Николай Троицкий - Особое мнение - 2015-05-06
06.05.2015
О.Чиж
―
17 часов и 8 минут в Москве. Добрый всем пока еще день! Пока еще не вечер. Это программа "Особое мнение". Меня зовут Оксана Чиж, а напротив меня в этой студии журналист Николай Троицкий. Здравствуйте!
Н.Троицкий
―
Здравствуйте!
О.Чиж
―
Можно задавать вопросы Николаю Троицкому. Его особое мнение мы сегодня будем изучать, выяснять.
Н.Троицкий
―
И даже препарировать.
О.Чиж
―
И комментировать. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. аккаунт vyzvon в Твиттере, и сайт "Эха Москвы" к вашим услугам. Сегодня на встрече с президентом глава ФМС Константин Ромодановский привел цифры по гражданам Украины, которые сейчас находятся на территории России. «Сейчас у нас, - говорит он, - 2 миллиона 500 тысяч человек из Украины, причем 550 тысяч – это граждане Украины, которые, видимо, скрываются на территории России от участия в боевых действиях на Украине. И более 500 тысяч имеют разрешение на временное проживание и временное убежище», что позволяет им здесь работать, в частности.
Н.Троицкий
―
А еще миллион или даже полтора миллиона еще остается – это кто?
О.Чиж
―
Существуют же родственники, друзья и так далее.
Н.Троицкий
―
550 тысяч скрываются…
О.Чиж
―
Я думаю, что более 550 тысяч – это одно и те же 500 тысяч. А правильно ли было со стороны России бы приложить какие-то усилия, чтобы люди здесь остались и просто дать им гражданство российское?
Н.Троицкий
―
Насчет гражданства… это дело такое, сложное – всем давать гражданство. У нас, вообще-то, не то что с Украины – даже сами люди вроде русские, которые из разных республик годами, десятилетиями не могут гражданство получить, имея на это, в общем, все основания. А тут такой наплыв: сразу двум с половиной миллионов давать российское гражданство – это насколько на лихом скаку с шашкой наголо… слишком лихое было бы решение. Тут надо разбираться, что за люди, что за беженцы, мне кажется, и насколько все эти тысячи между собой пересекаются, потому что те граждане Украины, которые бегут скрываться от воинской службы, от того, что их там воевать заставляют – я им очень сочувствую, безусловно, понимаю. У нас такие же есть, которые просто в армию не хотят идти, хотя вроде бы мы пока воюем.
О.Чиж
―
Вы так говорите, как будто это плохо, а что в этом плохого? У меня есть семья, я несу за нее ответственность и не хочу воевать.
Н.Троицкий
―
А я же говорю, что я им сочувствую, я их понимаю. А чего плохого. Одно дело – это не наши же граждане, причем многие из них, как известно, есть случаи конкретные: когда начиналась вся эта история, когда свергали Януковича, они же очень были щирые, незалежные, свидомые – скакали, говорили: «Москали, долой! Мы теперь в Европу!» - ну дай бог им здоровья. И были очень патриотически украински настроены. Как только выяснилось, что за это придется повоевать, они вдруг перестали быть украински настроены и готовы скрываться на территории страны, которую они же называли агрессором и всякие плохие слова говорили. Многие из них. Я не говорю, что все. В принципе я не против того, чтобы они здесь у нас скрывались, потому что, действительно, я прекрасно их понимаю: воевать – они не понимают, за что им воевать.Самое интересное, тут хотелось бы выяснить, есть ли среди них люди из западных… потому что, насколько мне известно, как раз очень многие западенцы из Галичины, из Львовской, Тернопольской области, Ивано-Франковской не понимают, почему они должны воевать, умирать за какой-то Донбасс, который для них глубоко чужд на самом деле. И эта абстрактная идея некого единого, неделимого украинского государства, она, конечно, может быть, так, на бумаге ее приветствуют, но умирать за это не хотят, и это я тоже понимаю. Я не хочу сказать: одобряю, не одобряю. Я понимаю, могу это понять.
Другое дело – те, кто убегает из зоны боевых действий, за которую определенную долю ответственности несет российское руководство. Понятно, что я имею в виду – я имею в виду Донецкую и Луганскую область. Тут, как говорится, мы действительно в ответе за этих людей. Тут к ним, конечно, нужно особое внимания. Насчет гражданства – все ли они хотят гражданство – неизвестно. Но вполне возможно, что тут можно идти навстречу. В конце концов постоянно же идут жалобы, что не хватает рабочих рук, что вынуждены из Средней Азии приезжают. Вот много рабочих рук, которые вполне могут у нас поработать.
О.Чиж
―
К рабочим рукам мы еще вернемся. То есть получается, что решение как конечный этап гражданства, а так, вообще, о некоем праве временно находится и временно работать нужно находится исходя из того, откуда конкретно едет человек и по какой причине он уезжает из своего дома.
Н.Троицкий
―
Нет, я по гражданству. А насчет того, что… нет дать возможность тем, кто не хочет участвовать в боевых действиях, я думаю, из гуманных соображений – почему же? Слава богу, насколько мне известно, нет случаев, чтобы из России высылали обратно таких. Я ничего об этом никогда не слышал. И тут я был бы категорически против, потому что, если в конце концов люди не хотят воевать и едут к нам – пусть. Но только это не значит, что им всем надо гражданство давать.
О.Чиж
―
А если хотят?
Н.Троицкий
―
Я, во-первых, думаю, что из них очень мало кто с такой просьбой готов обратиться. А во-вторых, гражданство не дается просто потому, что человек этого хочет. Нужны какие-то основания более серьезные, глубокие. Во-первых, он может жениться здесь на гражданке России или выйти замуж, наоборот, если женщина – тут не вопрос. А что касается людей, которые убегают от войны из Донецка и Луганска -тут мы за них во многом ответственны, ну не мы лично – наша власть, наше руководство за них ответственно, за то, что там происходит. Поэтому тут можно к ним действительно отнестись дифференцированно. Но давать убежище – почему же? Единственно, я считаю, что, если они сюда приезжают – пусть работают. Рабочие руки нам нужны. А не просто оседают мертвым грузом на пособия, ничего не делают и так далее. Вот это не важно, откуда они – с Украины или Афганистана. Нам бездельников своих хватает, ей богу.
О.Чиж
―
А помогать им в этом вопросе трудоустройства нужно отдельно?
Н.Троицкий
―
Естественно, это само собой не получится. Это можно и нужно серьезно этим заниматься, конечно.
О.Чиж
―
На уровне преференций, например, каких-нибудь?
Н.Троицкий
―
Может быть, не преференций, но просто хотя бы этим заниматься. ФМС, наверное, этим и занимается, я не знаю. Могло бы. Почему преференции? Вот, например, человек с Украины, а там, допустим человек из Таджикистана…
О.Чиж
―
Из Липецкой области, например. И они претендуют на одну и ту же работу.
Н.Троицкий
―
Мне кажется, если уж мы говорим о преференциях, то преференции всегда должны быть гражданам нашим, потом уже гражданам другим, которые еще не граждане. Но это в любом случае, не важно: с Украины он, из Таджикистана или Афганистана, или из Гондураса. Но это понятно. Любая страна в первую очередь думает о собственных гражданах.Н.ТРОИЦКИЙ: Мне жалко тех людей, которые всюду ищут политику: что в парадах, что в футболе
О.Чиж
―
А как же ответственность за них?
Н.Троицкий
―
Мне кажется, что у нас рабочих мест хватит, ей богу, хватит, достаточно. На всех хватит. Просто надо этим заниматься, логистику выстраивать. Это само по себе так не будет: вот он приехал и к нему работа сама не придет. Надо этим заниматься. Если этим будут заниматься, я это только буду приветствовать. Пусть они не просто так у нас тут живут - помогают.
О.Чиж
―
Это особое мнение журналиста Николая Троицкого. Я напомню, что можно задавать вопросы, можно комментировать, можно вставлять шпильки. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и сайт "Эха Москвы". Сейчас прервемся буквально на пару минут, потом продолжим.РЕКЛАМА
О.Чиж
―
17 часов и 20 минут в Москве. Это программа "Особое мнение". Напомню, что особое мнение сегодня представляет журналист Николай Троицкий. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Один из вопросов уже касается граждан, которые живут в Крыму. Но с Крымом вот такая история, насколько связанная с ним. Сегодня в Амурской области в городе Белогорск открыли памятник. Вообще, он называется «вежливым людям». Многие помнят фотографию агентства ТАСС, где человек без опознавательных знаков кошку передает рыжую упитанную ребенку. И вот на фоне этой фотографии сегодня открывали памятник. Во всем остальном скульптура эту композицию повторяет, разве что лицо открыто.
Н.Троицкий
―
Воин-освободитель с девочкой на руках, да?
О.Чиж
―
Вот не коробит?
Н.Троицкий
―
Ну что делать? Ну коробит, может быть, немножко, но ничего в этом нет особенного. Просто это далеко: Амурская область. Им-то что? У них своих забот нет? Своих «вежливых людей», которым есть, чем заняться. Чего у них такая прямо… Вот это наша какая-то боль, умение болеть какими-то чужими болями где-то на расстоянии многих тысяч километров, она иногда бывает удивительной. Ну а с другой стороны, что дурного-то? Ничего плохого в этом нет, пусть будет. Меня гораздо больше, конечно, коробит не это, а вот эта битва при Дебальцево, которую в Калуге вписали в ряд сражений типа Бородино…
О.Чиж
―
Напомню: появился большой баннер, на котором перечисляются битвы: Куликовская битва, Бородинская битва и замыкается это все Дебальцево.
Н.Троицкий
―
Ну да. В отношении Дебальцево формально считается, что вроде там не наша армия воевала. Ну такая официальная точка зрения. Кроме того, честно говоря, насколько это можно считать победой, хотя, с другой стороны, и Бородино-то, в общем, победой не было, давайте прямо скажем. Это проигранное сражение, потому что после него французы заняли Москву. Другое дело, что оно в стратегическом смысле сыграло свою роль в конечном счете, но само сражение не было выиграно. И, кстати, во Франции оно относится к числу побед Наполеона, но это уже исторические игры. Что касается Дебальцево, я не изучал, честно говоря, подробно схему этой битвы. Я считаю, что это безобразие – надо ее оттуда убрать.
О.Чиж
―
Вам тут не видится какая-то общая логика ровно с историей с памятником? Получается, что на некое понимание, которое поколениями складывалось, – ну, скажем, образа солдата, - теперь накладывается это. И непонятно, что сейчас в голове современного жителя того же Белогорска или другого города.
Н.Троицкий
―
Более-менее понятно, что у них в голове. Понятно, что воспринимают в какой-то мере, невзирая на официальную пропаганду, которая считает, что прямо все зомбированы - оказывается, вовсе нет. Они уверены, что то, что происходит в Донбассе, что все-таки они это воспринимают как битву российской армии с какой-то другой, не российской, в данном случае, видимо, с украинской. Ну так воспринимают. Я считаю, что по всем понятиям убрать это сражение с этой композиции нужно. Что касается того памятника – это в конце концов другое дело. Это же российский военнослужащий, «вежливый» там он, без опознавательных… У нас в Крыму было – официально по всем законам мы имели право до 50 тысяч иметь военнослужащих еще, когда Крым принадлежал Украине. Так что тут ничего такого противозаконного, противоречащего. Это наш солдат.
О.Чиж
―
Ну кроме того, что солдат без опознавательных знаков, долгое время официально не признан и с закрытым лицом.
Н.Троицкий
―
Но в Крыму-то уже признали. И официально политики никогда ничего не признают. Потом признают задним числом и то далеко не все. Это банальность, это общее место. Это всегда в политике так бывает. Никто не любит сразу признавать разных обстоятельств. В Крыму там ничего особенно. Пусть будет этот памятник. А вот это Дебальцевская, конечно, битва совершенно не должна быть в числе воинских дат…
О.Чиж
―
Великих сражения.
Н.Троицкий
―
Великих или не великих. Это гражданская война. Вообще, сражения гражданской войны не должны быть увековечены.
О.Чиж
―
По поводу того, что убирать, а что оставлять…
Н.Троицкий
―
Это мое мнение, я же свое мнение высказываю.Н.ТРОИЦКИЙ: Официально политики никогда ничего не признают. Потом признают задним числом и то далеко не все
О.Чиж
―
Это особое мнение Николая Троицкого, напомню я. По поводу того, что убирать, а что оставлять. В эти дни, которые предшествуют 9 мая, очень много различных скандалов, связанных с именем Сталина. Что далеко ходить – сегодня по Санкт-Петербургу катается - «сталинобус» это называется. Такое было и в прошлые года. Но вот сейчас в нем ездят активисты, которые – как наш корреспондент в Санкт-Петербурге приводит цитату одного из организаторов этой акции – говорят, что на примере Сталина мы можем показать, что страной должен руководить сильный лидер, такой, как, например, Владимир Путин.
Н.Троицкий
―
Ну тогда пусть «путинобус» запустят. Это все демагогия. Пусть ездит «сталинобус», я ничего в нем страшного не вижу. И почему только по Питеру, а не по Москве? Я вот знаю, здесь коммунисты тоже хотели запустить. Было много проблем каких-то, скандалов – не разрешали. Я не вижу проблемы в том, что где-то будет фигурировать портрет Сталина. В конце концов это история. Он был Верховным главнокомандующим, ну был. Ну не вычеркнуть же его?
О.Чиж
―
Но ведь контекст важен.
Н.Троицкий
―
Нельзя же так поступать, как он поступал, когда он вычеркивал из истории Троцкого, Зиновьева, Каменева и так далее. А потом Хрущев взял и вычеркнул Сталина. А теперь мы, наоборот, вычеркнем Хрущева. Надо прекратить это все. Да, это часть нашей истории, не лучшая, может быть, часть. Но, когда просто дурацкие, я считаю, рассуждения: победили благодаря или вопреки Сталину – это бред сивой кобылы. Бессмысленные рассуждения. Не один, кстати, нормальный военный историк - не важно, каких он взглядов – патриотических, оппозиционных – он от таких разговоров вообще уклоняется и говорит, что это нельзя обсуждать. Потому что, что значит, «вопреки»? А победили мы Наполеона, если бы не было Александра I? Ну дурацкий разговор.
О.Чиж
―
Это к вопросу об особенностях сослагательного наклонения.
Н.Троицкий
―
Он был - никуда его не деть. Кто-то его воспринимает как некий миф. Это миф о Сталине. Это мы все понимаем: крепкая рука… Это никакого отношения к Сталину не имеет. Я не вижу ничего страшного, что где-то будут и уже есть, может быть, портреты его или этот автобус. Но, насколько мне известно, на Красной площади не будет никаких его портретов во время парада. Ну и ладно.
О.Чиж
―
Может быть, все-таки играет роль контекст. Потому что правозащитники из «Мемориала» предлагают не упоминать и не использовать имя в неких торжествах…
Н.Троицкий
―
Но дело в том, что они тоже по-сталински рассуждают: давайте не упоминать, как будто его не было. Ну как не упоминать? Или упоминать, но при этом всегда говорить: Сталин – он плохой. Мне кажется, много уже лет прошло – пора успокоиться. У меня огромная, большая часть семьи – дед и много его братьев – пострадали от Сталина, но они вроде все живые вышли, насколько мне известно, по-моему, никто не умер в лагере – огромное количество. То есть я тут человек вроде как должен быть субъективным, но я считаю, что это уже история. Ну сколько можно копья ломать и тратить силы нервные на это. Ни прославлять Сталина не надо, но и вычеркивать тоже не надо. На Красной площади во время парада его портреты не понесут, ну и ладно, вот и хватит.
О.Чиж
―
По поводу парада вас спрашивает Светлана. Болезненный вопрос, который всегда возникает каждый год: «Как вы считаете, может, стоить заменить парад в честь великой Победы советского народа чествованием живущих участников этой великой Победы? Возложением венков на могилы ушедших из жизни ветеранов или мемориалами памяти, различными памятными акциями, но без парада».
Н.Троицкий
―
Во-первых, одно другому не мешает. Я не знаю, в чем тут противоречие, а во-вторых, тему парада я сейчас, наверное, полностью развить не успею. Начну с того, что парад – это зрелище. Военный парад – это зрелище. Еще с древнего Рима идет это: panemetcircenses – «Хлеба и зрелищ!» Это то, что больше всего нравится огромному количеству людей – с этого начнем. Вот лично я, например, равнодушен к военным парадам. Я этими военными игрушками никогда не увлекался – вот такой я странный человек. Но я, например, люблю другие зрелища. Я вот футбол люблю.Н.ТРОИЦКИЙ: Сражения гражданской войны не должны быть увековечены
О.Чиж
―
Интересное сравнение.
Н.Троицкий
―
Оперные спектакли я люблю. А миллионы людей не любят никакую оперу и вообще не понимают и равнодушны тоже к футболу – есть такие. Для меня это вполне оправданное сравнение. То есть вкусы могут быть разные.
О.Чиж
―
На этом мы сейчас прервемся, буквально через несколько минут продолжим.НОВОСТИ
О.Чиж
―
17 часов и 34 минуты. Это программа "Особое мнение", особое мнение Николая Троицкого. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И вот как раз на один из вопросов наших слушателей вы отвечали. Вы к парадам равнодушны, но к футболу не равнодушны. Но есть большая разница, потому что в первом случае есть некая идеологическая и этическая платформа.
Н.Троицкий
―
Если про деньги – то чемпионат мира по футболу стоит дороже любого парада.
О.Чиж
―
Нет, я про память, конечно.
Н.Троицкий
―
Я категорически против, мне даже жалко просто тех людей – я считаю их ущербными, - которые всюду ищут политику, идеологию, какую-то политическую составляющую, - что в парадах, что в футболе. Вот проиграли по хоккею американцам – это что-то значит. А если бы выиграли у сборной США, то это что-то значило бы?Глупости это все, это совершенно никакого отношения не имеет ни к идеологии, ни к политике, ни к чему. Идут красивые танки, БТР – я не очень разбираюсь в этой технике – летят самолеты… У меня, кстати, вчера над домом – видимо была репетиция – летели эти самолеты. Это было красиво. Я равнодушен к военным самолетом, и, вообще, это было немножко громко, я бы сказал, излишне, и я боялся, что они несколько низко летели, - но красиво, особенно, когда в виде цифры «70» летели - эскадрилья. Ну просто нравится это народу, огромному количеству людей, причем не только мужского пола. Я знаю девочек, которые все это любят, я просто лично таких знаю. Так что пусть будет – кому это мешает? А искать в этом идеологию и что-то еще – ну кому охота, я могу только посочувствовать этим людям. Я не ищу. Это просто зрелище, красивое зрелище. Можно подумать, что Россия единственная страна в мире, которая проводит военные парады.
О.Чиж
―
А по логике подготовки к этому дню, по количеству скандалов, которые окружают – какие-то околопобедные темы: то не там найдут георгиевскую ленточку, то не там станцуют танец, то уберут все книги от греха подальше в книжных магазинах – отличается этот год от других?
Н.Троицкий
―
Нет, вот борьба с фашизмом, конечно, анекдотична. Все эти солдатики или бюстики, или где-то в книжках нашли какую-то свастику – это глупость, конечно, это эксцессы. Давайте тогда запретим все фильмы, где участвуют… Вот «Семнадцать мгновений весны» нельзя показывать – там ходят в фашистской форме хорошие актеры. Броневой жив – давайте Броневого тогда тоже… возбудим против него уголовное дело за то, что он пропагандировал свастику.
О.Чиж
―
Но какого-то рода спорные вещи, они каждый год происходят.
Н.Троицкий
―
А Тихонов страшные слова там произносит: «Хайль Гитлер!»
О.Чиж – О
―
о!
Н.Троицкий
―
Такой любимый народом артист. Ну это бред! Это бред. Я не вижу, что здесь что-то новое, это регулярно такая пена всплывает.
О.Чиж
―
А нет ощущения, что в этом году просто каждый день по несколько штук за сутки…?
Н.Троицкий
―
Немножко повышенная нервозность, повышенная бдительность. Уже сейчас свастику найдут – я не знаю, где – в «Колобке», может быть, скажут, что Колобок «Зиг Хайль!» произносит – кто-то обнаружит. До бреда доходит. Кстати, многие истории и скандалы потом оказываются мнимыми и мыльными пузырями. Там запрещали какие-то сказки детские якобы где-то в Иркутской области, потом выяснилось, что это все фейк. Так что ту не стоит уж… Это наши коллеги - надо им что-то такое… Вот во много ответственны за это. Не скажу, что во всем виноваты журналисты – да нет, но часто иногда раздувают, из мухи делают, если не слона, то кабана – точно пытаются сделать. Так что я не вижу каких-то особых скандалов. Если мы имеем в виду международные скандалы…Н.ТРОИЦКИЙ: Швеция вообще не участвовала ни в чем. На фига нам премьер-министр Швеции или Швейцарии
О.Чиж
―
С неприездами?
Н.Троицкий
―
Приедет, не приедет - это вообще другая сфера. Ей богу, я вообще, не очень понимаю суету вокруг этого пункта. Меня больше всего удивило, когда я прочитал, что отказался приехать премьер-министр Швеции. А каким боком тут, вообще, Швеция, я не могу понять? Его что, звали сюда? Какое он имеет отношение к 9 мая и ко Второй мировой войне? Швеция была нейтральной страной, вообще не участвовала ни в чем. На фига нам премьер-министр Швеции или Швейцарии. Хорошие люди, но они здесь никаким боком.О.Чиж
―
Весь вопрос ведь в болезненном отношении, в том, что этот сегодняшний день и досье последних полутора лет для кого-то, возможно, перечеркивает важность момента.
Н.Троицкий
―
Это я понимаю. Это тоже много демагогии на этот счет. Все мы знаем, почему они не приедут. Потому что они санкции вели и так далее. Что тут обсуждать? К победе это не имеет отношения, и ко Второй мировой войне тоже. Нет, отдельные политики, конечно, всякие глупости говорят, но не хочется к этому возвращаться, к этому бреду Яценюка и этого польского министра – как его? – Схетына – бог с ним. Это все уже отыграно. Они уже, кстати, потом сто раз объяснили, что их неправильно поняли. Не об этом речь, никто не отрицает факта победы на Гитлером и так далее. Я просто не понимаю, за каким чертом шведа звали. Причем здесь Швеция? Она нейтральная, начиная с начала 19-го века, она ни в каких войнах не участвует. Откуда он, вообще, взялся? И, кстати, заодно ушла эта тема про северокорейского товарища…
О.Чиж
―
Тема-то ушла, а вас спрашивают: «Неприезд Ким Чен Ына – это плюс или минус?»
Н.Троицкий
―
Ну кому минус? На фиг он нам нужен? Без него, что ли, прямо жить не можем? Не приедет – и не приедет. А если бы приехал, то тоже непонятно, зачем. Строго говоря, в какой-то мере уж точно больше его страна имеет отношение ко Второй мировой войне, чем Швеция, глубоко нейтральная, хотя Корея сама по себе была оккупирована, но ее освобождали хотя бы от японцев. Так что хоть каким-то боком. Но то, что он не приедет – и ладно. Вообще, я не понимаю, мне кажется, что никого не надо было приглашать, вообще никого.
О.Чиж
―
Камерно собраться.
Н.Троицкий
―
Почему? Кто хочет – пусть сам приезжает. Вот Меркель приедет, тем не менее. Не 9-го – 10-го – какая разница? Ну 10-го она возложит цветы. Это особый случай – канцлер Германии. Она не может пройти мимо этой даты, вот не может. Не важно, какие бы ни были личные отношения между нею и Путиным, что бы там ни творилось… как бы они не относились к Украине. Вот Меркель показывает, кстати… она ответственно подходит. Не все западные коллеги так же ответственно подходят к этому вопросу, но это их проблемы. Мне на это наплевать. Для меня это личный праздник, потому что у меня мама участник войны, и она 9 мая каждый год всегда – она день рождения не отмечала: женщины не очень любят, особенно в возрасте – вместо этого у нее 9 мая был главный праздник. Новый год и 9 мая. Поэтому для меня 9 мая – мой личный семейный праздник и мне наплевать, и я не понимаю, почему какие-то шведы или северокорейцы… какое они к этому имеют отношение?
Н.ТРОИЦКИЙ: Прославлять Сталина не надо, но и вычеркивать тоже не надо
О.Чиж
―
Хочу обратить ваше внимание на историю, совсем недавнюю, которую мы с вами все наблюдали своими глазами. Три года назад, 6 мая 2013 года, Болотная площадь.
Н.Троицкий
―
Это уже другое, это уже совсем не праздник.
О.Чиж
―
И сейчас кажется, что это была такая черта, что ли. После ряда крупных акций, после воодушевления, какого-то единения, планов и так далее – сейчас, когда три года прошло, какие можно выводы сделать?
Н.Троицкий
―
Ну какие выводы. Честно говоря, сейчас можно долго об этом говорить, но мне кажется, что там неправы были обе стороны, каждая в своем. Потому что, конечно, многим хотелось что-то устроить…
О.Чиж
―
Вы конкретно про 6 мая сейчас?
Н.Троицкий
―
Да, про 6 мая. Но сторона, условно, путинско-кремлевско-властная – я не хочу персонифицировать, и тут не хочу никого лично называть – они чрезмерно что-то перегнули и пережали, передержали, излишне расставили кордонов, и, по сути, спровоцировали все эти безобразия, массовые беспорядки, которые, тем не менее, имели место. Ну не массовые беспорядки, но безобразия, когда швырялись, кидались, пихались, толкались – можно было без этого всего обойтись. И, конечно, условно, путинская сторона могла сделать так, чтобы этого ничего не было.Но, мне кажется, что и другая сторона хотела что-то такое устроить. Не все, конечно, но кое-кто из них. Не хочу никого лично, конкретно обвинять. Вот, собственно, так сказать, таким гудком и закончился весь тот гражданский подъем, гудком, в общем, в никуда.
О.Чиж
―
Сейчас, спустя три года, что осталось от того запала, что-то осталось, как вы думаете?
Н.Троицкий
―
От того запала, я думаю, что уже ничего не осталось.
О.Чиж
―
Не от 6-го даже мая, а от тех месяцев, которые предшествовали 6 мая.
Н.Троицкий
―
Я имею в виду, условно, от «болотного периода». Я не буду греха таить, я второй раз в жизни ходил туда не просто как наблюдатель, как журналист, а просто как участник, но до 6 мая. Потому что мне казалось, что начинается какой-то процесс нормальный гражданского протеста, мирного, но достаточно массового. Но он оказался хиленьким, слабеньким. Просто дело в том, что первый раз был, надеюсь, понятно, когда? В 89-м, 90-м, 91-м году. Тогда все кончилось путчем и революцией. Неудавшимся путчем и удавшейся революцией.
О.Чиж
―
Было похоже?
Н.Троицкий
―
Нет, похоже не было, именно потому, что не было, как выяснилось никакой настоящей революционной ситуации. Был некий подъем ста тысяч человек, но этого недостаточно. А так, как в ту пору, когда там: «Мы хотим перемен!» - вот была песня знаменитая - этого настроения не было и нету. Три года назад его не было, в общем, в относительно широких… Любую революцию совершает меньшинство, естественно, но это меньшинство должно быть более-менее весомо, не сто тысяч человек, сто тысяч человек, конечно, ничего не сделают, и даже 200 тысяч. Я сейчас условно. Как выяснилось, этого весомого меньшинства, его нет, и поэтому весь протест ушел в гудок, ушел впустую. Закончилось всеми этими безобразиями, до сих пор некоторые сидят, что очень плохо. И я, конечно, считаю… и готов подписать и подписывал много раз всякие письма за то, чтобы их освободили, отпустили и оставили в покое. Но это исторический этап, который мы уже прошли. Пока сейчас полная тишина. Что будет дальше – посмотрим.
Н.ТРОИЦКИЙ: У них своих забот нет? Своих «вежливых людей», которым есть, чем заняться?
О.Чиж
―
А вы, вообще, представляете, что спустя эти три года, спустя все изменения, которые произошли - и внешние и внутренние – повторение этого возможно в каком-то обозримом будущем?
Н.Троицкий
―
Возможно, конечно. А почему же нет? А кто знал, кто был готов в 1986 году к тому, что будет через 3 года? Все возможно, но должны сложиться какие-то объективные условия, которые тогда не сложились. А что будет через 3, 4, 5 лет…
О.Чиж
―
Никто не знает.
Н.Троицкий
―
Возможно, возможно.
О.Чиж
―
Больше спасибо! Журналист Николай Троицкий сегодня представлял свое особое мнение. Меня зовут Оксана Чиж. До встречи!