой псевдоимперской России, которая якобы тянется на Запад, хотя тот же Китай плевать на нас хотел. Он не воспринимает нас как равноправного партнера ни в военной, ни в технологической, ни в экономической сфере. А воспринимает нас только как сырьевой и потенциально территориальный придаток. Пока мы от этого не откажемся и не решим, что мы Европа, ничего не будет, и ничего хорошего в нашей судьбе не будет. И в этом смысле то обострение психическое, которое с нами сегодня происходит, оно должно привести нас к пониманию, что мы станем Европой, и в 2003 году началась эра Водолея, а Россия страна Водолея.
М. Королева
―
Короткий вопрос. Долго конвульсии?
С. Белковский
―
Есть только два фактора, о которых нам говорят астрологи и тарологи. Декабрь 2014 и январь 2015 одно важное событие, в марте 2017 – завершается важный принципиальный цикл русской истории.
М. Королева
―
О, боже, март 2017-го.
С. Белковский
―
Дай нам всем Бог здоровья.
М. Королева
―
Да, Станислав Белковский, политолог, я - Марина Королева. Всем счастливо.