Максим Шевченко - Особое мнение - 2015-09-17
Л.Рябцева
―
Это программа «Особое мнение», здравствуйте. С вами Леся Рябцева, у меня сегодня в гостях журналист Максим Шевченко. Снова я, снова вы, снова мы вместе.
М.Шевченко
―
Здравствуйте.
Л.Рябцева
―
Я хотела начать этот эфир с претензии, с вопроса. Скажите мне, пожалуйста, почему сейчас настолько сильна ностальгия по 90-м? Мне, человеку, который родился в 1991-м, это тотально непонятно. Я хочу...
М.Шевченко
―
У кого сильна?
Л.Рябцева
―
Ну, мне кажется, в большинстве своем. Сегодня просто вышла...
М.Шевченко
―
Ну, давайте разберем возрастные категории.
Л.Рябцева
―
Давайте. Вот, у вас?..
М.Шевченко
―
Вот, у вас сильна ностальгия по 90-м?
Л.Рябцева
―
У меня – нет, потому что я родилась в 1991-м. Я в нем не жила.
М.Шевченко
―
У меня тоже не сильна ностальгия по 90-м.
Л.Рябцева
―
Мне кажется просто, что вот это желание публиковать... заклеивать вопросы Сталиным и мифологизация...
М.Шевченко
―
Это что, 90-е, что ли, Сталин?
Л.Рябцева
―
Ну, я имею в виду вот тогда и после...
М.Шевченко
―
Вы 90-е какого века имеете в виду? Может быть, XIX-го?
Л.Рябцева
―
Прошедшего, да, что называется. Сильно прошедшего.
М.Шевченко
―
Да, ностальгия по 90-м XIX-го века достаточно сильна.
Л.Рябцева
―
Ну, я вам объясню. Просто вообще мифологизация прошлого – она очень сильна. Прошло вышло огромное интервью Василия Гатова, журналиста...
М.Шевченко
―
Слушайте, да 90-е – это совсем не прошлое для многих.
Л.Рябцева
―
Ну а что это?
М.Шевченко
―
Это вчерашнее.
Л.Рябцева
―
Вчерашнее. Хорошо, все ностальгируют по вчерашнему. И, вот, Василий Гатов...
М.Шевченко
―
Ну, так многим из тех, кто сейчас ностальгирует...
Л.Рябцева
―
Ну, что вы меня перебиваете?
М.Шевченко
―
Ну хорошо, давайте, да.
Л.Рябцева
―
Я просто хочу с вами...
М.Шевченко
―
Давайте, да. Давайте.
Л.Рябцева
―
...развенчать миф.
М.Шевченко
―
Да, давайте, я отвечу, да, давайте.
М.ШЕВЧЕНКО: Вспоминать блаженно 90-е могут только те, кто тогда сосал у сиськи, которая им в рот была засунута
Л.Рябцева
―
Вот, есть Василий Гатов, журналист, который дал огромное интервью. Честно, не помню, на какой площадке, не очень известной, но суть не в этом. Он считает, что происходит мифологизация СССР и прошлого, 90-х. И все считают, что то, что было тогда, это хорошо. «Все» - это, как бы, по мнению Гатова, да? И в эту же самую ловушку себя загнал Путин, который пытался мифологизировать эти образцы прошлого, да? И он теперь не может от них никуда деться, и поэтому сейчас создает такое же прошлое, такие же 90-е, такой же СССР, но с какой-то более лучшей, не знаю, формой, да? Форматом и оформлением.
М.Шевченко
―
Лесь, давайте уточним сразу. 90-е – это не СССР.
Л.Рябцева
―
Я с вами согласна, несомненно.
М.Шевченко: 90
―
е – это распад СССР, гражданская война. Может быть, просто... Я не знаю, кто там идеализирует. Может, кто-то, кто ел крошки со стола Березовского, Ходорковского или Гусинского, для него это были какие-то волшебные времена, кто там подъедал у барских порогов.
Л.Рябцева
―
Кто носил малиновые пиджаки.
М.Шевченко
―
Но вообще-то 90-е годы – это кровопролитная война в Таджикистане, 200 тысяч убитых. 90-е годы – это карабахская война, сопровождавшаяся изгнанием миллионов людей, армян и азербайджанцев с тех мест, где они жили постоянно, и массовыми убийствами людей. Понимаете, это война в Абхазии и Грузии, это страдания страшные. Две чеченские войны, 90-е годы. Это разгул бандитизма и криминала, когда война шла не только там, на окраинах, но и в Москве, в Петербурге, в Свердловске, не знаю там, на Дальнем Востоке просто непонятно, что было, когда человек с оружием, человек с мускулами, человек с погонами имел просто абсолютную власть на улице, такую, которую не имел там человек интеллигентный, например. Это полный упадок и разорение, и обнищание людей труда, рабочего класса, интеллигенции, учителей, врачей.90-е... Вспоминать блаженно 90-е могут только те, кто тогда, как бы, сосал, знаете, что-то вкусное у какой-то такой сиськи, которая им в рот была засунута. Таких людей было очень немного, поверьте. Их были буквально десятки, и, вот, конечно, они являются апологетами 90-х. Но, может быть, для кого-то, для, допустим, моего сына 90-е – это время его юности, молодости, когда там первая любовь и всё такое.
Знаете, молодость – она всегда воспринимается у большинства людей как...
Л.Рябцева
―
Лучше и проще.
М.Шевченко
―
Ну, я, допустим, молодость воспринимал как достаточно мрачное время, потому что для меня как раз самое хорошее время, мои воспоминания – это конец 80-х, там когда начали книги появляться, когда можно было читать всё, что угодно, когда каждый выход «Нового мира», «Знамени» или даже «Нашего современника» мы ожидали там (или «Даугавы» какой-нибудь, или «Октября») с нетерпением, когда вот сейчас вот новое что-то, понимаете? Вот, продолжение там «Детей Арбата» или Солженицын, или, там не знаю, Мариэтта Чудакова или еще что-то интересное выйдет, понимаете? Или, там, «Хранитель древности», Домбровский, допустим. Или «Факультет ненужных вещей» того же автора.То есть всё, как бы, познание мира активно шло такое и из-под глыб выбирались. Поэтому, может быть, здесь есть такие вот моменты?
М.ШЕВЧЕНКО: Никто из убийц журналистов и правозащитников на Северном Кавказе не найден и не арестован
Л.Рябцева
―
Но это же, получается, конец 80-х и начало 90-х.
М.Шевченко
―
Какие сейчас Путин восстанавливает 90-е, я просто не знаю, где вы это видите.
Л.Рябцева
―
Не я вижу – я цитирую, слава богу, умных людей других.
М.Шевченко
―
Ну, он не восстанавливает ни 90-е, ни сталинский режим. Это попытки навязать какой-то образ мира достаточно слабо... Мощные попытки, слабосильные каких-то средней руки публицистов, которые пытаются убедить самих себя, в первую очередь, что Путин – это Сталин сегодня. И я нашел несколько статей в интернете, целая кампания: «Путин – Сталин, Путин восстанавливает сталинизм, Путин – это поклонник Сталина». Да ничего подобного! Путин не является поклонником Сталина.
Л.Рябцева
―
Ну а чей он поклонник, по-вашему?
М.Шевченко
―
Ну, я не знаю. Путин, по крайней мере, в интервью Ларри Кингу сказал «Я верю в человека, в его творческие силы».
Л.Рябцева
―
Ну, это ж давно уже было.
М.Шевченко
―
Ну а возьмите какую-нибудь цитату, где Путин говорит, что он поклонник Сталина и сталинских методов. Где вы видите эти сталинские методы вообще?
Л.Рябцева
―
Но вы понимаете, куда мы движемся? Какой может быть прогноз?
М.Шевченко
―
Куда?
Л.Рябцева
―
Нет, это вопрос: вы понимаете, куда мы движемся, к чему приходит наша страна?
М.Шевченко
―
Я, конечно, понимаю прекрасно, куда мы движемся.
Л.Рябцева
―
Объясните мне. Это Южная Корея, Южная Америка, страны Африки или?.. Ну, что это? Пример, может быть, есть какой-то, параллель? Вот, чем станет наша страна?
М.Шевченко
―
Я думаю, что мы движемся в соответствии с конъюнктурой мирового рынка, финансового прежде всего, в сторону укрепления суверенитета страны, который зависит прежде всего от его отношений в современном мире с финансовыми мировыми центрами.Финансовые мировые центры дают деньги под стабильность и твердость власти. Но с другой стороны, Россия – это не та держава, в которой авторитарный режим будет иметь какие-то длительные перспективы. Поэтому я считаю, что власть пытается выстроить следующее: она пытается, с одной стороны, показать, что она контролирует ситуацию, с другой стороны, власть, безусловно, заинтересована в развитии хоть в какой-то мере демократических институтов, может быть, даже в большой мере. Вот это вот сочетание развития демократии, в том числе публичной демократии, и одновременно жесткость и строгость управления (такие две рамки), вот, где-то между ними находится проект «Россия», который они строят. Потому что никто не отменял лозунг «Европа от Атлантики до Тихого океана». Европа – это Европа, это Путин с Меркель сказали за месяц до начала украинских событий, до начала Майдана.
Л.Рябцева
―
Вы какой-то сегодня менее патриотичный.
М.Шевченко
―
Я просто рассказываю объективные вещи, которые я вижу. Никто не отменял. Европа заинтересована в том, чтобы у нее с Россией был тесный союз.
Л.Рябцева
―
Хорошо, а мы заинтересованы, Россия?
М.Шевченко
―
Ну, конечно, мы заинтересованы в этом тоже.
Л.Рябцева
―
В прошлый раз вы мне говорили, что мы прекращаем всевозможные финансовые отношения и мы прекрасно будем жить с импортозамещением, и вообще нам нафиг не нужна эта Европа – мы можем сами в себе вариться, сами себе...
М.Шевченко
―
«Нафиг не нужна эта Европа» - таких слов я не говорил.
Л.Рябцева
―
Ну, вы говорили, что не сложно, что мы прекращаем отношения с зарубежными инвесторами, прекращаем поставки.
М.Шевченко
―
Я говорил, что продукты, которые завозят в Россию, продукты питания мы можем производить сами.
Л.Рябцева
―
Только ли продукты?
М.Шевченко
―
Ну, Мерседесы, БМВ и Фольксвагены мы не можем производить. Российский автопром, я считаю, не должен даже пытаться пыжиться. Ну, наверное, какие-то дешевые автомобили там массового потребления, Лады Калины или какие-нибудь еще надо производить, естественно, для... Ведь, есть разные сегменты потребителей.
Л.Рябцева
―
Да, я согласна.
М.Шевченко
―
Но автомобили хорошего такого качества в России собирались и собираются. И БМВ собираются, и другие собираются машины – японские, корейские. Иногда собираются машины люксовых, там не знаю, люксовых брендов, понимаете? БМВ, например.
Л.Рябцева
―
Просто сегодня вы менее категоричны. В прошлый раз вы говорили, что мы...
М.Шевченко
―
Просто есть разные вещи, Лесь. Мы говорим про продукты питания. Есть то, что мы можем и должны производить внутри нашей страны.
М.ШЕВЧЕНКО: Власть хочет выстроить новую систему отношений в новой конфигурации: Китай, Западная Европа без Америки
Л.Рябцева
―
Хорошо.
М.Шевченко
―
Мы не должны завозить генно-модифицированные импортные овощи и фрукты. Не должны. Я считаю, что Россия должна вообще поставить запрет на использование генно-модифицированных разных продуктов на нашей территории.
Л.Рябцева
―
Но это же негласно как-то уже есть, да?
М.Шевченко
―
Да. А я хочу, чтобы это было гласно, чтобы четко совершенно были жесткие меры по использованию ГМО и чтобы это было жестко совершенно заявлено. Потому что это отравляет наше население.
Л.Рябцева
―
Давайте с вами писать законопроект, Максим. Почему бы и нет?
М.Шевченко
―
Я не депутат. Пусть те, кто должен это делать, не оскорбляют друг друга в Думе как Жириновский оскорбил Роднину Ирину Константиновну на позор нашей стране, Думе и ему лично, а должны заниматься безопасностью нации.
Л.Рябцева
―
Например. Программа «Особое мнение», Леся Рябцева, журналист Максим Шевченко. Продолжим после перерыва.НОВОСТИ
Л.Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». Напоминаю, с вами Леся Рябцева, у меня в гостях Максим Шевченко, который объясняет мне, нерадивой, чем же импортозамещение...
М.Шевченко
―
Нет, вы радивая, просто я...
Л.Рябцева
―
Помогает.
М.Шевченко
―
..взываю к здравому смыслу. Какой же?.. Вот, постоянно сейчас все либеральные публицисты как попугаи в лесу твердят одну и ту же мантру: «Путин – это Сталин сегодня». Ну, объясните, почему Путин – это Сталин сегодня?
Л.Рябцева
―
Ну, потому что все надеются, что должно быть хорошо, и все надеются, что...
М.Шевченко
―
То есть либеральные публицисты верят в Сталина?
Л.Рябцева
―
Ну, абсолютно, да. Они верят в Сталина.
М.Шевченко
―
И хотят, чтобы Сталин вернулся? В глубине души они понимают, что при Сталине у них было гораздо...
Л.Рябцева
―
Вот, о чем я начала этот эфир, понимаете? Больше свобод, да. Все и живут в этой иллюзии. Я не могу понять, почему. То есть либо они не помнят, как было тогда не очень-то хорошо, либо они думают, что сейчас может быть лучше. Я не знаю, потому что я младше просто того возраста, когда они все...
М.Шевченко
―
Слушайте, у России есть много, как бы, пороков – коррупция, неэффективность управления, особенно чем ниже опускаешься в регионы, тем меньше эта эффективность, разворовывание бюджетов, государственных бюджетов, дикий совершенно вывоз капитала из страны, полуколониальный статус, до сих пор сохраняющийся, потому что выясняется, что большая часть экономики России, ее сырьевых запасов и всё такое принадлежат иностранцам – английскому и американскому капиталу. Кто-то даже назвал цифру, 72% принадлежит, как бы, иностранцам по разным там линиям.
Л.Рябцева
―
Но сейчас же вводят иностранных инвесторов, да?
М.Шевченко
―
Но я не понимаю, почему Путин – это Сталин.
Л.Рябцева
―
Ну что, могло быть еще хуже, что ли?
М.Шевченко
―
Это, вот, постоянно, понимаете, «Новая газета» пишет. Ну, я не знаю. А вот вы представьте... Давайте, Лесь, давайте пофантазируем.
Л.Рябцева
―
Что я обычно и делаю.
М.Шевченко
―
Завтра Навальный становится президентом.
Л.Рябцева
―
Не дай бог, пожалуйста. Я-то точно против.
М.Шевченко
―
Да. А кто? Касьянов. Хотите Касьянова?
Л.Рябцева
―
Я не против Путина на этом посту...
М.Шевченко
―
Касьянов, хотите, станет президентом?
Л.Рябцева
―
...Я, более того, считаю, что Путин – мой президент. Нет, я хочу только Путина, я не хочу никого другого.
М.Шевченко
―
А почему так сильно хотите Путина?
Л.Рябцева
―
Потому что я боюсь, что после него может быть еще хуже. Потому что Касьянов с Навальным – это никто в этом смысле.
М.Шевченко
―
(смеется) Тогда чего мы обсуждаем, Лесь?
Л.Рябцева
―
И тут медленно мы перетекаем в особое мнение Леси Рябцевой. (смеется)
М.Шевченко
―
Я просто не понимаю, чего мы обсуждаем? Это...
Л.Рябцева
―
Но я хочу ваше мнение, а не свое.
М.Шевченко
―
Это, понимаете, просто крик души.
Л.Рябцева
―
Крик души, да! Я плачу.
М.Шевченко
―
Мое мнение такое, что государство живет в своем формате, а люди живут в своем формате, понимаете? Государство... Власть – такая самодостаточная вещь, что они витают в таких больших цифрах там, мыслят триллионами и тысячами, десятками тысяч километров, мыслят там миллиардами баррелей или кубометров газа. Они думают о том, где бы им разместить ядерные ракеты, сметающие там континенты с лица Земли.Я считаю, что мы должны строить нашу жизнь в той мере досягаемости, в какой для нас она возможна. Для нас возможна...
Л.Рябцева
―
В рамках нашего сознания.
М.Шевченко
―
Это, знаете, как сказал расстрелянный поэт Николай Гумилев...
Л.Рябцева
―
Нет, конечно же, не знаю.
М.Шевченко
―
...годовщину расстрела которого очередную мы недавно вспоминали в августе. В августе – начале сентября. Есть мир, есть бог, они живут вовек, а жизнь людей и убога, но вечно счастлив будет человек, который любит мир и верит в бога. Понимаете, вот, надо любить людей, любить мир в какой-то степени, верить в бога и...
Л.Рябцева
―
И спокойно себе жить дальше.
М.Шевченко
―
А там Путин с Касьяновым и с Медведевым, поверьте, разберутся.
Л.Рябцева
―
Пусть они без нас, да?
М.Шевченко
―
Вот, я тоже так считаю, потому что на те уровни, на которые они залезли, нам туда, как говорится, прыгать, смотреть... Ну, я не знаю.
Л.Рябцева
―
Слушайте, а чем нам тогда с вами заниматься? Вот, мы с вами сидим как демагоги.
М.Шевченко
―
Разговаривать. Разговариваем.
Л.Рябцева
―
Просто разговаривать.
М.Шевченко
―
Наша работа с вами – разговаривать.
Л.Рябцева
―
Кухонная политология.
М.Шевченко
―
Давайте Путина ругать. Не знаю, Обаму ругать. Не знаю там, Порошенко ругать.
Л.Рябцева
―
Ну, это программа закончится, если мы будем...
М.Шевченко
―
Ну тогда чего мы обсуждаем?
М.ШЕВЧЕНКО: Китайцы строят Великий Шелковый путь через Казахстан, Россию в Западную Европу
Л.Рябцева
―
Как вам кажется, какие сейчас главные вызовы у власти стоят? Ну, то есть, это, наверное, как мне кажется, импортозамещение, что-то нужно с этим делать, да? Раз всё позапретили, теперь нужно возобновлять у нас и логистику, и, собственно, изготовление продуктов.
М.Шевченко
―
Лесь, у меня есть мой конкретный вызов. Какие вызовы у власти... Власть хочет выстроить новую систему отношений – это задача Путина, которая перед ним стоит и которую он пытается реализовать. Новая система отношений.
Л.Рябцева
―
С кем?
М.Шевченко
―
Ну, вот, в некоей новой конфигурации: Китай, Западная Европа без Америки. Американцы присутствуют на Европейском континенте, начиная с 1945 года, активно, на территории Советского Союза бывшего, начиная с 1991 года. Поэтому первая задача, которую решает Путин и его коллеги, как я понимаю, ближайшие (я не знаю, кто они, ну, допустим, Патрушев, там не знаю, кто там еще), первая задача – это вытеснение американцев с постсоветского пространства, куда они залезли после 1991 года и выстраивание некоей конфигурации, которая обеспечивала бы местным элитам постсоветского пространства под лидерством России некое суверенное существование финансовое, экономическое, политическое. Плохо это или хорошо – это другой вопрос. Но я точно вижу, что они этого хотят. Я точно вижу, что они хотят выстроить самостоятельно и стать самостоятельным субъектом мировой политики.Для этого они пытаются играть на слабостях Европы. Европа тоже, как бы, она душится американским старшим партнером, потому что главная задача американцев сейчас – это найти новые рынки сбыта для американской продукции. Американская экономика находится в некоей стагнации производства. Закрываются автомобильные заводы – куда сбывать? Европа была, есть и остается одним из крупнейших рынков сбыта.
Происходит конкуренция между американскими производителями и китайскими производителями. Китайцы строят Великий Шелковый путь через Казахстан, Россию в Западную Европу. Это была, кстати, одна из причин украинской войны, потому что Янукович продал китайцам бухту в Балаклаве или под Евпаторией (я не помню, где там точно).
Л.Рябцева
―
Кусок.
М.Шевченко
―
В Крыму должны были идти... Там должен был быть построен большой хаб торговый, должны были быть построены скоростные железные дороги, которые гораздо быстрее, со скоростью 170-190 километров в час домчат людей и товары от Тихого океана до Черного моря, то есть до Европы. И сам проект «Европа от Атлантики до Тихого океана» - ну, это такое фундаментальное изменение человеческой истории, прямо скажем.
Л.Рябцева
―
Но после того, как мы...
М.Шевченко
―
А американцев в этом проекте нету, поймите.
Л.Рябцева
―
...как мы вытесним, понимаете, США и американцев, появятся китайцы и Китай, и мы станем такими же зависимыми, только от китайцев.
М.Шевченко
―
Ну, не такими. Почему? Мы станем акционерами. На данный момент сейчас-то мы не являемся никакими акционерами мирового порядка. Советский Союз был акционером, но Советский Союз свою долю акционеров в мировом порядке продал в обмен на власть местных элит – там, Ельцина, Назарбаева, там не знаю, Кравчука и так далее. То есть они разменяли свой маленький суверенитет, свою, как бы, власть в рамках одной страны в обмен на долю в мировом порядке, где Советский Союз был вполне вменяемым акционером.
Л.Рябцева
―
Так, может, поэтому все ностальгируют?
М.Шевченко
―
Но нельзя не иметь, если ты большая страна, не иметь долю участия в мировой политике. Поэтому одна из стратегических задач Путина и его окружения...
Л.Рябцева
―
Вернуть Советский Союз!
М.Шевченко
―
Вернуть долю участия в мировом порядке. Будет ли это Российская империя, будет ли это Советский Союз, будет ли это какая-то новая форма организации здесь политической и экономической государственной жизни, но это должно быть признано миром. Для этого надо поменять конфигурацию игроков.Вот, игроки, которые сформировались после 1991 года на постсоветском пространстве, кто это? Там США, Израиль, Западная Европа, условно говоря. Сюда не допущены были ни Китай, ни исламский мир. Теперь мы видим, что меняется конфигурация, пробито окно в исламский мир. И Сбербанк объявляет о возможности создания окна для исламских денег, исламского бэнкинга. Это огромные инвестиции, которые блокировались теми, кто получил как добычу бывшую советскую территорию, бывшую российскую территорию.
Мы видим, как Китай наращивает отношения с Россией. Это тоже блокировалось очень долго. Поэтому Путин меняет конфигурацию отношений. Получится – это будет одна мировая политика, одна конфигурация игры престолов. Не получится – ну, значит, тогда будет катастрофа и будем решать уже, как говорится, по мере поступления вводных, понимаете, и скажем так, детализации ситуации.
Л.Рябцева
―
То есть получается, что Россия договорилась, условно говоря, договорилась с Китаем...
М.Шевченко
―
Пытается договориться о новой конфигурации.
Л.Рябцева
―
Они понимают Китаю развиваться...
М.ШЕВЧЕНКО: Нам не надо противостоять, надо добиваться целей. Путин хочет убрать США с постсоветского пространства
М.Шевченко
―
Россия, Китай, Индия, Западная Европа, там некоторые страны Латинской Америки.Просто в чем проблема всех этих стран? В том, что они не обладают эмиссией собственной валюты. Ни одна из валют этих стран, включая Европейский Союз, как ни странно, не является полностью самостоятельной. В мире единственная самостоятельная валюта – это доллар. Единственный центр эмиссии доллара контролируется частной компанией под названием Федеральная Резервная Система, понимаете? Почти все мировые и финансовые инструменты принадлежат США. Это серьезная вещь, потому что они могут влиять на цены на энергоресурсы, они влияют на цены на золото, они влияют на цены на доллар. Они продают свои бумажки, в конце концов, по тем ценам, по каким хотят. Они эмиссию доллара ни с кем не согласовывают. Захотят – напечатают триллион бумажек, захотят – не напечатают триллион бумажек, понимаете?
То есть, на самом деле, это инструмент их внешней политики, внешней экспансии. И, собственно, элита России делится на 2 категории. Первая часть, так называемых западников, говорят «Надо вписаться в американский мировой порядок, вписаться в эти финансовые и политические американские инструменты и просто получать с этого, быть их представителями, менеджерами этой глобальной империи, здесь на территории России выстраивать вокруг себя такое лакейское окружение. Население должно быть обслуживающим персоналом...»
Л.Рябцева
―
Мы с вами засиделись.
М.Шевченко
―
«...А у нас всё будет хорошо».
Л.Рябцева
―
Быстро, быстро, быстро. А то меня будут ругать.
М.Шевченко
―
А вторые говорят, что «Давайте выстраивать свои форматы». Всё зависит от того, с кем вы. С теми, кто говорит «Сами по себе», либо «Мы – лакеи американцев».
Л.Рябцева
―
Сейчас идем с вами на рекламу. Максим Шевченко.
М.Шевченко
―
Давайте.
Л.Рябцева
―
Не можем мы прерваться на рекламу. «Особое мнение». Скоро вернемся.
М.Шевченко
―
Мысль надо закончить.НОВОСТИ
Л.Рябцева
―
Это программа «Особое мнение». Леся Рябцева, у меня в гостях Максим Шевченко, который сейчас отвлечется и обратит внимание на меня. Здрасьте.
М.Шевченко
―
Здрасьте.
Л.Рябцева
―
Снова я. Вы говорили о том, что Штаты выигрывают в мировом вообще всё, потому что у них...
М.Шевченко
―
Я не говорил, что они выигрывают, я говорил, что они выиграли после 1945 года. Первая часть была – они, как бы, вошли на территорию Европы и прочно закрепились на ней, разгромив Германию и ее союзников при поддержке Советского Союза. Устроили военные базы на территории Европы, устроили полную зависимость Европы от американской валюты, несмотря на то, что там были франки, марки и так далее.
Л.Рябцева
―
Сейчас-то нам делать что, чтобы противостоять? Может, свою валюту создать с этими союзниками?
М.Шевченко
―
Нам не надо противостоять, нам надо добиваться своих целей. Противостояние не есть задача, Лесь, поймите.
Л.Рябцева
―
Но вы только что сказали, что нужно как-то защищать постсоветское пространство от Штатов...
М.Шевченко
―
Нет, я не говорил.
Л.Рябцева
―
... и выгонять Штаты.
М.Шевченко
―
Я сказал, что надо убрать... Что это Путин хочет убрать США с постсоветского пространства.
Л.Рябцева
―
Но делать-то что нужно? Валюту свою?
М.Шевченко
―
Я вам описываю то, что хочет Путин, а не то, что хочу я.
Л.Рябцева
―
А то, что вы хотите?
М.Шевченко
―
А я – это совсем другое дело.
Л.Рябцева
―
Ну? Что вы хотите?
М.Шевченко
―
Я хочу народно-демократического правления. Я хочу, чтобы были государственные системы с сильными элементами социализма. Я хочу, чтобы выделялись деньги на науку, на медицину, на образование. Я хочу, чтобы были восстановлены те завоевания социально-экономические, социально-культурные, социально-политические, за которые наш народ пролил столько крови.Я не хочу Советского Союза и не хочу «совка». И не хочу...
Л.Рябцева
―
Вы мне в прошлый эфир говорили, что...
М.Шевченко
―
...и не хочу коммунизма.
Л.Рябцева
―
...ваша страна – СССР, и вы не хотели Россию.
М.Шевченко
―
Я там родился, Лесь. Я там родился, в СССР, естественно. Поэтому я прекрасно знаю, о чем я говорю. Но я хочу нормального социального государства, как это написано в Конституции. А у нас в угоду геополитике, которая, безусловно, важна, приносится многое во внутренней политике. Я считаю, это серьезное упущение власти. Потому что если бы власть, преследуя совершенно разумные, понятные и внятные геополитические цели, то есть вытеснение противника и захватчика, и колонизатора с постсоветского пространства, там не знаю, достижение новой конфигурации мировой политики, которую я описал (Китай, Индия, Западная Европа, не знаю, там еще что-то), выход к исламскому миру и открытие взаимоотношений, в том числе финансовых, с исламским миром, что в корне меняет, поверьте, ситуацию внутри России. Потому что единственной страной современной так называемой, которая не получала исламских денег, была Россия. Исламские деньги работают везде в Западной Европе – в ФРГ, во Франции, в Великобритании, в Швейцарии. Единственное, здесь Россия не пускала – израильское лобби не пускало просто исламские деньги в Россию.
Л.Рябцева
―
Ну а теперь у нас есть это окно, о котором вы сказали.
М.Шевченко
―
Пока оно еще очень маленькое, пока это еще чистая формальность. Но, конечно, надо развивать, естественно, потому что это, как бы, чем больше будет источников инвестиций внутри России и денег приходить к нам сюда... Не только, понимаете ли, от любезных господ Запада, которые сюда приезжают покупать наши земельные ресурсы, сырье там, лес и так далее через посредников израильских прежде всего, а, вот, какие-то свободные выходы, когда будет свободный выход наших банков на мировой рынок. Не только они должны, не знаю там, вприсядку пройтись перед Центробанком и получить разрешение на это, понимаете, в том виде, как это сейчас происходит, под 11% какой-нибудь учетной ставки.
М.ШЕВЧЕНКО: Страна должна уйти от либерально-буржуазно-капиталистического строя, который уничтожает душу моего народа
Ну, в общем, здесь есть такой нюанс, что выход из этого полуколониального или колониального состояния крайне необходим. Но я считаю, что при этом страна, конечно, должна уйти от такого либерально-буржуазно-капиталистического строя, который тут так упорно и угрюмо строится, который просто уничтожает душу и будущее моего народа. Не только, там, русского. Вот, народов Российской Федерации. Это уничтожает, это разлагает и развращает души при отсутствии нормальных демократических институтов контроля за оборотом капитала и за действиями бюрократии.
Тогда давайте вернем элементы социализма. Я только за.
Л.Рябцева
―
Сейчас основной угрозой...
М.Шевченко
―
В экономике, в политике.
Л.Рябцева
―
...угрозой Европа и Штаты называют миграцию. Вы можете с этим согласиться?
М.Шевченко
―
Я не считаю, что миграция для России угроза.
Л.Рябцева
―
Почему нет?
М.Шевченко
―
Если с миграцией уметь обращаться, то тогда она не угроза, а достижение, источник развития.Вот, США жили за счет мигрантов. Они умеют адаптировать мигрантов, они мигрантов расселяют не только в больших городах, где они, естественно, оседают... Там, в Нью-Йорке, в Сан-Франциско, в Лос-Анджелесе и так далее, или где-то еще.
Они за счет мигрантов осваивали огромные территории, новые земли. Вы едете по Америке – везде дороги, везде люди живут, понимаете?
Л.Рябцева
―
То есть нам нужно китайцев запустить.
М.Шевченко
―
Это я ничего не говорил про китайцев. Китайцы не являются мигрантами.
Л.Рябцева
―
Ну, я вас спрашиваю, нужно ли их сделать мигрантами?
М.Шевченко
―
Китайцы в Россию идут без желания. Без желания. Китайцам в России жить плохо и тяжело.
Л.Рябцева
―
Почему?
М.Шевченко
―
Это холодная страна для них.
Л.Рябцева
―
Ну, давайте их согреем.
М.Шевченко
―
Ну, согрейте китайца. Давайте. Леся Рябцева готова согреть китайца.
Л.Рябцева
―
Ну а что делать? Почему бы нет? Я хочу на благо нашей страны.
М.Шевченко
―
Уважаемые китайские товарищи, вы не только наши братья навек, но еще и возможность у вас есть согреть Лесю Рябцеву.
Л.Рябцева
―
Конечно. Ну а как мы еще будем работать с Китаем? Мы будем с ними просто налаживать...
М.Шевченко
―
Я считаю, что люди, которые приезжают в Россию, должны получать, должны встречать адекватный технологический прием. То есть, во-первых, надо каждого приезжего, вот эти массу приезжих – проводить селекцию, кто вы, какого качества населения. Если вы там врачи, учителя, инженеры, пожалуйста...
Л.Рябцева
―
То оставляем. А остальных куда?
М.Шевченко
―
Лесь, можно я договорю?
Л.Рябцева
―
Давайте.
М.Шевченко
―
Значит, вам тогда, вот, как раз труднее будет найти работу, потому что этот рынок очень низкий в России. Если вы хотите работать чернорабочими, то в России, слава богу, спрос на это огромный, понимаете? Но я хочу, чтобы труд этих людей был защищен какими-нибудь социальными правами. Мы продвинулись в этом пути очень далеко. В частности, Совет по межнациональным отношениям, по правам человека постоянно ставил эти вопросы, и Федеральная миграционная служба (спасибо господину Ромодановскому) пошла навстречу и сейчас нормы, по которым иностранные рабочие прибывают в Россию, они достаточно, ну, скажем так...
Л.Рябцева
―
Смягчены?
М.Шевченко
―
Ужесточены.
Л.Рябцева
―
А, наоборот?
М.Шевченко
―
И это в интересах этих рабочих. И теперь их нельзя грабить как рабов. То есть это по-прежнему с ними продолжают делать, но это уголовное и противозаконное деяние.Я считаю, что если правильно с мигрантами работать, то они будут источником силы. У нас огромные пустующие территории Сибири, Южной Сибири, Дальнего Востока. Заселяйте их. Кем их еще заселять?
Л.Рябцева
―
Но они не хотят же туда ехать – они хотят в развитые центры ехать, в Москву.
М.Шевченко
―
Нет, ну, никто не хочет ехать в пустое место, где Тайга и где ничего нету.
Л.Рябцева
―
Ну и что же делать?
М.ШЕВЧЕНКО: Если с миграцией уметь обращаться, то тогда она не угроза, а достижение, источник развития
М.Шевченко
―
Люди готовы ехать под банковские кредиты, под дешевую ипотеку, под какие-то гарантии земли. Вот, если человек приезжает, ему дают 20 гектаров земли, например...
Л.Рябцева
―
В Тайге.
М.Шевченко
―
Ну, там этой земли море! Люди поедут, поверьте. Это тяжелое место, где тяжело жить, но освоятся люди. Вырубят лес, там не знаю, посадят там полезные какие-то зерновые или там что-то еще, и начнется жизнь.А где еще брать людей? Государство либо за счет естественного прироста...
Л.Рябцева
―
Ну вот, естественный прирост.
М.Шевченко
―
Вот, вы когда родите пятерых, Лесь, или семерых детей...
Л.Рябцева
―
То я могу всех отправлять в Тайгу.
М.Шевченко
―
Нет, когда они вырастут, пожалуйста, они сами решат. Но это будет местный прирост. Вот, ваши 7 детей, Леся...
Л.Рябцева
―
Уже 7. Было 5.
М.Шевченко
―
Ну, лучше 7. Давайте 7 возьмем сразу, да. А что такое? У Натальи Гончаровой от Пушкина было 5.
Л.Рябцева
―
Здрасьте. Где же я такого Пушкина найду-то плодовитого?
М.Шевченко
―
И от Ланского, по-моему, было двое или трое, я не помню. 7 или 8 детей у нее было.
Л.Рябцева
―
Мужик на Руси как-то сдулся.
М.Шевченко
―
Умер только один. Младенец похоронен в Пушкинских горах.Поэтому, собственно говоря, значит, вы рожаете семерых детей, Леся...
Л.Рябцева
―
Да, и отправляю их.
М.Шевченко
―
Они вырастают, вы их растите нормальными людьми, естественно, вы будете хорошая мать, я уверен.
Л.Рябцева
―
Конечно. Как по-другому?
М.Шевченко
―
Вы их не учите ничему плохому, они вырастают и дальше сами решают свою судьбу как граждане России. Но мало людей, мало.
Л.Рябцева
―
То есть сейчас вы реально считаете, что объективно мало людей, поэтому мы должны радоваться мигрантам?
М.Шевченко
―
Конечно! На такую страну мало 140 миллионов – надо еще людей. Люди нужны! Пусть люди к нам едут, и надо иметь специальные программы по расселению мигрантов в разных там территориях. Вот, пожалуйста, есть там бескрайние степи, огромные леса, понимаете? Пусть это будут граждане, пусть они там живут, пусть они там работают, пусть они там ощущают это своей родиной, пусть они будут каких угодно вероисповеданий в Сибири и на Дальнем Востоке, лишь бы они ощущали себя гражданами России.
Л.Рябцева
―
Но они же будут как-то отдельно жить, мне кажется. Сами по себе, обособленно.
М.Шевченко
―
Ну почему? Не знаю. Живут в Америке мормоны – уж совсем, понимаете ли, причудливое вероисповедание. Однако, вот, они живут и являются американскими патриотами. Митт Ромни чуть было президентом вообще не стал (мормон). Какие только религии в Америке ни живут. И каждый из них гордится тем, что он американец. Я хочу, чтобы в России было так же. Пусть самые диковинные религии у нас живут...
Л.Рябцева
―
У нас просто в голове нет таких же свобод, как есть у американцев.
М.Шевченко
―
У меня есть, Лесь. У вас, может быть, и нету.
Л.Рябцева
―
Ну, вы один такой, а остальные...
М.Шевченко
―
Ну, я один, еще кто-нибудь найдется.
Л.Рябцева
―
И вы уезжайте тогда в Тайгу. Просто остальные... Понимаете...
М.Шевченко
―
Зачем? Я москвич, мне в Москве хорошо.
Л.Рябцева
―
Понимаете, есть проблема свободы слова, есть проблема свободы мнений, не знаю, идей, чего угодно.
М.Шевченко
―
Да, согласен, надо бороться за свои права. В борьбе обретешь ты право свое. Я, вот, борюсь за то, чтобы были наказаны убийцы моих товарищей-журналистов. Вы спрашиваете «Какая у вас повестка, Максим?»
Л.Рябцева
―
Да?
М.Шевченко
―
Вот, сейчас меня не очень пока волнует Босфор и Дарданеллы, и Кунашир, Итуруп, честно вам скажу. Меня волнует, чтобы были наказаны, найдены и наказаны убийцы Хаджимурада Камалова, Ахмеднаби Ахмеднабиева, Тимура Куашева.Вот, недавно Элла Памфилова сказала, что Северный Кавказ – это лидер по соблюдению прав человека. Элла Александровна, я вам хочу сказать в прямом эфире. Когда убийцы журналистов, некоторых из которых вы лично знали, между прочим, как вы знали Хаджимурада Камалова, будут найдены и посажены, тогда ваши слова могут в какой-то мере соответствовать действительности. Пока, Элла Александровна Памфилова, омбудсмен по правам человека в Российской Федерации, никто из убийц журналистов и правозащитников на Северном Кавказе, который вы в присутствии генералов МВД поставили в пример всей остальной стране как рай по соблюдению прав человека, не изобличен, не найден и не арестован.
Кроме этого, на Северном Кавказе по-прежнему, Элла Александровна, существует практика пыток при допросах, существует практика убийств людей при проведении спецопераций – их не берут в плен. Кроме этого, на Северном Кавказе есть несколько узников совести, которые признаны в том числе европейскими разными правозащитными организациями и судами, в частности, Расул Кудаев, абсолютно невиновный человек, которому дали пожизненное заключение только по одной причине, по двум причинам – он не пошел на сотрудничество со следствием, когда его вербовал следователь, и второе, как мне сказали люди в погонах, «ну, в конце концов, ну, не сажать же его в тюрьму. Ну, дашь ему 20 лет...» Но они знают, что он невиновен. «Но он же всю зону... Он же авторитет, он же яркий человек, мусульманин. Вся же зона станет мусульманской».
Поэтому, Элла Александровна, Расула Кудаева бросили в каменный мешок, чтобы он там догнивал всю свою оставшуюся жизнь.
И это, Элла Александровна, к тому вашему заявлению, что на Северном Кавказе великолепно соблюдаются права человека, лучше, чем в любой другой части страны.
Л.Рябцева
―
30 секунд. А почему она так сказала, как вам кажется?
М.ШЕВЧЕНКО: Каждый из них гордится тем, что он американец. Я хочу, чтобы в России было так же
М.Шевченко
―
Не знаю. Рядом сидел Меликов – может, ей понравился генерал.
Л.Рябцева
―
Ну, это очень странная какая-то история.
М.Шевченко
―
Знаете, к военным людям так и льнут. А потому что патриотки. Это еще Грибоедов написал.
Л.Рябцева
―
О, господи. Знаете, я люблю наши эфиры – они всегда приходят, вот, ровно к тому, что вам нужно сказать в итоге. Всё, что я говорила целый час, всё, что я спрашивала...
М.Шевченко
―
Ну, конечно. Потому что для меня память моих убитых друзей – она для меня важнее геополитики, честно вам говорю.
Л.Рябцева
―
Я даже этому радуюсь. И я просто в конце понимаю, что я... Вообще всё тлен, и вы во всем всё равно правы, Максим.
М.Шевченко
―
Вы не тлен, Леся. Вы должны просто поддержать как журналист меня...
Л.Рябцева
―
Я вас поддерживаю.
М.Шевченко
―
...в требовании найти убийц журналистов, убитых в Дагестане и в Кабардино-Балкарии.
Л.Рябцева
―
Абсолютно точно. Я вас поддерживаю. Уж лучше я буду за что-то такое настоящее, нежели...
М.Шевченко
―
И в других регионах Северного Кавказа.
Л.Рябцева
―
...нежели за поддержку Кашина и компании. Программа «Особое мнение». Максим Шевченко и Леся Рябцева. До свидания.